スキゾイド（シゾイド）総合スレ★9
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人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
考察、自分語り、質問歓迎。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
前スレ
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525396259/ 理解の統一って何事も難しいだろうし、定量的に見えるものでもないから仕方ないんじゃない。
多かれ少なかれ生き辛さは抱えてるだろうし、情報交換程度でいいんじゃないのかな。情報の取捨選択は自分ですればいいし。 自分はツイッターの人がやらかしてるとは思わないよ
高機能の府に落ちる切っ掛けとなれるのは大きいと思う スキゾスレって元々診断済とか未診断とか分かれてたんだっけ？ >>753
あまりにスキゾイドと関係なさそうな話が続き一旦分けた ツイッターの人はアスペルガー。語る症状が全て社会的相互作用の欠落に基づいてる。
スキゾイドを含め精神心理をどう調べようと、残念ながら理解が届くことはない。
けれども、それが転じてネット上でコミュニティを作り、活動できるのも強み。 そうだ本当にその病気である必要は無い
大事なのは同じ価値観を持った奴らと交流が出来ることだ
今は社会全体の一体感が無くなりつつあって新しい価値観がまとまるまでの過度期だから、いろんな価値観が乱立してるんだ 少なくとも自分の理解を深める場であって相互理解を深める場ではないな >>755
彼が名前挙げてる森博嗣なんかも、スキゾイドというよりまずは高知能アスペルガーだという気がする
森氏からは特に強い飲み込まれ不安的なものは感じられず、自己愛にまつわる問題を抱えている感じも受けない
高知能アスペルガーであれば定型と（気質的にも知能レベル的にも）合わないので（定型との）人付き合いを嫌うの普通だし、
でも飲み込まれ不安由来で避けてるわけではないから、自分の意見（作品）を発表したり、自分に合う人との交流には積極だったりする
そんな森氏に強く共感的ってことは、彼自身の性質についてもスキゾイドというよりそっち寄り（アスペルガー由来）ってのはあり得るかもね スキゾイドにせよＡＤＨＤにせよ、一定数の割合で生き残ってるって事は
この手の人格の持ち主が有利になるシチュエーションがあったって事かな？ 今まで、流れ作業的に生きてた、家庭環境も関係してるんじゃね？ >>760
みんなで行動しないからなんか事故あっても1人だけ生き残る 単純に能力でしょ。能力なくてこの手の気質だったら死にたくなるのは想像が付く。 知り合いのスキゾイド女も死にたい死にたい言うとったなw
ガイジは死ぬべき 女子の性質からすると辛いからね
・群れるの大好き
・群まで行かなくても誰かにべったりするの大好き
・共感が何より大事
・噂話大好き
こんなだもん どんなに似たような特徴の人間を集めてもDNAの多様性で必ずあらゆる性格の人間が生まれて来るんだって のみこまれ不安は全く無い
ただ自分と他人の境界が曖昧ではある
人と会話する時は離人症の状態になっている
統合失調症と診断されているけど、誤診だと思っている。
妄想は妄想と分かるし幻聴に支配されることはない。
文字で書かれて文章を読むと他人の思考がダイレクトに入ってくる。
でもこれ普通でしょう。 ここに来る意味がよくわからん。
診断があって普通だと思うのもまた妄想的ではないの。
まあ人間は思い込みの生き物だし、思いたいように思えば？ >>768
孤独を好むらしいということからスキゾイドに関心持った
でもスキゾイドではなくてアスペルガー孤立型だと思っている >>762
昔で言えばこんな感じかな？
殿さんがバカで・・・国が滅びそう
普通人・・・忠誠を誓って城を枕に討死
スキゾイド・・・さっさと逃亡
戦時中で言えば
普通人・・・忠君愛国
スキゾイド・・・徴兵忌避
今で言えば・・・社長がバカすぎて会社が危うい
普通人・・・頑張って・頑張って頑張り抜いて
スキゾイド・・・さーて、職場をほったらかして転職活動
こんな感じかな？ >>770
それって無能な人と有能な人の違いじゃね？
スキゾイドは性格傾向であって必ずしも有能なわけではないでしょ
会社が傾いて転職活動（就職活動）とか有能でない限り基本的に精神磨り減ってつらいだけ
無能でも健常人ならなんとか対応できるかもだけど、無能なスキゾイドは潰れるだけだよ DlQX/GUb
私怨を無関係な人々相手に罵ることで晴らそうとする心情とは如何なるものか
南無阿弥陀仏 スキゾイドが無能でクズなのは至極当然当然の事実だろ？ >>775
無能でクズ（どちらも主観的すぎる価値判断でよくわからんが）かってのは人による
あなたの身の回りのスキゾイド自称者が無能でクズだったとしても、
それ以外のスキゾイド傾向自認者まで無能でクズかどうかはわからん
少なくとも診断基準は人付き合いへの関心の薄さと孤立傾向をはかるものでしかなく、
無能（能力がない、頭が悪い？）かクズ（反社会的な性格傾向？）かは条件に含まれていない 人の心が判らず悪意に無防備なのはアスペルガーリスクってことだ このスレはスキゾイドスレとして
もはやロクに機能してないのだから
さっさと埋めてしまおうぜ
次スレも要らないよ 最近例のTwitter画像がキッカケでこのスレの存在を知った者だけど
過去ログ読んでる方が余程有意義だったよ
先人達に感謝。 なんか過去スレ過剰に持ち上げてる人ちらほらいるけど、基本的には2chなんだから書き込み内容自体は言うほど大差ないぞ
あからさまな荒らしは増えたけど、元々書き込み少なくてロクに機能してたとはいいづらかったし（DAT落ちしてしばらく新スレ立たなかったり）
話題そのものもMBTIだのエニアグラムだのアスペルガーとの違いだの定型との人付き合いの苦言だの、過去スレも現スレも似たようなもんだよ
ただ、元々リアルの人間関係に辟易してる人たちの逃避所的な感じの居心地のよさはあったような気はするので、
そういう雰囲気が好きだった人には今の荒らし常住の状態はキツいかもしれんとは思う
それで去った人、ほとぼり冷めるまで様子見の人とかが増えて有用なやりとりの濃度が下がってるってのはあると思うが このくらいはアラシのうちに入らんだろ
生物板
http://rio2016.5ch.net/life/
とか
政治思想
http://egg.5ch.net/sisou/
のアラシの放置っぷりは正視に耐えないレベルだよ スキゾイドならそもそも5ちゃんねるに出入りしないと思うけど。
人は、共感や承認欲求があるから他者を求めるんだからさ そもそも「例のtwitter」「例の漫画」が何のことかわからん
リンク張るわけでも題名やアカウント書いてるわけでもない
だのにその話題でこれだけレスが付くなんて
ああこの板はそっち界隈の人のものになってしまったんだなあ
と眺めるほかない タイパルはねずみ講とかカルト宗教をやってるのでしょ
パラノイドはスーパーマーケットに年配の男性が来るとどうだこうだとかやってるのでしょ
シゾイドは原宿や渋谷をうろうろしてるようなのでしょ 自己愛は認知行動療法とかをやってるのでしょ
境界例は職を転々としてるアスペ女でしょ
反社会性は実社会のルール内で限界まで暴れる危ないやつでしょ
演技性は周囲が止めるのを無視して海外に飛んでったりするやつでしょ 回避性はヤンキーの彼氏とか好む女でしょ
依存性は学歴厨とか頻繁にカネの無心に来るやつでしょ
強迫性は仕事中毒状態のやつでしょ スキゾイドって言って
馴れ合っている時点で違和感しかないので
過去スレスルー 素体はアスペだし成人後の素行は底辺私立校のDQNと大差ないぞ 質問です
スキゾイドって本気で思っている人で
で重要箇所はここでいいですか？
ここ除くとどこが問題と思えしましうのので
〈相手に飲み込まれ、自分の独立性を失ってしまうことを怖れる
〈子供の頃から、「私はこれがやりたい」など、自分の意志を両親など周りの大人から否定（もしくは過干渉）され続けて育ち、自分の意志を表現しようとは思わなくなった（諦めた）人に多く見られる[1]。〉 >>788
こうやって勝手にスキゾイドを定義する仕切りたがり屋 >>798
仕切りたがり屋ってww
だってスキゾイドの定義は人に興味なくて孤独を好むんだろ？
だったらこんな価値観がぶつかってやかましい交流の場はいらないんじゃないの これの程度が甚だしい場合は
なるほど「障害」となり得るかもしれないと考えます。
説明できる方
お願いします。
〈相手に飲み込まれ、自分の独立性を失ってしまうことを怖れる
子供の頃から、「私はこれがやりたい」など、自分の意志を両親など周りの大人から否定（もしくは過干渉）され続けて育ち、自分の意志を表現しようとは思わなくなった（諦めた）人に多く見られる[1]。〉 本読んでる感覚と踏み込まれる感覚の違い
とはいえそれを具体的にかつ理論的に説明する、という徒労にしかならないことをしようとは思わん >>799
何をもってヒトとするのかワカランが
ヒトを構成するナニかには興味あるよ
どんな環境がそれを作り上げたとか
価値感から起こされる言動とか
掲示板を荒らすヒトの生活環境とか 自分をスキゾイドと思っての質問なら思い当たる節はあるんじゃないの。
自分には思い当たる節はあるけど、だから自分がスキゾイドかまでは言えない。
そうでないなら質問の意図がわからん。
もし、身近な誰かがスキゾイドで理解してあげたいとか思ってるなら、よけいなお世話だからやめた方がいいよ。 >>799
>だってスキゾイドの定義は人に興味なくて孤独を好むんだろ？
だからこういう勝手な分類が仕切りたがりだって言ってるんだよ！ >>804
0003 優しい名無しさん 2018/09/17 08:17:08
DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。 このように定義ちゃんとあるし。なにいってんの
仕切り屋って言葉のチョイスはジワるけどねw 飲み込まれ不安については過去スレで話題になったから掘ってみたら？ 本当に0か1かでしか物事を判断できない人間多いなぁ。
興味0.1くらいはあるかもしれないだろ。似たような人間の心情に興味あっておかしいとは思わないけど。 人に興味なくて孤独を好む
なんて書いてない、はいQED 荒らす気は全くなく、スキゾイドがなにかわからないから、ガイドラインとこの場との矛盾点を言ってみただけなんだが 今をもってしても
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
これとは程遠い反応が返ってきているので、どういうことだろうと純粋に疑問を持っている >>812
わざわざここにきて何がしたいのかがわからない。
理解したいように理解すればいいよ。
単に鬱陶しいだけ。 >>812
このスレに帰属意識を持っていて排他的な人間って昔からいるんだよね
同じ人間とは限らないけどさ
ちなみにこのスレにいるのはスキゾだけではないんだ
スレのルールでそれが許されている
もちろんあなたのような存在もいていい >>790
twitterでスキゾイドで検索するだけで出てくるのに面倒くさがってるだけでしょう
2chってそういうのが得意な人が来る場所だったのに変わったなあ >>817
なるほど、それなら理解
ありがとう
淡々と論理を交わせると思ったけど、雰囲気的にそーでないみたいね DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
これ全項目あてはまっても障害じゃないよね
馬鹿らしい >>819
荒らしたいだけのお前に居場所なんかねーよ
出てけ スキゾイドのスキゾは直訳で良いと思うけどイドってなん？ 一切干渉されたくないならそうしますが。承認されたいのはどういうわけですか
他人の評価気にしてるじゃないですか。
自称スキゾイドの方々は >>821
あなたは何をそんなに感情的になってるのか、少しは内観して知っては如何か。
スキゾイドではないと否定された気がして怒っているのだと思うが、ラベルはそんなに重要ですか？ ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
これが親などから受けた過度の干渉の結果
それへの防衛手段として対人関係では仮面を付けているというのなら、理解できる >>826
俺のこと？レス番指定で来たから返したんだけど
なんなんだ一体… >>1みても、理由をかけばスキゾイドの自覚ある人に疑問を投げかけて良いことになってるが
俺はちゃんと理由は書いたぞ
疑問形で問いかけなかったから悪かったのか？ なぜかまた変わってしまった…
>827.828.829 同一人物ということで。連投失礼。 >>820
何をもってパーソナリティ障害とするかは、アメリカ精神医学会の定めたDSMであったり、WHOが定めたICDという基準に依拠している
たまたまその中で現在「スキゾイド」という分類がなされているというだけに過ぎない
なのでそれについてあなたが「スキゾイド（とされる性格傾向）は障害ではない」という判断を持つのは自由だし、
実際に今後スキゾイドという人格障害のくくりはなくなるということはあり得る
（DSM-5でスキゾイドが削除されかけた的な話もあるようだし） >>818
面倒くさいのは確か
そもそもあなたでも私でもスレ住人でもない
どこの誰かも分からない人がスキゾかどうかを
本人抜きに検証する事に興味を持てない
スキゾスレでそういう盛り上がりを見た事は無かったので
スキゾスレも変わったなあと思うとともに
今回のスレはそういうスレ進行で行くんだなって感じで
眺めるまでです >>830（>>812について）
DSMなりICDなりの診断基準も、全ての条項の後ろに「〜のように外見的には見える（by定型の目線）」ってのが暗黙の前提としてついてるわけで
診断基準にある、喜びがない（ようにみえる）だの無関心（にみえる）だの社会規範に鈍感（に見える）だの何だのってのも、
そもそも定型がそれらに相対的に興味津々だからスキゾイド的気質が異常（障害）に見えてるだけに過ぎない
リアルの人間関係の場で自分を出してない（飲み込まれ不安由来とか、単純に人間関係へ興味のなさとか由来で）から、
外見的にそう見えるかもしれないというだけの話であって、
内面で何を考えているかなんて究極的には判断できない
リアルの場では出にくくても、ネットの、それもアカウントなどのない匿名の2chなんかでは（少なからずあるそれが）表出されやすいってだけかもわからん >>823
「自称スキゾイドの方々は」で既に答えが出ている
所詮匿名の誰でも書き込める2chのような場においては全て「自称スキゾイド」でしかありえない
（スキゾイドではない的なことを言いたいわけではなく、どこまでいっても自称の域をでないということ）
仮に医者からスキゾイドと診断された人たち限定のコミュニティが存在していて、
その場であからさまに診断基準に満たない振る舞いをしている人がいたら、
それは「スキゾイドのくせに（他人の評価気にしているように見える振る舞いをするのは）おかしい」とツッコミを入れていいかもしれないが、
必ずしも診断を受けているわけではなくその傾向を自認しているだけの「自称スキゾイド」が集う（そしてそれが許容される）2chスレにおいて、
スキゾイドの診断基準から遠く離れたような振る舞いをする人がいたとしても、それは全く不自然なこと（起こりえないこと）ではない
自称でしかない＆誰でも自由に書き込める場である以上「そりゃ所詮自称（自認してるだけ）なわけだし、反応の幅も広いわな」とかで終わる話 そもそもDSMやICDの基準は医師による鑑別に用いられるもので
素人が特定の人物に照らし合わせてその障害の有無を云々するためのツールではない
…だからスレに転載する必要はないと過去スレでは判断されてた気がするんだが >>834
あなたは優しいね。
そこまで懇切丁寧にしても徒労に終わるよ。 総じて、書き込みを通して「お前はスキゾイドではない」的なやり合い（貶し合いね）をすることには意味がないということ
（その分有用な情報のやり取りが阻害されるので敬遠される）
過去スレにおいても同様のやり取りは行われていたが、
そういう流れになる度に（どこまでも空虚なので）雰囲気が悪くなり、その結果として>>1のテンプレの文章がある
まぁ、twitterの件で新しい人が入ってきて、当然その人たちは↑のようなやり取りの流れを経てないわけなので、
過去スレにおいて繰り返されてきた空虚なやり取りを同様に繰り返すしかない（それによって空虚さを実感するほかない）のかもしれないけど、
そんなやり取りは前からこのスレいる人にとっちゃ食傷気味なので、
スルーされるorまともに相手されない（感情的な反応含む）率が高いんじゃないかと思う >>833訂正
誤：（少なからずあるそれが）
正：（少ないながらもあるそれが） >>834
自称スキゾイドの方々の
定型とか普通の人って(非スキゾイド気質)って言う差別がイヤなんですよ
鼻持ちならない感情で >>839
会話の便宜上そういう言葉を使ってるだけでしょ。
差別じゃなくて区別。 ネットで言っている時点で
自称しかいない事など分かってます。
他のパーソナリティ障害で有れば、気にならなかったと思います。
Twitterでパズった彼の言動
【普通と違う特別な僕感】が気に入らないだけ ニュートンやヴィトゲンシュタインは天才でも
あなたは普通の凡人でしょうが
Twitterでパズった人 >>841
特定の誰かに言いたいならその人に言いなよ。Twitterってよくでてるけど自分含め何の事言ってるか知らない人もいるんだから。 >>839
別にこのスレ限定の言葉ではなく、実際にそういう概念が存在しネタになったりしている
定型発達症候群だのでググれば出てくるよ
成立過程的に差別的なニュアンスが全く含まれてないわけじゃないので、鼻持ちならなく思う人がいるのは理解できなくはないが、
個人的には>>840の言うように有用なので便宜的に使わせてもらってるだけ（元々は発達障害関連の言葉）で差別的な意図は特にない
>>841-842
それ自体は割と普通の感情だろうし、全くわからなくはないかな
twitterの人は特にそういう傾向強そうなので、そういう向きに対して反感覚える人がいるのも仕方ないと（むしろ自然な反応とすら）思うよ
（そういうの含めtwitterの人は色々やらかしてくれたなという思いがある）
でもそれはtwitterの人がそう思ってるってだけ（あれは自己肯定感求めるとかのスキゾイドとは別の感情由来の意識だと思うんで、切り離して考えた方がいいと思う）であって、
他のスキゾイド傾向自認者がみんな彼と同様なわけじゃないと思うんで、ここでその憤りをぶちまけても反感買うだけだと思うよ
（このスレにいる人たちからすれば、自分が発言したわけじゃないことについて非難されるわけなので） >>837
あなたに何度も「完全にアスペルガー」とか「ASD傾向が強い」とか散々言われた診断済みスキゾイドだけど、それはあなたの言う意味のないやり取りとどう違うの？
スキゾイドの臨床像を知らない素人が書き込みの内容に対してスキゾイドらしい/らしくないと言い合うのは不毛だと私も思うよ。 >>845
それについては、>>229で書いたような
＞スキゾイドよりもアスペルガーの方が重い？優先度の高い障害のように思っていて、
スキゾイド傾向あったとしてもアスペルガー傾向が強ければ（1か0でいったら1）、その人はまずはアスペルガーだという判断をしてる
↑こういう解釈に基づく所見を述べただけに過ぎなくて、
（補足すると、発達障害ASDは遺伝・先天由来（寄り）で人格障害SPDは環境・後天由来（寄り）だと思っていて、それなら先天のが優先するよねという判断）
あくまで自分の観測範囲でアスペルガーの人の思考の方に近いという印象を受けたのでそれを書き込んでみただけで、
あなたに対するイチャモンだとか貶すような意図でその種の発言をしたわけではないので、
それは自分の中では「意味のないやり取り（貶し合い）」には該当しない 「完全に」ってのが気に障ったなら訂正するよ
確かにあなたの言う通り雑な言い方だったところはあると思う
でも当時自分の認識していたASD傾向の特徴にかなり一致してたからそう書いただけの話に過ぎず、
医者に代わって診断を下してやろうとかの意図はない
所詮は素人の不毛なやり取りの一環でしかないので、アホなこと言ってるなとでも思って流してくれていい イヤとか気に入らないとかお前のお気持ちなんか日記帳にでも書いてろよと思うのに
ここの人達は丁寧に説明してくれて結構親切だよね 診断基準を軽視するのであればここに陽キャの他人の心にぐいぐい来るような人がスキゾイドとなのったらなかよくしなきゃいけんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
