就労移行支援事業所 23
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その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
就労移行支援事業所 22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536244229/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 就労支援、見学に行ったけど、パソコンが6年前の古い機種で、
エクセルとワードが2007だった。
この環境でどうやって、パソコンの訓練をするんだ？ 貧乏な割に、要求だけでかい客はそれなりのサービスに留めますと。
そういうこと。
あなたは、親の年金でネット契約して、課金して、
ゲーム用に改装されたパソコン使っている。
会社でもそのぐらいのパソコン買うべきだと思って
コスト感覚がおかしくなる。 >>4
訓練が必要な人にとっては、むしろそれで十分だと思うんだが 今は学生でもノートパソコンを持ち歩いているし、
それでプログラミングやデザインやレポートを作ったりしてる。
ノートPCでゲームはやらないけど、
ずいぶん貧弱な訓練環境だと思った。 一番最初に見学に行ったときは、自分のノートPCでデザインの訓練やっている人がいたけど、
規則が変わって、ノートPC持ち込み禁止になったらしい。
どうやって訓練やるんだ？ 報道特集「玉城新知事と沖縄の未来・障害者一斉解雇の裏で」
2018年10月6日（土） 17時00分～18時20分
障害者一斉解雇の裏で
障害者が最低賃金以上の給与を得て働き、自立を目指す「就労継続支援A型事業所」。その閉鎖が相次ぎ多くの障害者が解雇、運営母体も破綻した。一年以上の調査報道で一斉解雇の裏に迫った。 ノートパソコンとディスクトップパソコンはどっちが優れてるとか
場所や目的によって変わるけどな >>4
パソコン出来るに越したことは無いけどコミュニケーション能力磨く方が就職には近いよ 報道特集見た。
障害者ビジネス・・・食い物にされたくない。 >>12
信用するところでない
信頼していいように利用する所
そのぐらいの認識じゃないと就職は決まらない。2年流して通えば勝手に就職先が決まるような所ではない。 そうだね。
あとは馬鹿正直にスタッフの言うことを聞いている人も中々就職が決まらない。
基本的に利用者は受け身体質の人が多いから、ある程度の自主性と行動性がないと就職は難しいんじゃないかな。
もっとヤバいのは、通ってればいつか就職できると思ってる奴。
ここは就職までの過程を教わる場所であって
就職先を決めてくれる場所ではない。
就活するのは本人自身なんだから。 レスありがとうございます
そうですよねやっぱり
私も前々からドキュメンタリーとか見て、スタッフが利用者に敬語を使わないことに疑問を感じたりとかしてました。
一斉解雇もあったので余計に信用できませんね >>20
利用者に敬語を遣う必要は無いと思うけど職員と利用者はヒフティヒフティの関係だと思うよ。世の中のお客様は神様若しくは王様と言う流れは個人的には違うと思うし、利用料は税金から出てるから職員も利用者も納税者に突っ込まれないサービス、感謝して利用しないとね 利用するというけど、毎日時間が拘束されて、
他の仕事が出来ない >>22
ハロワ行って多めに求人票貰ってきて動くだけ
ここはどうとかのアドバイスを貰うために就労移行は利用する >>24
どこの企業が何障害採用するかなんて
分からないもの、自分で分かれば一番いいのですがそれがない
それがないから就労移行が流行る >>21
まったくもって同意
このスレで問題になってるのは横柄すぎて利用者の話を全く聞かない職員か
神様気取りで言うことを聞かせようとする利用者かのどちらかなんだろうけど 1人の女性につきまとってる男性がいる
女性いわくすごくしんどいらしい
何しにきてるんだろう
気持ち悪い 今の就労移行、OB会のようなものに終わった後、女子をつけるのがいるらしい
職員注意しないのかな？ひょっとして放置？ OB会に行くのって勇気がいるよね！
自分はもう利用者ではないわけだし
どう接していいのかわかんないから全然OB会行ってない >>24
求人票をたくさん取ってきて応募しようとすると、
「まだ早い」「もっと〇〇の訓練をしてからでないとダメだ」
と言って足止めしてくる。 以前は職員の人を先生呼びしてたんだけど、途中からさん付け呼びになった。 事業所通いしてなんかやってる気にだけなってる人多そう
本来の目的を忘れないようにしないとな >>34
自己肯定感を育てるのが一番大事なんだよね
意識変に高くて周りから浮いてない？ 時々、居場所作りのために通所してるって人がいて
「何言ってんだコイツ」と思ってた
だけど、>>35みたいな意見があって、なるほどと思ったよ
自分がそこにいていいと無条件に認めてくれる
そんな場所で自己肯定感を育んで、傷んだ心を修復するのも、目的の一つかもしれないな 障害を負う
↓
健常者時代の過去の栄光を捨て去る
↓
自己肯定感を高める
↓
福祉環境から一般環境に慣らす
↓
就活 >>36
あなたは多分障害が軽かったり
他の人たちより就職に進んでそう
自分も周りを否定してたけど今は可愛いもんだよ >>37
俺の場合はこうだわ。
生まれつきの障害持ち
↓
認定基準に届かず健常者として育つ
↓
それなりの健常の一般枠で一流企業に勤めるも挫折
↓
ひきこもって幸福感
↓
馬鹿なことに自立に目覚め福祉課の窓口を叩く
↓
発達障害発覚しやっと正式な障害者として生きられる
↓
でも就労不可 自己肯定感って言うと響きはいいが
どのレベルで言ってんのかな
例えばグループで取り組む作業でリーダーシップ発揮して
全体を統率できる能力を示せればいいが
小学生でも出来るような低レベルな単純作業をこなして満足してるだけなら
見込みはない
その辺に関してはスタッフも正確に見切ってくるよ
本人には言わないだけでね
通所期限ギリギリまで引っ張られて最後はA型送りが関の山だろ >>40
変わった事業所だね
安定して通所できるかどうかだようちは
ブランクがあると実習 ぶっちゃけ先天性心疾患だが面白いことに
自己肯定感は限りなく低いのに
主観的幸福感,はもの凄くあると言う結果が患者会からなされた。
自分の体の傷や体格を見る都度自己肯定感は低くリセットされるが
小さいことにも喜びを感じられると言うことらしい。 普通かどうかは分からないけど、自分が通ってたところは土日祝日は休みだったよ
たまに土曜日の午前中にOB会やってた 月の日数から8日引いた分の利用料は税金から支払われるから大きな社会福祉法人が運営している事業所は暦通りの休みが多いがNPO 法人や株式会社が運営している事業所は利益や売上金確保の為に10月なら23日営業してる事業所が多い 基礎能力低い奴の自己肯定缶上げて強引に社会に出されてもクッソ迷惑なんだよな
身の丈にあった就労と本人の意識を合致させることが重要なんだが
今の就労移行のとりあえず入れとけ感では無理だな 本音を書けば
甘えてる、障害を盾にしてる子供みたいな人には腹が立つよね
ほとんどの人はちゃんと頑張ってるから尚更
一言嫌味言おうかな
就職決まりそうだし、嫌われてもいいや
あー腹立つ 精神的努力が苦手が障害
マウスのコード結べないのが障害配慮
電話対応で一回失敗しただけで電話対応したくない
声が馬鹿でかくてエチケットができてない
40歳でガチで一回も働いたことない
あーこの人だけはキツイわ 甘えるからとにかく厳しくやるってのは昔の考え方でしょ
施設や病院にずっといたのを社会復帰させるというスタイル
今は違う、家庭や社会で叩きのめされたのが入ってくるケース多いんだし
自分も後者のほう >>49
ちゃんとレス読んでます？
社会経験ないんだよその人
わがままが、全部通ると思ってる >>50
適切なところへ紹介しなかったのが悪いんじゃないのかな
情報はHWなり就労移行なり持っているんだから
不幸な話ですよ 祝日だけど、通所日。
中期目標計画支援見直しの
面談有り。 >>48
40で社会経験0って相当の強者だね。
そんな人が1〜2年就労移行に通っても
全うに社会で働けるとは思えない。 社会経験0の方が就労自体は簡単に出来そうな気がする
昔の職場でのこととか思い出して面接中に凄く、不安になったりするよ
社会経験0だとそういうのないでしょ ビジネスマナー、敬語の使い方、ほうれんそう
それらのスキルすら無いのに就職なんて可能なのか？
履歴書の書き方はもちろん
ネクタイの結び方さえ知らない可能性もあるんだぞ。 >>56
同意
自分の事に必死で周囲のことは気にならないな >>55
なに、就労経験あってもネクタイの結び方なんて知らないやつなんていっぱいいる
最低限あればオープンならなんとかなるって >>47
腹立つ気持ちが理解できなくはないけど、
何一人でカリカリしてんのって感じw
自己認知がだいぶ歪んでるみたいだけど、本当にそれで就職してやっていけるの?
きっとこの先も、気に入らない事をわざわざ見つけては
一人でイライラする人生の繰り返しなんだろうなぁ
就労移行支援で何学んだんだかw ごめん
返す刀で書いちゃったけど
人が気になってしまう
内定もらってから治まってきたのがまだ救いだ >>61
十人十色 百人百様
内定貰ったなら
新しい環境で
周囲に受け入れて貰える様な
自分を作って行くことだよ。
頑張れ。
これからがスタート >>61
ムカつく人がいるのは皆同じだけど、
その人が就職できるかどうかは、あなたには一切関係ないよね
何の責任もない
それをいちいち気にして病んでるのって、自己認知歪んでる気がするけどな 契約時には会社側の都合に合わせる就労移行
す ご い 合 理 的 配 慮 で す >>62
丁寧にありがとう
環境に合わせないとね
人にも自分にも厳しい性格で損する
>>63
歪んでる
認めないといけない
そこが課題だってみんなに言われた >>67
通所が軌道に乗ったら
体験実習先を世話して貰えば？ >>68
空白期間に何をやって過ごしてたか
キチンと辻褄の合う説明が出来ればいいと思うよ。
治療に専念してました。とか資格取得の職業訓練に通ってました。とか こんな酷い場所だとは思わなかった
だんだんと酷さが身に染みてストレスで死にそう
やめたいやめたいやめたいやめたいやめたい・・・ 仕事してて空き→療養して良くなったから通いだした
就職できずにニート→○○で人と交流する事が出来なくなったが、勧められて就労移行を通い、○○ができるようになった
とりあえず企業には回復の兆しがあると見せておけ 副業のアフェリエイトで開業するのは、空白期間の穴埋めになる? >>70
飛び込み営業とかは1000に３つの気持ちで仕事するので諦めないで1000分の1から3くらいは有るかと思うよ 障害じゃなく、このストレス環境が原因でできないという人いるかな？
うるさい、走りまくる、人を小馬鹿にする対応に疲れた 今日も行ってきた。
ここが嫌になるのはある意味正常なのかもしれない。他人の空気読めない人とかもいるし。ストレスはかかる。
俺みたいに就職決まって辞めるのならいいけど、まだ体調回復段階で嫌になったのならしばらくは我慢するしかないから大変だとは思うけどね。 >>81
就職決まっても出勤日までは移行行かなきゃいけないの？ >>83
自由じゃないかな？
俺は会社からもリズム崩さないためにも、ギリギリまで通うように言われたから通う。 なぜ会社出勤ではなく、就労移行に行けと？
早く会社になれたほうがいいのに >>84
そうなんだ
こっちはもうすぐ障害者集団面接あるからさっさと就職決めて移行とはオサラバしたい >>84
俺もそれ言われたけど
ぶっちゃけ事業所の金ヅル以外の意味ないから
普通にサボって遊ぶなりしてたほうが有意義だったと思う もう、心身共に疲れた。医師はコミュニケーション力の向上や生活のリズム整えるために通所勧めたんだろうけど、まともにコミュニケーションとれるような奴なんていないし。
訓練に集中できるような雰囲気でもないし。
明日も通所、行きたくねぇ… 訓練の不毛さに気がついたら就活に関係ある部分だけ利用するのが吉
午前中顔出せば事業所の点数はクリアだから午後は帰っても何も言われないよ >>88
辞めるという選択もアリだと思う。
精神破壊されたら最後だよ。 ハロワの職業訓練を一般の健常者と一緒に受けたら？
就労移行の訓練が合わないなら、
週1土曜だけ
障害者枠の就職サポートして貰って
他は自分に必要な資格取得とかに
時間を費やす方法も有ると思うよ。 >>93
移行支援側が週1の利用を嫌がると思う。
勤怠の証明とか色々と口実を付けて。 障害者就業・生活支援センターの社会福祉法人がやってる就労移行支援事業所もあるけど、それは信用できるんですか? 色々な意見、ありがとうございました。
私は基本的に午前のみの日に通所したり、日数も減らしてます。それでも心身共にヤバくなってきた。ＰＣの勉強がもうじき一段落つくので、退所も視野に入れて考えようかな。
精神的に参ってしまったら、仕事探すどころじゃないですよね。
90さんの所みたいにバイトできればいいんだけど、うちの自治体はダメなんです。
疲れてて文章がアレですが、長々とすみませんでした。 就職するための施設が、就職できないようにさせてしまう施設っておかしな話 酷い環境や人に不満をもつのって甘えなんかな
訓練そっちのけで女の子に話しかけるのに必死な男がいて気持ちが悪い
女の子いわくかなりしんどいらしい
何のために来てるの？って人がいるとモチベーション下がる ここが出会いの場だと勘違いしてる人も少なからずいるのは事実だよ。
実際自分が通ってた所にもこういう人いた。
いい年したオジサンだったけど
訓練中や休憩中にも若い女の子に話しかけて
相手は嫌そうだった。
事業所も要注意人物として対応してたみたい。 休憩時間にオバサンの利用者に膝枕してもらってたオッサンの利用者がいて、
休憩時間中ずっと離れずにくっついてたｗ 変なルール廃止して
利用者同士の飲み会ありにしたらいいのに
意見会う人と飲んで発散したい
普通の会社でもやってることなのにねー >>101
うちは普通にやってる、というか最初は俺が率先して皆に声掛けてた
もちろん職員は良い顔しないけど
面子が自分より職歴あって通所時期も長い人ばっかりだったからほとんど就職してしまった
ちゃんとした大人同士なら卒業後も情報交換できるしモチベーションも上がる
就職意欲低い人が集まるとカオスなので人選は慎重に 精神薬飲んでる人はアルコール飲んだらダメな人も多いけど
そういうことは考えないのかしら？ 無理矢理飲ませるわけないでしょ
飲まない飲めない人はソフトドリンクだよ
情報交換、共有していくと同じ担当職員でもばらばらの対応をしていることが分かるし、事業所に変な期待持たずにとっとと自立して就活しようって気になれるから良い 利用者同士の飲み会ねえ・・・
寸借詐欺で金取られるのが関の山だろうね。
いつの間に保証人になるとか。 他人が気になるのはある程度は仕方ないと思うけど、それが許容範囲なのか客観的に見て限界を超えているのか。
働くために来てるのに、働く前にストレス溜めて症状が悪化して就職活動もままならんでは、本末転倒だしね。
連絡先交換はうちも禁止だけど、何人かは交換したみたい。
あと、男で女に興味あるのはいるね。うちにいるのは女だけに興味あって何のために来てるのかがわからないほどまでの人ではないけど。 酒飲みたいのに薬のため飲みたいのを我慢してる人もいるって話だけど
無理矢理飲ますとか変な受け取り方しかしないのね
我慢してる人の前で飲む酒は美味しいね💓 利用者同士のトラブルにならない様にOB会には一筆入れさせられる。
就職先でのベースが出来るまでの繋みたいなモンだよ。 >>105
誘う側はそういう精神薄弱な人を誘わない、巻き込まないであげられることが最低限の条件にはなるね
弱ってて流されやすい状態の人が多いからこそ事業所に良い様にフォローも無しにただただ通わされる人が多いわけだし
>>107
そういう人はそもそも来ないよ…
なにか気に触ったのなら申し訳ない 自分も何回か、特に同性とお茶してた
連絡先は同性同士で一回交換したけど
向こうが卒業してから消した
異性とは就職決まってからだね 今日、休憩時間に同じテーブルの人の会話で、20代半ばくらいだと思ってた人が、30代半ばだと知って、物凄い衝撃を受けた。
今年一番の衝撃と言ってもいい。
年上かよって思った。
その人も就労経験ない感じ。
ってか、30代半ばでプログラムの内容理解できなかった時に、担当のスタッフのところに言って、弱音を言ってたと思うと……。
すごいキツいわ。
20代半ばくらいまでなら、わからなくもないけど。 契約とかパートも取り敢えず就職組で卒業。
1年後、正規登用のチャンス有りって場合も多い。
A型は今は就職にカウントされない。
B型へ行くやつは、はじめから一般就労は無理。
2年満期退所。 就労移行のスレ見てると、私が通ってるところって平和だなと思う。
病んでるなって感じの人もいるけど、気に入らないことあるとキレて暴れる人とかいないし。
職員も一応みんな平等に接してるし。 >>112
それの何がキツいんだよ
しょーもない人生歩んできたんだろうなお前 >>112
リタリコ体験中の方ですね。
書類の進捗具合は順調？正式利用可能日は決まった？
その人って、前スレにもあった例の敬語の違いが理解できなくて落ち込んでた人か。
まあ、発達の人は実年齢より若く見られるのはよくあることだから。
30台半ばで職歴なしってのもけっこうキツイね。
長年ヒッキーか何かだったんかな。 >>113
そんか決めつけなくても…
Ｂ型行こうとしたけどパートで働こうと思い直したよ
もっと柔軟に考えては >>116
そうそう。
書類はどうなってるのかわからん。
保健師さんと、相談支援事業所の人次第だね。
特に先週利用契約した相談支援事業所。
ここがいつぐらいに書類を区役所に提出するかによる。
担当のスタッフが私に、私さんが住んでる区は時間かかるんですよ～って、愚痴るくらいだから11月からになるかも。
リタリコ側もその方が都合いいみたい。
就活ステージから就職決まる人がでなくて、今の状態だと満足な支援できないらしい。
人が多すぎて。 今、人手不足なんだから、体調が良ければ一般就労すればいいのに。
B型なんかで働くのはもったいないよ。 >>119
うん、Ｂ型は薄給なのに身体は拘束されて、ちょっと頑張って働いたほうが良いよね 男女問題で数ヶ月こなかった女性が、就職決まった
アサーティブとかリフレーミングとかルールとか就職に関係ないやん >>117
平成25年のデータでは就労移行支援事業所からの一般就労への移行率は24.9％でA型作業所は4.9％でB型作業所は1.6％ >>116
そうそう。
その人。
20代半ばだと思ってたから、敬語の使い方わかんないくらいで落ち込むなよって思ってたけど、30代半ばなら落ち込むわな。
私も尊敬語と謙譲語の区別があまりつかないけどねw
20代半ばくらいだと思ってたから、30代半ばくらいの担当の女性スタッフに頼りきってるの見ても、手のかかる人だなくらいにしか思ってなかった。
でも、実は30代半ばくらいだって知ってから、自分と同年代のわりと可愛らしい異性のスタッフにべったりだったのかと思うと、何とも言えない気持ちになった。 >>123
数字は主観的で無くて客観的に分かる。B型作業所の利用者が一般就労が無理かどうかの客観的データです 事業所側にはちゃんとマニュアルあるからな
個人で対処しようにも無理がある。いいように使われる。
引き延ばしや無理な求人勧められて仕方なく面接までいったわ 就労移行で一年訓練しても
独自求人が特にあるわけでもなく（事業所によっては違うだろうけど）
応募先も普通にハロワで掲載されてるような
パート勤務ばかり
しかも実習というタダ働き付き 福祉指導員が貧乏人に仕事ごっこを教える
指導員の指導はあくまで個人的体験談の固まりだから
決して絶対の保証があるわけではない。 昨日行ったら、職員が利用者に事業所のパンフレットを半分に折って
封筒に入れる作業をさせていた。
無償の労働力と勘違いしている。 実習がんばっても雇ってくれないからね
実習やらずに就職決まりそう
一年もあんなとこいたくない
変わってる人と未熟なスタッフばかり
どんなに長くても半年が限界だね お前らが仕事中まずやってないじゃんってのが多い
そして企業実習行ってももちろん誰もやってない >>129
職場に入っても、その手の雑用は結構有るよ。
それすら手伝えない奴って万一就職出来ても使いモンになるんかな？笑
雑用がタダ働きで嫌なら
工賃の貰える事業所へ
変われば良いだけだよ。 >>132
129じゃないが
混同するなってことじゃないの
自分もよく雑用で作らされたあげく
いちいちこれは障害者が方がやりました
ってアピールされてたけど
どうかと思ったわ 無償かどうかって話だよね
しかも障害者がやりましたアピールに使うとか 手抜きでやると仕事なんだからきちんとやれという
仕事だったら賃金くださいというとここは福祉だという
都合のいい解釈をのたまう >>135
1日、1時間内職作業に従事して工賃を出す就労移行も有るよ。 就職率が低すぎるわ。日本の何処の高校や大学探してもリーマンショックの後にしても就職率25％が低すぎるわ。国も就労移行支援事業所にお金突っ込むより障害者雇用率5％にして未達の企業には１人あたり5万円の納付金を10万円にしてくれた方が就職出来るのにね 指導員は親切だけど事務方の職員はなんだか感じ悪い
指導員の方は就活第一で色々教えてくれるけど事務方の職員は無償の労働力としか見てない感じがする 職場に入ってから、給料をもらいながら雑用やるのと、
支援施設で職員のためにタダで作業するのは違うからね。
タダでやらない方がいいよ。 >>137
就労レベルでない障害者が多過ぎなだけだよ。 就職するにしても年齢性別経験不問の仕事しか出来ない人は継続して就業できないよ。年齢性別経験不問って言いかえればお前の代わりはいくらでもいるよ、って意味だ。資格があっても実務経験が無いと採用しない。 雇う資本家というのは企業にどうやって稼いで貰うかを懸命に考えている。労働者のろの字も出ない。労働者の事を考えるのは資本家に雇われた社長だが雇われ社長じゃ保身が精一杯、普通の労働者でないお前らに入り込む余地はない。 >>130
自分で障害説明と配慮点を面接時に説明できれば、無理に通う必要はない。
本来は、就労経験がほとんどない人や、病気で長期休職を余儀なくされて社会復帰を目指す人が行くべきところ。 病気で長期休職を余儀なくされた場合って、どのくらいのブランクで就労支援必要なの？ 2年前後くらいが多いんじゃないかな。
流石に5年6年ブランクになると、再就職は厳しいと思う。 就労移行支援事業所を使ってもそんなに就職できないんだ…。
どうすればいいのよ。 10年ぐらいブランクあるけど悪あがきで通い始めたよ 貧乏人は自己責任を否定する。だから幾ら金を払おうとそれが
5万だ10万円だとしても、貰った金で買い食いするのが精いっぱいで
事あらば浪費に使う。だから月20万円の訓練費ではなくて
無職によこせって無駄な話でしょう。 来年まではチャンスだろ。
例の障害者水増し雇用問題があるから積極的にもなる。東京五輪前の需要で景気も悪くはない。
来年の今は予定通りなら消費税増税だから、景気は失速する。
この一年くらいがチャンス。もちろん体調が安定しているのが前提だが。 >>145
面接で突っ込まれたもしたが、6年空白職歴なし30代後半でも大丈夫だった
「髭はそった方がいいよ、でも無理して剃らなくてもいいよ」と職員のアドバイスに従い3mmで綺麗に揃えた
空白も髭も気にする所は気にするんだろうけど気にしないところもあるよ >>148
ちなみにその10年間で短期バイトや単発のバイトくらいは経験あるの? >>153
ほぼ通院しかしてないからないよ
発病する前は就職したりバイトしたりしてたけど あの求人内容で完璧性を求めるなんて無理
会社側も妥協というものを知らない >>154
そうなんだ。
色々と苦労されてきたんですね。
この支援もやり方とか是非が問われる一面もあるけど
通ってれば何かは自身に得るものはあると思う。
今は自分のペースで、焦らずに行ってください 俺が前にいた移行施設だと、B型も扱ってたから、実際に一般就労する人なんて年に一人くらいだったよ。
殆どが地元の養護学校を卒業して、直接Bに行けない？から仕方なく移行で契約してる感じだった。
作業もPCなどではなく、箱折りとか洗濯物を畳んだりとかだった。 >>158
特別支援校卒業して、B型と直接契約出来ないから、就労移行って？？単に併設事業所の収入源にされてるだけじゃないのかな？
ダイレクトB型で福祉就労でも、作業に携われば、お金になるって事を覚えるレベルじゃないの？？ >>144
人による。
ブランクが1年以内の利用者・・・料金払っている人の場合だと
無職や知的は邪魔者でしかない。
料金払って何で赤の他人の世話すんだと。 >>160
自分も利用料支払って通所してるけど？？
別に世話はしてないよ。
構っちゃんは基本スタッフ対応だよ。
清掃当番の分担とか日直ぐらいかな？ 公務員や大きな会社に勤務中でメンタル疾患により休職中の人は会社の指示で就労移行にリワークを目的に通ってる。中企業勤務の場合は半年間過ぎればやむ無く退職になって再就職に変わるし、小企業は休職しながら就労移行は利用出来ない。働く会社の規模も重要なんやなぁ 零細企業だけど、各種補助金の関係で半年でクビにならなかった。
休業期間満了による自然退職は、会社都合退職と同じ、他の社員分の補助金が下りなくなるらしい。
就業規則がないので、休職期間の定義がなかったので。
結局自主退職したけど。 働けそうにない人達と一緒にいたくないって文句はよく聞くな
気持ちは分かるけどその人達を入所させたのは運営会社であり事業所であり所長でありサビ管であり面接した担当職員だからな
怒る相手を完全に間違えてる
事業所が「大丈夫ですよ働けますよ」って誘って契約させてんのに本人責めてどうするんだよ 就労移行支援だと、軽度な人が重度な人の面倒を見る場所だよね。 >>164
>事業所が「大丈夫ですよ働けますよ」って誘って契約させ????
事業所はそんなことは言わないよ。
無理っぽいのが親に尻叩かれて無理やり通わされるのはあるかもだけど
福祉サービスが使えれば、基本、来るもの拒めずなんだよ。
最近は計画相談支援を使うから、無理っぽいのは少ない。 >>166
職員さんかな？
周りからも浮いてしまって心無い利用者からうざいだのなんだの本人が気付くレベルで言われてしまって「自分の能力の低さを知った。だからもう辞めたい」って伝えてる利用者を諭して説得してずるずる2年通わせて卒業という名の契約期間終了で消えていく
そんな人達を実際見てるからね
そんなん事業所の責任以外なんなんだよっていう話 >>167
事業所も色々有るからね。就労移行率が0%の事業所も３割位あるし、反対に毎月1人以上就労移行させている事業所もあるから166さんの事業所は後者で167さんの事業所は前者かもね 就労移行率0%がそんなにあるのか！？
多過ぎじゃね？ 親以外から無理矢理通わされるケースもあるのかな？
今日、プログラムの時に同じテーブルだった人が、スタッフに愚痴ってた。
なんでも、テキスト使うプログラムの内容がまったく理解できないらしい。
わからないこと、できないことばかりだから作業所戻りたい、ここやめたいって言ってた。
でも、○○さん（←親ではない)がやめるのダメだっていうからやめられないって。
なんか通い続けてると、さらに病んでいきそうな感じだった。
そういう人を通わせ続けるのもどうかと思った……。 人間関係の縮図のようだ
しかも変人ばかりで疲れる
まともな職員から辞めていく 実習に行くことになった
ブランクが二年近くあるし、いくつか面接してダメだった
ちょくちょく求人出してるところだから、週5で実習に行けるようになったら
応募してみようと思う 連投すまん
雇用に結びつかないただの実習は意味がないと言えるぐらいじゃないと
就労って厳しいだろうね
どうしても、福祉じゃない場でワンクッション置かないと不安だ
就労移行に通い始めて数ヵ月、ブランクが1年未満だったときは独自求人の
話が来たけど、その時は職を選べる立場だと勘違いして断ってた
通所から一年ちょっと過ぎて、面接で落ち始めて現実を知ると同時に、
ブランクの長期化もあって自信損失したよ >>173
就労移行通ってる期間はブランクに入るの？
ブランク2年でダメなら、就労移行に通うまでのブランク3年、就労移行に1年通ったら4年になる私なんて絶望的じゃん。 >>174
仕事辞めたのが2016年12月。
年取ったからか、それぐらい慎重にやるのが正解のように、最近思うようになった。
これまでは短距離走で生きてきたと感じる。
実習は週2からなんだけど、半年ぐらいかけて週5にする。
少しずつだけど着実に前進する。 就労移行支援はブランクを長引かせるだけのような気がするg すでに長いブランクがある人ならリハビリ代わりに有効 人によるとしか
重要なのは期間の長さより
ブランクの理由とその間何してたか、
現在就労可能なのかじゃない？ 20年以上職歴無しで引きこもりの場合
通所するといろんな意味で絶望して自殺をやらかす場合も。
移行支援に通所して居た人が支援事業所からパニクって飛び降りした話しも聞いたことがあるが
報道規制がかかって詳しくは知らない。
軽症で済んで命に別状は無かったらしい。 >>179
ガッツリ、クスリ漬けで
安定して働ける状態で無かったとか？？
3年近く布団の中で、寝てばかりで過ごしてた人が1日8時間の立ち仕事に耐えられるとは思えないよ。
まず、半日座って本を読むレベルから、身体を鍛え直して行かないと難しくない？？ >>176
移行支援も作業所も落ちた時点で終わりだし 障害福祉サービスの受給資格が有るので有れば、就労継続B型作業所なら受け入れてくれると思うけどね？？ 家や図書館でアフェリエイトサイトばっかりやっていた
社会的には空白になるかも。 会社は手あかのついていない世間知らずで安く使える若い奴を望んでいるのだよ
助成金切れればお仕舞だろ、偽善求人なんだし 会社も慈善事業で障害者雇用する訳でもないから助成金切れるまでに給料以上の仕事する能力つければ良いと思います ブランクあっても、週5通所出来ていれば気にしない所もあるし、オープンなら安定して通所出来るかが大事と言われた。
ブランクだけで落とされたら縁がなかったと諦めるしかない。 急いで資格を取る必要がある時、就労移行の職員すら邪魔。 就労移行に行くと、事業所が勝手に請け負った安い作業をやらされるから、
その分資格を取る時間がなくなるよ。 自分の望む幸せという物がわからないうちはやるだけ無駄かもな。 >>148
俺も10年くらいブランクあるけど悪あがきしてるよ 若くて体力ありあまってて
週5通ってる奴がいるが
なぜか決まってない
パッと見明るくて会話もまぁまぁなんだが
ちょっとキレやすくてスタッフに食ってかかる場面が多いからかな
キレる度にスタッフが長時間個別面談してなだめすかしてる
スタッフ大変だなあと思いつつ
その間他の利用者の対応とか仕事ができなくて気の毒
そして結局軽度の利用者がフォローしていた 軽作業って手先の器用さとか集中力見てるのもあるだろうけど
一番は共同作業やれる協調性を見てる気がする >>195
気持ちはよく分かる。
キレやすい性格ってことは、ADHDの発達とかなんだろうな。自分も同じだから。
通所の後半は中々就職が決まらず、フラストレーションがどんどん蓄積していって
さすがに大勢の前でキレるまではやらなかったけど
スタッフや利用者にもあからさまに分かるくらいイライラが表情に出ていて
個別の面談で、不満を爆発させた事がある。
>>196
それらもそうだし、他には疲れの度合いを自身で把握するのも大きな目的らしい。
何分続けてとか何個捌くと、これくらい疲れるんだなってのが分かれば
グループの朝礼の時に、具体的な目標件数とかをスタッフに申告することができて
スタッフも、「この人は疲れの度合いをコントロール出来るな」っていうふうに評価してもらえる。 疲れるも何も障害者だけ集めた空間だと健常者に近いほど疲れるよ
施設になじめないという書き込みを見るがそれだけ健常者に近づいている証拠で
悲観することはないと思う。
でも今はいい時代になりましたよ。渋谷にはWEB中心にやる就労移行までできたんだから
地方はいまだに単純作業の繰り返し
就ける仕事も決まっている >>195
そんな奴が就職決まるわけないじゃん…
自分の気に入らないことあったらすぐイライラしたり
カッとなるなんて協調性もないし、社会性もお陀仏 >>200
体力有るなら、身体使う仕事に就けばと思うよ。 >>199
長くいるところではないし、自分もかなり嫌なことが増えてきたところでなんとか就職決まった。 >>205
3ヶ月で決まる人もいれば
1年以上かかる人もいる。 精神の半分は1年以内に辞めてるからね
続くかどうかが大事 今度とある発達障害特化の就労移行支援の体験に行ってくるが、他社の事業所のカリキュラムの方が良さげで
そっちを利用したくなってきた…。具体的に言うと企業インターンとかの実習制度
まぁカリキュラムが良くても事業所の雰囲気最悪ってパターンもあるから見に行かないとわからないけど。 発達障害は一般枠、障害枠問わず就職出来るもんなの？
役所の紹介で行かされた支援事業所で
「発達障害はまず無理。それでも通う？」と門前払いに近かった。 中学で発病、卒業と同時に入院、それからずっとひきこもって10年
いけんのかこれで…絶望的？ >>発達障害は一般枠、障害枠問わず就職出来るもんなの？
>>役所の紹介で行かされた支援事業所で
>>「発達障害はまず無理。それでも通う？」と門前払いに近かった。
左様
一般枠で自分の特性に合った会社で働いてる人とか障害枠で働いてる人も居る。
というか門前払いした事業所って何処だよ…今は発達障害に特化した事業所とかあるのに。 >>209
一芸に秀でてる発達障害の人を集めてパソコンソフトやスマホアプリ作ってる会社が大阪に有るとか聞いた事が有るよ >>212
発達障害でパソコンソフトやスマホアプリ作れる側だけど、そういう会社があるのですか？ >>211
発達障害専門の就労移行行ったけれど
発達障害は精神障害者保健福祉手帳だから
企業が敬遠すると言われた >>215
えぇ…もしかしてカ○エンじゃないよね…？いや自分が個別相談行った時はそんな事言われなかったけど
一般枠で就職した人も居るけど、手帳持ってた方が給与は下がるが配慮はしてもらえるって言われたし…。 発達はムリとかいう企業はそもそも障害者入れる気ないでしょ
発達障害も診断範囲が広すぎてピンキリだってことも分かってないだろうし 5ヶ月で事務の就職きまったよ
でも半分は訓練の意味ないと思ってるし
ここの否定的な書き込みも共感できる >>219
就職おめでとう！
役に立った訓練はなに？ >>214
ぶっちゃけオープンでの就職は、学歴はほとんど重要視されない。
もちろん高卒や大卒の方が良いに越したことはないけど。
高校中退なら、面接の時に聞かれるかもしれないから
受け答えの時にしっかり話せるように練習する必要はあるかもね。 >>205
1年ちょっと。就職活動に入ってからは10ヶ月です。 >>207
おっしゃる通りですね。
私も続けられるように頑張ります。 >>210
まず体力と精神力がどうなっているか。
就労移行支援は2年が期限だから、それらが通所に耐えられない状況だと2年が無駄になりますからね。 >>225
体力は今同時進行でつけていってる
精神力はちょいわからんが今のところなんの問題もなく通えてる
無駄にしたくないし、余計なこと考えず今の状況より悪くならないことに集中するよ
ありがとう！ >>200
そんな奴社会にごまんとおるぞ
むしろ地位が高くなるにつれて多い
社員が派遣とかバイトと接する時なんか半分ぐらいこのタイプだろｗ ウェル◯ーに体験で行ってみた。
プログラムは強制参加。パソも
資格の勉強も不可能。いちよパソ
はあるけどネット接続には支援員の
許可が必要。洗脳というか宗教だった。
いいことは弁当が出ること。 >>228
事業所なんてどこもそんなもんだろ
バカはあっさり洗脳されるけど
まともな奴は基本冷めてるよ >>228
少し厳しいかな。
昼食はうちでも出てたし。
>>230
MOSを受けた人はいたよ。 健常者様 日給5000円で実習
障害者 交通費 弁当代自腹 >>232
健常者向けの求職者支援訓練では期間中10万円支給されるんだっけ。 >>233
訓練生活給付金ってヤツ。
出席率は厳しいよ。 障害福祉サービスとは、別枠だから
平日はハロワの訓練で土日の開所日に就労移行のフォローを受けながら障害者枠求人を捜す方法も有ると思う。 事業所側が土曜日だけの通所を嫌がるよ
就労移行支援と職業訓練の平行は出来ないはず >>236
自分B型在籍中に通ってMOS取った後、B型辞めて移行と契約したよ。
3か月で就職決まって卒業退所。
並行出来るけど、移行の通所実績も必要だから、要相談かな？
入所者待ちの多い事業所なら融通効かせて受け入れてくれると思うけど？？ 就職実績に繋がる利用者なら、移行支援も嫌な顔はしないよ。 本来、1日5,000円くらいは利用者に渡すべきだが、
就労移行支援は全部事業所側が給付金を持って行ってしまっているから。 >>148
ワードエクセルの指導がないってブラック? うちのpc訓練はワードとエクセル関数とアンケート集計訓練とマナー解説ソフトを読む訓練くらい
俺はやり終わってマクロ組む練習中
自由度はかなり高い
moaの問題集解いてる人も1人いる >>240
働かない奴に
税金配るの？
そんな発想だったら
いっそ
生活保護になったら？ 障害者を働かせる訓練のはずだが、訓練期間が全部持って行っている。
なるべく就職を引き延ばした方が儲かる。
就労までまだ早いとか言って、引き延ばす。 成功報酬制にすればもうちっとマシにはなるだろうが
そうなると就労移行に通えない狭き門になるのかな
でもそんな人はもともと就職できないしいいのか でも一人１日１万は払い過ぎだよね。５０００円でいいと思う。 実習ステージに上がれる一番重要な条件が、週5で安定して通所できることって知らなかった……。
今月半ばまで週4だわ。
正式通所の手続き終わってるであろう来月から実習ステージ行けたらいいなと思ったら、無理だった。
来月週5で通えば、再来月には上がれるだろうと思ったら、担当のスタッフに年明けに上げる予定って言われた……。
でも、面接問答集とかも作成してないから、少なくとも来月は無理だったわw >>248
リタリコ体験利用中の方、毎度の報告お疲れ様です。
実習ステージには、そんなに早くは上がれない。
その実習もワークショップの大半を受講しないと上がれないと思う。
それも雇用前とかではなく、あくまでも体験実習って身だから
実習したからって、すぐに就職できるわけではないからね。
そもそも準備ステージのワークショップって全て受けられてる？ >>248
なんか勘違いしてるが、実習ステージに上がったからって実習に行けるとは限らないし、就職先の実習とは限らない。
特に事務希望だと実習なんて一回もなしで就職とかあるよ >>250
私、今のところ事務が第一希望だけど、そういうこともあるんだ。 事務志望の人って多くてびっくり。人手不足の建設、介護、警備、飲食よりは楽そうやもんなぁ >>253
メンタルやると体力もなくなるから、必然的に事務職って人が多いんじゃない
うちの事業所で警備員になった人がいるけど、正気とは思えない
夜勤やってた頃あるけどメンタル抱えてる奴が出来るとは思えない
デパスとか飲みながら勤務してる人はいたけど軽い鬱程度だし 警備員って精神を病んでるとできないんじゃなかったっけ？クローズ？ >>251
その言葉、貴方のセンターでは使ってないのか・・・
ワークショップ=各ステージの講座(プログラム)のこと。
午前か午後の時間まるまる使って訓練生がスタッフと共に受ける授業みたいなやつ。
準備ステージなら、ビジネスマナーとか働く事の意義とかあるでしょ？
自分の頃は、実習ステージで障害説明や履歴書・職歴書の書き方とかのプログラムが加わった。 警備員は俺も興味あったけどオープンだと欠格になるんで諦めた
クローズで潜り込んでも何かあったとき大問題になりそうで怖いな 警備見たけれどシフト制で夜勤もあった
病気や障害抱えて夜中に発作とか起きたらどうするんだろうか 事務人気あるんだな
電話対応あるところ多いから精神には重荷になると思うんだけど 他に出来そうなことがないから逃げた結果の選択だろう。
実際はその事務すら出来なさそうだけど。 >>255
警備会社の障害者雇用の求人で大学の警備の求人が事業所に有った。また人の命を預かるタクシー会社の乗務員の障害者雇用の求人も有ったし過去に１人タクシードライバーになった卒業生もいるよ >>257
プログラムって言い方だね。
ビジネスマナー今受けてるよ。
他にはストレスマネジメントとか、自己理解のプログラム受けた。
あとは、チームビルディングっていうグループで話し合いするプログラムとか。
私のところはこのプログラムは準備ステージの人とか決まってないから、全部のステージの人がなんでも受けられるよ。
模擬面接は実習と就活だけだし、就活に関する準備みたいなのは、就活だけだけど。
だから、ステージ上がる条件にプログラムの受講はない。
準備の時から個別訓練しかやってない人いるし。 >>262
なんか怖いんだけど……。
安全運転なんだろうか。 >>253
この前、卒業生が自分の就活とか仕事について話しに来る茶話会っていうのあったけど、私が話聞いた人はほとんど事務だったよ。 新幹線で逮捕された児島は作業所辞めますってはっきり言ったんだよね
あれぐらい強気なら職員も何も言われないよな >>263
チームビルディングなんて言葉初めて聞いたな。
グループワークやディスカッションと同じニュアンスなんだろうけど。
前に準備ステージでも実習や就活のプログラムに参加できるって言ってたけど
もしかしてこのチームビルディングと混同してないか？
履歴書の書き方や障害説明のプログラムは、実習ステージ以上じゃないと受けれないはずだけどな。
これは全国のリタリコ共通のはず。
年内は準備ステージがほぼ確定してて、本当に上記のプログラムに参加できるのなら
今のうちに出来る限りこれらに出ておいた方がいい。
順調なら、年明けすぐに体験実習ができるかもしれない。 >>264
大学卒業して20年近く外回りの営業マンだったから運転は得意らしいよ >>266
作業所なんて簡単に辞められるんじゃ無いの？
極端な話し連絡無しで通所ストップしてあとはトンズラとか。
障害を見逃されて今まで一般枠ばかりでこの方面がサッパリ分からない。 >>267
もしかして、私が通ってるところだけが使ってる呼び方なのかも……。
通ってるところ特定できちゃうかも……。
履歴書の書き方とか、就活関係のプログラム来月たくさんあるけど、11月の予定表見たら全部のステージが参加できることになってたよ。
準備ステージは参加できない模擬面接の日とかは、参加できないってわかるように書かれてるから。
もちろん参加できるのは参加する予定。
でも、通所希望の人が多い曜日があって、そこは正式通所の手続き終わってなかったら、通所できないかも。
希望者が多い曜日は正式通所の人が優先になるらしいから。
当然だけど。 >>268
そういう人なら、大丈夫か。
でも、タクシー運転手って大変みたいだけど、大丈夫なんだろうか？
長時間勤務で勤務時間不規則だし。
やっぱり、運転免許あると便利だよね。
私は障害の関係もあって取ることないだろうけど。 >>270
へ～、変わった事業所だね。
準備ステージで履歴書作成や障害説明受講OKとか。
前のレス情報で、職歴0で敬語の使い方も分からない人もいるっていう話なのに。
言い方がアレだけど、そんな人は出ても理解できないだろ。
通所希望の多い曜日は就活に特化したプログラムが入っている可能性が高い。
一度通所日と実施プログラムの内容比べ合わせてみたら？
初めは、基本準備ステージのプログラムがある日に最優先で、通所日が組み込まれるはずだから。 MOS資格の受験料高過ぎない？
就労移行支援で資格の受験料出してくれるとこもあるらしいけどリタリコはどうなんだろ
経験者いろいろ教えて下さい MOSとかくそほど簡単に取れてエキスパートまで取ったけど採用に全然影響無かったわ 就労移行って入るときはハローワークなり就業生活センターの紹介経由の
ほうがいいのですか？
いきなりいくのは駄目ですかね？ >>272
そうか？
こっちも共通で準備や体験の人が履歴書や就活関連のプログラム受けれたぞ。
所作だけなら面接シュミレーションも受けれた。実際自分も電話応対訓練を体験で受けたし。
逆に就活関連のプログラムは一度受けてるからって就活ステージの人は受けてなかった。（と、言うか就活まで来てそれ系受けてる人って就活決まらない人が多い…） >>275
直接電話したよ。
そこから役所とかの手続きの仕方聞いて入所。 移行って在宅ワークも支援してくる？
まさかそんなことはないやねえw
ハローワークでは在宅ワークの相談はしてくれませんよねえ？
何処で相談できますでしょか？
住まいは埼玉県です。 >>273
MOS受検料高いから
全部取る必要無いと思うよ。
ただ、模擬テストが受かるレベルまでは自力でやった方が良いと思う。
資格はExcelのスペシャリストとエキスパートの2つ有れば、資格欄埋めるには、充分かな？
学校事務を目指すなら、Accessも欲しい所。 >>274
スペシャリストのみよりかは
評価されてると思うけどね？？ >>279
Word、Excel、パワポはほしいなと思ってるんだ
スペシャリストとエキスパート両方頑張りたい
勉強も自力で頑張るよ！
まだ何やるか全然分からないんだけどね…
ただ、やはり受験料高い…負担してもらえるのかどうかスタッフさんに聞いてみても良いのかなぁ NTTの特例子会社の求人が有るけどお客様苦情センターにかかってきた苦情の電話を要約して文章入力する仕事だった。難しいパソコンの資格もあった方が良いとは思うけど実際は文章入力の速さと国語力鍛える方が良いかもなぁ 既に言われてる通りリタリコはセンターによってだいぶ違うから
ステージ毎の区切りが厳しいところもあるだろうし
気にせず就活していいよってところもある
どっちが全国の中で特殊なタイプなのかは知らない >>281
基本自前だよ。苦笑
一昨年前リサーチした時には、
MOSの受検料持ちますって就労移行も有ったけどね。
事務系の就労実績が欲しいって話だった。 >>282
仕事内容がアレだね。
確かにクレーム対応も大切な仕事だけど
もう少し会社に貢献できるような仕事与えられないもんなんかな？ そんな仕事障害者にさせないでしょ
会社に貢献=ある程度の責任が生じるんだから >>287
障害者程度に依るって、
SEやPGのIT出身者なんか
過剰残業で鬱発症者が大多数だから
就労スペックは高い。
問題は長時間拘束に
耐えられる体力が無いだけ。
就労時間を工夫すれば、
十分戦力として使える。 >>285
だよねー…しかたない将来への出費と考えます…親にも相談してみます
リタリコは全国的にあるから、そういうのも充実してるのかなって一瞬思ったけどそんなにうまくいかないよね
なるほど…教えてくれてありがとう！ 施設によってはパソコンの作業が出来ない所もあるから。
資格取ろうとすると職員が難色を示すし。 >>291
ハロワの職業訓練か求職者支援訓練で資格取得してから就労移行でも遅くはないと思うけど？？作業系に就職するつもりが無ければ、そっちの方が確実かもよ。但し、健常者と一緒に週5日6時間以上の座学に3～6ヶ月耐えられないと無理だけども。 此処はやる気というか前向きな人が多く集うな。
一瞬ハンディ板かと思った。
>>289
残業無しというのが意外に壁が高い。
内部障害者向けで募集していた障害枠で残業無しとあったので
就労したら残業が凄くて潰される前に辞めた人を知ってる。 障害者枠で残業なしなんだから、定時か定時プラスアルファで帰ればいいだろう。 ストレスまみれのＩＴや事務なんかよくいく気になるな
俺だったら多分1か月でつぶされるわ
やっぱ体力配慮される倉庫や工場行った方がいいな
フォークの資格もいかせそうだしな 移行支援1年前にはじめたうちのA型
有能な人材が就職or他の事業所に移るでまともな奴は数名しかない
残りはB型クラスだって
仕事もパソコンとかではなくA型の内職のお手伝い
すでにA型内部の噂では移行支援がB型化する可能性大とまで言われてるよ Aと移行同時でやっている事業所は俺も警戒した方がいいと思う
移行で仕事できる人だとＡの手伝いとかＡで利用者や職員以上の仕事をさせられる移行の人とかいるからな >>298
そうなんですね、知らなかった…無知で恥ずかしいです MOSの資格試験の受験料は自分持ちでいいけど、
事業所で空いている時間は、ワードやエクセルやパワポの勉強位させてほしいわ。
軽作業訓練とSSTばっかりで面倒。 リタリコのPC訓練は、基本自習。
MOS資格希望者は問題集の持込み許可を貰って自力でやる。
色々なレベルの利用者が居るので、PC訓練の一斉座学は無理。
ワークはコミュ力とか電話応対とか他、仕事をして行く上で必要と思われる考え方を
マニュアル化したワークシートに埋めてく形でスタッフもそれに沿っって行っている。
早く就職が決まる人の特徴は、前職有りでスタッフからの業務依頼を請けながら
自分の就活準備も並行して出来る人。
通所が安定しない人や
自己主張が強すぎる構ってチャンとか、
指示待ちで自分から全く行動しない人なんかで
1年通所しても全く改善が見られない人は、
ドナドナ族予備群で満期退所でB型行き。
最近は計画相談支援が間に入るから
その手の障害者はダイレクトにB型を薦められる。
知的や発達と一緒が抵抗有る鬱病の手帳持ちなら
鬱特化型の就労移行やリワークなどを捜した方が良い。 B型って知ってる限りだと土曜もも休めず施設外で重い荷物運びとか手伝わされたりして、
その癖労働契約じゃないから雀の涙の工賃しかもらえないんだよね
絶対行きたくないと思った
そうならないためにも、就労移行で安定通所して実習もどんどん受けなきゃな 被害妄想が止まらない限りは、いくら施設卒業しようが仕事続かない。
事務だとか倉庫作業だとかＩＴロボット使って合理化とかいうが、
つまるところサービス受けるのは人間。他人と調整すること。
「そこら辺を歩いてる通行人が自分を攻撃してくる」
と思い続けて薬飲み続ける限り、仕事短期間で辞めて入退院繰り返す。 >>302
B型って重度の知的や鬱の人とかが
チラシ折りや清掃や袋詰めとかを行うイメージだったけど
今ってそんな肉体労働させられる所もあるのか。 お客様センターの苦情文書を入力する仕事か・・・
だとすると、精神が治らないうちは、その苦情を言ってきた顧客を妄想して
事件起こしそうだから無理だと思われる。 かなり規模の大きい企業以外・・・
会社が150万社あるうちの99％くらいは、精神疾患に理解をしましょうってやらんでしょ。
前にいた会社もそんな障害者の理解なんて教える金も部署もなかった。
正直言いますとね、精神疾患の雇用で正社員は無理。
「あの客が電波攻撃してきた」→速攻で勤務外されて休職、入院。
ってコースなら簡単に予想できる。 >>304
そういう所は一昔前のＡ型が多いんじゃないか？
俺の知ってるＢは清掃、洗濯、荷物運び、弁当運びみたいな肉体労働ばっかだね
職員にきつく怒られながら中度～重度っぽい人がやってるよ Ａの方が話の内容わかる精神や発達多くて職員も大声で叱責したりせずまだ緩く感じたよ
Ｂの中度～重度相手は職員も大声できつい指導してたな
Ｂレベルだと逆にそうしないと伝わらないのかな 今いる工場に施設外就労でB型から一人来ているが、中度知的と自閉の併発でもう大変。 合理化が進んで、アンガーマネジメントだとか障害者の理解だとかいう前に
自分は異動するかどうかで、とても障害者雇用しましょうって空気ではない。 独りでやるのと、就労移行行きながらやるのとどんな差があるのですか
利点は独自求人だけ？ 俺が居る事業所では、企業に売り込みをやってくれるよ
そちらの会社で実習を検討されていますか？ってね
ＨＷに出している求人メインだけど、他の媒体の求人にもアポとってくれるらしい
大体のパターンが雇用前実習orトライアル→本就職の流れで就職していってる 就労移行だと、その人となり見て、客観的な障害の状態を伝える人がいるから、会社として理解が進む。
一人とか親同伴の応募だと、独自の第三者として状態を伝える人がいない。
応募者の親だと主観的情報だから、その人に対する理解は進みにくい。 親が来ると「子供を働かせてくれ」一辺倒で
①応募者は困窮しているのかどうかわからない。
②障害があることで、仕事中のどんなときに、何の障害が起こるのか。
その人が持ち歩きしてる薬出せばいいのか、何をしたらいいのか分からない。
③仮に病気で欠勤する時は、どんな体調の時か。それは規則性があって
1日でも数日でも決まった通院で緩和できる状態なのか。
そこが肝心。 手帳がなくて、病院に通う前の状態に入り始めてる人の対応が困難。
余は「誰かに見られてる」「音を流されている」「会社の人間にわなを仕掛けられている」
と思い始めてる人の対応が一番困難。 就労移行は、前年度の収入如何では利用料が発生する
通所にも交通費かかりバカにならない
時間的な制約がある
一人でやるとそれらはほとんど問題ない
ハローワークの支援でもまあやれない事はない
就労移行のメリットは、就活におけるステージを
客観的に見られることと
独学か予備校か ってのと似てる >>272
その通り。
その曜日はほぼ必ず就活関連のプログラムが入ってる。
どうでもいい情報だけど、>>170で書いたけど、30代半ばで敬語わかんない人は、就労移行来る前は作業所だって。
親以外の人から勧められて来たけど、みんなが理解できること理解できないしやめたいってさ。
どんな立場の人が勧めたのか知らないけど、あれじゃバイトも無理だよ。
なんか発達で聴覚過敏みたいで、よく耳にイヤホンつけてiPodで音楽聴いて、周りの音とか声をシャットアウトしてるし。 しかし、去年発達の診断受けて、保健所に相談行ったら、作業所のこと説明されたけど、作業所の見学とか行かなくてよかったわw
大学時代は普通のバイトしてたんだしw
1軒目は私自身の明らかな非が原因で、店長に嫌われてクビになったけど、2軒目は円満に辞めたし。
作業所行くくらいなら、就労移行で就職決まらなかったら、フリーターになるわ。
その方がよっぽと金になる。 障害者にパソコン事務での就労を目指させて国から助成金貰いまくってるのに
MOS等の試験の勉強はまったく行わず勉強も試験も自費で勝手にやってねって
ほんと就労移行って障害者舐めまくってるよな うつ病、睡眠障害を患って12年。今、近くの就労移行支援施設に通い始めたんだけど、職員からもったいないって頻繁に言われる…確かに多少の学歴、職歴あるけど、勤怠不良で転職を繰り返している人間はどこへいけばいいんだろうか？ 移行に通ってる奴はA型やB型を見下してるようだが所詮は同じキチガイ。
障害者雇用で働いてる気になってもそれは福祉的就労と大差ない。
所詮は無能なキチガイなのだから だってMOSって国家試験じゃないもん
国が民間資格取るのに補助金なんて出すわけがないし、障害者雇用側も資格なんて求めてない。
必要なのは障害認識と配慮。後、面接（対人）慣れ。 >>307
B型作業所もピンキリみたいできつい農作業をさせる所から
ホテルに出向させてベッドメイキング、
菓子箱作りなど軽作業中心で体調が悪ければ休んで良くて早退する人も多い所もあった。
そこ休ませるための仮眠室があった。
知的に発達、鬱に糖質、内部とバラエティー詰め合わせセットみたいなB型は
毎日何かしら事件が起きていた。 >>322
真理突いてるな。
所詮俺達はA、B型作業所通所者と同じ穴の狢。
自分でハロワに行って合った仕事を見つけて面接をガンガン攻めるんじゃ無くて
移行支援なんて頼ってる次点で負けてるのかもなあ。 MOSだとかオラクルだとか
買収されたり会社消えたら紙くず。
合格すれば5万円の再講習だ有効期限の更新だで
ベンダー資格は金食い虫。
喜んで受けるの日本人だけだ。 施設に通うのに
たまたま隣に立っている客見て
「監視するな」「見るのやめろ！」と電車やバスで騒ぐ
駅員や警官に囲まれると被害訴えたにもかかわらず
「自分は知らない」「住所と名前は黙秘する」←被害訴えたのに黙秘する
不特定多数の公共機関・・・電車・バス・スーパー・店
の利用が困難なうちは仕事無理だね。 d-careerってどうなんですかね
全国展開のフランチャイズで発達専門ですが通っている方いますか >>322
内職系のA型についてはぬるま湯に浸かってるなあとは思うし、内職で最低時給はある意味羨ましくも感じるところもある。個人的見解ね 施設のパソコンが古すぎて使えない。
経費をケチりすぎ。
障害者をバカにしているのか >>331
でも大抵の場合
古いPCを使いこなせないのも
馬鹿だからだけどな
ある程度の知識があるなら、設定を変えまくって動作を軽くしたり
そのPCでできる事をすればいいだけ >>307>>324
今A型に通ってて自分は、内職系の作業をやらせてもらえてるし肉体労働系の作業は稀に草むしりをやってもらう事があると職員が言ってた事があったけど、
B型は肉体労働系の施設外就労をやらされる事が多いのか？ >>326
マイクロソフトやオラクルが近いうちに消えるなんてほぼない上に
それらの会社が消えても、officeやoracleDBを用いたシステムが消えるわけではないので
それらのシステムの上での開発やメンテナンスに技術は必要だぞ
代替ソフトに移行するにしても今までのofficeやoracleDBの知識が全く無い人が
設定を適切に移行できるわけではないし、古いソフトと代替ソフトの両方の知識が必要になってくるからな
会社が亡くなって、ソフトの提供が打ち切られても、資格は有効だろう
そもそも存続しても、10年も経てば新しい仕様に変っているわけで
新しい知識を継続的に仕入れていく必要はあるがな >>333
施設外就労って、結構美味しい時給稼ぎだと思うけどね？？ 結局は、障害者枠雇用やクローズで採用される奴は
施設には通所しないで、転職サイトを通じてでも独力で
採用され、働いているって事がほとんどなのだろうな？
しかも、軽い身体や軽い知的の連中のみ。 移行支援の就職先見てると内閣府とか日立とか
普通にあるんですがそう言うのって元々キャリア
あった人が再就職してるだけなんですかね？ 就労移行のスレとわかっててA型の話を含めてちょっと相談させてほしい
このスレをざっと見ててA型に行くか就労移行に通うか迷っている。
主治医にはA型を希望している話はしているが就労移行の話は今の所してない。
年齢は３０代後半、職歴は２社でどちらも警備員をしていて１～２年で内勤にステップアップしたが
そこで潰れて引きこもった。
現在実家暮らしで最近年金の支給も開始されたのでしばらく金について特別に困ることはないだろうが
他人の中で一緒に作業をして身体を慣らしながら給料を貰えるA型か（但し近辺には週５、６の事業所しか無いのでそこが心配）
第三者のサポートを受けて復帰を目指す就労移行にするべきか…って悩んでる。
病名はうつ病、幻覚幻聴は多分ない（大声はちと苦手）、電話もまあなんとかできるレベル。 >>329
俺も気になってます
あそこのパンフレット見ると例に出てくる人たちが何気に職歴が凄かったり
学歴が凄かったりで俺には合わないのかなと思ってしまう。 >>339
症状とかどこくらい引き込もったか詳しく分からないからあくまでも素人無責任書き込みだけど
それだったら就労移行より
直接ハロワで障害枠狙った方が良い気がするなあ。
5年以上ひきこもったというなら就労移行か。
作業所はラーゲリと同じで一度入ったら抜け出せなくなる。 株式会社フランジ ラポールつくば
http://flange-social.jp/
悪質事業所の実態
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。 色々企業見学しているけど、中々良い所ないもんだね
就労移行で行けそうな障害枠って零細や中小メインなのかと思った
大手の環境良さそうな所はやっぱ人気あるんだな
今日見学した所も理想とはかけ離れていたわ >>339
Ａでもいいかもしれんけど、悪しきＡにはいくなよ
ここでそれだけ文章かける人だと逆に潰しにかかってきそうなもんだけどな
悪しきＡに配慮なんて期待しない方がいい
とくに精神は経営者の美味しいタゲになるから もしかして大手ほど金儲け主義なんかな？
設備は綺麗だけど、掃き溜めみたい 建物はきれいだけど、パソコンは古い。
バリバリの金儲け主義だよ。
土日祝日もセンターが開所してる。
出席者が少ない日は電話をかけて、出席させようとする。
空席作ると、その分利益減るから。 レスくれた人ありがとう。
>>342
そう言ってもらえるなら先月あった障害者専門の合同面接会行けば良かったな、具合悪くてハロワに参加断っちゃったよ…
2社目に行けなくなったのは記録を見返すと28年4月からだから引きこもり1年半くらいか（退職は29年1月扱い）
症状としては辛い時は圧迫感というか押さえつけ感、自罰的思考が止まらないとか多分うつ病のメジャーな症状だと思う。
担当医からは不安障害寄りの症状だとは言われてるけど。
通算の引きこもり歴＞社会人歴なのでそこらへん突かれると痛いどころの話じゃないから、サポートしてもらえる
就労移行もいいのかなと思った。どうしても面接対応や職務経歴書とかそういうのに対して不安を感じるから。
A型はやはりどうしても作業所だからそこからの復帰は難しいのな。ありがとう。
>>345
今失業保険の期間中だから認定日行く度に障害者専門求人一覧もらってくるんだけどそれにはA型も載ってて
簡易的な職種が書いてあったりするんだけど、どこが不安なA型か読み取れないんだよね…
農作業がありますってとこは体力的な意味も含めてあっ（察し）って感じ取れるんだけどそれ以外のとこは
軽作業とくらいしか書いてないから求人票をひとつひとつ確認するしか、でもそれでも分からないので辛い。 就労移行支援事業所の利用だけど、大阪市では昼食と交通費、資格試験申し込み代金、
取りたい資格の教本も肩代わりする、施設もかなりできてきている。
余りに過当競争なので、本当にこのような状態か良いのかは、疑問です。？ ググったら98%が200万以下とかなんだな
雇ってくれるだけましなのか >>352
まじかよ俺は選ばれし2%様だったわ
お前ら雑魚過ぎだろｗｗｗｗ >>347
全国トップ3に入る事業所にいるけどPCはまさかのシングルコアだぞ
そしてメモリが2GBだ >>346
小さい所も儲け主義ですよ
しかも設備もぼろかったり
どうせ、どこもビジネスでやってるんで合う所を上手く利用する感じでいいんじゃないですかね
>>349
受給者利権のお金を還元してくれるなら利用していいんじゃないでしょうか？
受験費用
CCNA 42,768円（2科目）
LinuCレベル1 32,400（2科目）
エントリー資格でも高いから利用していいんじゃないの？ 障害者の転職サイトみたいなところの求人は300～600万ぐらいの求人がバカバカあって
俺って障害者でも底辺だなぁって思ってたのに上位2%とかビビるは
そもそもコンビニや工場のライン以下の給料しかもらえないならずっとバイトでいいだろｗｗｗｗ >>355
CG動かす訳じゃ無いのに
i7が必要だとは思えない。 大手企業見学したけど、正直言って戦場のような雰囲気。
ひっきりなしに電話なってるし、空調とかコピー機の騒音がでかいのね。 適切なサイズに切られたエクセルとマクロ埋めて、
ScreenUpdate切っておけば、Core２で動くよ。
画面表示させるとうちのパソコン Core i5の６世代目は重くなる。 使いもしないエクセルの３桁アルファベット列とか
１０万番台とかシート全部に設定してあるともう動かない。 パソコンを全然やらない事業所もあるけど、それでも事務に就職できるのか? 精神障害で仕事できる奴は、クローズでとっくに
そこそこの、収入やポジションにいるでしょう。 >>348
Aスレものぞいてみると良い
俺からの情報でざっといえばこんな所は地雷を疑う
・就労移行とＡ併設事業所
・系列事業所を新規でボンボン作る
・休憩時間が労働時間に対し異常に長い（4時間就労なのに90分）
・一律4時間勤務、社保は絶対加入不可能
・年中募集をかけている
・土曜勤務をやたら進めてくる
こういう条件みると助成金制度悪用した全部金儲け優先主義の条件って感じだね
こういう所は大抵誰でも受け入れるから問題児も普通に多いし職員もすぐ辞めるから配慮も期待できないよ
頼りない職員や問題職員が残り問題児に苦しめられ益々病気が悪化するだろうな 就労移行を卒業して軽作業してたけど辞めてまた同じ様な所を受けることになって昔の嫌な気持ちが思い出さないか不安です。 >>301
私が通ってるところ、週1でPC講座あるけどね。
私はWAISの処理速度？が低いからか、スタッフの説明に従って操作するのがダメだったから、1回でただけで、PC講座の時は個別訓練やってる。
スピードについていけなかった……。
それなら、自分で模擬業務で何か作成した方がいいなと思った。 俺も処理速度60台で知的障害レベルだけど、ＰＣの作業はやたら早いな
アンケート入力15分で20枚くらいいけるし（一枚1分以上かかるのが相場）
得手不得手もあるのかな >>355
usbメモリにArch Linuxでも入れて、そこからbootしたら？
ブラウザの挙動等の改善は出来ると思う そもそも事業所がUSBメモリ禁止。
Windowsの無線LANの設定をコピーすれば、Linuxからでも
無線につなげられてネットはできるけど。 >>366
PC講座ってどんなの？
Excelの基本操作みたいなやつかな。
あるだけでも羨ましいわ。
ウチが利用してたとこは、全く実用的な講座無かったし。
PC訓練も、タイピングとサンプルデータをひたすら入力するのみで
スタッフは一切ノータッチの放置プレー。
そういう講座を作って欲しいけど、仰せのように話について来れない人が出てくるし
本当に初歩的な事しか出来ないよな。
ただ、事務職を希望するんだったら就職時にExcelの基礎が無かったら、その後はかなり大変。
そこはもう自分で勉強するしかないね。 >>372
基本タイピングしかしないしワードエクセルもせいぜい基本中の基本しかやらない
センターにもよるけどMOSとか取りたければ自分でやるしかないよ
独学でテキスト買ってやればスペシャリストなら1か月で受かる試験だし
事業所に期待しちゃダメだよ
低いレベルにしか合わせられないんだから >>373
そうだね。
利用当初はP、Cのスキル少しでも習得出来るかもって思ってた自分が馬鹿だった。
通所1ヵ月くらいで、あ～ここは実践的なPCプログラムは皆無なんだなって分かったもの。
今思えば、途中からでもハローワークの職業訓練やポリテクに通えばよかったって思う。
あそこは月10万円までは数カ月補助金貰えるしね。 MOSだって偏差値40の高校生がちょっと勉強すれば取れるレベルの雑魚資格なのに
月20万の月謝で2年通所させてそのレベルまで上げられないって絶対におかしいでしょ アンケートの打ち込みは訓練でやった。
実際は・・・
光学機械で読み取りだわ。紙をスキャンして
ワードに転送されるって感じ。 >>367
それかなり早くね？
私は20枚なら30分くらいかかるけど、それでスタッフから実務的な早さって言われた。
ブラインドタッチできるの？ >>372
私が通ってるところは最初に少しだけブラインドタッチの練習やって、その後は資料作成。
資料は実際どこかでもらったお知らせ使ってるのか実務的。
エクセルで簡単な道順っていうか地図？みたいなの作成したり。
私はそういうの苦手な時点で内容についていけなかった。
一応エクセルのMOS取ったけど、実務経験ないとダメだね。
私が通ってるところのスタッフも資格より実務経験って言ってた……。 就労移行はPC技術高めるところではないという説明を受けたことはあります。
生活習慣リズムなんたらを改善するところだって
そこは病院と提携してて退院したのを受け入れているところだった >>379
でもどこもPC事務での就職を推奨するような訓練ばっかりですよね >>377
実際今の事業所でもトップだと言われた
アンケート以外にもパソコン作業が全体的に早くできる
フォトショとかイラレの加工作業もやたら早くできるし
ブラインドタッチはメールアドレス以外は大体できる感じ
倉庫や飲食みたいなマルチタスク必要な肉体労働では遅いって怒られまくってクビになってたのにね
自分で自分の適性がわからなくなってきたよ >>381
適性が見つかって良かったじゃん。
一歩前に進めたな。オメ。
俺なんぞ
「あんたみたいに何にも出来なくて取り柄が無い人は初めてだ」と称された。 >>382
ありがとう
でも全然会社には採用されないんだよね
だから結局、Ａ型でデジタル内職しているような所しか就職先がない感じだよ現状
Ａは行きたくないからまだまだ粘って探す感じだけど
取り柄がないって一般で言われたこと？
それなら気にしない方がいい
俺もそれ以上の暴言言われまくってたけど、支援者からしたらそういう暴言吐く方に問題があるそうだ >>383
アンケートじゃ分からないから
とりあえずやってみてスコアを書いてみ
https://www.e-typing.ne.jp/ デジタル系のA型って
Web系の特例子会社の買収される
ポテンシャルが有るから、
捨てたモノでもないよ。
数年修行して、実務実績が出来たら移行支援で企業就職目指せば？
職歴無よりかは、可能性大だよ。 普段は就労のための訓練って言ってるが
やってる内容が
全然就労のための訓練じゃないじゃんと突っ込まれると
就労移行は生活訓練の場だ
あなたの認識が間違ってると言い張る就労移行 >>386
それすら、小馬鹿にしてやれない奴ってどうなん？？
わざわざ、就労移行に通う必要ないから自力で頑張れ✊ >>388
ありがとう
自分の能力不足が大きいけど
これから増えていかない
ボーナスもなぶんないからね >>384
Good!でスコア289、ミス0だった
一般的オフィスワークには困らないけどプロというにはまだ不足って感じなんだな
でもアンケートとは全然タイプ違うよタイピングだと
アンケートは入力ミスっても後で確認して修正やるからね
初期はメアドよくミスってたけど、後期になって指差し確認やったら減っていったわ あとアンケート入力は「やってみよう！パソコンデータ入力」のシリーズのやつな
有名だから結構どこでも使われていると思うけど NTTの特例子会社は、いくつかあるが、NTT西日本ルーセント のことかな？ >>392
正直goodあれば十分だよ。
アンケート入力のミスなしも重要だけど、あれやり過ぎると脳がアンケ用紙の記述覚えてきちゃうから、
日報でも何でもいいから持ってきてそれを複写（出来れば関数とか使って自動化）出来るぐらいのオフィスソフトの応用力があったほうがいい。 >>385
デジタル系？のA型作業所なのかなここ
http://ashica.net/
うーん・・・
デザインはクライアントのイメージでやればいいけど
「デザインからコーディング（HTMLやCSS・Wordpressなど）」
javascriptやphpなどの記載無し
バックエンドはどうするかも無し
htmlソースもなんかあれ。
技術付くの？
就労移行のスレだからスレチですまない >>396
デジタル系のA型作業所にはCADで工芸品設計させるところもあるってさ。
興味はあったが他県なので見送った。 >>395
アドバイスありがとう
おっしゃる通りアンケートだけやっててもＰＣスキルは向上しないからね
他にも伝票修正や文字数をどれだけ10分で打てるかとかもやってるけどOAソフトには関係ないし
指導員からもデータ入力もいいけどワードとエクセルの訓練増やすって言われて今取り組んでいる最中
ワードも普段あんま使わないと結構いろんな機能を知ることができるね 障害者枠だからExcelとか別に必要ないっていわれて入った職場だけど
結局めっちゃエクセル使ってるからな
エクセル使えないいかにもな障害者はファイリング系のダサい雑用でこき使われてる どこでもIFやVLOOKUPレベルのエクセル関数は使うからね
俺もそのレベルではわかるけど高度な関数はそんなに知らない 新宿あたりでおススメの就労移行支援事業所あれば教えてください >>398
ワードはぶっちゃけあんまり使わないなぁ
エクセルは使うこと多い
意外と使えるとアピールできるのがパワーポイント。
上司の補助ってことが多いからPPはよく使ってる。 就労移行通って周りの面倒を見ているうちに、だんだんそれ自体が目的と化してしまっていることに気づいた。
周りの人間関係をどう調整しようか家でも考えてたり。
これ完全にブラック企業やめられない社員の心理だわ… >>404
所長に障害者枠で就労移行の職員になれないか相談しても良いかもね。適正は有るように思うわ >>404
それって就労移行スタッフが手を抜くために素直で面倒見が良い404を
上手く唆してって事は無い？
作業所でも上手くノセて厄介な通所者のお世話係やまとめ役をさせるって
結構あるみたいよ。 >>396
そこのA型事業所は1日4時間しか働けないね。
大丈夫かな？ どのみちいいように使われておしまいだよ
障害者はそんなもん >>404
その状態が嫌じゃないなら特例子会社ススメるわ
就労移行では同じ訓練生の作業を教えたり～とかでアピールしていけばいける 髪の毛染めてたりしても「勤怠が大事だからそのくらいなら大丈夫」とか言われたけど、じゃあピアスとかも別にしててもいいんかな
結構ガンガン開けてる人いるんだよね >>410
髪染めるの禁止っていう規則なけりゃ別にいいでしょ。
社会人で髪染めちゃいけない仕事ってかなり限られてるでしょ。
ピアスも常識的な場所と個数ならいいんじゃない？
規則で禁止されてなければ。 >>405
>>404
私、通うようになって就労移行のスタッフ少し興味でてきたんだよね。
内定あげるって言われれば就職するかも。 >>411
就労移行支援施設自体は禁止になってないんだろうけど就活で不利になったりしないんかね？
勤怠よけりゃピアス４個５個つけててもいいんだったらめっちゃ開けたいわ
開けないけど 髪を染めたりピアスを開けたりするのって面倒くさくない？
俺は面倒なんで夏の髪型は短髪にしてる。
面倒くさがりだからダメ人間なんだろうけど。
>>413
就労を目指していた頃に事業所のスタッフから注意されてた人が居た。
「チャラチャラした格好は面接時には圧倒的に不利になる」と。 ピアス穴を開けるのが俺は無理だわ
穴あけパンチみたいので耳にケガさせてつけるんだろ？
>>414
昔染めてたけど維持がめんどすぎて短髪黒髪しかやらなくなったわ
二次元みたいな赤髪や青髪にすると楽しいけど >>414
染髪もピアスも慣れだな
短髪楽でいいよな分かる
やっぱ普通は注意されるよな
うん、やっぱりしっかりした格好で居続けるわありがとうな 業種にもよるけど、そういうのが許容されている就職先選ぶとかは？
就活中は我慢して就職できればおしゃれすればいい 見学、体験、そのあと契約まで皆さんはどのくらい考えましたか。
えいや、と入ってしまうのか
慎重に見極めるために1か月くらいかけているのか。
どのくらいの期間かけて決めていましたか？ まず話を聞いて通うつもりになって、確か2週間に5日くらい体験で通って、正式に通所したいと話したら仮申請みたいな状態、要は受給者証が届く前から正式に通所扱いにしてくれた。自分の自治体は。 ただ、ここ見て思うのはいくつか見学したほうがいいのかなってこと。
行ってた就労移行支援所には不満はなかったけど、ここのレス見るとそうしたほうがいいと思います。 不満溜まるけど
ここで吐き出しても連投レスは迷惑だからここらへんにする
障害者の囲い込みしんどい >>413
ごめん……。
就職した後のこと言ったつもりだった。
就活の時は黒髪でピアスはつけないのが一般的。 >>419
勢いが大事だと何も考えずに体験→利用まできてしまった
ここを見ると酷いところもあるみたいだから利用者の表情やスタッフの雰囲気、あらゆる所をしっかり見る期間は要ると思う
いきなり本利用にはならないだろうから体験の間にしっかり考えるべきかも >>418
高齢者福祉は大変そうだけど障害者福祉はそうでも無いと思うわ。近所に有る大きな社会福祉法人は高齢者福祉の方は累積赤字だけど障害者福祉の方は内部留保も4億円以上で賞与も休日も多い。児童福祉はちょっとわからないです >>419
ひと月ぐらい見学して
話して
１月待って、市役所にサービス証取りに行って翌週契約だったかな
うちの市はサービス証の出が早いから助かってる >>412
ピアスタッフとして障害者を採用する法人も有るよ >>413
俺は「不利にならない業界希望だからよいのではないでしょうか」と言われた
ピアス・髭で普通に平気だった
頭皮に優しくしたいから染めてたりはしない
一回、真面目そうな大手企業に証明写真をブラックスーツ・ブッラクシャツ・ブラックタイで応募したら落ちた
証明写真よりスペックの低さが原因だと思う
仕事してる今もピアスして髭生やしてる
社外の人にも会うけど、客じゃないしおｋ
そもそも会社に服装規定がない
ゴスロリっていう絶滅危惧種もいる
wordは殆ど使わないけど、スペルチェックには使う
excelは最初から使えるのが普通という意識らしく教えて貰った覚えも誰かに教えた事もない
組んだマクロの説明はした
accessも同じく
powerpointは指定されたら使う
publisherは暇な時に使う >>419
複数見学・体験したから2ヶ月程掛かった 作業系に就職希望の人とかいる？
危険物、リフト、クレーンあるんだが需要あるかな >>429
複数見学・体験してどうだった？
事業所によってかなり違いがあった？ 家から一番近いとこでええよ
遠いと通勤電車だるくて行かなくなる >>430
障害によるけど
大抵は労災とかあるから載せてはもらえないと思ったほうがいい。
ないことはないと思うけど狭いよ 返答ありがとう
やはり複数見回ってみてからのほうがいいですね
就職する前から選択肢が難しい >>433
そうか、やっぱ難しいよな
精神だけど、薬で安定しているし眠気や不注意ミスといったものは訓練でも全然しないんだよね
職員も気長にやろうと言ってるけど、今後も作業系は限られそうだな 基本、就労移行の掛け持ちってできるの？
月曜はりたりこ、火曜はウエルビーみたいなの 電話対応無い事務とかもあるんだよね
事務は電話あるから無理ですっていったら、そういうのがない事務もあるので選択肢に入れてみては？と言われた
俺は電話対応が嫌いでしょうがないし適正もない（過去の仕事で電話対応下手ってわかった）んで事務系行くなら必須条件だわ
訓練でも電話対応の練習訓練は受けていないし >>430
少ないけど建築系の求人あるよ
クレーン使えて実務経験もあるなら余裕で採用されると思う
休日少ない、朝早い、日給月給で額面30万円程かな
>>431
違いはあるよ
小規模の事業者は営利でもNPOでも作業所行きが多い
>>438
事務だがほぼ電話取らない
自分宛に掛かってた場合、自分から架ける場合のみ電話する
営業事務だと電話必須かもしれん >>438
どうしても無理なら配慮してくれる所に限定して応募したほうがいいな。ハロワの求人でも結構ある印象がする。 作業所行はマジ嫌だな
同系列のＡに行かすとかは悪しき就労移行＆悪しきＡでよく見た構図だからトラウマあるわ
電話取らなくていいのは救いだね
そもそも障がい者求人に電話必須と書くのは精神知的発達お断りって言っているようなもんだよな >>440
そのつもり
能力面もそうだが、心理的負担面が特にでかくてうつ病悪化すると思う
昔一般枠で就労してたころ、電話対応で色々失敗したり怒られたこと、作業止められてイライラしたことがトラウマ化してるわ 今の事業所のいい所は、苦手を克服するため努力や工夫しろとは無理に迫ってこないことだな
他の事業所なら、電話対応のコツや工夫を考えろ、練習しろと圧力かけてきたかもしれない
今では得意分野や事務系や軽作業系の実務能力を高める作業に集中しているわ
ピッキングやデータ入力、庶務作業（カッティング、ラミネーター、テプラなど）や軽作業は爆速で正確にできると評価された(笑) >>428
自分の場合は就活中は流石に耳が見える程度の長さに抑えてたけど
就職してから会社からギリギリ許される程度の長髪（女でいうボブぐらいの長さ）にして一応整えてはいる
1年以上安定して続いていて仕事は順調で会社もそこまで髪型気にしてないのに面談で就労移行のスタッフが来る度に
髪の長さについて説教されるのが面倒だったな
（就活ではお世話になったが就職してからは面談で説教と現状報告させられるだけで、そっとしておいてくれと思ってた）
定着支援受けないからやっと色々な繋がりから解放されると思ったけど
市の調査で給与明細を送ってほしいと事業所から連絡があった・・・
定着支援終わったらお互い一切干渉できないっていうわけじゃなかったのか？
手間はそれほどかからないけど給与明細送ることで何かに利用されるんじゃないかとか不安になってしまう みんな！
レスは一行か二行！
これ社会のマナーな！ 見学や体験受けたときに、入れと
しつこくなかったですか？ >>447
しつこいところは人が足りてない=出す気がない所だから選択肢から外した。
何度も手紙とか送ってきたところもあったけどそのまま捨ててたな。 >>427
今通ってるところもあるらしい。
中途採用のページに利用者からスタッフになった人のこと載ってた。
でも、その人は前職が長く続いてて、それなりの会社で働いてたみたいだからかな。
学歴も悪くはなさそうだし。
あと、私がこういう仕事悪くないかもと思ったのは、私が通ってる事業所が健常者よりの人が多いからなのもあると思う。
奇声発したりする人とか、思い通りにならないと暴れるような奴いないから。
常識あるであろう人ばかりというのはでかい。
仮にそういうとこ就職して、思い通りにならないと暴れる発達、話が通じない知的が何人もいたら、ドン引くと思う。 >>450
定着支援受け無くなったら向こうからの強制力もないってことでok？
そこまで労力を使わないことでも、もう関わらなくていいと思ってたところに介入されることがストレスなんだ
そういうことなら今後着信があってもスルーしようかなぁ 定着支援はほとんど労力使わず金入るから簡単には手放さないと思うぞ >>451
着信拒否でおｋ
手紙が着たら「受け取り拒否」で開封せずポストに
本気で法的に根拠があれば裁判所から来るだろ >>451
どうしても送るなら大きいダンボールにプチプチと一緒に入れて着払いで送るのもいいかもね 福祉サービスなんだから受けるも受けないも自由だが。
だがウチに法人ではいかにもっともな理由つけて断らせないよう対策練ってる >>455
真剣に定着や就職に労力使うよりも
変なテクニックばかり磨いてて正直ひくわ 定着支援とか本当にあんなのバカの極み
職場も「また来るのかよ」が本音
こんなのに対応してる暇なんか今はどの会社も無い 本当に地獄の果てまで着いてくるから
そういう意味での「定着」かもね笑
どんだけしゃぶり尽くせば済むんだか 定着支援は、今年の4月から、・会社訪問、社員になった利用者が継続就労しているか？
で加算金が就労移行支援事業所に入る事になったから、必死になって
加算金ゲットする為にやる。就職した後、めんどくさいと思うが分かってやってくれ。
国は、精神障害者保健福祉手帳所持者の就職率を上げたい、
企業へも、精神障害者への偏見をなくして採用しろとの思いや、後押しをするためなんだ。
先に、精神・発達で就職できたやつらは、自分の後輩や子供が後に続くものとおもって
やってくれ。 定着支援も都合が悪くなったら会社側につくみたいだし
諦めと絶望感しかない 事業所選びは大事だね
俺は当たりの所に通っているようで安心したわ
大手のしっかりしてそうな所中心に新規開拓に力入れてくれている感じ
利用者の持っているスキル、資格もアピールしてね
前評判を第三者に聞くのは大事だと思った
悪徳に行くと2年以上就職できず利用者に仕事させたり同系列のＡにブチこんで就職させたってことになるからな 独自求人がどれ位あるのか？
就職までの期間がどれ位なのか？
最低でも体験前に聞くべきことはこの2点だと思う 東京しごと財団の実習を受けるには
都内の就労意向でないと受けられません
都内の就労意向であればどこでも
東京しごと財団の実習は可能なはずです
都内の事業所で、まれに、独自求人を質問すると、あたかもうちの施設だけが
実習できるような言い方をしますが、そんなことはないのです。 >>461
A型は就職実績としてカウント出来なくなってる。
だけど就職に結びつかなかったのは本人のスペックにも依るって思うけど？？
事務仕事が理解出来ない知的障害や重度の精神がパソコンの使い方を覚えれば事務仕事に就けるって勘違いしてる場合とか？
作業系や清掃は体を動かして覚えられるけど、頭で理解しなきゃムリな仕事はパソコンの操作を覚えるだけでは務まらない。
その違いが理解出来ないとあさってな訓練に力を入れてしまって訓練時間をロスする。 ある施設で、利用者がA型の質問すると
必ず職員がA型のデメリットしか伝えてなかった B型もそう
B型がどんなに給料安いか分かってるんですか！って怒られた A型もB型もラーゲリと同じで一度入ってしまったら抜け出せなくなる。
就活能力が低スペックだと役所も尻叩いて入れようとするんだよな。
作業所のデメリットばかりを言う職員は良心的とも言える。 実は、自分はA型でフルタイム勤務、昇給、賞与ありの求人見たことあったし
フルタイム勤務のA型に在籍したこともあった、また昇給されたこともあった
また、A型には週１から勤務可能な求人も見たことあるので、
そのようなことを以降のスタッフが知らないのであれば、勉強不足だし
もっとデメリットだけではなくメリットも伝えるのがフェアではないかと思ったのですよ 俺が通ってた所はA型の質問をスタッフにすると、「A型って何ですか？」と利用者に言ってたの見てここに来た事を後悔したもんだ 風の噂では、そのスタッフは今ではサービス管理責任者やってるそうだから、この業界の人手不足は相当なもんだなと察するよ >>453
最初はい送りますって答えてしまったがわざわざやっぱり送るのやめますと電話するのも面倒だ
そもそも定着支援もはっきり断って何も手続きしないまま10月に入ったということで
俺としてはもう事業所自体が現時点では何の繋がりもない機関になったという認識でいたんだが
卒業後に事業所に給与明細を送る義務はないと思ってるし、アンケートぐらいのレベルなのか 信頼できうる機関がないからね
助成金やら補助金やらノルマやらで嫌気がさして皆辞めてくんだろ
職員も利用者も 職員ってインセ（報奨金）ないのかな？
新規利用者獲得数や、就職者数でボーナスみたいな。
ノルマだけでインセがないのはきついだろう。 自分の担当する利用者を、月に何日通所させられたら、数千円のインセンティブとかやってる所あるよ
そんな事やってるから利用者もスタッフも破綻していくんだけどね 自分の担当する利用者を、月に何日通所させられたら、数千円のインセンティブとかやってる所あるよ
そんな事やってるから利用者もスタッフも破綻していくんだけどね >>471
ほんと定着支援じゃなくて、不定着支援だよねぇ
何で話したくもない奴と仕事中断して話さなきゃならんのだと思うわ
担当がくる度に体調悪くなるもん
つか職場におしかけてくんなよ本当に 定着支援を土曜日にやる事業所もあるが、会社公認で水曜日１時間早退とかにしてほしい。
土曜日にわざわざ行くのも負担になる。
障害者枠なら、就職前の事業所の職員との面談も仕事のうちだと思うが。 福祉関連に働いてるおっさんの偽善者丸出しのニヤケ顔が凄い苦手
「福祉おじさん」て名前作りたいぐらい
アイツらは腹の中は同僚の女の事しか考えてねーよ >>478
てっきり障害者馬鹿にしてるとかと思ったらそっちかよｗ
だったら別に良いじゃんか 就労移行を通して就職すりゃ、そりゃ多少の感謝はみんなが持ってると思う
だけど、それ以上に就職して早くここから脱出したいと思ってた人にとっては逆効果でしかないよね
早く解放してやれと思うわ 利用者ファーストではなく、事業所ファーストになってませんか？と常に自戒すべきだわこの業界は 2箇所通所してて２箇所とも、就職決まらず辞めたんだけど
1つは辞める日にクドクドネチネチ言われた
２つ目は説得するから、正直に辞めて職業訓練通うって言ったら笑われた
しかも、２つ目は入所時に、気が変わって他の移行に移る可能性がありますと伝えた
それでも構わないっていうから入所、辞め側に、そんな短期でコロコロ変わるようじゃ
受給者証は発行されなくなりますよだって。 >>482
その事業所がどんな所かは知らないが、
文章だけで見る限りはスタッフの言う通りだと思うよ
就職が決まらないから辞める、の意味がわからないな
職業訓練行って、そこで確実に就職決まるわけでもないし
利用者を無駄に長く引き延ばすような所もある反面、
就労移行支援に定期的に通える=普通に働ける事を証明できる担保になってる部分もあるわけだし
一言で言えば、ただの根性無し >>464
低スペックでもきちんと就職先開拓して実習受けさせる所は就職させているよ
合同面接、実習、面接なんかも全部支援者同行するし
勤怠の安定しない精神、重度な知的もウチではちゃんと就職できている
真面目にやってれば1年前後で決まる人がほとんどだそうな
ハイスペでもなかなか決まらないかA行き、低スぺは2年以上通所させてA行きにする
面接同行もなし、それどころかハイスペにはAの利用者以上の仕事すらさせる
こんなことが悪しきでは横行していた
カウントはされないけど、同系列Aに行かせればその事業所の儲けになるしね >>483
精神の根性なしは一番企業が嫌うパターンだよな
まずその点言い訳して努力できないのならまっとうな会社には巡り合えない
やはり年単位で努力できなきゃロクでもない所しか相手してくれないだろうな 大丈夫ですよ
一般枠で面接時に障害開示して就職してますから
で、エージェントにも社格のいいところ紹介され巡り合えましたので
移行利用者さんでしたら訓練頑張ってくださいね
職員さんでしたら、真摯に書き込みを受け止めるべきですよ 笑 ああ、もう就職してるのか
いい所に巡り会えてよかったね
根性無しに務まる程度の仕事だろうけど頑張って👍 一般枠オープンは健常者と同じ成果求められる分リスキーな気もするが就職おめでとう
俺はおとなしく実績作って障害枠に進むわ >>487
なんか根性無しと烙印を押すことで精一杯頑張ってる感が出てますね
はい、周囲の優しい仲間とストレスない仕事、不満のない待遇
充実したプライベート、将来の不安のない生活を満喫してますので安心してください。
で、お互いスレチになっているのでもうレスは辞めましょうね
荒れるだけですから。それとも最後に私にレスして締めくくりたいですか？
なら、そうして下さいね。私はそのレスを残念ながら読まないですけど。 >>488
ありがとうございます。
お互い、無理せず励みましょう 底辺者が争うことで行政や福祉は火の粉が飛んでこずに済む >>489
おいおい、ちょっとdisられたからってスレ違盾にして逃げんのかよ根性無しw
つーかさ、プライベート充実してて、将来の不安のない生活を満喫してる奴が、
メンヘラ板で就労移行支援事業所の愚痴なんか吐きにこないだろ
設定盛り過ぎw 無印入りたければビルド入ればいいんじゃない？
ある人言ってた ビルドは就労以降バブルとでも言うのかな？以前の設立で
元々福祉で精神障害者と関わりを持っていた人たちがいるので、
ここは力があると思う 精神はでかいところでマス教育受けるよりも
中小規模の個人指導ほうがいいだろう 身体の人で言動が人を見下した感じの人がいるんだが、
高次脳機能障害で性格が発達みたいになる？
元々発達があったのか、高次でそうなるのか、障害に追ったことで
性格が歪んだのが、相手にしてると疲れる。 >>496
確かにそういう人は少なからずいるね。
自分が通ってた事業所にも2人くらいいたかな。
両方とも40代50代なのに、会話の内容がすごく幼い。
脳梗塞とかの脳血管障害の後遺症になると
発達というか、知能が幼児退行化することは珍しくはない。
globeのKEIKOとか正にコレだし。
あと脳血管になると性格も以前とすっかり変わってしまって
キレやすくなるのも厄介。 俺の考え方が一番だ
俺の考え方こそ正しい
俺のやり方が最新だ
そう思っている精神保健福祉士が多い
もう新しい障害がどんどん出てきているのに 身体に限らず同じ障害者に対してマウント取る人は一定数いる
・自分はこの人より上
・自分が○○が出来るからこの人よりは優れてる
・自分は△△さんより面接受けてるから上
こうしないないと心の均衡が保てない訓練生は多い。
そう言うのに限ってなかな決まらないから精神的に不安定になってだんだん上から目線は強くなる 障害がなくても「太っている奴に負けるはずがない」とかそんなのあるからな。 無職だよねー。誤変換には気をつけてね。
採用試験で減点される。 ケアマネや看護職がいない時点で障害者の扱いは老人以下にされてきた
まともなものがその時点で受けれない仕組みになってる ケアマネや看護職がいない時点で障害者の扱いは老人以下にされてきた
まともなものがその時点で受けれない仕組みになってる ケアマネや看護職がいない時点で障害者の扱いは老人以下にされてきた
まともなものがその時点で受けれない仕組みになってる 経歴や職歴を根掘り葉掘り聞いてくるじじいの職員がうざい
こんなとこ行くの辞めてアルバイトで短時間でも働いてお金もらう方がマシだと思うようになってきた、事実上、無職でどんどん期間伸びる 家族構成とか住所、職歴を皆の前で言わされたりどこの中学だったとか。行ってる所から誰も就職したの1人もいないらしい。
まだ体験だから行くのを辞めてハロワですぐ働く準備したほうがいいかも。 >>507
アルバイトできるならその方がいいよ
ここはアルバイトすらできない人が来る場所
でも就職するにはアルバイト程度はこなしてきた就労実績が必要なんだよね
むちゃくちゃな場所だよ 遠いところへ面接に行かされる
受からないだろう所を受けさせる
合面ほぼ強制参加
室内障害者で荒れている
職員陰湿ないじめ
掃除
事業所にはお金が下りる
当事者 何もなし
この差ってどうよ 訓練と称して、事業所の事務作業をやったり
ブログ記事の作成をやらされたんだけど
みんなの所はどう？ なんか◯◯という事業所だから不満が溜まるんじゃなくて
就労移行支援自体がおかしいんだよな 東京だとハロワが見学や面接会実施してくれるところもちらほら出てる
単独だと見学ができないのがつらいです
地方はまだ遅れていますね >>511
それ虐待だから最寄りの区役所とかに通報した方がいい >>511
事務作業はたまーにあったな
息抜きだから受けてたけどなんか不満でも？ 職員の性格が悪いの多すぎ
PMSなのか急にヒステリックになったり働く前にこっちが病むわ >>514
何でもかんでも虐待って騒いだら就労移行先の会社も障害者を雇用しなくなるよ。逆パワハラになる可能性もある うちは就労移行なので、就職先は斡旋していません！ハローワーク等でご自身でお探し下さい
(精神は雇わないの、あんた達が一番よく知ってるだろ)
就労先は斡旋しませんが、職場開拓をしています！(職場開拓て何やねん、斡旋してないんちゃうんか？)
もう矛盾だらけで疲れてしまいました！ 一年、二年と職場定着できたら事業所ではなくて本人に補助金を出すのが一番合理的だと思うんだが、、、
本人のモチベーションにもなるじゃん？ 職場開拓てすごーく、曖昧な言葉だけど、要は実習を受け入れてくれる(あわよくば障害者雇用を考えていて、実習からそのまま採用パターン)所探してますてアピールだよね 障害者枠の事務ってどれくらいパソコンスキルが必要なんですか？
未経験です。 >>521
会社とか業務による
ワード、エクセルのスペシャリスト取っておけばまあ問題ないレベル >>507-508
ハズレっぽいからやめたほうがいいね。 >>511
事務作業はやったよ。まあ事務希望で、希望通りにつけたしね。嫌でないならやってみれば？自分も最初はなんでこんなのやらなきゃいけないんだと思いながらやったよ。
それに、いいほうに考えれば、仕事を任せられる存在とみなされているわけだし。 >>521
まあ、>>522が言ってることが正解だけど、自分もPCを使う事務だけど、オープンだったらわからないことあったら丁寧に教えてくれるはず。
ただ同じことを聞かないようにメモするとか、必要あれば復習とかはやったほうがいいかな。 薬服用して派遣フルタイムこなしてたらここに通う必要ない？ 安定して派遣フルタイム出来ていたら、通う必要ないよ。
安定して一般企業内で働けていることが最大のアピールポイントだから。 >>526
キチガイどもと一緒にボールペン組み立てとかやらされるぞ
それの方が苦痛だろw いつも手振ってるチビハゲデブいるけどめっちゃきもい >>532
手振ってくるのはモルモン教じゃないか？ >>522
>>525
ありがとうございます。
どれくらいできれば応募していいのかわからなくて・・・
ＭＯＳ検定持ってなくても採用してもらえるんでしょうか? >>521
関数使えればいいよ
アピールするなら資格あったほうがいいけど、向上心高すぎても弾かれるからMOSの下の方程度で >>534
自分はMOSは持ってないよ。
就労移行で言われた目安ではWordなら簡単な文書、Excelなら表ぐらいと言われた。
自分も職探しではそこが気になったから結構ハロワの職員にも聞いてみてと尋ねたりしたんだけど、あまりいい反応はもらえなかった。
応募段階では不安だと思うけど、特別なことが書いてなければ簡単なレベルと考えていいとは思いますよ。 資格は履歴書に箔をつけるもの
って思った方が良いね
同スペックの応募者が居る場合、どちらに声をかけるかてな話ですし MOSの勉強始めたんだけど、事業所のPCにCD-ROMインストールしていいのかな？テキスト読んでるだけじゃいまいちで…職員に聞けって話だけどみんなどうしてた？ >>534
mos無くても基本情報取れば勝手にoffice使えると思ってくれる ITパスレベルだと評価されない？
昔ITの会社でとったやつならあるわ 俺の周りだけの現象か聞きたいんだけど誰か教えて。
両方、フルタイム事務。障害者枠。A型や特例ではない。
大企業の方が入社時に学歴・経歴を問われるが収入は中企業より高い。だが仕事は単調だったり社内ニートに近かったり。
時給換算1500円から2500円の間くらい。
服装はスーツ必須。
中企業は大企業に比べて入社時のスペックが低くても許容される。
だが、時給換算で1時間1200円とかで何でもやらされる。
庶務もやれば、accessvba書かされたり、収入印紙買いに行かされたり、レタッチソフトで写真加工させられたり。
外に出す文章の校正もすれば、郵便物の仕分けもする。代表メールの仕分けもするけど、英文だとしんどい。
服装は自由。Tシャツ・デニム・スニーカーでよし。
俺はスペック低いから中企業なんだけど、こんなもん？
同時期の就労移行の仲間、大企業・中企業行きで同じ感じ。 面接の時にwordとexclelどれくらい使えるかシートみたいなの書かされた気がする
MOSでも日商でもいいからとりあえず基本的な部分は理解してるよってレベルには勉強したらいい
実戦になるといくつ資格持ってても結局センスあるやつにはかなわない >>543
ITパスポートがあれば、パソコン使えると看做されると思う。
日商簿記3級・ビジネス法務3級・toeic500あたり雑魚というか新卒が持ってそうな資格でも障害枠だと馬鹿にされない気がする。
馬鹿にされないというより加点してもらえる感じ。
あ、俺はtoeic500点取れませんでした。
あれ体力ないと後半きつい。英語得意なら大丈夫なんだろうけどさ。 >>546
そうなんだ、ありがとう
ぶっちゃけ資格取った時もこれいんのか？って思って一時期証書どっかいっちゃった（今は見つかった）けど
一応見つけて保管しておいてよかった
社内ニートも忙しすぎるのもきついね
無理はしないけど程々にやることのある環境がやっぱ一番居心地良いと思うわ >>541
家のPCはOfficeじゃないんだ。互換性はあるけど安いパッチもん。Office使いたいんだが、職員に聞いてみるか。 MOSは対応しているバージョンのOffice操作を正しく出来ないと正解にならないのだ >>544
住んでる場所にもよると思うけど大阪なら障害者枠で事務職なら大企業でも時給は1000円から1100円位だと思う。それ以上の収入の求人は看護師や薬剤師等 やっぱどこも、就職できそうな人が一定数いて、就職できなさそうだけど経営支えてくれ
る顧客の利用者が一定数という感じか。
そこまではいいが、問題は訓練だの対人能力磨くといって就職できそうな普通寄りの人と
就職できなさそうな明らかに問題あるタイプも、グループワークとかで一緒にさせる事だな。
当然、ここでまとめたりするのに苦労強いられるのは普通寄りの人間。
普通の会社だったら怒鳴られて終わるようなタイプの相手を、まともなやつが「対人トレーニング」
と称して世話係みたいのやられて、鬱憤たまって怒ったりすればなぜかそいつが人間的に未熟
みたいにスタッフから詰められる。 エキスパートまで取ったけどスペシャリストまでは施設のパソコンにソフト入ってたからそれでやってエキスパートは自分で買ってスタッフに許可もらって自分使うパソコンに入れてたわ >>551
就職しても結局その役割は続くから
誰かに押し付けるか立ち回りでキチガイを潰す方法を覚えた方がいい
健常者寄りとはいえ所詮障害者に正義を通せるスペックはないから割り切って自衛するしかない >>553
いくら障害者雇用とはいえ、グループワークで「どっちがいいと思う？」と聞いた
時にも黙ったままとか、「こんな事やりたくないんで」とか言うやつ許されないだろ。
面接通るかも怪しいし、会社でも許されないと思ってるんだが 引っ越しの準備がキツすぎるな すごいプレッシャーだ 碍児はまずなによりも自分に正直生きることだな 碍児は何となく許された感じにはなる それが碍児 >>554
そうだね
論外の相手に真面目に応対する必要なんてないんだよ
障害者あいてに恩を着せても返ってくることなんてまずないからね
容赦なく潰して自分の糧にしろ 自閉症を発達障害なんていう少し何か足りないのかな？みたいな曖昧なカテゴリーにしてるの凄い危険だと思うぜ
自閉症は自閉症でいいだろ
俺の職場の自閉症の人、暴れ回ってるぜ
あんなの一般企業無理だろ、、、 知的障害者のオッサンは「俺はアイツとは気が合わね！俺はこの仕事はやりたくね！」
もう無敵だね
俺は障害者枠でお世話になる為に就職したのに、同じ職場の障害者のお世話係をしてる状態なんだけど
こういうの、どこに相談すればいいんだろ 知的、精神、身体ごっちゃだと俺と同じ状態に陥るの、これからも沢山あるパターンだと思うんだが
派遣社員の健常者のおばさん達と仕事する時はめちゃくちゃ楽なんだけどさ
なんだかなぁて毎日だよ
そりゃ、障害者だらけの就職移行なんて通ってたら毎日疲れるよ
あんなの２年も通う場所じゃないこれは言い切れる パートとか派遣のおばちゃんは何か障害者枠の俺にも凄いフレンドリーに接してくる
加工工場とかスーパーの品出しとか、そういう職場もいいかなと最近思う 絶対普通の人と接したほうがいいよな
そのほうがコミュ力上がるよ
職員も障害者も変人多いからな すごい分かるそれ
まともにコミュニケーション取れない人同士が
仲良くなんて出来るわけないんだよ… 今回の国会の焦点は障害者雇用の水増し問題らしい
たまには国会でも見よう、障害者のみんな！ 自発的なコミュニケーションが苦手な人でも、仕事をする上で誰かの指示があればその通り動ける人は、働いてる状態の方が絶対にいい
作業系の仕事なんてコミュニケーション苦手な人が集まるからそもそも会話なんて必要最低限 この話わかる
ステージごとに分かれて作業とか講義受けるんだけど
コミュニケーションがおかしい人は作業の指示報告、理解がまともにできない人多い
なんか見てて怖い人もいる >>560
おばちゃんは若い男子が好きなもんだよ
若いオナゴがちやほやされるのと同じようにおばちゃんも若い男が好きなのさ 派遣フルタイム～の者なんだけど、勤怠はごくたまに遅刻くらい。仕事は工夫してごまかしごまかしこなしてる
障害者枠の正社員を考えてるけど、定着支援があったほうがいいのかなーと思う程度
一度見学行ったらいかにもヤバいのがいて駅までついてこられてなあ… >>567
就労移行からの就職は直接雇用でも殆どが３ヶ月から１年契約の契約社員とかパート社員での雇用だよ >>533
多動のおっさん
いつも何かで音たててて二歳児かよと思う >>567
正社員はあるけど就労移行あるから門が広くなるとかは特にないかな。
利点は障害理解が出来るのと配慮が強く言える、会社となんかあった時に変わりの窓口になる。
面接でアピールする時に証明になる。このぐらい。 >>558
ああ目を付けられてしまったか。お気の毒。
真面目で優しい性格でしょ？
こういう人は障害枠で新しい企業でまたややっこしい障害者のお世話係をさせられる。
俺も一度お世話係にさせられそうになってパニックで大騒ぎを演出。
何とか回避。 >>567
何とか上手く誤魔化（こなしている）せてるのなら
こっちの世界に来なくて良いと思う。
正社員でも報酬で愕然とするし出世はまず考えない方が良い。
いよいよマスキング（健常者の仮面）するのが辛くなったらその時考えれば良いと思う。
>>569
多分発達障害の反復行動だな。 >>571
複数の障害者雇ってる会社は何故か障害者同士でペア組ませようとするよな
もうこの時点で軽い障害の方が重い障害の方のお世話係になってしまう自動的に
これは本当にキツい 就労移行、通ってる身だけど、ホント大人の幼稚園だな。。
今日はハロウィンの飾り作りだってよ。目的教えてくれよ。
おれはせっせと資格の勉強。MOSなのでたいした資格じゃないけど、これからじゃんじゃん狙っていきます。 >>574
ハロウィン終わったらクリスマス会の準備やで
ホンマによく分からんよ
どの会社で仕事中に昼間からクリスマス会やんだか >>576
アートセラピー受けたけど、癒されなかったぞ。。 うちもdellのN番セレロン+HDD+4GBでもっさりうんこ
我慢できずにマイPC持込申請 自分のノートPCだと、第8世代Core i5+8GBメモリ 512GB SSDで
Microsoft Office 2016もUnityもAndroid Studioも入るよ。 セキュリティ上の理由で、ノートPC持ち込みNG、USBメモリNG。
自分で作った履歴書のエクセルファイルも持ち込みNG。
印刷したデータなら持ち込める。 MOSって最近のバージョンの方がいいのかな？
今やってるの2010なんだけど。 2010って来年サポート終了だろ？
最新の奴受けるに越したことないぞ
その環境がなきゃ試験勉強もできないが MOSもやるなら、最新の2016をやった方がいい。
施設側としてはMOSの勉強をしてほしいのか、してほしくないのか、
よく分からない。
施設で、何も資格の勉強を全くしないのもおかしいだろう。 そうか…じゃあ2016にするかな。
テキスト買い直しだな。
席を固定にしてもらってPCは変わらないんだけど、それには2013が入ってたんだよな。
2013までしか対応できないのかな？Officeのバージョン次第か。 ・MOS資格試験2016・2013・2010｜バージョンの違いと選ぶポイント
https://pcacademy.jp/column/mos1
なるべく新しいバージョンがいいが、
普段使っているバージョンと同じのを受けた方がいいと書いてある。
施設で2013使っているなら、MOSも2013受けた方がいいだろう。 >>586
席によってOfficeのバージョンが異なるんだよね。
こないだまで座っていたのは2010だったから2010のテキスト買ったんだけど、今日から固定になった席は2013だった。PCも新しめだったし。 俺が通ってた、そこそこ大手株式会社の就労移行は2014年の時点でパソコンが部屋に20台ぐらいあって、半分はケチってマイクロソフトオフィスじゃなくてキングソフト使ってた
流石に全部オフィスに切り替えてたけどね翌年ぐらいから >>329
設立
2014年7月
資本金
26,547,915円（資本金及び資本準備金）
＜障害児通所支援事業＞
児童発達支援事業〔ハッピーテラスキッズ〕3拠点
放課後等デイサービス〔ハッピーテラス〕91拠点
＜就労移行支援事業＞
就労移行支援事業〔d-career〕6拠点
全国100拠点 ※2017年12月31日現在
どうやって運営してるの？
しかも、2017年12月 全国で100事業所が開所
1ヶ月で100増えたの？ 放課後の94箇所と就労移行の6を足して100箇所て意味だろ？ 発達でも結婚してるのって、大体発達だと分かる前に結婚してたとかのパターンだけど
これからは子供とかの時代から（まっとうなレベルかはおいておいて）サポート受けられる
反面、子供のときから障害者という枠組みで見られるから結婚とかのハードルあがるな。
現時点で、既に大人で独身のうちから発達だと分かったタイプも悲惨か >>589
同僚も上司もみんな障害者ってことになるの？
株式会社障害者だなそりゃ >>589
基本そうらしいね。
俺が10・2に新潟はたらきたいフェアを見に行った時もそんな話だった
大半の以降事業所ってこうなの？
・就労できるための技能の取得→接客、身だしなみ、立ち居振る舞い、パソコン技能、お菓子の製造、老人ホームなどでのトイレ清掃実演
・就労につなげるための生活改善→身だしなみ、お金の使い方、お昼の取り方、配膳や下膳の訓練、文字の書き方など
この辺のレベルが完璧にならないと就労移行は難しいらしい
ということで俺の場合は「知的障害」も併発してるのかなと予想
「自スペ・糖質・さらにASD・ADHDにアスまでついて二級の障害年金受給者＠50歳」
↑までしか認定されていないのに・・・あぁ声の出し方とかぶつぶつしゃべるのも障害だったっけ？ >>594
障害年金貰えてるのは運が良いというか一種のノーメンクラトゥーラだよね。
発達障害だと貰ってない人の方が多いと思う。
また発達障害は就労不可判定が多い。
結局親の資産で喰うか生活保護だな。 身体障害＞知的障害＞精神障害＞発達障害
なんて具合に障害者が障害者を差別する現実。
糖尿病でもI型が年金もらいながらがII型を差別するし、
I型糖尿病の支援団体とは手を結びたくない。 >>596
先天性心疾患の世界もカースト制みたいのがあって
病状が重くて手帳持ちで年金受給者が最高クラスで
手帳が持てなく手術していない経過見の軽症者が 不可触民。
先天性心疾患は発達障害も併発することが多いが
それを否定する本人や親が多い。 >>568
やっぱそうなのかー。
実際、就労就労も来れてない人もいるからな。体験で来て終わったり、本契約でも不眠症の人全然来れてない。 >>599
そういう人って役所が行け行けと無理強いさせて通所させるのかな。
本気で就活狙っている人が一緒になると微妙な空気が漂うよね。 >>600
多分、役所関係が強制的に通わせてるのかな。
体験でも他の施設に行くて言う人もいる。まあ人により合う合わなかったがあるから。 574だけど、こないだまでは都内の支援施設に通ってたんだ。そこはグループワークがメインでアサーションとかいろいろのネタがあってそれなりに学びになってた。ただ遠すぎて交通費がバカにならなくて近くの施設に変えたんだけど、いきなりハロウィンかよ…
都内の施設と同じくらいの額を行政に払わせるのが申し訳なくてね。。資格の勉強であれば独学でもできるし、単に通所してるよって証明のためだけに9割も負担させてるのが申し訳ない… >>595
それを裏付けてるのかわからないけど、
この間の朱鷺メッセで行われた障碍者専用合同就職面接会の結果が出たと新潟日報に記事が出ていた
かいつまんで書くと、参加者全体を100として採用されたのは50
内訳は身体25知的20精神5だそうです どうも就労移行は障害者は就職しても長続きしないってのを問題にしたがるけど
じゃあ、あなた方も月に10万ぐらいのパートで何年も働ける？生活できる？と聞きたいわ
無理って全員が答えると思うけどなぁ
根本の問題をねじ曲げてんじゃねーよ！と思う
根本の問題は、やはり就労の場の無さ、賃金が安すぎる事だろう
それを度外視して障害者はすぐ辞める、だから定着支援というサービス新しくやる、じゃ何の問題も解決してねーよ 一般枠だと給与や賞与のところきちんと書いてあるけれど
障害者枠だと書いていないケースが多い
これが普通になってるレベルなんですよ 定着＝短時間パートで金銭的に我慢できるか
ってのになってる >>604
工業高校の進路指導してる知人もハロワの職員も精神障害者に限らず健常者もすぐに仕事辞めると言ってるから、理由をつけて新しい仕事を作ってる気がするわ。実際、社会福祉法人の理事とか元市役所の福祉課の職員がなってたりするしね >>604
問題の根本は障害者が仕事ができないことな
誰にでもできる仕事に高い給料を払う必要がない
もし高い給料払うなら健常者を雇うところが圧倒的に多い >>604
そもそも障害者の賃金は障害者年金前提で組まれてるからな
発達障害に対して障害者年金だけ厳しくしてる国の制度のほうが問題だと思うが >>609
就労移行のスタッフの半分ぐらいは障害年金て何ですか？て感じだよ 無理な状態を目指させるってのが無理があるんだよね
そりゃ無職でずっと家に居てテレビ見てるよりはパートでも働き出た方がいいのは確かなんだけどさ
じゃあ、それだけでいいかといえば違う訳でら就労移行した後が全く手付かずだよね >>609
まさにワープアだよな
かといって健常枠でいってもフルボッコされて潰されるだけだし いくら給料が安くても最低賃金以上はある
最低賃金で生活できないのは行政、政治の問題
障害者様はどこに問題があるのかわかってないから。。 >>612
無職と健常者の中間だから障害年金の補助あれば月に18万ぐらいなって一人暮らし独立も可能だけど
年金貰えない時点でもう詰んじゃうからね
俺の定着支援の担当が「受け持ってるの30人ぐらい居るけど一人も年収200万越えてないから定着支援を無料で受けられます！」
と苦笑いで言っていた
ここに大きな破綻が有るように思えた >>614
健常者とは無理かも知れないけど就労してる障害者同士なら生活は出来るし大丈夫だと思うよ >>596
原因不明で完治も寛解もないから死ぬまで注射しなけりゃいけないのに悪化して合併症が出ないと手当どころか手帳すら対称にならない
1型だけど発症と治療の経緯が全然違うからムキになりやすい人は多いよ
2型じゃなくても誰だって好きで病気になったわくじゃないのにね I型は原因がはっきりしているだろ。なぜそうなるかが不明なだけで。 ここ通う間は短時間アルバイトとかできないよね？
訓練期間中 >>620
はっきりしていない。
とある移行のスタッフは、週5で一日6時間とか働けるなら、それはもう就職だよね。そうなると移行にはかよえないよね。
で、直接役所に聞いたら、働くのは一切ダメです。と言われた。
なので、直接管轄する役所に聞くのが一番かと。
実際、受給者証のリセットも住まい地域ごとに違うみたいだし。 >>620
自治体による
完全にダメってところもあれば○時間までokって所もあるし
○時間～○時間の場合は通所日じゃなければokって所もある 移行支援事業所を利用しながら短時間アルバイトもしていたことがある。
以前通っていた同じ社福の別の事業所(生活困窮者等対象の準備支援事業所)からの紹介だったので
就労移行側の管理者も「利用時間外のことはこっちもか関わらない」で認めてもらっていた。
今はその仕事をクローズのフルタイムでやっている。 糞スペのくせにウイルスバスター強制で起動のろま
使いもしないスタートアップソフト
win10のアプデで電源切れない
職員の知識も無く俺が軽量化設定する始末
安かろう悪かろうの典型 >>609
役所の人も言っていたが発達障害者を救済するのは
現時点で生活保護しか無いと言ってた。
障害者で最も就労出来無いのは発達障害と認識していた。 健常者も障害者も給料が安いんだよ。
で人手不足対策が給料を上げるのではなく、外国人労働者。
ほとんどの職業で余裕ある暮らしができる給料を出せば、人手不足なんて解消するだろう。
最低時給1000円じゃなく、1500円にすればいい。 お金をかけたくないので、数年前の低スペックでWord Excellが2007だ。
職員は最新のモバイルノートだけど。 >>629
ウチの事業所は反対だよ。
職員が2010で利用者が2013
社歴の長いサビ管のpcには、officeすら入ってなくて、ワードパッドを使ってた。 >590
株式会社 バリューネットワーク が経営主体 生活保護受けながら働けばいいんじゃない？
給料で足りない分は生活保護から出るし、医療費（高度医療は受けられないが）と税金やらいろいろ控除も付く
倒れるぐらい無理して手取り20万を目指すより15万の仕事して福祉使った方がいいよ
これは健常者のワーキングプアにも言えるけど事実上のベーシックインカムを使えばなんとか生きていけるし家庭も持てる ウェルビーの経営者ってTACって公務員試験や資格試験の予備校会社出身なんだね。障害者枠雇用特需を狙ってマザーズ上場したのかな？ >>634
裏技もなにも一定の所得以下なら足りない分を補うのも生活保護の制度だよ
役所では絶対に受け付けたがらないけど
健常者のワーキングプア全員が申し込んだら制度破綻するだろうけど ここ通って就職決まったら、就労継続支援の国から施設にお金流れるの？ >>626
マジかよ、、、
まーうすうす感じてたけど
自分から言わないと発達だと気付かれないレベルだけど、定型発達とは根本が違う、、、
大学は難関と言われるところだったし、凹凸があるけどIQは114だし言語理解に関しても
同世代の上位6%って結果だったけど、指示をズレて解釈してしまう
定型の人たちは複数の解釈ができる指示でも最適解を選べるのに、それが出来ない IQ116とかあっても、凸凹なら普通の仕事は無理。
使用者にとってはIQ100に満たなくても、凸凹ない人が使いやすいでしょ。 すまそIQ114か。それにしても、もったいないなあ。 >>639
だから事務系は諦めてる
処理速度が130とかあるから、工場とかを探してる
単純作業は速くてもずっと下っ端なんだよね、、、 ちなみに、悪い箇所って何。処理速度高いのはうらやまし。
ただ、処理速度が高いのは、どんどんロボットとaiに置き換われる未来なおかん。 工場とか、高卒の正社員に馬鹿にされながら単純作業するのか。。
あいつらは歪んだ学歴コンプレックスあるから注意な。
もったいないああ。 >>643
労働の対価として、お金もらうんやで。
愛されキャラで許さるのは、若い女の子だけや。
好かれるのも大事やけど、何を労働力として提供できるかが一番大切や。 通ってる就労移行支援では発達の方が通りやすいって言ってたぞ 俺の会社の障害者雇用の担当は知的、精神、身体の違いもよく分かってない
それでいて10人ぐらい障害者雇用してるから、凄い理解あって、障害者雇用に積極的て評価らしい
思うに、障害者枠という勉強をすべきは当事者ではなく、受け入れ先の企業だなという事だ 寡黙症の精神は、本当に損だね
職場で一番、危ない奴と思われがち
俺がまさにそう 無口な奴は職場で孤立する
これは障害者とか関係ねーからな
キツいなぁ
同じ職場の高次機能障害のオッサンは何も仕事しないで、もうアルツと変わらんけどマスコットキャラみたいな感じで人気者だし
もう何か疲れるよな本当 発達だからって空気読めないってわけじゃないわな。
うちが通っているところは、アスペ的な人は皆無。
見た目も、会話も普通。むしろコミュ高い人ばかりだわ。 このオッサンは身体の二級の手帳持ちだから、会社に来てふらふら歩き回ってるだけでも年金と給料合わせたら20万ぐらい月収あって
周りで汗みず足らしてコキ使われてる派遣より月収いいというね
もう何かわかんねーよ俺
人柄キャラクター人間性が評価されちゃ、俺らみたいな細かい事に気にする精神は勝ちようが無いもんなもう 大体IQ差どれくらいあったら普通の仕事無理なんだ？
健常者って動作も言語も5くらいの範囲しかないの？ 身体の2級って大変なんだろ。優しくしてやってくれ。
20万もらえるからって、身体の2級ぐらいの障害にはなりたくないよ。 俺はトータルで108
理解力118
短期記憶86
出来ることは人よりできるが、普通なら誰でもできそうなことが全くできない。。。
いろいろとつらい。 >>625
ウィルスに侵されてoffice系ソフト全部消えて久しいウチよりはマシw もう精神専用のただパソコン向かってデータ入力する仕事とかもう作ってくれや
一般企業に精神障害者を雇って下さいってのが、もはや障害がある事だわ 普通にコミュニケーションがとれるadhdは、その特性を生かせば
就職しやすいっていってたな。給与も400万ぐらいのから紹介するって
言っていたが、、。それを信じたいが。。
明らかに、「この人おかしい」という人はやっぱり、いろいろ難しいっぽい
ことは言っていた。 >>642
知覚統合がダメ。一応97でほぼ平均値になってるんだけど、絵画完成とかいう
知覚統合に関する問題が壊滅的に出来なかった。
最高で20のところ4で重度の知的障害並。
見て覚えろ系の職場だと混乱する。
友人と車とかに乗ってて、「さっきのあの建物見た？」みたいな話になると
自分だけ見えてないことが多い。 入力作業とか単純なIT作業の仕事は、数年でAIにとって代わるぞな。
まだ倉庫とか人の手がからむ仕事は、まだロボットに置き換われるものじゃないから
体力があるなら、倉庫とか物流がいいかなあ。 >>660
でも。それだけだと、健常者とほぼ変わらず働けそうな気がするが
そうでもないのか。
移行支援は通っているの？ 今の就労移行のダメな所は苦手も克服するため工夫や努力しろって感じの所があるからな
得意があるなら得意を伸ばしてその就職先を開拓していくべきなはず
発達にマルチタスクやスピード勝負や電話対応の訓練でシゴいても二次障害でつぶすだけ 得意なところを伸ばすのはいいとして
不得手なところはそのままでいいっていうわけにはいかんやろな。
工夫してマズいところが許容範囲になれば、それだけ就職先の幅が広がるんだから。 >>646
見てる感じではiq低めasdが一番難しそうだった 正直データ入力って面倒だし付加価値ねえだろ
紙に書いてあるのを手入力する仕事あったけどocr使ったへぼscript書いて入力作業減らしてやったわ
何でデータ入力人気なんだよ？ 俺の職場の自閉症の子も作業は丁寧だが、時折、暴れるのでもう無理
職場がベルトコンベアがガンガン流れてる特殊な環境なので、大声出して暴れてもつまみ出されてその日は早退させてる
そんな感じだよ 俺は苦手分野がトラウマ化しているようならもうそこには手を付けないけどね
潰れるのは明確だし
それで就職の幅が狭くなるにしてもそれは仕方ない
なのでコールセンターや電話必須事務、マルチタスクとスピード命の外食産業の仕事は絶対無理と言っている
別の得意な所での就職の選択肢が意外と結構ある感じなので、そっち方面へシフトしているわ
ITやパソコンがそんなに苦手じゃなくてよかった >>666
特別なスキルも資格もいらないからだよ
加えて座り作業で空調効いてるとなりゃ殺到するだろ
障害枠だけじゃなく健常枠でも人気職種の常連
実際デジタル内職のAもパソコンど素人がパソコン業務やりたいですっていったらまず入力からやらすよ 現状、映像の字幕とかも自動化されてて所々、修正入力する位だしデータ入力の仕事減る一方だろ
昔は手書きの紙資料をデータ化する仕事いっぱいあったけど既にそいうのも終わってるだろうし
文章を作って入力する仕事はあるけどね
データ入力したい人は違う事探した方がいいと思う それな
歩き仕事なんてのは、健常者ですらキツいんだから
それをガイシャにフルタイムでやらせよう、なんて無茶苦茶だろ
清掃だって、あれは歩き仕事で体力仕事なんだよ
前から言ってるけどスーパーのレジの立ち仕事と、歩き仕事は全くの別物
立ち仕事は、慣れが可能
歩き仕事は、慣れが存在しない ソフトのデバッグなんてどうなんだろう。
動作確認してバグがあれば報告する簡単なお仕事。 デバッグとか校正とか割と見かけるよ
Yahooで採用かけてたし sansanの手書きの日付は人力入力だっけ？
入力だけだと付加価値低い＝給料安いだからな
タイピング速度早くするより、RPA導入・運営覚えた方がいいよ デバッグとかは発売前の期間が限定される仕事じゃないの？
ずっと需要が続くのならいいけど どんどん新製品が出るんだから、デバッグの仕事は切れることがないだろう。
デバッグ専門会社があるくらいだから。 >>672
ソシャゲテスタータウンワークとかで募集してる
時給990円とか最低賃金に限りなく近い
仕事で校正作業込みのやつやった事あるけどだるいよ
誤植の割合で受注金額からマイナス食らうし >>671
あまり気を使わずに済む体力仕事の方が精神にとっては楽なケースって結構あると思うけどな 正社員で雇ってくれるならありだね。
でも月30万無理か、、 【公務員水増し】障害者採用試験スレ2【精神専用】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540007109/
公務員の障害者水増し問題を受けて
試験日程も公表されて上のスレが大賑わい
この移行支援スレじゃ全然話題になってないみたいだけど
移行支援の利用者で、この試験受けてみようって人はあんまりいないの？
移行支援ってやっぱり民間企業に就職するのを目指すのがメイン、
というかそれしか許されない感じなのかな？
独学の時間に公務員試験の勉強とかもダメなの？ >>680
市の広報で臨時の職員の障害者採用募集の記事があっても大概身体障害者で30才未満だからなぁ。条件もそれと同じようなものかなぁと思うからね >>681
いや、受験資格が59歳までで
身体・精神・知的三障害すべてOKって
発表されたから大賑わいになってるのよ
国家公務員 障害者選考試験の概要
http://www.jinji.go.jp/kisya/1810/30senkoushiken_gaiyou.pdf
就労移行支援では、こういったことは全然話題にもならないのかな、と思って >>656-665
それ、どーやって判定するの？専用キットあるんですか？
と自スぺ判定の基礎年金二級餅が質問
俺もそれ受けてみたいです >>683
精神科や心療内科でWAIS-Ⅲっていう知能検査を受ければそういったIQの細かい数値がわかる >>684
次回頼んでみるかな。確か心理検査は受けたけど問診書いてそのまんま写して終わりだったし。 >>684
ダブルでスマン
Ｑ
・ＷＡＩＳ-Ⅲの結果、他の精神障害や知的障害などをあぶりだすことは可能？
例
・今は自スぺ+ＡＳＤ+ＡＤＨＤ
→+でアス・糖質・自己愛・広範・コミュ障・発達・知的の症例が追加とか、
抜毛・チック・爪噛み・異性装などの症状も追加できるとか？
その結果診断書を書き換える場合、症状が重くなったとして基礎二級から一級に上がる可能性とかあり？ >>686
基本的には発達障害とか知的障害の判定に使われる
その他の障害の判定はそれぞれ別の心理検査があると思う 年金の判定についてはスレ違いだ
質問があるなら年金スレで訊いてくれ 就労する気ある奴とか最初からほぼ居ない
馴れ合い糞ゴミ施設
まともにやってる方が異常者か
被害与えて来て謝らないクソガイジ共
本気でブチ切れそう
異常過ぎるだろ 住んでいるところでも急に公務員応募出ていたけれど
いかにもって感じでしたね
たぶん身体だと思うけれど
公務も贅沢言わずに知的や精神でもいいだろと思う >>690
扱うのが個人情報の塊だからね。
どうしても脳は正常で更新の必要がない身体優先になっちゃう。
今回の募集で期待してる発達障害多いが受かっても全国で5人程度だと思うよ 俺は公務員あんま興味ないわ
IT系の障害雇用を目指す方向だ >>646
俺の所では「ASD？ご愁傷様」と言われた。
んでやんわり就活は多分無理と生活保護受給を勧められて役所と同じ流れ。 >>661
俺はASDとACHDだから完全に詰んでる。
気候の厳しい車の運転が出来ないとまともな生活が出来ない今の所で保護を受けるより
川崎で障害枠で自分の出来る仕事を見つけて自立したいんだけどなあ。
人間として当たり前のことも夢の出来事になってしまう。 公務員は障害者枠でもお勤めはメチャクチャ厳しいよ。
無遅刻無欠勤は絶対条件だし結局仕事内容は健常者と同じ。
ACHDで期間で入った身体障害者枠の内部障害の知人が言っていた。 内臓の障害やらで見た目も仕事のデキも健常者だと思ってた人が
実は障害枠だったのはあるある いいなあ。発達障害を疑ったけど検査もされず、親の面談だけで違うと言われたわ >>662
二年前まで契約だけど一応、普通に働いてた
二次障害が出て、その治療過程で発達が発覚(昔から薄々は気付いてた)
今は移行に通ってる
思春期以降はどこにいっても、体育会系の人たちに弄られたり馬鹿にされたりで、、、
大学は馬鹿でないことを客観的に示すために入ったけど、そういうの関係なく馬鹿に
される
就労移行が初めて馬鹿にされずに済む環境だった
とは言っても、小さいところだから発達向けの独自求人とかないから、就労という
意味じゃ、あまりよくないのかもしれない 発達は社会でボコボコにされているからなあ
今更「社会は厳しい」なんて説教受けてもお前より知ってるよと言い返したくなる スタッフにも相性があるからね
信用できない、考えたの合わないスタッフには適当にその場で合わせてる スタッフの立場が上に行くほど経営者目線になっていく
そんなやつと話合うわけない >>691
私の父が公務員なんだけどさ。
父が職場で一緒だった人の息子が、バイクで事故って高次脳機能障害になったらしい。
公務員の障害者枠で働いてるってさ。
ちなみに、コネとか効かない都会の話。
でも、高次脳機能障害だから新しいことが覚えられないだけでまとも？
人によっては怒りっぽくなったりするらしいけど。 就労移行は乱立し過ぎてサービス管理責任者の要件をちゃんとクリアしてる事業者の方が珍しいそうだ
ちゃんと要件クリアした所しか営業するなと、お達しがあったそうだが、それも無理でまた猶予期間を作っての繰り返しらしい
だから、サービスをちゃんと管理出来ている事業者がまず存在しないというな 私の今の担当スタッフ、同年代で趣味嗜好も合うから、話しやすくていいんだけど、未だにモヤモヤすることがある。
アセスメント面談の時に、生い立ちを話していた時に、高校が女子高だったっていう話をしたら、「なんで女子高行こうと思ったんですか？」と言われたこと。
私も担当も20代なんだけど、私自身は女子高行ったら、中学までの友人に「女子高www」みたいな反応された。
女ばっかりで彼氏もできないし、楽しくなさそうってイメージらしい。
担当も同年代だから、同じ考えで、なんで女子高なんか行ったの？って思ったんだろうか？
適当に誤魔化しておいたけど、実際は親に無理矢理行かされただけ。
こっちだって女子高なんか嫌だったわ。
制服もクソダサかったし、最悪の3年間だった。
なんか担当のこの悪意がないであろう質問で、無理矢理行かされた大嫌いな高校のこと思い出すし、女子高なんか行ったせいでまた馬鹿にされたって感じた。
実際、女子高行くって中学の頃友だちに行ったら、マウンティングされて見下した反応されたし。
でも、担当に今の質問不快なんですけどとは言えなかった。
なにコイツ？って思われそうだもん。 男子校や女子高は高偏差値のところが多い
頭悪い奴は共学しか行けないというイメージがあるがな >>709
担当の方は男性ですか？
僕は女のスタッフとばっかり話してたら、担当を男に代えられたw 俺も男子校だけどそれを茶化されたり弄られたりしたことはないな
っていうか、話題にすら上がらなかったしコンプレックスすら抱かなかった
むしろ今になってみれば発達だからよかったかもしれない
ボッチ飯でもあんまり浮かないしクラス全体がドライな感じだった
共学だと上位カーストのリア充性悪男女軍団にタゲられてイジメられていた危険もあった >>709
偏差値高い高校って男子校・女子高多くない？
女子高を見下すって、あまり無いだろ？
女子高は知らんが男子校は楽しそうなイメージ >>579
それatom系のCPUだよな
流石にそれは酷い >>710
住んでる地域によって違うのかもだけど、都内だと逆。
私立で偏差値低いところは男女別学率高い。
逆に高いところも、別学率高い。
両極端なんだよ。
偏差値高い人、普通の人は選択肢多い。
つまり、共学を選ぶことが多い。
都立はすべて共学だしね。
>>711
女。
私も女。
私のところは女のスタッフが圧倒的に多い。
>>712
女子高はその真逆だよ。
ご飯はグループで集まって食べる、トイレ行くのも一緒って感じ。
最初の友だち作りでしくじって、ボッチになってボッチ飯だった私には苦痛でしかなかった。
しかも、私が通ってた学校はクラスに馴染めない子は、コミュニケーション能力者のないダメな人間みたいな扱いだった。
真面目で成績良い子でも。
アスぺの私にはキツかった。 能力者→能力
変換ミスったw
能力者ってワンピースかよww ボッチでキツいのは大学だよ
本当に生きてる意味すら無いからね大学でボッチって
俺は大学を中退してから暗黒がスタートしちゃったよ まあ大学中退なら、年齢的にも若いし
今思うといくらでも、やり直しなんか出来たのにね
メンタル疾患は本当にダメだ
何も出来なくなる >>717
高校はクラス制だからボッチだとキツい
でも大学はクラス制じゃないからボッチでもキツくないだろ >>719
大学の方がボッチでも大丈夫だよね。
大学ではご飯1人で食べててもおかしくないし。 大学四年間友達なしで過ごして楽しかったよ
サークルもゼミもやらなかった 大学行ってないなあ
最終学歴が職業訓練校だわ
だから大卒勢みたいに障害枠も有名企業にはいけないだろうな
多分俺の就職先はブルーカラーの無名企業になるだろう なんとか単位取っただけだけど、大学出といて良かったのかな ASDが1番就職難しい理由って何ですか？
コミュ力が低いだけでなく吃ってまともに喋れない人が多いけどそれですか？ 暗いからじゃね
ADHDよりは仕事できると思うけど彼らは明るいから面接受けしやすい >>723
私もFランだけど、なんとか目的だった資格取って卒業できた。
でも、発達なので資格取った意味なし。
資格あっても、使えなきゃ意味ない。 仕事におけるコミュ力って判らないことをしっかりと人に聞くことと
お礼や謝罪をきちんとすることだと思うんだけど
ウェーイ系と勘違いしてる人が多い まあ中退しても仕方ないし、四年で卒業できたし良いか asdは人と衝突したり、拘りが強くてやれない事が多いから
大きな声で独り言を延々と言い続けたり
マルチタスク壊滅だったり、未知の事を全力で避けたり
adhdの「とりあえずやってみる」が出来なかったり
軽度で知能の高いかつ、人生経験積んだasd/adhdは上手くやれるとおもうよ
喋らないのより、要点が見えない話を長々とする方が不味い。聞いてるほうが怒り出しちゃう。
マニュアルがあればと言われても製造業等じゃないとマニュアル用意するのも大変だし
一々マニュアル作るなら、口頭でおｋの鬱・等質の方が楽だしね。
マイナー言語の翻訳作業とか設計作業ならasdでも上手くやれるかと
逆にadhdは翻訳作業・設計のみをひたすらやる仕事は向いてなさそう
コミュ障でも大丈夫だと思うけど、無意識に周りを怒らせるのが一番不味い >>729
要点が見えない長い話
これすっごく分かるわ。障害なのかなんなのか知らないけど、注意を自分に引きつけておいて、延々と要点なくダラダラつまらない話をする人
話聞いていて全然楽しくないし、中身がなさすぎてイラつく 就労移行ってasdを小売店の品だし、倉庫に送り込むけど販売や物流の人って言い方きつかったり
作業のスピード求めたりするから定着しづらいって聞く。
asd本人達がそう言ってた。 >>730
要点が纏められない人が言うには、「伝えたい」が先にきて順序通りに全部放してしまうんだって >>732
もうね、この手の人と話してると、ダラダラダラダラ、一体何が言いたいんだ？？と思いながら、しかもこっちの相槌もろくに聞いてくれないから、無になった気持ちになっているよ
相手は鈍いから気付いてなさそうだけど マシンガントークがいちばんつらかった
聞きたくないとはっきり言わないと延々と続ける 話にリズムが無くて、話は延々と続くんだよね
だから切り上げようとしても、また話し出すし…
面倒臭いし疲れるしバカになりそう ドッヂボールどころか、電動ガンフルオート・ロングマガジンでBB弾撃ちつけてくるような人いるよね
「10文字に纏めて」って伝えると動きが止まるから、そこは楽 切り上げるタイミングなんてはからなくていいや
まともに相手しないでいいわ >>731
倉庫とか殺気だってて健常者ですら３ヶ月で辞めてくよ
職場環境では今一番悪いよ
特に通販系はヤバい アマゾンはピッキングのミスすると自宅に帰されるとか聞くけどこんなのまだマシだわ
俺の職場は庫内ミスをホワイトボードに名前と損害金額を1円単位まで書かれる
もはや刑務所だもん まぁ工場はテキパキ動けない奴は潰して良いって世界だからな 施設でやる単純作業ってなんの意味ある？
まさか効果とかなくてテキトーにカリキュラム作ってテキトーにやらせてるだけとか？ >>710
地域によるわ。大阪なら私立なら別学だけど大阪教育大学附属や北野、茨木等の賢い国公立高校は共学だよ。私立は大阪星光学院や兵庫県の灘高校は男子校だけどね >>743
大阪では学年断トツトップの奴が私立の男子校や女子高に行って
クラストップクラスレベルの奴らは共学の公立高校に行ってたな
偏差値50未満でまともな家の奴らは私立に行って
DQNはみんな公立や夜間学校に行ってたな 女性スタッフに恋愛感情抱く気持ちがわからんわ
なんか小学校の先生みたいな人多いじゃん ちょっと前にMOSの話をしたけど、固定された席のPC確認したら、Windows10のOffice2013だった。一方、家のPCはWindows7のKingsoft…( ´△｀)施設で勉強頑張ります。。 倉庫は「派遣会社のリーダー」とか肩書ついてる
アルバイトが居座ってると最悪だわ。
だって、派遣会社に登録している時点で世間知らずのところ
それを、輪にかけて自分が一番エライって態度とるんだから
広告で応募してきた主婦とか嫌うわな
使い捨てにするかどうかは派遣会社自体だから
辞めさせられた時点で、汚い口癖で他人と喋る事しかできない。
ってことはまともな会社が雇う訳もなく、
だんだん自分の回りから人がいなくなる。
結果貧乏になって、何も残らないわ。 汚い会社・・・環境が悪い、勤務態度が悪い等々
それを作っているのは世間知らずの貧乏人だと。
貧乏な態度は伝染する。 >>748
派遣が本契約のパートを怒鳴り付けるという笑える状況だよ
倉庫は現代の蟹工船 情報が開示されていれば何も就労支援会社なんて要らないわけなんだが
情報が閉じられている分、分からない
結果的に行かざるを得ないわけになるわけだが。
良いことも悪いことも前もって言ってくれるほうがいいね >>739
衣類の倉庫短期の派遣でいったけど最悪だったな
人も荒っぽいのばっかりで正社員とパートのおばさんに常にキーキー怒鳴られていた
そして1日でポイ捨て去れた
ブルーワーク選ぶにしてもコツコツ作業できる工場とかのがいいよ
工場はラインじゃない所はアスペ向きもあるからね >>751
企業も応募者もそうだけど
奥の綺麗な部分しか言わない、でも入って最初に気づくのは上辺の汚い部分
そこで溝ができるけど双方気づかないから気づいたときには手遅れになってるんだよな… スーパーのカート回収は最近はシニア雇用で人気あるなよく見かける >>756
スーパーの客なんかジジイババアしか居ないよ
トイレットペーパーどこ？とか聞かれたらあちらですと案内すればいいだけ
人慣れにもなると思うぜ >>753
どこの会社はどうだの
こうだの
知っているんだけれど基本教えないからね
ちなみに精神はI〇Mは辞めといたほうがいい >>742
単純作業でも正確に短時間で数をこなす訓練は
集中力と作業量を数値化して見える化する目安になる。 >>756
分かる。売り場に出る以上接客要素があるからな。同じ理由で図書館バイトも嫌だわ >>742
一般就労出来なかった場合に福祉的就労のA型作業所やB型作業所に向いてるかどうか見てたりするのかも？推測だけどね 何の知識もないスタッフが果たしてそれを勝手に判断していいのかという問題あるわな
結局、無駄に丸々２年通わされる現状が確かにある ほんとーに、僅かだけど「本気で就労する気のある方には就労先もご案内します」みたいな事をちゃんと言う就労移行も存在している
本来ならば、就労移行は移行なんだから企業紹介もありきが正解なんじゃないのか？
うちは紹介事業ではありません！ハロワでご自身で見つけて下さい！とか言う所ほど、コネで２年満期の利用者にこういう所あるけどどうですか？をやっている
利用者のモチベーションに関わるんだからもっとゴールを明確にすべきだ
とにかくダラダラ通わせるのだけは本当にキツいからやめてくれ >>745
俺もASDだけど他のASDの人とと話すと必ず学歴の話しになる。
自分だけ大学に行ってると勘違いして自慢して。
俺も一応大卒だけど？というとキョドってしまうし
今までの職歴は？と聞くと完全に沈黙。
学歴自慢の話はもう飽き飽きしたよ。 黙々と勉強してるだけでよかった時代が懐かしい
ASDで国立大学卒です 最近では就労移行が指定特定相談支援事業所を併設してるけど
これは本当にヤバいからやめとけよ、同じ系列の利用するの
逃げられなくなる
第三者の相談窓口が本来の趣旨なのに併設してることで凄く弊害が起きてる 昔、老人ホームとかで似たようなパターンあって問題なったらしい
優先的に利用者を囲いこむ為に
やっぱ弱者ビジネスなんだなと呆れる >>765
枠で働く段階で学歴は自己満足の世界だよ。
仕事覚えろよ。って周囲からは思われるだけ。 >>746
事業所による。大学院卒の臨床心理士の女性社員を多く新卒で採用する事業所もある 職場で何か問題起きても現場に来るまで１ヶ月かける昔ながらの社会福祉法人の就労移行
しかし就労先のコネはある
職場で何か問題起きると、翌日にとりあえず下っ端をよこすフットワークだけは軽い株式会社運営の就労移行
両者の違いを表現するならこんな感じに見える 精神的にも肉体的にもきつい仕事で再発するんじゃないかなと不安だ。 なんだろうな…職員のBBAから見下された感を感じる。。被害妄想かな？ 施設でMOS Excelの自習してるんだけど数式がよくわからん…SUMIFとかSUMIFS、AVERAGEIFやAVERAGEIFS、なんとなく理解できるんだけど使いこなせてない…
スレチでスマソ… >>774
実務とテキストの違いだよねぇ
問題は解けても実務でどうやって何の関数を使うと効率的なのかとか実務でやらないと分からんよなぁ ある程度の期間いると自習しかすることなくなりそうだけど
やっぱりみんな資格の勉強したりするのか >>776
どの資格も実際の仕事には役に立たないが面接の時に資格取得する努力が出来る人若しくはその資格とる頭脳は持ってると言う評価は得られるから誰でも取れる資格でも無いよりは良い >>764
そういえばボランティアでかかわったB型作業所に一人だけいた大卒のASDが
周りの利用者(ADHDの一人を除いて全員知的障害者)にやたらと語学力を自慢していたな。
けど出たの偏差値40くらいの文学部らしく、俺もASDで旧帝大中退とばれたとたんに話しかけてこなくなった。
あともう一人いるADHDの語学力がある姉ちゃんにも話しかけようとしない。 >>776
それぐらいになると実習が入ってくる気がする やっぱり、実習から気に入られて就職決まるってパターンが一番多い感じ？
それともハロワで探して面接受けてって感じ？ 定着支援の申請に窓口行ったら、最近多いんですよねーと困ってた
役所の窓口も必要性に疑問視してたわ
人によると言ってたが僕もそう思う
発達障害の子とかには必要だろうけどね 役所も今は昔と違ってかなり話が通じる人が増えてる気がする
ハローワーク、役所、いろんな機関に足運んでいろんな意見を聞いたり相談を出来るコミュニティを作るのは大切だと思う
就労移行だけにどっぷりハマると良くない
あの人達は上司の言う事に従ってるだけだから
うちで併設してる相談支援の部署を紹介するから、なんて言葉には絶対に乗らない様に
そんな決まり無いから
相談支援は第三者の視点が大事 大人のキッザニアが有るらしいので障がい者のキッザニアはどうですか キッザニアは商業施設だから、あっちの方が面白いだろう 定着支援って具体的に何をするんですか？殴られたり濡れ衣着せられたりしたらどう対応してくれるんですか？
って何度も聞いたけど、その時にならないと分かりませんとしか言わなかった
結局何もしてくれないかもね >>785
俺の職場の人はまた来るんですか？て迷惑がってるよ定期面談
そりゃそうだ一般企業の普通の会社員にそんなのに対応してる暇なんか無いのが本音 一般企業、社会へと羽ばたいた筈の人が、定着支援で再び元の事業所と再契約して、っていうのは疑問を感じると窓口の人は言っていた
僕もそう思ってたので、二人で深く同意してちょっと笑った
こういう話の分かる人は就労移行のスタッフには居なかったな
よっぽど、一般的な考え方だよ
就労移行の人間こそかなり考え方が偏りがある ま、自分の給料に影響しちゃうんじゃ、地獄の果てまで追いかけてくるわな
利益追求も大概にせーよ、という話だな 就労移行のスタッフって何者なの？
福祉大学とか卒業してなるのか？ >>789
俺の企業の障害者雇用の担当ですら、「あの方達は公務員なんですか？」と俺に聞いてきた
そんな認識だよ企業側も
とりあえず、単なるサラリーマンですと答えたら笑ってた >>790
何なんだろうね実際
普通に大学とか行って就労移行スタッフに就職しようなんてならないだろうし >>791
俺が行ってた所のスタッフは物流とか介護とか勤めてた人が中途入社してきた人が多かった
一般企業で勤めてた人を中途で採用する方針だったらしい
一般企業の感覚を利用者にも教える為だとか
だから福祉に関しては知識も経験も無い人達だったよ >>792
中途採用かあ。たしかにその方が一般常識とかは教えやすいかもね。
福祉に関しては…詳しい方がいいのか悪いのか分からない。 >>789
未経験でも、職歴ボロボロでもなれる障害者相手の予備校みたいなもんかな
福祉の経験なくても全く問題ないよ
むしろ、出来のいい利用者がスカウトされてスタッフになる人もいるし
ただ、管理職(所長やサビ管)以外は給料めちゃくちゃ安い
下手したら卒業した利用者の方が余程貰ってるかもしれんよ >>794
なるほどなあ。でも最低賃金は貰えるんだし、普通のバイトより楽そうで良いかもしれん。 >>795
とは言っても、障害者相手の商売だからある程度はストレス溜まるし
人数×日数でその事業所の収入が決まるから
人材派遣と同じような感覚になるかもしれないよ >>796
収入が不安定なのは困るね
自分は障害者相手は健常者相手よりラクそうに思う
健常者相手だと失礼の無いように隅々まで気を使わなきゃならないけど、障害者相手だと人って無礼な事平気でするよ >>776
おれ、今月から今の施設に入ったけど、ずっと資格の勉強だよ。水曜日くらいか、近くのジムにいって1時間くらい汗流すの。それ以外は基本自習。1年くらい先までの計画、自分で立てた。
だから施設からサービス受けてる感がないのね。昼メシが100円で食べられるくらいかな。カウンセリングというか、人生相談的なものを受けたい。
前にも書いたけど、おれは1割負担で助かっているけど行政に9割払わせるのが正直申し訳なくてね。。 >>797
いや、事業所の収入が安定しないだけで
個人の収入が安定しないわけではないから安心して
単純に、一日利用した人数×1万円が会社の懐に入るってこと
障害も色々あるから、その人の特性に合わせた行動しないとすぐ来なくなったりして
上から詰められる可能性がある
当然、目標もあるからね >>799
雇われなら安定なんだね。しかし１日１万円はぼろ儲けだなあ 基本的にボーナスも無いから一番下っ端の支援員の年収は200万ちょいで障害者枠でパートで働いてる人と大差無いとか聞いた
昼は自分で作ったおにぎり食べてるからな >>766
やっぱり囲い込みってあるんですね。
どこの就労移行が良いか相談事業所に話を聞きにいったら、
遠回しに自分の所の就労移行を使えと言われました。
「どこの就労移行を使っても大差はない。だったら、うちの就労移行を使ったらどうか」と。 >>802
それ本当は禁止されてるだよ行政から
でも、やるのが一般企業なんだよ
なぜなら、利益追求が株式会社だから
俺はこれは本当に問題あると思ってる
相談支援の利用料も就労移行の利用料もまとめて稼げるんだもん
これ本当に問題あると思う 役所にチクったら怒ってたよ
相談支援の事業所は、基本的には役所がお住まいの最寄りの事業所を紹介しますって >>801
ある程度の資格加算はあるだろうけど
基本的に何のスキルがなくても支援員にはなれるからね
スタッフの中には、本当に仕事ができなくて就労移行支援の仕事につかざるを得なかったんだろうなぁ
っていう人もいたしね 昨日か、施設の代表に費用の支払いについて話したら、なんか払ったらこっそりバックするみたいなことを言ったのね。まぁ確かに金には困っているけどそれって法律的に大丈夫なのかなと思って払うものは払いますと言ったんだけど、他の利用者の中にはそういう人もいるらしい…
大丈夫なのかな？この施設…そういうケースってあるの？ 俺は就労して半年の定着支援の期間はずっと一年ぐらい前の実績記録表の訂正をお願いされたよ
どうも行政から、それじゃ訓練費用は出せませんと言われたみたい
そんな事業所も普通に営業してるから、もはや何でもありな業界だと思うよ
だって就労移行が潰れて一番困るのは行政だもん >>802
>>803
特に、相談で１万、個別支援計画書1枚書いて１万、自社の就労移行支援事業所へ１日通所させて１万
濡れ手で粟の、貧困ビジネス >>808
更に定着支援事業で３ヶ月に一度の電話面談で加算
もう相談、移行、定着の３つはセットと聞いた
これ本当にヤバい業界だと俺は思う これね、裏でかなり金動いているよね…代表は費用の1割くらいバックしても屁でもないのか…むしろ辞められる方が困るのかな？ 事業所が、乱立した結果、障害者の奪い合い
その結果は一人から可能な限り補助金を稼ぐしか方法がなくなってしまっている >>804
あー、おれ計画相談の人、施設に用意されたわ。
面談していきなり契約の話しやがってイラッときたんだけど…
役所にチクってやろうかな？ >>813
計画相談→系列の就労移行
就労移行→系列の計画相談
この流れというか同じ系列の使い回しというか
本当にやることがセコいよな
俺は違う意見も聞きたいから、違う業者の計画相談を使ってみたいと言ったら、そんなの単なる二度手間ですよと言われる
そういう問題じゃねーだろと思うよな普通 これ、マスコミにチクったら何か起きるかな？障害者の問題は水増しの件でクローズアップされてるし。でも国もやっちゃってるから何も起きないか…( ´△｀)ハァ この業界で一番損しているのは誰なんだろう？
家族は困り種がいなくなってハッピー？
行政は家族から文句を言われなくてハッピー？
就労移行側や計画相談側は国から金入るからハッピー。
利用者は…？税金を払っている国民は？
どなたか、分かりやすくこの業界の構造を教えてください。。 誰かリタリコの計画相談を使ってウェルビーの就労移行に通ってる猛者は居ないのか？
制度的にも何も問題無いぞ
むしろ、正しい使い方だ
場合によってはリタリコの計画相談の支援員がウェルビーに出向く事もあるパターンだ
これこそ有るべき姿なんじゃないのか？ 病院とかにはネットでオススメランキングというか評価が出てるけど(あまりアテにならないけど)、就労移行にはそういうのはないのかな？ >>789
大学の心理学科や作業療法学科を卒業してなる人が多い。障害者福祉で考えると就職先が無い音楽療法士の資格を持ってる音大生も多い。勿論、福祉大学卒も多いです 他の国のシステムはどうなんだろうか？障害者は日本で産まれると幸せ？不幸せ？どっちなんだろうね >>808
すごいな…
今通ってる施設、1日だいたい20人くらいの利用があるんだけど、半日利用だったり1日利用だったりするので、仮に半分の10人が半日利用で残りが1日利用だったりすると、(半日利用は5千円と仮置き)、1日15万の金が入るわけだ。
平日5日で月4週とすると、利用者が「通所するだけ」で月に300万の収入があるわけだ(計算合ってるかな？)。
これに書類代とかが加わるわけでしょ。いったいいくらくらいの収入になるんだろう？
一方で人件費等の支出は障害者雇用(障害者→スタッフ)を使ったりして可能な限り抑えているわけでしょ。
ぼろもうけだな…
おれみたいな自習の利用者は損をしているのかな？
でも受けたいものがあまりないんだよね…
どうしたものやら…？ >>815
計画相談支援単独の所か
ナカボツ（就業・生活支援センター）に頼めば済むでしょ？
セルフケアマネジメントで直接役所とやり取りする方法も有るし。 >>823
事業所に行って自習メインでやるというのは賢い使い方だと思うよ
ちゃんと目的意識がある人たちにとっては、就労移行の教育内容は簡単すぎるからね
あと別に事業所がいくら稼ごうがこちらが損するわけではないからね
批判的になるよりも、どうやって就労移行を「利用する」かという視点が大事
自分にとって必要だと思えば行くし、必要だと思わなければ行かなくていい 「仕事がある分ましでしょ」的なこと言われたことあるし
最低時給すれすれでもある分ましなんじゃないのかと
好きとか長所を生かすとかは建前でしょう
障害者雇用というと聖者の行進を思い出す そうは言っても、仕事があっても就職できないなら意味がないし
就職できてもすぐ辞めちゃうならもっと意味ないね
好きでもない、長所も活かせない仕事を積極的に選ぶ意味はあんのる
勿論、全員が自分の希望通りに行くわけではないけど
あなた自身の落とし所が「最賃でも働ければいい」なら
可哀想としか言いようがない >>827
だんだん支援員とかに言われ続けると
そういうのがこの世界では当たり前なんだろうな
と。 >>825
返信ありがとう。
確かに今通ってる施設のプログラムは簡単すぎる。自分のためにはならない。
逆に言うとだから資格取得という目的を作ったんだ。
この先、どう生きていくか、まだ決めかねている。オープンでいくのかクローズでいくのかも分からない。なのでそれは少し先にして、少しでも自分の足しにと資格勉強に取り組んでいる。
まぁ確かに直接的には損はないけど、一方で納税者でもある身からすると、この税金の使われ方ってどうなのだろうか？とも思う。
どうやって施設を利用するか、サービスを受けるかは確かにその通りだと思う。
通所する必要性って難しいんだな。通う実績を作る上では必要だと思う。ただ自習だから家でもできるし。まぁ場所を変えて勉強に集中するのはいいことなのかもしれないね。 >>826
暗に就労レベルが低すぎる癖に
高望みばかりしてたんじゃ無いかな？
もし職歴が無いなら
最低時給でも
1年程度続けて職歴作ってからじゃないと
聞く耳を持って貰えない。 >>807
就労移行が潰れて1番困るのは年金事務所と障害年金受けてる人だよ
間違いなく障害年金の基準は上がるし、年金額も下がる。
企業の障害者雇用率を上げたのだって裏を返せば障害年金の受け取る人数を減らしたいのも目的なんだから。 >>829
自分はワークのプログラムにはほとんど参加せずに
個別訓練と称して自分の資格試験の勉強と
大学の課題をやってる。
職歴ちゃんと有るし、就活準備はほとんど済んでるから
他の初学習者の邪魔にならない様にしてる。 見学、体験含めていくつか話を聞いたことがあるんだけど
多くが、利用者同士の連絡先交換禁止だった
まー何かあったら面倒なのはわかるけど、
勤めてからの人間関係の訓練はどーするのかと思う >>831
現段階での障害者枠賃金設定って
年金支給有が前提だから、
そんなに無理をして
高額所得を稼ぐ必要が無い様感じ。
障害を受け入れながら、
働ける様に設定されているみたい。
自分は働きながら年金更新してたけど
更新期間が短くなっただけで
まだ、支給停止になった事はないよ。
年金の話題はスレチだから
年金スレへ行こうね。 >>833
個人情報だからね。安易に交換してトラブルになっても困る。
職場に入れば緊急連絡先は申告させられるし
連絡リストも渡されるから心配すること無いと思う。
個人的に近しくなりたい人とは、
事業所は関知せず自己責任って事。 >>835
そのトラブルが、就職してから起こって退職する人もいると思うんだ。
また、就職してから個人的に近くなりたくない人から連絡先を聞かれて困ることも。
そんなことを移行中に、実践出来ているといいのかと思った。
連絡先を聞かれてスマート断る方法とかさ。 >>836
捨てメールでいいですか？とか
空メール戴けますか？とか？
最近はLineのグループチャットかな？
管理者がしっかりしてる所に招待する。 まーなんちゅうーか
ここで、断り方伝授したいとってことではなく
移行の訓練で人間関係上手な築き方とか、
社外での上手な付き合い方とかの講
座があってもいいのでは、ちゅー話しなんですよ >>830
受かったらいい
自分レベル
すべり止め
という風に分けてはいます
全部受かればいいレベルではないですが
地方は最低賃金すれすれにせっていしてあるところが
大半なのですよ いやなことあったら自治体の倫理員会にちくればいいよ。
色々と変だと感じたことあったから電話で全て伝えたら一か月後ぐらいに
「会議の結果、事実だとすれば見過ごせないので監査に入りたいのですが
よろしいですか？」
と、かかってきたよ。
倫理委員会はそれなりに仕事してると思うよ。 >>838
そうも簡単にいかないんだよ
就労移行を経て就労して半年経つと、定着支援のサービス受ける為に、うちで併設してる計画相談の事業所を使って下さいと言ってくる
役所はそれは少し問題があると言っていた
計画相談を使わないセルフは、もう廃止の方向らしい
だから、どの就労移行も計画相談の事業所を慌てて併設させてるんだって 定着支援ってどういうサービスかは自治体や事業所によって違う？ >>824ね
３年ぐらい利用者として福祉サービス使ってたら、システムとかカラクリとか見えてくるんだよね
そこからもう自由になって、自分の選びたい事業所を選び直すのもアリだと思うんだ
それこそ自立と言えると役所の人も言っていた もちろんその事業所が安心できて系列の使いたいて人もいるのも理解してるけどね
でも元居た就労移行て楽しい思い出ばかりじゃねーと思うんだよな
就労してもう距離置きたいてのも自然な感情でしょ
そこから３年に渡って定着支援でまた事業所と契約してくれなんてすぐハイとは言えないよ 何だろな
例えるなら辞めたバイト先に数年に渡って定期的に来てくれ、みたいな？
足どり重いわ >>842
基本的には変わらない
一部就労移行がサービスでやってたやつが国の方針で受給者証を取らないといけなくなった
本当は4月からだったんだけど10月まで移行期間だった、ちゃんとしたところは4月から説明してたよ だから最近FA移籍する野球選手の気持ちが痛いほどよく分かる
育てて貰った恩義とは、もう別物
少しでも不信感を持たれたら終わりだと思って欲しいわ >>846
受給者証が必要なの
ということは定着支援って福祉サービスなんかい？
平日勤務の人は休んで役所行かなくちゃならんじゃん >>823
半日でも施設には1万入るよ
例えば体調不良で休みたいって電話してきた利用者に午後からでも～と越させるのはブログラム一コマだけでも出席したら一万円入るようになってるから >>848
４月から始まった新しい福祉サービスだから勿論、受給者証がまた必要だから手続きしなきゃいけない
就労移行を卒業してすぐまた受給者証を作って～ていうのは役所の窓口人も疑問視していた
ある意味、逆行だよね >>849
体調悪い中無理して通所して、施設に1万円入って、
本人が１円ももらえないひどいシステムだね。 俺みたいなもの言う利用者は一番うざがられるだろうな
でも利用するのはこっちだから、利用されていると思ったらどんどん意見言ってこう皆も 軽度の発達障害で就労移行か職業訓練で悩んでる人いませんか？
今までは一般枠で働いてきて数年ブランクがあるんだけど
今後障害者枠視野に入れるなら就労移行の方がいいのかな 病院や役所の手続きやハローワークなどに行っていて、どうしても通所できない時がある。
それでも通所しろと言ってくる。
自分たちの都合しか考えていない。 >>853
移行は最終手段だと考えた方いいよ
職業訓練に行ってダメそうなら移行
2年しか使えないし、福祉になじむとクローズで働きにくくなる
まだクローズの感覚が標準だろうから、それを大切にした方がいいよ
あと俺も軽度発達だけど、発達専門じゃない就労移行では、自分の
障害特性の把握や、発達特有の生き辛さの解消にはならない 発達の障害の程度って、けっこう難しくない？
軽度や重度とかどこで判断するの？
コミュ力なのかWAISでの具体的なIQなのか手帳の等級なのか、他にも何かある？
自分もASD・ADHDの合併症だけど
WAISとか受けてないしどのくらいのレベルなのか分からない。 重度の発達障害でも生き辛く無かったら障害で無くて、軽度でも生き辛いのなら障害だと発達障害サポーター講座で教わった 経済的に破たんしたから就労移行使うわけでしょ。
んなときに、個人情報を他人に教えるなんて
借金の保証人になるのと同じだと思ってる。
だから、卒業したら施設から距離を置く。 最近ディーキャリアてよく見るなボンボン出来てる感じ
新興勢力か？
あとIPS就労移行って興味ある
事業所に集めてダラダラと座学じゃなくて、まず働かせて適性や課題を見つけてく手法らしい
ニートとかは働けるのに働かないんだから、この方が向いてると思う
多分、俺はこっちの方が向いてたんだろうな
卒業してから分かる事の方が多い
これから就労移行を利用する人は恵まれてるよ
俺らが利用してた数年前は選択肢も少なかったもん やる気のない通所者も特に強く叱責もせず居続けさせるってのはそういうカラクリか
本当、寝るだけとかスマホいじってるだけとかどうしてきているんだろうっていうのが居るよね 最近は発達に特化した移行もあるので
どーせなら発達専門に行った方がいい
カイエン
独自開拓求人あり 老舗かな？
リンクビー
atGP系 atGPの求人あり
パーソルチャレンジ
パーソル系 独自求人あり
ディーキャリア
うむ〜 約9ヶ月の就労支援プログラムを受けて卒業しないと就活出来ないのかな？
>>856
彼氏彼女を作れるか？
友達は作れるか？
身だしなみは？
物事を的確に簡潔に伝える事ができるか？
スケジュールの変更、イレギュラーに対応できるか？
整理整頓はできるか、または物の位置の変更を受け入れる事ができるか？
表面上だとここら辺？
ゴミ屋敷に住んでようが、鉄道が好きだろうがそういった事は医療や福祉の観点から見れば気になる点だと思うが社会的にはほっといてもらえる。 すぐにでも働けちゃう人はもうすぐ働かせる
これは本当に理にかなってるかと
２年も通わせて適性を見ましょう、自己分析しましょう、訓練しましょう
これはかなり違和感を感じた >>865
自分も同感だった
向こうが言うには、3ヶ月なんってあっという間、
1年は見ないとどう言う支援していいのかわからないって 精神障害者は、働く事で充実感を感じ、病状も良くなっていく
これがIPS就労移行の理念らしい
これはマジで思う
働ける充実感てあるよな働いた後のビール旨いもん
事業所で職業準備性を高めるやり方を否定する考え方らしい >>866
ニートとか引きこもりって働けば働けちゃうんだよね、ぶっちゃけ
就労移行にたどり着くまでが敷居が高いだけでさ
就労移行に居る普通そうな利用者ってそういう人達だと思うよ
そんな奴等を２年も通わせるってのはどう考えても異常 IPS就労移行ってこころの元気+
のコンボね。
ちなみにこころの元気+とは創刊2007年頃の
精神障害者向け月刊誌
その昔、文通コーナー作ってくれと電話した >>868
2年は長いがせめて半年はいたほうがいいと思うわ
障害理解をまったくせずに入ってきて、合わないからとすぐ辞めて戻ってくる&行く就労移行短期入所者多すぎ
配慮点ないです、でも自分に合わないから会社辞めますってオープンの必要あるんかいな >>870
確かにずっと家に引きこもりだと人慣れという観点でも半年は必要だと思う
でも２年も通わせるのってのは本当に異常
そこで新たな病気になるレベル
長くても一年、一年半だよね 自治体によっては
一生に一度の２年間だから
慎重に選ばにゃいけんね 俺は通所も安定してたから事業所の思うツボで一年11か月通わされて就労した
だから言いたい事が沢山ある >>851
本人に金よこせって
感覚の方がおかしいよ。
そうゆう価値観の人は
企業での就労に向かない。 半年程前に大手のリタリコとウェルビーを体験利用したが
なんか異様というか独特な雰囲気で違和感あってそのままだわ・・・
職員もなんか病んでるような目をしてて数日でもしんどかった
体験の最後に「就職したくないんですか？」と引き止められたが
普通にクローズでバイトするほうがまだ気楽だから断った >>846
定着支援って受給者証とかを本人が役所行って手続きしないと契約できないのか
少し前に給与明細送れと言われて云々を相談した者だけど、このタイミングで給与明細を送れということは
それを使って知らない内に定着支援の手続き進められてしまうのではっていうのを危惧してたからまだ安心した
（流石にこっちが定着支援断ってるから勝手に進められたら問題だろうけど）
返信用封筒も届いたし、役所に就労実績報告するだけの為ならまぁ送っておこうかな
ただ事業所から電話や郵便物が来る度にまだ何かあるのかと不安になるわ >>855
ありがとうございます。参考になります
福祉になじむとってのは自分も不安に感じました
今まで勉強や仕事の内容自体には適応できてたと思うので
障害の定義は社会生活に支障が出てることだと思うけど
人によって程度も様々だから、その辺どこで誰に相談すればいいのかわからないのが困る >>865-866
事業所側も最低2ヶ月もあれば、利用者の性格や特性は把握できる。
利用者側も1～2ヶ月通所すれば、どんな場所なのかってのも認識できる。
そういう事を言ってくる事業所は、早期に就職させる事はしないから、絶対に信用できない。 就職しようとするとまだ早いと言うし、
カジュアルゲームの起業をすると「やりたいことと、やるべきことは違う」という。
グチャグチャいって２年間居させたいだけなのでは。 >>874
就職成功したら報奨金10万ぐらいくれよとは思うけどね
1日1万、月20日通所で弁当も出してたら毎月22万～23万 × 24ヶ月 ＝ 528 万～552万は一人の利用者から絞り取れるわけだ
どう考えても異常でしょ >>876
なにそれ給与明細って
就労移行サービスは前年度の収入に合わせて授業料みたいの決まるわけでしょ
1年目はともかく2年目から給与に合わせて支払うのか？
低い給与からさらに天引かよ
トホホ・・・ 利用者が毎日手弁当で通所して、施設側に１ケ月23万円～25万円入る。
あれこれ理由をつけているけど、長く居てくれた方がお金になるからだろう。 >>875
俺もウォーキングのプログラムは本当にキツかった
スタッフ合わせると15人ぐらいのうつむきがちな大人が昼間から商店街を歩くと、目立つ目立つ
買い物してるオバサンどもに振り返って見られて泣きたくなった >>880
他人様の納めた税金だよ。
事業所を維持するのにも、
スタッフの人件費を賄うのも費用が掛かる。
働かずに金だけヨコセって考え方が生活保護感覚。 ちょうど時間的に幼稚園の園児達の散歩時間と同じだから、これが本当の大人の幼稚園かと。 それでもナマポとか障害年金みたいに貰って終わりな金よりはマシだと思うが… 就労移行のできたばかりの時は就労して辞めて、また戻ってきて就労して辞めてまた戻ってきての繰り返しだったらしい
その名残で２年満期まで居させる様になったとか何とか聞いた もちろん自力で就職出来る人は、
無理に移行支援を利用する必要はないし、
しっかりとした職歴が有るなら、
健常者に混じって職業訓練を受けて資格武装するのも望ましいと思う。
障害者枠で企業で働くなら就労移行支援に通うことは無駄ではないし、
ブランクが長くてなかなか次の仕事に付けなくて悩んでるなら利用者になって
スタッフの知恵を借りることが出来ると思う。 >>884
例えばハローワークの職業訓練校なら早期に就職すると10万円報奨金出るのは知ってるよね？
同じ税金だよ
就労移行支援事業所の職員が職業訓練校の講師より優れてる点なんてないしね
俺は就職決まったけどそれだってうちの会社は15ヶ月プランという15ヶ月目で卒業っていう決められたレールの上で利用者から搾取しするシステムだから全部自分から動いて、就活に協力していただけないなら解約しますとはっきり伝えてどうにか動いてもらった感じ >>887
定着支援って会社になじませるのではなく
出戻りをさせないようにするための施策か・・・
行政による施設対策なのね まあでも俺が就労移行で納得出来なかったのは、担当のスタッフですら俺のブランクすら知らなかった事だな
そんな人達にどうやって支援が出来るの本当に憤りを感じた >>883
ウェルビーの体験利用した時に、確かにプログラムでウォーキングってあったな。
何だ？こりゃって思ったけど。
たまたまその曜日は利用しなかったから実態はわからないが
本当にただ街中をみんなで歩くだけなの？目的は？ ただの体力作り？ >>891
あるあるだね
まともな人優しい人はこの搾取ビジネスから早々に転職するから担当スタッフもころころ変わるし ブランク長いとそれがコンプレックスなって就活も出来ず就労移行に辿り着くと思うんだよな
そういうのさらけ出して利用した筈なのに共有がされてなかった
どうでもいい事ばかり共有してるのに >>892
近所の神社、図書館、公園まで行って15分ぐらい自由行動で時間潰して帰ってくるだけだよ
それでも今まで引き篭もってた人になら十分体力作りに効果あると思う
普通に生活してる人には苦行 >>895
情報サンクス。本当にそんなプロプラムあるんだ。
日中に大の大人が、街中を歩くだけでも異常な光景だよな。
そもそもこれ、デイケアや入棟患者のリハビリとかそのレベルなのでは？
少なくとも、建前では就職目標である就労移行がやるプログラムではないと思う。 >>881
いや俺の場合は就職してから状況確認のために送ってと言われただけ（定着支援は断った）
定着支援受け続ける人は低い給与から更に定着支援の利用料まで払うことになるから大変だろうな >>896
自由参加だったと思ったらけど？？？
必要ないと思う人は、
事業所に残って自主訓練してたよ。
たまに気晴らし1度付いて行ったけど
再開発地区をぐるりと廻って面白かった。
知的障害者の利用者が飽きてしまって
集団行動から脱走したり
引率スタッフは気苦労が絶えんな。 >>853
職業訓練はハードルが高いんじゃ無いかなあ。
個人的な感想だけど。
役所じゃ素直にB型に行って慣らしてからA型に進んだら？と提案を受けた。 >>874
シベリアのグラグじゃあるまいし
生きるための稼ぐために働くんでしょ？
B型で工賃の安さにただ働き感が強くなって精神的に崩壊して暴れた人が居た。
あれをみて
地獄の沙汰も金次第。 ナマポ+B型の楽ちんだけど無意味な人生を送ろうかと思ってんだけど >>899
B型やデイケアのお遊び感覚に馴れちまうと
よけい就労が遠くなる気がする。
そもそもB型作業所の福祉就労は
一般就労が難しい
就労未満スキルレベルの受皿みたいな場所。
囲い込まれたら就職なんて遠くなる。 (ﾄﾝﾓｰ MMf1-M8oL)さんは職員さんかね
そこまで経営者目線に立っても誰も得しないよ
どこでもそうだけど末端が上に文句言える状態こそが健全な社会だよ 他の施設だが、
ウォーキングやった、また、ヨガもあった。
そこ利用者が昼休みに閑談していると、職員が
朝、昼休みや自習しても良いのよ。と、自習を促してくる。
掃除プログラムと毎日の掃除もあった。 利用者による掃除も謎だったな
協調性を見てるんだろうってのは分かるけど半年以上通ってて勤怠安定、就活始めてる利用者も毎日毎日やらされ続けるのはちょっと意味が分からない >>882
利用者が希望の職種に就職出来た数や率が高い事業所ほど利益が上がるような制度設計にしないといけないよね。事業所も慈善事業でやってる訳では無いから現状の制度でより多くの利益上げるのは仕方ない。問題は制度だと思うわ ウォーキングか・・・ウェ社の体験で参加したが、まあ皆さん無防備だわ。
１時間歩くわけだから、若干装備品がいるでしょと。
３０歳の大人の集団が、そんなことすら分からないのかと思ったことはあった。 雇う側の会社はどー思ってんだろう
こいつ…移行にMAX2年いた！バッチリ修行したんだな！
是非、うちに欲しい！ってなるのかね？ 企業側からすると、就労移行支援？ 何それっていう感じ。
早く一般企業で働いた方がいいよ。 発達障害センターからの紹介で、紹介して貰った時は「利用者の皆さんは訓練バリバリしててついてこれる？」僕「は、はい」
てそんなスパルタなんか、大丈夫かなと思って不安ヤバかった
門を叩いてみると、いつまでも続くワード初級編に毎回同じボールペン作りの作業訓練
そこからずっと変な方向に環境に慣れてしまった
半年ぐらい経つと異常さに気付き、能力のある人はMOSの自習を始める
そんな場所だった >>909
本当にそれです、僕の今の職場も
しかも、障害者雇用の担当者がそんな感じ
理解なんて絶対にされないと思う やっぱみんなMOS取るのか
他にちょうどいい資格あるかね >>912
変な話ですけど、事業所内で出来る自習てMOSぐらいしか無いから、みんなMOSやるんだろうなと
凄く勿体ない気がしました 以前の施設は、プログラム自由参加
ずーっと自習でも可
事前申請すれば検定受験代は合格すれば施設持ち
ジョイントのお弁当無料
通所交通費施設持ち
利用期間関係なく面接して可
ってところもあった。 まあ今はPCに特化した事業所もあるし
本当に事業所選びが大切だね 無駄な面接や受からない実習受けさせるのも
訓練にかこつけた虐待だろう >>912
ITパスポート・日商簿記3級・FP3級 簿記と言えば、誰ともコミュニケーション取らず簿記の自習ばかりしてた奴が居たな
簿記3級で事務職に受かれば誰も苦労しないだろうに、、
ずっと落ちてたのも笑える
何しにきてんだと同時にスタッフも放置してんなよと怒りを覚えた どこだったけな
流し読みしてたけれど、就職したほうがいいという訓練法
まさにそれだわ FP３級取るとかいうんだけど、何年間もプータローして、
親の金とか税金を食い荒らした奴が
なんで結婚して子供いる平均的な４人世帯の他人の面倒みれるんだと。
精神おかしい人がなんで年収６００万金持ちの面倒見るんだよ。 >>919
IPS就労移行(Individual Placement and Support)
の略らしい
日本だとA型が一番近いのかな現状 IPSでは，就労は治療的効果があり，ノーマライゼーションをもたらすと考えられている。IPSの最終目標は，リカバリーである。
つまり，重い精神障害を持つ人々が，生活の自立度を高め，精神保健が提供するサービスへの依存を減らしていくことである。
精神障害を持つ多くの人々は，自立度が高まるに従って，自尊心が高くなり，症状に対する理解が深まり，症状に対応し，生活全般に満足感を覚えるようになる。
働くことが，多くの場合，これを達成する手段となる。
逆転の発想だけど、職業準備するの飛ばしてまずは働け！て療法
これは俺は凄くいいと思う
働く事が一番の治療法
これにようやくたどり着いたわ答えだよ俺の。 >>912
今、考えているのは、MOS Excel Expert、Powerpoint、Access。
その上のビジネス統計スペシャリストやVBAなんかも考えている(どれをとるかは未定)。
合間にFP2級とメンヘルマネジメント3種も取る予定。これは自己破産をするメンヘラの自分自身のためでもある。
あとは宅建や乙四の簡単な資格を取るかなぁ(未定)？
測量士も考えてはいるけど…(未定)
勉強時間と試験のタイミングの兼ね合いなんだ。国家資格とかは年一しかチャンスがなかったりするし。その点、MOSは随時試験受けられるから助かっている。 働く事の一番の訓練は働く事、という悟りを開きました
落合監督が、トスバッティングは意味無いと言っていたのを連想する
ピッチャーはマウンドから投げてくるんだから、そんなの意味ねーよってね ここに来る人って訓練したいというより、働きたいて来る人がほとんどだと思うんだよな
そこら辺の兼ね合いが凄く難しいよね この人なら黙々とする作業だったら働けそうだな、とか
そうやって評価するのが施設のスタッフの仕事だと思うんだが
能力があってすぐにでも働きたいという人には働かせるのが一番 うちの事業所、推奨までいかないけどバイトは歓迎してる感じ
出来たばかりで福祉に疎い人たちが手探りでやってるから、
良くも悪くも一般に近い >>928
それ理想的かもね
専門的なのは施設が専門家に任せりゃいいし
今までの日本の福祉がダメだったんだよ、そもそも >>904
休み時間の利用者同士の雑談。
情報交換を警戒しているんじゃないかと邪推。 なんか違うな
障碍者枠で仕事するなら特に資格は必要ないんだよ
必要なのは自主性と協調性
それがあればスキルは後から付いてくる
与えられた仕事を着実にこなしていけば周りも認めてくれるし
上手く回っていく筈だ
ハイレベルな仕事なんて企業側も求めてないだろ 担当してくれているCWさんは発達障害センターや移行支援事業所は勧めなかったな。
他の人には障害枠のパートを薦めていたが
俺には「貴方には無理だからB型からスタートしましょう」
CWさんの目にくるいは無かった。 >>931
大事なのはコミュニケーション能力とメンタル面も含めての体調管理で身体障害者や知的障害者以上の勤怠の安定だと思うわ 資格とるにしろ、就職活動するにしろ
施設や職員をあてにしているうちは就職できない
何事も自力でやりきる（プログラミング言語取得も含めて）気合がないと
この系統の施設の食い物になる。通所することに慣れて居心地がよくなる人多くない？ 誰でもウェルカムな就労移行支援って運が悪いと働くよりよっぽどストレスたまる環境だからね
攻撃的な精神障害と知的障害なんて混ぜるな危険だわ
簡単すぎて幼稚にも思えるプログラムはそういう人達にこそ必要なんだろうけど
そういう人達に限って聞く気も覚える気も無かったりするんだよなあ… 就労移行なんてたまに面談してあとは放置するだけだからな
あんなんで障害が重いやつが這い上がれるわけないわ
バイトぐらいはもともとできるやつが就労移行くだらねって思って勝手に就職していくだけ >>931
>自主性と協調性
書類選考において、どーやって
自主性と協調性をアピールするの？
自主性について、移行の訓練だけではなく、
資格勉強することにより会社に伝わるでしょ アイス屋の冷凍室って意味あんの？
くそさみーだけじゃん、4ね 慣れていない人もいるからしょうがないよ。初めのうちは暖かくしといて
でも悪い所にしか目がいかなかったり、欠点のあら捜しばかりしてるほうが病んでるぞ >>937
ちゃんと取れれば
アピール材料にはなるけど？？
口先だけで出来ない人はボロが出る。 >>935
＞誰でもウェルカムな就労移行支援って運が悪いと働くよりよっぽどストレスたまる環境だからね
これ、通所している時に特例子会社を見学に行った時に思った。
移行支援事業所なら合わなきゃ退所して、すぐ他を探せばいいけど
特例子会社に勤めたら、また就活しなければ、、、って簡単には辞められないもんな。 >>920
自分も同じなんですが借金と持ち金がどういった資産に成ってる示す表を作ったり人生で起こる出来後と必要な金を予想してお金を貯めたり
保険や年金の知識が問われたり自分が生きて行く上で役に立つ知識が得られます。あと２級からでないとFPの仕事は難しいと思います。 こんな施設に何で行くのか理解できない
賃金も出ないし交通費も出ない
出来の悪い人間なりに出来る仕事を見つけるしかないのに >>943
それ言っちゃB型作業所も工賃100円以下で交通費・昼食代自分持ち。
存在理由は生活保護の激烈な就労指導避けだってさ。 >>931
仕事による
スキル求めてない求人もあれば、必要スキルに色々書いてある求人もある
どちらも、自主性・協調性は必要なのはその通り >>860
あんまり書けないけど
卒業する人より辞めていく人の数が多いよ D○○○アの、肩書きのない普通のスタッフさんには足向けて寝れないほどお世話になった
でも上の立場の人をは大人のおままごとの提供と金儲けがうまい印象
どんどん事業所つくって、まともに通えない人もいるのに人をどんどん入れて
潰れればいいのに 途中で辞めていく人本当に多い。
スタッフが、〇〇さんと連絡が取れない、とボヤいている事が多い。
欠席してそのあと辞めていくパターンだね。 >>935
>> 攻撃的な精神障害と知的障害なんて混ぜるな危険だわ
いやこれ本当にそうだからなぁ...
キチガイとガイジしかいないのが就労移行だから
キチガイ同士仲良くなれるかと思いきや むしろ精神障害同士の相性は非常に悪い
俺は就労移行通ってたけど 実際もう利用者と関わりたくなくてやめた
就労移行通って知った事なんて発達なんか知れば知るほど嫌いになる生き物だって事ぐらいかな >>945
特例子会社は動物園なんです
分かりやすく言えば就労移行支援やA型作業所と一緒だから耐える事が出来るかどうかって話
自分が就労移行支援にいた時、特例子会社を紹介されたけど現場見て断ったよ 特例はね
知的の為に作られた所だからそもそも
あれは本当にちょっと疲れる
でも身体ばかりの特例、精神ばかりの特例も少ないけど存在はする
精神ばかりの特例はパソコン座り仕事メインだから密かに目指してる俺も 精神ばかりの特例って、それはもう要は今の就労移行みたいなもんだから、その環境でやってける人は向いてるんだよな >>948
俺の通ってた所もそーだよ
ボンボン作って、利用者も部屋満杯なるぐらい入れて利用者の事なんか何も考えてない
支援員のスタッフも利用者も疲弊していくだけ
儲けてるのは経営者だけで俺はもうこの業界はいいかなと思って縁を切った かと言って精神が就職して花形部署に配属されても余程の高スペックでない限り補助的業務でしょ よく事業所の責任者が俺らを守ってくれる人で、経営者とケンカしてたわよく
もっと人入れろ、通所させろと上から言われてるのに、それは違うだろとなったみたいで、結局その人もストレスだかで辞めてしまったよ
こういう良識ある人が辞めてく業界だから残念だよね 一般企業は自分の仕事さえ、こなしてれば、何一つ文句も言われないから楽だよ 今はキツい立ち仕事でパートだけど、耐えてる
とりあえず3～5年職務経歴を積めばキャリアアップしてくのも不可能ではないと思うから
特例の環境も良くなれば選択肢も増えるだろう 模擬面接はスタッフと面談室のパターンと利用者の前で見られながらやるパターンがあったなぁ
声が大きくて良かった、ちゃんと目を見て話してた、とか感想を言い合うやつ
自分の病気の事とかも言わなきゃいけないから皆の前でのは俺はやらなかった 雨後の筍の様にいろいろな就労移行支援事業所が出来てるから
自分の意向に沿ったサポートの期待出来る事業所と契約すれば良いだけだよ。
自分の就労能力の至らなさを周囲が悪いって決めつけて
うだうだ通ってる事業所の粗捜ししてる連中って分かんない。
そんな暇が有ったら仕事を種になる勉強でもしろよって思う。 就労移行側の意見「障害者は(月収10万ぐらいの)仕事をすぐ辞める」
当事者の意見「働く場が無さすぎる、給料が安すぎる」
何故か就労移行側の意見を取り入れて定着支援とかいう無駄なサービス始めちゃう
いつまでもミスマッチ無限ループ まー批判的で否定的な意見もあって
良いんじゃないのかなと思う そもそもキチガイと池沼なんか誰も雇いたくねーよ
それを世間がうるせーから仕方なく雇ってやってんだろ
ヒトモドキが調子のんな
何が給料低いだ雇ってもらってるだけありがたいと思えや まぁ発達障害は雇ってスペックとミスマッチングな部署に配属させると
会社そのものを倒産させる破壊力があるからな。 そもそもニートと低学歴なんか誰も雇いたくねーよ
それを世間がうるせーから仕方なく雇ってやってんだろ
ヒトモドキが調子のんな
何が給料低いだ雇ってもらってるだけありがたいと思えや 自分に合ったとこ探すなんて無理
どこもしばらくいないと実態が見えてこない
自分は就職決めたけど怒りは残ってる >>965
確かに。
私怨で書き込むのは良くないけど、改善すべきところはまだまだあるし
上手く利用して就職できた人にとっては、得るものも大きかっただろうしね。 面接に付いてくるなら人材派遣に登録して派遣会社と打ち合わせしてスーツ着て企業に回るのとどう違うのかな？ >>833
私が通ってるところは、最近センター長から、利用者同士の連絡先の交換は控えて下さいって、直々に利用者全員に伝えられたよ。
最近、利用者から他の利用者とのLINEのやりとりでのトラブル相談されること増えたんだって。
過去には他の利用者と揉めたのが原因で、他のセンターへ移った人とか、辞めた人もいるらしい。
まぁ、精神疾患持ちのメンヘラとか、空気読めない発達障害とかがやりとりしてたら、確かに揉め事起こってもおかしくないけどね。 >>972
普段の勤怠、普段の様子が証明できないから、毎朝通所してほしいらしい。
その分、毎朝施設の中でもっと出来る訓練やPCを使った仕事があればいいのに。 不平不満、他力本願、猜疑心、口ばかり言い訳で怠惰を正当化
こんなんじゃいくらたっても就職できないし運よくできてもうまくいかんわな
事業所にいくら金がはいるだの金儲けばかり考えているだのそんな事業所側の都合どうだっていいんだよ
自分がやるかやらないか、それだけだ
>>971の言う通りうまく利用して就職してうまくやっている層もいるわけだ
真摯に真面目に努力している人のもとにしかチャンスも幸運もやってこないよ 此処事業所側の人間も書き込んでるね。
用心用心、小心。 >>972
派遣会社はそもそも週40働けるのが前提
就労移行はそこがないから働けるサイクルができてることを証明する必要がある。
ハイスペ短期よりロースペ長期が優遇される世界だよここは
下手にエキスパとかの資格とっちゃうとすぐ合わない！辞める！ってなるから会社側も取りたがらない。
資格取るなら広く浅くの方がいい 土曜も開所して余暇活動を学びましょうとか言うけど
もうこの時点でメンタル疾患を抱えながら働く人の実態をわかってない
休みの日なんか、ぐったり
泥のように布団で寝てるよ
そっとしといてやれよ本当 >>977
自分は、目指す仕事の資格を狭く深く派の考え。
まー、人それぞれなんだけどね。 就職活動した事ないから模擬面接必要かなと思ってます。 >>976
4月から制度変わってまじでどこが潰れてもおかしくない状況だからな
そら職員は必死よ 【大阪府警】「死の連行」 パトカーに押し込まれた泥酔男が死亡 動画撮影者に隠蔽工作か「動画をアップするな。あなたのためです」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540606868/l50
恐るべし オープン就労はこう！みたいに断言する人居るけどさ、色んな会社があるよね
使える人材が欲しい会社もあるし、頭数揃えられればいいって会社もあるし
経歴に厳しくない所もあれば学歴フィルタある所もあるし
大体の方向で行けば、スペック高いほうがチャンスは増えるよ
資格もないよりあった方がいい
資格とろうと頑張ってる人は周りに惑わされずに頑張った方がいいよ 趣味のアマチュア無線第四級でも有利になった人を知ってる。
会社のお偉いさんが趣味でアマ無線やっていて面接で盛り上がって即決定。
何が有利になるのか分からないのが面白い。 ドローンの資格が欲しい。
これからアマゾンの配送の花形になれそう。 就労諦めてるのに、ここに通う矛盾
あの頃はやる気と行動力に満ち溢れてた
それでも内定０だけど
自分がどれだけダメなのか >>883
以前ニートだった頃、
運動不足になって体が鈍るのが嫌で雨さえ降らなければ自分の意思でウォーキングをやってたけど、
ニートで社会から取り残されてる感があって堂々と出来なかったし人の目がすごく気になってた。 >>979
目指す仕事が決まってるなら深くてもいいんじゃないかな
決まってないのに深くやってて火傷したよ（事務でFE持ちが仇となった） >>989
新聞社配達でもすれば？
小遣い稼ぎと体力作り
両方一緒に出来るよ。 ケチ臭いところは正味あまりお勧めはしない
例えばPCが安物だったり、掃除用具が100均だったり
どこかしら利用者の利用するものをケチるということは利用者のこと考えていないってこと >>991
取ってる世帯を覚えるのと
台風などの荒天でも配らないといけないなど意外にハードル高いよ。
アルバイトじゃ無くて正規で入ってる人には荒れた人とかクセのある人も多い。 やっぱり皆同じなんだな
ニート引きこもりが続くと、早く何か仕事しなきゃって強迫観念なるよね
で、人とあまり接しなくていい新聞配達、清掃、交通量調査とかをタウンワークやら求人で探す
でも短期のバイトなんか、意味ないて、ニート長くて判断鈍ってる時は思わないんだよね
とにかく早く仕事をしなきゃと焦るから とにかく人と接しない様な仕事ばかり探すようになるよね
ヤマトの仕分けのバイトも面接の予約だけして、逃げたよ 人と接しない仕事なんて無いのにね
やっぱり家に引きこもると全ての判断、人間としての能力が無くなる 無意識に、体力的にキツい仕事ばかり求めてしまう
精神的に落ちてる人間が体力仕事なんて不可能なのにね ＞最近では就労移行が指定特定相談支援事業所を併設してるけど
これは本当にヤバいからやめとけよ、同じ系列の利用するの
逃げられなくなる
支援事業所もないに等しい資格がほとんどだからやめとけ
虐待されるのがおちだよ このスレッドは１０００を超えました。
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