就労移行支援事業所 23
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
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前スレ
就労移行支援事業所 22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536244229/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>846
受給者証が必要なの
ということは定着支援って福祉サービスなんかい？
平日勤務の人は休んで役所行かなくちゃならんじゃん >>823
半日でも施設には1万入るよ
例えば体調不良で休みたいって電話してきた利用者に午後からでも〜と越させるのはブログラム一コマだけでも出席したら一万円入るようになってるから >>848
４月から始まった新しい福祉サービスだから勿論、受給者証がまた必要だから手続きしなきゃいけない
就労移行を卒業してすぐまた受給者証を作って〜ていうのは役所の窓口人も疑問視していた
ある意味、逆行だよね >>849
体調悪い中無理して通所して、施設に1万円入って、
本人が１円ももらえないひどいシステムだね。 俺みたいなもの言う利用者は一番うざがられるだろうな
でも利用するのはこっちだから、利用されていると思ったらどんどん意見言ってこう皆も 軽度の発達障害で就労移行か職業訓練で悩んでる人いませんか？
今までは一般枠で働いてきて数年ブランクがあるんだけど
今後障害者枠視野に入れるなら就労移行の方がいいのかな 病院や役所の手続きやハローワークなどに行っていて、どうしても通所できない時がある。
それでも通所しろと言ってくる。
自分たちの都合しか考えていない。 >>853
移行は最終手段だと考えた方いいよ
職業訓練に行ってダメそうなら移行
2年しか使えないし、福祉になじむとクローズで働きにくくなる
まだクローズの感覚が標準だろうから、それを大切にした方がいいよ
あと俺も軽度発達だけど、発達専門じゃない就労移行では、自分の
障害特性の把握や、発達特有の生き辛さの解消にはならない 発達の障害の程度って、けっこう難しくない？
軽度や重度とかどこで判断するの？
コミュ力なのかWAISでの具体的なIQなのか手帳の等級なのか、他にも何かある？
自分もASD・ADHDの合併症だけど
WAISとか受けてないしどのくらいのレベルなのか分からない。 重度の発達障害でも生き辛く無かったら障害で無くて、軽度でも生き辛いのなら障害だと発達障害サポーター講座で教わった 経済的に破たんしたから就労移行使うわけでしょ。
んなときに、個人情報を他人に教えるなんて
借金の保証人になるのと同じだと思ってる。
だから、卒業したら施設から距離を置く。 最近ディーキャリアてよく見るなボンボン出来てる感じ
新興勢力か？
あとIPS就労移行って興味ある
事業所に集めてダラダラと座学じゃなくて、まず働かせて適性や課題を見つけてく手法らしい
ニートとかは働けるのに働かないんだから、この方が向いてると思う
多分、俺はこっちの方が向いてたんだろうな
卒業してから分かる事の方が多い
これから就労移行を利用する人は恵まれてるよ
俺らが利用してた数年前は選択肢も少なかったもん やる気のない通所者も特に強く叱責もせず居続けさせるってのはそういうカラクリか
本当、寝るだけとかスマホいじってるだけとかどうしてきているんだろうっていうのが居るよね 最近は発達に特化した移行もあるので
どーせなら発達専門に行った方がいい
カイエン
独自開拓求人あり 老舗かな？
リンクビー
atGP系 atGPの求人あり
パーソルチャレンジ
パーソル系 独自求人あり
ディーキャリア
うむ〜 約9ヶ月の就労支援プログラムを受けて卒業しないと就活出来ないのかな？
>>856
彼氏彼女を作れるか？
友達は作れるか？
身だしなみは？
物事を的確に簡潔に伝える事ができるか？
スケジュールの変更、イレギュラーに対応できるか？
整理整頓はできるか、または物の位置の変更を受け入れる事ができるか？
表面上だとここら辺？
ゴミ屋敷に住んでようが、鉄道が好きだろうがそういった事は医療や福祉の観点から見れば気になる点だと思うが社会的にはほっといてもらえる。 すぐにでも働けちゃう人はもうすぐ働かせる
これは本当に理にかなってるかと
２年も通わせて適性を見ましょう、自己分析しましょう、訓練しましょう
これはかなり違和感を感じた >>865
自分も同感だった
向こうが言うには、3ヶ月なんってあっという間、
1年は見ないとどう言う支援していいのかわからないって 精神障害者は、働く事で充実感を感じ、病状も良くなっていく
これがIPS就労移行の理念らしい
これはマジで思う
働ける充実感てあるよな働いた後のビール旨いもん
事業所で職業準備性を高めるやり方を否定する考え方らしい >>866
ニートとか引きこもりって働けば働けちゃうんだよね、ぶっちゃけ
就労移行にたどり着くまでが敷居が高いだけでさ
就労移行に居る普通そうな利用者ってそういう人達だと思うよ
そんな奴等を２年も通わせるってのはどう考えても異常 IPS就労移行ってこころの元気+
のコンボね。
ちなみにこころの元気+とは創刊2007年頃の
精神障害者向け月刊誌
その昔、文通コーナー作ってくれと電話した >>868
2年は長いがせめて半年はいたほうがいいと思うわ
障害理解をまったくせずに入ってきて、合わないからとすぐ辞めて戻ってくる&行く就労移行短期入所者多すぎ
配慮点ないです、でも自分に合わないから会社辞めますってオープンの必要あるんかいな >>870
確かにずっと家に引きこもりだと人慣れという観点でも半年は必要だと思う
でも２年も通わせるのってのは本当に異常
そこで新たな病気になるレベル
長くても一年、一年半だよね 自治体によっては
一生に一度の２年間だから
慎重に選ばにゃいけんね 俺は通所も安定してたから事業所の思うツボで一年11か月通わされて就労した
だから言いたい事が沢山ある >>851
本人に金よこせって
感覚の方がおかしいよ。
そうゆう価値観の人は
企業での就労に向かない。 半年程前に大手のリタリコとウェルビーを体験利用したが
なんか異様というか独特な雰囲気で違和感あってそのままだわ・・・
職員もなんか病んでるような目をしてて数日でもしんどかった
体験の最後に「就職したくないんですか？」と引き止められたが
普通にクローズでバイトするほうがまだ気楽だから断った >>846
定着支援って受給者証とかを本人が役所行って手続きしないと契約できないのか
少し前に給与明細送れと言われて云々を相談した者だけど、このタイミングで給与明細を送れということは
それを使って知らない内に定着支援の手続き進められてしまうのではっていうのを危惧してたからまだ安心した
（流石にこっちが定着支援断ってるから勝手に進められたら問題だろうけど）
返信用封筒も届いたし、役所に就労実績報告するだけの為ならまぁ送っておこうかな
ただ事業所から電話や郵便物が来る度にまだ何かあるのかと不安になるわ >>855
ありがとうございます。参考になります
福祉になじむとってのは自分も不安に感じました
今まで勉強や仕事の内容自体には適応できてたと思うので
障害の定義は社会生活に支障が出てることだと思うけど
人によって程度も様々だから、その辺どこで誰に相談すればいいのかわからないのが困る >>865-866
事業所側も最低2ヶ月もあれば、利用者の性格や特性は把握できる。
利用者側も1〜2ヶ月通所すれば、どんな場所なのかってのも認識できる。
そういう事を言ってくる事業所は、早期に就職させる事はしないから、絶対に信用できない。 就職しようとするとまだ早いと言うし、
カジュアルゲームの起業をすると「やりたいことと、やるべきことは違う」という。
グチャグチャいって２年間居させたいだけなのでは。 >>874
就職成功したら報奨金10万ぐらいくれよとは思うけどね
1日1万、月20日通所で弁当も出してたら毎月22万〜23万 × 24ヶ月 ＝ 528 万〜552万は一人の利用者から絞り取れるわけだ
どう考えても異常でしょ >>876
なにそれ給与明細って
就労移行サービスは前年度の収入に合わせて授業料みたいの決まるわけでしょ
1年目はともかく2年目から給与に合わせて支払うのか？
低い給与からさらに天引かよ
トホホ・・・ 利用者が毎日手弁当で通所して、施設側に１ケ月23万円〜25万円入る。
あれこれ理由をつけているけど、長く居てくれた方がお金になるからだろう。 >>875
俺もウォーキングのプログラムは本当にキツかった
スタッフ合わせると15人ぐらいのうつむきがちな大人が昼間から商店街を歩くと、目立つ目立つ
買い物してるオバサンどもに振り返って見られて泣きたくなった >>880
他人様の納めた税金だよ。
事業所を維持するのにも、
スタッフの人件費を賄うのも費用が掛かる。
働かずに金だけヨコセって考え方が生活保護感覚。 ちょうど時間的に幼稚園の園児達の散歩時間と同じだから、これが本当の大人の幼稚園かと。 それでもナマポとか障害年金みたいに貰って終わりな金よりはマシだと思うが… 就労移行のできたばかりの時は就労して辞めて、また戻ってきて就労して辞めてまた戻ってきての繰り返しだったらしい
その名残で２年満期まで居させる様になったとか何とか聞いた もちろん自力で就職出来る人は、
無理に移行支援を利用する必要はないし、
しっかりとした職歴が有るなら、
健常者に混じって職業訓練を受けて資格武装するのも望ましいと思う。
障害者枠で企業で働くなら就労移行支援に通うことは無駄ではないし、
ブランクが長くてなかなか次の仕事に付けなくて悩んでるなら利用者になって
スタッフの知恵を借りることが出来ると思う。 >>884
例えばハローワークの職業訓練校なら早期に就職すると10万円報奨金出るのは知ってるよね？
同じ税金だよ
就労移行支援事業所の職員が職業訓練校の講師より優れてる点なんてないしね
俺は就職決まったけどそれだってうちの会社は15ヶ月プランという15ヶ月目で卒業っていう決められたレールの上で利用者から搾取しするシステムだから全部自分から動いて、就活に協力していただけないなら解約しますとはっきり伝えてどうにか動いてもらった感じ >>887
定着支援って会社になじませるのではなく
出戻りをさせないようにするための施策か・・・
行政による施設対策なのね まあでも俺が就労移行で納得出来なかったのは、担当のスタッフですら俺のブランクすら知らなかった事だな
そんな人達にどうやって支援が出来るの本当に憤りを感じた >>883
ウェルビーの体験利用した時に、確かにプログラムでウォーキングってあったな。
何だ？こりゃって思ったけど。
たまたまその曜日は利用しなかったから実態はわからないが
本当にただ街中をみんなで歩くだけなの？目的は？ ただの体力作り？ >>891
あるあるだね
まともな人優しい人はこの搾取ビジネスから早々に転職するから担当スタッフもころころ変わるし ブランク長いとそれがコンプレックスなって就活も出来ず就労移行に辿り着くと思うんだよな
そういうのさらけ出して利用した筈なのに共有がされてなかった
どうでもいい事ばかり共有してるのに >>892
近所の神社、図書館、公園まで行って15分ぐらい自由行動で時間潰して帰ってくるだけだよ
それでも今まで引き篭もってた人になら十分体力作りに効果あると思う
普通に生活してる人には苦行 >>895
情報サンクス。本当にそんなプロプラムあるんだ。
日中に大の大人が、街中を歩くだけでも異常な光景だよな。
そもそもこれ、デイケアや入棟患者のリハビリとかそのレベルなのでは？
少なくとも、建前では就職目標である就労移行がやるプログラムではないと思う。 >>881
いや俺の場合は就職してから状況確認のために送ってと言われただけ（定着支援は断った）
定着支援受け続ける人は低い給与から更に定着支援の利用料まで払うことになるから大変だろうな >>896
自由参加だったと思ったらけど？？？
必要ないと思う人は、
事業所に残って自主訓練してたよ。
たまに気晴らし1度付いて行ったけど
再開発地区をぐるりと廻って面白かった。
知的障害者の利用者が飽きてしまって
集団行動から脱走したり
引率スタッフは気苦労が絶えんな。 >>853
職業訓練はハードルが高いんじゃ無いかなあ。
個人的な感想だけど。
役所じゃ素直にB型に行って慣らしてからA型に進んだら？と提案を受けた。 >>874
シベリアのグラグじゃあるまいし
生きるための稼ぐために働くんでしょ？
B型で工賃の安さにただ働き感が強くなって精神的に崩壊して暴れた人が居た。
あれをみて
地獄の沙汰も金次第。 ナマポ+B型の楽ちんだけど無意味な人生を送ろうかと思ってんだけど >>899
B型やデイケアのお遊び感覚に馴れちまうと
よけい就労が遠くなる気がする。
そもそもB型作業所の福祉就労は
一般就労が難しい
就労未満スキルレベルの受皿みたいな場所。
囲い込まれたら就職なんて遠くなる。 (ﾄﾝﾓｰ MMf1-M8oL)さんは職員さんかね
そこまで経営者目線に立っても誰も得しないよ
どこでもそうだけど末端が上に文句言える状態こそが健全な社会だよ 他の施設だが、
ウォーキングやった、また、ヨガもあった。
そこ利用者が昼休みに閑談していると、職員が
朝、昼休みや自習しても良いのよ。と、自習を促してくる。
掃除プログラムと毎日の掃除もあった。 利用者による掃除も謎だったな
協調性を見てるんだろうってのは分かるけど半年以上通ってて勤怠安定、就活始めてる利用者も毎日毎日やらされ続けるのはちょっと意味が分からない >>882
利用者が希望の職種に就職出来た数や率が高い事業所ほど利益が上がるような制度設計にしないといけないよね。事業所も慈善事業でやってる訳では無いから現状の制度でより多くの利益上げるのは仕方ない。問題は制度だと思うわ ウォーキングか・・・ウェ社の体験で参加したが、まあ皆さん無防備だわ。
１時間歩くわけだから、若干装備品がいるでしょと。
３０歳の大人の集団が、そんなことすら分からないのかと思ったことはあった。 雇う側の会社はどー思ってんだろう
こいつ…移行にMAX2年いた！バッチリ修行したんだな！
是非、うちに欲しい！ってなるのかね？ 企業側からすると、就労移行支援？ 何それっていう感じ。
早く一般企業で働いた方がいいよ。 発達障害センターからの紹介で、紹介して貰った時は「利用者の皆さんは訓練バリバリしててついてこれる？」僕「は、はい」
てそんなスパルタなんか、大丈夫かなと思って不安ヤバかった
門を叩いてみると、いつまでも続くワード初級編に毎回同じボールペン作りの作業訓練
そこからずっと変な方向に環境に慣れてしまった
半年ぐらい経つと異常さに気付き、能力のある人はMOSの自習を始める
そんな場所だった >>909
本当にそれです、僕の今の職場も
しかも、障害者雇用の担当者がそんな感じ
理解なんて絶対にされないと思う やっぱみんなMOS取るのか
他にちょうどいい資格あるかね >>912
変な話ですけど、事業所内で出来る自習てMOSぐらいしか無いから、みんなMOSやるんだろうなと
凄く勿体ない気がしました 以前の施設は、プログラム自由参加
ずーっと自習でも可
事前申請すれば検定受験代は合格すれば施設持ち
ジョイントのお弁当無料
通所交通費施設持ち
利用期間関係なく面接して可
ってところもあった。 まあ今はPCに特化した事業所もあるし
本当に事業所選びが大切だね 無駄な面接や受からない実習受けさせるのも
訓練にかこつけた虐待だろう >>912
ITパスポート・日商簿記3級・FP3級 簿記と言えば、誰ともコミュニケーション取らず簿記の自習ばかりしてた奴が居たな
簿記3級で事務職に受かれば誰も苦労しないだろうに、、
ずっと落ちてたのも笑える
何しにきてんだと同時にスタッフも放置してんなよと怒りを覚えた どこだったけな
流し読みしてたけれど、就職したほうがいいという訓練法
まさにそれだわ FP３級取るとかいうんだけど、何年間もプータローして、
親の金とか税金を食い荒らした奴が
なんで結婚して子供いる平均的な４人世帯の他人の面倒みれるんだと。
精神おかしい人がなんで年収６００万金持ちの面倒見るんだよ。 >>919
IPS就労移行(Individual Placement and Support)
の略らしい
日本だとA型が一番近いのかな現状 IPSでは，就労は治療的効果があり，ノーマライゼーションをもたらすと考えられている。IPSの最終目標は，リカバリーである。
つまり，重い精神障害を持つ人々が，生活の自立度を高め，精神保健が提供するサービスへの依存を減らしていくことである。
精神障害を持つ多くの人々は，自立度が高まるに従って，自尊心が高くなり，症状に対する理解が深まり，症状に対応し，生活全般に満足感を覚えるようになる。
働くことが，多くの場合，これを達成する手段となる。
逆転の発想だけど、職業準備するの飛ばしてまずは働け！て療法
これは俺は凄くいいと思う
働く事が一番の治療法
これにようやくたどり着いたわ答えだよ俺の。 >>912
今、考えているのは、MOS Excel Expert、Powerpoint、Access。
その上のビジネス統計スペシャリストやVBAなんかも考えている(どれをとるかは未定)。
合間にFP2級とメンヘルマネジメント3種も取る予定。これは自己破産をするメンヘラの自分自身のためでもある。
あとは宅建や乙四の簡単な資格を取るかなぁ(未定)？
測量士も考えてはいるけど…(未定)
勉強時間と試験のタイミングの兼ね合いなんだ。国家資格とかは年一しかチャンスがなかったりするし。その点、MOSは随時試験受けられるから助かっている。 働く事の一番の訓練は働く事、という悟りを開きました
落合監督が、トスバッティングは意味無いと言っていたのを連想する
ピッチャーはマウンドから投げてくるんだから、そんなの意味ねーよってね ここに来る人って訓練したいというより、働きたいて来る人がほとんどだと思うんだよな
そこら辺の兼ね合いが凄く難しいよね この人なら黙々とする作業だったら働けそうだな、とか
そうやって評価するのが施設のスタッフの仕事だと思うんだが
能力があってすぐにでも働きたいという人には働かせるのが一番 うちの事業所、推奨までいかないけどバイトは歓迎してる感じ
出来たばかりで福祉に疎い人たちが手探りでやってるから、
良くも悪くも一般に近い >>928
それ理想的かもね
専門的なのは施設が専門家に任せりゃいいし
今までの日本の福祉がダメだったんだよ、そもそも >>904
休み時間の利用者同士の雑談。
情報交換を警戒しているんじゃないかと邪推。 なんか違うな
障碍者枠で仕事するなら特に資格は必要ないんだよ
必要なのは自主性と協調性
それがあればスキルは後から付いてくる
与えられた仕事を着実にこなしていけば周りも認めてくれるし
上手く回っていく筈だ
ハイレベルな仕事なんて企業側も求めてないだろ 担当してくれているCWさんは発達障害センターや移行支援事業所は勧めなかったな。
他の人には障害枠のパートを薦めていたが
俺には「貴方には無理だからB型からスタートしましょう」
CWさんの目にくるいは無かった。 >>931
大事なのはコミュニケーション能力とメンタル面も含めての体調管理で身体障害者や知的障害者以上の勤怠の安定だと思うわ 資格とるにしろ、就職活動するにしろ
施設や職員をあてにしているうちは就職できない
何事も自力でやりきる（プログラミング言語取得も含めて）気合がないと
この系統の施設の食い物になる。通所することに慣れて居心地がよくなる人多くない？ 誰でもウェルカムな就労移行支援って運が悪いと働くよりよっぽどストレスたまる環境だからね
攻撃的な精神障害と知的障害なんて混ぜるな危険だわ
簡単すぎて幼稚にも思えるプログラムはそういう人達にこそ必要なんだろうけど
そういう人達に限って聞く気も覚える気も無かったりするんだよなあ… 就労移行なんてたまに面談してあとは放置するだけだからな
あんなんで障害が重いやつが這い上がれるわけないわ
バイトぐらいはもともとできるやつが就労移行くだらねって思って勝手に就職していくだけ >>931
>自主性と協調性
書類選考において、どーやって
自主性と協調性をアピールするの？
自主性について、移行の訓練だけではなく、
資格勉強することにより会社に伝わるでしょ アイス屋の冷凍室って意味あんの？
くそさみーだけじゃん、4ね 慣れていない人もいるからしょうがないよ。初めのうちは暖かくしといて
でも悪い所にしか目がいかなかったり、欠点のあら捜しばかりしてるほうが病んでるぞ >>937
ちゃんと取れれば
アピール材料にはなるけど？？
口先だけで出来ない人はボロが出る。 >>935
＞誰でもウェルカムな就労移行支援って運が悪いと働くよりよっぽどストレスたまる環境だからね
これ、通所している時に特例子会社を見学に行った時に思った。
移行支援事業所なら合わなきゃ退所して、すぐ他を探せばいいけど
特例子会社に勤めたら、また就活しなければ、、、って簡単には辞められないもんな。 >>920
自分も同じなんですが借金と持ち金がどういった資産に成ってる示す表を作ったり人生で起こる出来後と必要な金を予想してお金を貯めたり
保険や年金の知識が問われたり自分が生きて行く上で役に立つ知識が得られます。あと２級からでないとFPの仕事は難しいと思います。 こんな施設に何で行くのか理解できない
賃金も出ないし交通費も出ない
出来の悪い人間なりに出来る仕事を見つけるしかないのに >>943
それ言っちゃB型作業所も工賃100円以下で交通費・昼食代自分持ち。
存在理由は生活保護の激烈な就労指導避けだってさ。 >>931
仕事による
スキル求めてない求人もあれば、必要スキルに色々書いてある求人もある
どちらも、自主性・協調性は必要なのはその通り >>860
あんまり書けないけど
卒業する人より辞めていく人の数が多いよ D○○○アの、肩書きのない普通のスタッフさんには足向けて寝れないほどお世話になった
でも上の立場の人をは大人のおままごとの提供と金儲けがうまい印象
どんどん事業所つくって、まともに通えない人もいるのに人をどんどん入れて
潰れればいいのに レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
