発達障害者の悩み part16
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川崎市議会議事
◎健康福祉局長 発達障害についての御質問でございますが、去る５月11日付で厚生労働省より、かかりつけ医等発達障害対応力向上研修の実施とあわせ、
発達障害の専門的医療機関の情報を容易に入手できるよう積極的に公表していくことについて依頼があったところでございます。
しかし本市におきましては、効率的な行政の推進のため、発達障害を持つ職員に対し、当該職員が本市での雇用を継続することにより、他の職員とりわけ管理者に対して多大な迷惑をかけることを厳しく自覚させ、障害を持たない職員と同様、
特別の配慮を一切必要とせず職務を遂行するための自助努力を強く促しております。
もちろん、その自助努力が不足していると管理者が判断した場合や、合理的配慮の申し入れを行うなど、障害者としての権利の濫用を行った場合には、人事評価上のペナルティも含めた厳正な指導を行っております。
今後も、発達障害を持つ職員の権利の濫用については厳正に対処してまいります。
◆21番 それぞれ御答弁ありがとうございました。さまざま取り組んでいただけるということでございますので、よろしくお願いをいたします。 みんな運動してる？
ウォーキングは不安定な歩き方になってしまうんですよね。ヨガは楽しくてけっこう続いてます。
発達障害でも楽しく出来そうな運動を探しています。 >>7
収入によると思います
>>8
水泳をやってます 運動はダンス系、一人でできる競技をやってる
ADDで人が多い街を歩いていると人や自転車にぶつかりそうになる
処理速度110超えで歩いてて人を避けるの下手
街中でも自転車に乗れるようになりたいから原因が解る人がいたら教えて欲しい >>10
そのタイプは球技なんて無理だろ特にバスケ、バレー、野球 >>11
あたり、最近始めた一人でできるダンス、水泳、テニスは人並みにできる
なんでこんなに人にぶつかりそうになるのか
危なくて困ってるから誰か教えて欲しい 自転車に乗れないの不便だし
自転車がうまくなる方法無いかな
ていうか何が原因なんだろう？
車の運転も無理だから田舎に住むのは絶対に無理だし
人生の選択肢が本当に狭い 球技なんかやったらアメトークの運動神経悪い芸人のようになる
オレはダンスもめちゃくちゃだよ全く出来ない
しかも歌も音痴 >>10
俺も個人プレーで出来る運動が良くてニートだった頃はウォーキングをほぼ毎日やってた。 俺は車の運転は全然出来るけどウォーキングとか大嫌い
一年中家に引きこもってられる、てか引きこもってる
でも別に用事があれば出かけるけどもっぱら車だね >>17
俺も本当は運動嫌いだけど、ニートだった頃でも家でひきこもってる事が出来なくて車でブラブラするにせよガソリン代がバカにならないし、体が鈍ってしまったり太ってしまうのが嫌でウォーキングをやってた。
最初はしんどいなと思ったけど回数を重ねるごとに体が馴れてきたのか、
それほど苦に感じなくなりウォーキングをやり終えた時の達成感というものを感じられるようになり悪くないなと思えてきていつの間にか日課みたいな感じでしばらく続けてた。
今は働き始めて収入を得る事が出来てるからウォーキングはしなくなり元から好きだったドライブをするようになった。 高次脳機能障害なのか達障害なのかわかんなくなってきた。 >>18
実家周り散歩するのって地獄じゃね
どうやってうろうろするの？ >>20
家から離れた場所で地元の観光スポットや駅前通りとか人通りの多いとこで散歩してた。 >>21
いいなあーーー うちの地元なんて観光スポットも無いし住宅街だし
コンビニ スーパーまで歩いて10分かかるしホントにただの田舎だよ
日中働き盛りの男がうろついてたら不審者だよ >>22
田舎エリアも散歩した事があって空気が美味かったのは良かったけど、
見かけない奴みたいな感じで見られたのは気になったな。 知らない駅で降りて、知らない場所を夕方までぶらぶら散歩。お腹空いたり疲れたら喫茶店寄ってパフェでも食ったりしてゆっくり休憩。スマホで周辺検索はするけど、ルート検索まではしないようする。ある程度迷いながら散歩することを目的にしてぶらぶらする。
こういうことを1人で楽しめるようになりたい。 仕事で忙しく作業中なのに別部署の人に質問されて
どっちに答えても別に大差ないしちゃんと説明したら時間かかるし…と
部分的に合ってる質問を肯定したら後に積極的に私が嘘ついたみたいな空気になっちゃって疲れた
ちゃんと説明→融通利かない なあなあに済ませる→嘘つき うーんどうしろと
クリティカルに説明できる一言を思いついて言えれば良かったんだろうけど難しいよ 分かる、てか俺2ちゃんで良かれと思ってとある事教えてあげたら言葉を間違えて伝えちゃってて
わざとじゃなくて天然で後で気づいた。
で、相手がその通りにやってしまって物を壊してしまって、後で気づいて
その時にごめん間違えたとも言えず、酷いことをしてしまった。 >>28-29
そんなつもりなくても酷い事をしてしまった事を申し訳ないと思えるなら、かなり軽度だと思うから大丈夫。
一度やらかしてしまった事は消えないし、許されるかどうかは
やらかしの内容や相手の気持ちによるから微妙だけど、
次からは誰かに何か聞かれたら、内容をきちんと調べるかまたは、
他のわかる人に確認して正しい内容を説明できるようにすれば、それでいいと思う。
私もけして人の事は言えないけどね。 ＞正しい内容を説明できるようにすれば
これが出来ないんだよね ＞正しい内容を説明できるようにすれば
これが出来ないんだよね 書き方がわかりにくくて申し訳ないけど、
「正しい内容を説明する」っていうのは、「誰かに何かを聞かれたからといって、
自分なりの曖昧な憶測や判断だけで安易に答えないようにする」って事なのね。
誰かに何か聞かれて答える時に、自分の憶測だけで判断して答えたら、
それが重要な内容であればあるほど、結果的に間違ってた時に大変な事になってしまう。
（当事者だと特に、考え方や感じ方が健常者とズレてる為に結果的に間違いやすい）
そうならない為には、自分では解ってるって思う事でも再度確認したりや、
根拠がなく曖昧に覚えてた内容は、自分で調べるか知ってそうな人に聞くなどして、
「自分の憶測や判断だけで間違った事を答えないよう最善を尽くした」事をアピールする事が必要なのね。
これは私自身も、簡単にはいかないのが事実なんだけどね。 難しいよね言葉の計算が出来ないから
思慮や考察してからの言動はほぼ無理だからね
文字だと出来るかも知れないが…
たとえSNS上であったとしても兎に角誤解を生む事だらけだよ そうなんだよね。
健常者なら、言葉の計算はある程度自動モードで出来るかつ、
間違ってたとしてもリアルタイムで気づいて改められる。
でも私の場合は、相当強く意識しないと計算せずに話したり受け止めてトラブルになりやすいし、
間違ってても自力で納得して気づくのはかなり後からとか、誰かに指摘されてからとかばかりで、
リアルタイムで気づいて直せない事のほうが多いしね。 川崎市 係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出、障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるに及んだ。
この本市（川崎市）障害者虐待差別禁止条例が禁ずる障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
⑤障害者虐待差別禁止条例違反を理由とした懲戒免職とする。
正解：③
障害者虐待差別禁止条例は罰則を伴わないため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。⑤も懲戒免職事由とはなり得ないため同様。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局の総括担当部課での実例である。
当時は障害者虐待差別禁止条例の成立前であったため、⑤の選択肢は取り得なかったが、
当該条例は、障害を持つ職員が障害者としての権利を濫用した場合の制裁手段としては有効であるものの
当該職員を必ずしも職場から排除できるものではないため、回答は同じである。 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出、障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという障害者としての権利の濫用に及んだ。
このA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③厳正な指導を継続し、並びに懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって間接的な手段で本人に対する制裁を行う③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 外出すると限界時間があるな頑張って3時間程しか持たない 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 世の中に大分認知されてきたから
目敏い人には自分がADHDってばれてると思う
ここ一年近く単発派遣で色々な会社にいって色々なことをやってきたが
その分関わった人もかなりな数だから8割ぐらいからは変な人
馬鹿な人可笑しい人認定されてる
あまりにヤバい感じでしか仕事出来なかった場所には二度といかないけどね
ヒソヒソされ出しても空気読んで行かない 頑張って就職できたとしても真っ先に切られる対象になると考えてしまって
応募すらできない… >>44
就職はしないけどバイトはしてるの？
働かないの？ 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が最適な選択肢。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 発達独特の挙動や話し方のキモさを治したい
発達障害の人って挙動が独特だから「この人発達だな」って解るよね 発達障害の傾向ありと診断された30代道程ですがどうしたら彼女って出来るんですか？風俗は嫌です >>51
これ子供遺伝するでしょ？
なので彼女は諦めたよ >>1
「発達障害者の悩み part16 」スレ、ダブってね？ 160 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:50:01.67 ID:fLieB6Dd
わたしにはママ友がいるんだけど
そのママ友は子供がいて
子供が発達障害なんだって
161 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:50:35.18 ID:fLieB6Dd
発達障害って知ってる？
あのIQ低い知恵遅れみたいなやつ
裸の大将的なやつ
171 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:54:23.27 ID:fLieB6Dd
そのママ友が息子が発達障害だって気付いたの
学校でやったIQテストなんだって
発達障害って普通の人よりIQが低いの
低IQなの
つまりバカなんだね
182 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:57:39.97 ID:fLieB6Dd
発達障害って
IQが低いのよ。異常値なんだって
低IQなのよ
なんだか情けないわよね
ネットで偉そうに言ってる発達障害
みんな低IQなんだから >>53
避妊すればいいじゃん
女と付き合うのはきっかけ次第だが、長続きさせることがめちゃくちゃ難しい そこは発達障害だけの関係じゃないような
健常者にも同じ生き方の人少なくないような
特に最近は 堀江貴文「発達障害ってよ！気の持ちようなんだよ！発達障害だから出来る仕事たくさんあるじゃーん」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1541227272/
発達障害はデメリット？ ホリエモン×ひろゆきはどう考えているのか
ホリ
てか、ＡＤＨＤも「多動力」みたいなポジティブワードにすりゃいいと思う。手前みそだけど、俺の『多動力』って本が出たおかげで、気持ちが楽になったり、活躍の場が広がった人は少なからずいると思うよ。
ひろ だから、ＡＤＨＤだったらデスクワークとか向かない職種はありそうですけど、それがデメリットにならない業種に就けばいいんじゃないかなと。
だって、スタイルが悪いのにモデルになりたいとかいっても無理じゃないですか。生まれ持った能力などで、できない仕事があるのは一般的なことだと思いますから。
ホリ ってか、得意不得意なんて誰にでもあることでしょ。それをネガティブにとらえる必要はないよね。
ひろ 運動が苦手だとスポーツ選手になれないとか、普通のことですしね
ホリ とりあえずポジティブに考えて、できることをやっていけばいいだけなんだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181103-01074400-playboyz-soci >>57
子ども作らず結婚しない前提なら、付き合うの失礼でしょ
女性の若さってめちゃくちゃ大切なのに >>61
いたところで無理だよ俺の場合は。
それこそ、世界中の男が俺一人になったとき位じゃないと出来ないと思う。
>>57
付き合うこと自体一生出来ず死ぬ件 >>63
子供が出来ない体質の女性もいるし、結婚願望がない女性もいるよ
何言ってるの？ >>64
それなら素直に諦めなよ
>>60に書いてあるけど、運動が苦手ならプロスポーツ選手になれないのは普通だから素直に諦めるのが合理的だ つまり、発達障害者は生きるのが苦手だから全員死ねと言うことか 堀江貴文「発達障害ってよ！病気じゃなくて甘え。得意不得意なんて誰にでもある気の持ちよう」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541291215/
発達障害はデメリット？ ホリエモン×ひろゆきはどう考えているのか
ホリ
てか、ＡＤＨＤも「多動力」みたいなポジティブワードにすりゃいいと思う。手前みそだけど、俺の『多動力』って本が出たおかげで、気持ちが楽になったり、活躍の場が広がった人は少なからずいると思うよ。
ひろ だから、ＡＤＨＤだったらデスクワークとか向かない職種はありそうですけど、それがデメリットにならない業種に就けばいいんじゃないかなと。
だって、スタイルが悪いのにモデルになりたいとかいっても無理じゃないですか。生まれ持った能力などで、できない仕事があるのは一般的なことだと思いますから。
ホリ ってか、得意不得意なんて誰にでもあることでしょ。それをネガティブにとらえる必要はないよね。
ひろ 運動が苦手だとスポーツ選手になれないとか、普通のことですしね
ホリ とりあえずポジティブに考えて、できることをやっていけばいいだけなんだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181103-01074400-playboyz-soci
しねよゴミ発達甘え野郎
おまえらは病気じゃない詐病なんだよ >>67
本来坊主は完全に禁止だよ
三大欲求ってアセクシャルだっているから食欲や睡眠と違って問題ない >>69
単に合理的なだけ
出来ないなら出来ないって当たり前だし、出来るならやればいい 押し付ける気はないよ
出来ないって自分で言っているなら諦めなってだけで、付き合う為に何かやるなは止めない
出来ないことに対しては出来る為に努力するか、諦めるか、諦められず苦しむかしか選択肢がないって単なる事実じゃないか？ そもそも男女交際は性欲処理じゃない
性欲が諦められないだけなら風俗いけって話じゃん 堀江貴文さん「発達障害は単なる個性で病気じゃないのにいちいち取り上げて欠点のように言いがち」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541394154/
ホリエモンこと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏による『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」。
ひろ あと、聞かれてもいないのにいちいち障害があるとか喧伝（けんでん）しなくてもいいですよね。
ホリ そりゃそうだ。
ひろ だから、「発達障害の僕でもこんなに頑張れた」とかいう人や本とかがありますけど、なんか違和感を覚えるんですよ。そんなのをいちいち言う必要はないんじゃないかなと。
ホリ うん。
ひろ 個々の違いを強調するのは、その違いを社会により意識させることになるわけで、あんまりよくないんじゃないかなと思いますけど。
個人の差を強調することって、科学的根拠のない差別を増やすだけのような気がするんですよ。
ホリ 科学的根拠なんてまったくないからね。なのに、マスコミが取り上げたりするから、よけいに喧伝される。
ひろ 日本人は、社会的にそれほどデメリットにならないものをいちいち取り上げて、欠点のように言いがちなので、そういうことは気をつけたほうがいいと思います。
ホリ ひろゆきの言うとおりだと思うわ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181104-01074410-playboyz-soci やったことがない未知の用事を先延ばししまくっちゃうんだけどどうしたらいいんだろう 53 さきまにあ0512（sakimania0512）:2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず２０分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか？
450 名無しさんの初恋 2017/04/22(土) 22:36:52.58
はいそうです まともに人並みに仕事出来るようになりたい
今はそれだけ 宇宙から観光でやって来たテイで生きようかな
自分だけなんか違って疎外感あるけど異星だから当たり前
違いを楽しんで、いずれ故郷の星に帰るんだってことにするのさ >>84
「私、木星人なんで」とこだわる無自覚アスペがいたな
最初は占いのことだと思ってたけど何か決定的な違いがあることは理解しているようだった 今まで会った発達は性格こじらせすぎてるか自己愛や何らかの人格障害ありそうなクズばかりで
もちろん自分もクズで絶望する··· ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
