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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】

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0001優しい名無しさん
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2018/11/24(土) 19:38:06.84ID:aexhjB1I
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません


※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/
0064優しい名無しさん
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2019/01/08(火) 22:04:15.93ID:QnNRzvsS
当事者ブログやSNSでは、発達障害かつLGBTの人も、そこそこ見かる。
何かしら参考にできることも、あるかもしれない。
0065優しい名無しさん
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2019/01/08(火) 23:20:34.80ID:UWQSoWhA
>>63 >>64
このスレはみんな優しいねありがとう
とりあえず今年はビアンバーにでも行ってみるよ
あと広汎性発達障害の本も買ってみる
0066優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 00:19:36.76ID:MtzNAzXj
『ほとんどのIQに境界域って書いてあった』『全IQは80代』まで知らせといて詳しい数値は見せないって何がしたいのかよくわからないな
もうくよくよ気にさせるに足る情報は十分渡しちゃってるのだし、せめて詳しい数値教えて傾向まで自覚させてあげた方が良い気がするけど
0067優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 00:40:29.12ID:hB71WBmV
こういう数字にこだわる人がいるからこそWAISは検査結果を数字で知らせないほうがいいと思う。
ある程度頭のいい人なら流せる事でも理解力に乏しい人は余計に悩んで追い詰められてしまって救いようがない。
そもそも言語による説明ですら理解できずにあれこれゴネるんだからその時点で気づけよと言いたいがここは堪えておこう。
文章から滲み出るアホ臭でどうせ詳細な結果やお望みの診断名がついたところで何も変わらないよ、きっと。理解できないんだから。
なんでこんな他人の事真剣にアドバイスしてんだろうな、親切なんだろうな。
0068優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 04:57:19.51ID:hviG0ysP
都内で数値教えてくれる病院教えて
俺も教えてもらえなかった
0069優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 04:59:43.24ID:hviG0ysP
教えてもらえなかったのは東大前心の栗日記
医者ものすごい高圧的
数値的にはLDじゃないですね、まだ何か用あるんですか？だって
0070優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 08:19:36.39ID:qL8JGPGg
>>45
ｼﾑｼﾃｨ系は好きで良くやり込んでたけどﾁｯﾄも改善してなかった
ｹﾞｰﾑしてたら異常に眠くなるから意外と頭を駆使してたんだな
ﾊﾟｿｺﾝばっかりやってると余計ﾎﾞｹると思ってたわ
0071優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 08:32:35.53ID:QN6YxCQp
>>70
SimCityやってるときのやり方は案外リアルで使える。
ただ、極端に疲れるほどやり方が合ってないみたいね。
0072優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 09:54:24.43ID:66KT5zop
>>67
医師は所見に対するエヴィデンスとしてwaisを受けさせているはずなんだけどね
しかし診断に納得がいかずスレで相談している人も多い
特に境界性パーソナリティ障害の人が発達障害の診断を求め流れてくる可能性が高い
SNSでも自己診断らしき人を見かける
一見ASDやADHDのような特性も見受けられるので誤解しやすい

CBTの有効性が重なる部分もあり他者理解の側面からも様々な病気について知るのは良いことだと思う
ただし発達障害でない人が発達障害を名乗るのはまずい
間違った障害周知になり支援者が対応に困りなにより本人が遠回りする結果になる
0073優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 11:38:39.64ID:iQZg9MW/
普通は病気や障害って軽いと安心するじゃん
発達障害と診断して欲しい！もっと重度なはずなんです！みたいな言動って
素人が聞いても違和感あるんだよな
なにか思惑があるというか目的がある感じ
そういうヤツに限って周りに「私って発達障害だから～」って言いふらしてヘイトためてくれちゃうんだよな

WAISの結果聞くときも、俺は発達障害とは違う治る精神疾患の方が可能性高いって言ってくれないかなーって淡い期待をしてたよ
でも思っていたよりも軽度で安心した
生活を工夫して向き合っていこうって思えた
みんなそうじゃないの？
重ければ重い方がいい、手帳欲しい、なの？
0074優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 11:50:54.59ID:kKjW8Yeh
WAISの指数は生データなんだから、専門家の解釈によって初めて意味を持つ情報な訳だよね
IQをそのまま頭の良さに結び付けたがる人をここで見掛けると、医師が数字を開示したがらないのも仕方がないと思わされる

自分の場合も、確かに心理士の所見にはピンとこなかった部分が多かったけど、だからと言って只の数字見てもモヤモヤは晴れないんじゃないかな
0075優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 11:54:41.54ID:YmLDNto8
「検査結果はADHD特性を必ずしも示していないが、問診やテストへの取組み等から総合所見としては発達面に障害があると考えられる」という説明を受けてきました。
テストは絶対ではないんですね。
0076優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 12:01:15.59ID:kKjW8Yeh
>>73
重度なはず！の人達は、主治医と検査者が、自身の実生活での困り事具合を正当に評価してくれてないと感じてるんだと思う
こんなに辛いんだ→だから重症に違いない！って感じ
患者にそう思わせてしまうという点で、医療者側にも責任の一端があるっちゃーあるのかも知れないが、先方も人間なのでまあ仕方ないと個人的には思う
あとこのパターンだと、WAISの結果開示よりカウンセリングで話を聞いて貰う方が効きそう
0077優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 12:10:45.86ID:66KT5zop
>>69
診察の現場が見てないのでなんとも言えないけど

1.私は発達障害だと思います
2.手帳欲しいです
3.wais受けさせてください
この三段活用は精神科医は嫌がる

見た目に病気が鑑別しやすい外科や内科と精神科は事情が違う
患者自身の語り口から病気を見なきゃいけない
当然患者は医師に教えたくない話もある
断片的な情報から正確に診断を下すのは大変な作業
その中でwaisは客観的な尺度を与えてくれる数少ない貴重なツール
患者は自分の情報を知りたがるけど検査の内容が明らかになるとエヴィデンスが下がるので出来れば教えたくない事情がある
その内fMRIを始めとするイメージング技法で診断出来るようになるだろうけど

納得がいかないのであればセカンドオピニオンを探すと良いと思う
問題のある医師は確かにいる
でも患者から疑われて値踏みされている状態では治療関係が成立しないことも気に留めておく
良い関係を築ける医師に出会えるといいですね
0078優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 13:21:10.71ID:66KT5zop
>>75
「貴方はADHDとは言えませんが似た困りごとも抱えていらっしゃるようです。診断名はともかく通院しながら改善を模索してはどうでしょうか？」

こんなニュアンスではないでしょうか？
精神科は特に患者がデリケートなので曖昧な表現は多いです
他のあらゆる検査同様にwaisも絶対ではないですが被検者が協力的である限りは信頼性が高いです
0079優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 13:37:35.32ID:YmLDNto8
>>78
たしかに全体としてあいまいな表現でした。
「検査が想定していない人間のため現在のものでは状態を測りきれない、ということが結果に問題が現れなかった理由と考えられる」
「他の要因がある可能性はこの検査の対象ではないので否定できないが具体的な中身はわからない」というような説明を受けました。
検査は病院側からの提案でしたし、事前に調べないよう指示されたのでそれにも従いました。とにかく原因と対応法がわかればよいので、状態を盛る動機も非協力的になる理由もなかったつもりです。
0080優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 13:52:36.84ID:66KT5zop
>>79
精神科医もそれぞれ得意不得意があります
専門外の精神疾患には疎い方も多いです
外科でも口腔外科と脳外科では知識が異なるのと同じです
医師の経歴や所属学会で掴んでおくと良いです

もし発達障害でないとすれば他の障害の可能性を考えます
今の気持ちを主治医に伝えて必要であればセカンドオピニオンを検討します
ただドクターショッピングになりすぎないよう様々な精神障害について初期的な知識を身につけておくと良いと思います
0081優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 14:27:49.55ID:YmLDNto8
>>80
あ、すみません誤解を生むような投稿でしたが今のところ対応に不信や不満があるわけではないです。
とりあえず投薬を続けて効果が出るなら続行、見込みがなければ他を考えよう、という方針なので、ひとまず先生のご専門の範疇にある限りは信頼するつもりです。
そういえばここに数値を開示してはる方は先生にそれを確認してるんでしょうか。あまり人に見せないように、という指示を受けているのですが、理由等いまいちよくわからないままなので扱いに困っています。
0082優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 14:33:25.58ID:66KT5zop
>>79
補足です
貴方が検査に非協力だったとは言っていません
数多くの臨床をこなす医師の立場では想定されるべきリスクという意味です
もし誤解があったらすいません

原因と対応法をお知りになりなりたい気持ちすごくわかります
ただ精神疾患は診断も治療も時間と根気を要します
そして最終的には自分自身を受け入れどう付き合っていくか？
この自己受容の課題もあり非常に難しいです
なにかのヒントになれば幸いです
0083優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 14:54:23.73ID:66KT5zop
>>81
テンプレートにあるように検査がどんな内容だったかは書かないで下さい
数値を書いている人達は個人情報を自己責任で開示しており医師の許可は取っていません
wikiに各自の数値を表記している程度にとどめています
むしろ許可している医師がいたら問題です

検査結果をあまり見せるなというのは2つの意味があります
一つはこうです
患者「私精神疾患で知能検査受けたんだよね」
知人「へーどんな検査」
患者「こんなのや、あんなのや」
と検査の中身を話す流れになります

もう一つは
患者「私精神疾患で知能検査受けたんだよね」
職場「へーそうんだ(こいつメンヘラかよ)」
と障害をオープンにするべき相手とタイミングを間違ってリスクを負わせないようにするためです
0084優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 15:39:48.61ID:hB71WBmV
発達障害認定と知能検査の希望者が殺到している今もう情報ダダ漏れの検査に意味があるのかどうか。
高い数値が出たら公表してツイッターのプロフィールに書く人までいる。流行の陰で本当に苦しんでいる人たちに医師の手が届かないくらい病院が忙しい。
医者の方も苛立ってしまう気持ちわかるわ。
0085優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 15:41:28.75ID:YmLDNto8
>>83
丁寧な解説感謝いたします。私が非協力的だと指摘されている、とは最初から受け取っておりませんので大丈夫ですよ。非協力的態度が具体的に何を指すのかいまいちよくわかっていないところはありますが、回答拒否や演技などでしょうか。

たしかに病院でも「社会で一般的に発達障害としてイメージされるものは実際には知的障害を指している傾向がある」と聞きました。場所等を考えずうかつに開示するとリスクがあるのは理解しました。
ここでしたら検査内容等は受検者の共通認識なのであえて話題にもしないでしょうし、その点でも多少は安全そうですね。
珍しい結果ではあるらしいので、気が向いたらあとで自宅にあるメモをもとに数値を出して似た結果の方がいるか聞いてみようと思います。
0086優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 16:05:05.88ID:Zwe85Pev
>>84
障害を隠さず啓蒙を促進したいと考える志は素晴らしい
しかしブランディングに用いるのは理解に苦しむ
自分はむしろASD診断に傷ついた方だった
SNSはWAISを受けた自称発達も多いと思う
誰にも利益がないので冷静に考えて直して欲しい
0087優しい名無しさん
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2019/01/09(水) 23:19:14.38ID:lR5/LeTD
もろに発達だった。１部が70切っていたのには驚いた。
0088優しい名無しさん
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2019/01/10(木) 02:53:03.12ID:5Dt2WGn/
>>77
そんなあからさまな三段活用しとらんわｗ

この時検査受けたの5年以上前だし、ADHDで手帳もらえるって知ったのはつい最近だ
別に教えてくれとも頼まなかったが、診察室の椅子に座ったとたんに>>69の3行目のセリフだからね
0089優しい名無しさん
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2019/01/10(木) 09:56:34.50ID:JFG6j1mC
どうしてWAISの結果を知りたかったの？

>>84とか>>72-76みたいな現状があって発達障害と診断した人にも結果を教えないケースもある
診断をしなかった人にはなおさら教えたがらない
あなたの行った病院の特徴を見てみた
2人は統合失調症が専門で1人はASDが専門
入院提携先も東大病院になっている

1.5年前に発達障害疑いで検査に来た
2.所見では発達障害ではない
3.継続通院ではないので経過がわからない
4.今日はどのようなお困りごとですか？

こんな流れだったんじゃなかろうか
0090優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 15:17:14.31ID:m0qTOFjr
>>87
一部とは？
0095優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 20:11:22.04ID:t7IpEuNj
高い低いはどのあたりで線引きされるかわからないのでそこ教えてください
0096優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 20:17:12.58ID:tnnjiJE6
じゃあ10以下で絵が得意って人いますか？
0097優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 20:20:11.15ID:t7IpEuNj
12で非常に苦手なので求める相手の真逆でした、すみません
0099優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 21:16:42.39ID:UBDnIRdi
積木19で絵は下手、字は上手く書けるが普段は雑です。
0100優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 21:24:17.57ID:pAE+MLHa
積木19の人のやってるところ見てみたいよ…
早くできたと思ったのに13だった
絵は中の上くらい、うまくないが描けはする
0101優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 23:04:07.49ID:t7IpEuNj
前スレ966ですけど絵は非常に下手で字もかなり乱れています
積木は一問詰みかけたので酷い出来かと思いきや12でした、分母がいくらか知りませんが
0102優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 00:45:25.48ID:eQ5pzqv5
共感覚持っている人いませんか？おそらく知覚統合が関係するんですが。偏頭痛持ちとか。
0104優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 01:29:09.27ID:vD9zJymf
>>102
字に色を感じるのはありますね。
自分は知覚統合が凹なんですが何か関係あるのでしょうか？
0105優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 13:00:39.27ID:ve4gBNsu
>>103
そういえば中盤まではまさにそんな感じでした。最後のほうは頭抱えそうになりましたが。
0108優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 16:04:13.21ID:PtA3jbxA
>>105
へえ～！積木4の自分からしたらまさに神業だ。なるほどね～。参考になる。

ああいう作業をそんなに素早くできるんだ！
0109優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 17:48:02.19ID:ve4gBNsu
>>106　>>108
あ、すみません積木12なので19出るような方とはまた感覚が違うかもしれません、IDがt7IpEuNjから変わってて紛らわしくなりましたすみません
0110優しい名無しさん
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2019/01/14(月) 08:29:51.92ID:woztkP9J
昔F1レーサーの中嶋悟が助手席に人を乗せて鈴鹿サーキット運転してる間
ずっと助手席の方見ておしゃべりしてるから相手が「前見ないと危ない」て言ったら
「どの方向を見ていても自分がサーキットのどこにいて車がどっちに走っているかは把握できるから」
と答えたってエピソードがあるんだが積木が速い人はそんな感覚じゃないかと思う
バラバラに置いた積木がどう動けば完成位置に収まるか正面見なくてもわかる
手が動いたときには別の積木の移動場所に意識が行ってる
そんな感じなのかなと
0112原付男 ◆jPpg5.obl6
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2019/01/14(月) 14:53:59.15ID:NsA2POk8
347 名前:もータン ◆jPpg5.obl6 [sage] :2019/01/14(月) 14:50:45.96 ID:Hk7pxH2u
発達障害って最近よく聞くけどあれもよくわからないよね
片付け苦手集団行動苦手、コミュニケーションが苦手
別に誰にでも当てはまりそうだけど
統失の幻聴や
パニ障のパニ発作や過呼吸
摂食障害の嘔吐みたいに
わかりやすい症状はないわけ？
なんとなくこれが当てはまるってだけじゃ
性格の問題と思われても仕方ないよね
要するに発達障害って社会に馴染めないクソ人間が
とりあえず発達障害だからってつまはじきにされて
なんとなく病名もらってるだけなんじゃないの
0113優しい名無しさん
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2019/01/14(月) 17:54:25.19ID:4ySGhtch
>>112
アイコンタクトが取れない

うちの主治医がこれで発達障害決められるんだってよ
0114優しい名無しさん
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2019/01/14(月) 18:00:24.44ID:BEviCWtd
>>113
全く目を合わせないのも、めちゃくちゃ凝視するのもだめなんでしょ
どうすりゃいいんだ
0116優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 01:08:12.40ID:+5vbDvCU
>>112
発達障害診断の探して読めば？一応しょうもない基準はある

>>115
ちょっとｗ
これみて信じてそこをみたら？？？なったからよく読んだら全然違うよ！
ＡＳＤの人？
アイコンタクト（コンタクトレンズ×）＝目線をあわせることだよ！

>>1の次スレこれいれてね
発達障害の学歴や知能IQについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426716/l50
0117優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 15:31:50.69ID:KdTro0Jz
変なのが居着いて荒れる→過疎るの繰り返しだなここ
0118優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 17:19:51.85ID:v2oIJBr8
さて、そろそろ復活させていただきましょうか。長年のROM、といってもわたくしが消えてから全然盛り上がりに欠けたようですが。
積み木に関しての話題があったようですが私は数唱について脳内でどのように処理しているのか大いに興味があります。
具体的な検査内容に触れないよう注意しつつ、得意な方に語っていただきたいのですが、いかに
0120優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 20:14:16.52ID:+5vbDvCU
>>116のＡＳＤじゃなくてＡＤＨＤの可能性もあるよね
ぱっとみで早合点みたいなのはＡＤＨＤ的

でもＡＳＤスレでも似たようなことに遭遇して苦笑だったｗ
768優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:37:13.43ID:Uwl10E0O>>769
心情的には定型もこっちに譲歩しろよと思うことは思うんだけど
冷静に考えると自分の言ってる言い方は確かに伝わり辛いな、とか、
この人の求めてるところと違うよな、自分が悪いよな…って結論になる

なので、もう必至に頭動かして普通ぶってる

769優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:38:47.74ID:v2oIJBr8>>770
>>768
あんまり頭動かすと多動と思われるよ
そういう時はじっとして落ち着いたところを見せるといい
ゆらゆら動くのは社会人としては結構マイナスポイント

770優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:45:33.42ID:aPWlSv6X
>>769
この場合
「頭脳を回転させる」という意味かと・・

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/768-770

あるあるだから、ばかにしたり揶揄ったりするわけではないのはさすが
冷静に指摘のみ
0121優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 22:03:27.81ID:MI7jIXxA
数唱はこういう感じで対応してました、みたいな話をすると必然的に攻略情報になるのでは
0122優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 22:06:34.19ID:v2oIJBr8
ここでその話をするのはやめました
すみません別スレに移動します
0123優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 23:33:40.00ID:fneTMgl9
臨床心理士がWAISⅢの言語性IQに下駄をはかせることはあるのでしょうか？
言語性128動作性112という結果を主治医から示してもらった時、話の流れで小説家が夢だと話したのですが
年齢が若いから言語性IQに下駄をはかされているだけだと言われました。
これは単純に困難な夢を諫めているだけなのでしょうか？
それとも文字通りの意味なのでしょうか？
年齢は20歳です。
0124優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 23:40:46.73ID:v2oIJBr8
>>123
語彙や知識は年齢と共に増えていくので若い同年代と比べてという事でいえば小説家としてやっていくにはまだまだ厳しいということじゃないかな
その一方で動作性IQは鍛えなければ加齢とともに衰える一方
小学生がWISCで高IQとされてもあくまで同年代の中での話
その子が大人になる頃には周りの子もどんどん伸びて追い抜かれる可能性は十分にある
そんなときその子のIQはもっと落ち着く数値で出てくるはず
0125優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 00:04:17.23ID:XNofNyHn
>>123
おそらく小説家志望と下駄を履かせていることは無関係だと思うよ
単語　類似　知識　理解　は年齢が上がるにつれ、自然に向上するからね
年齢層毎に係数が掛かってるから、下駄を履かせている、って表現したのだと思われる
素点が同じでも高齢だと低い点数になるみたいね
0126優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 00:16:48.81ID:zX6hhukc
>>123
下駄を履かせているというのはおそらく「年齢補正」のことだと思います。
各下位検査の評価点（1～19）は素点から算出されますが、これが年齢群によって異なり、同じ素点でも年齢が違えば評価点が違ってくる場合があるということです。
言語性IQの特に言語理解（単語・類似・知識）は、年齢が高いと経験を積んで一般的にボキャブラリーや知識が若い人より豊富と考えられるため評価点が厳しくなりますし、逆に若い人は評価点が高めに出ます。これを下駄を履かせたと言っているのでしょう。
逆に動作性IQの特に処理速度などは同じ素点の場合は若いと反応が速く歳をとると反応が鈍くなると考えられるので、同じ素点でも若いと評価点が低く、年寄りは評価点が高くなります。
0127優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 00:38:13.57ID:1YDxw2fW
このテスト受けるときってどう医者と相談した？

俺「昔から空気読めないとかよく言われてて・・・ADHDなんかなって思ってます。検査できませんか？」って聞いたら
「じゃあこの日空いてるんで検査はしましょうかってなった
当日検査受ける直前まで知能検査だとは知らされなかったよ
0128優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 01:12:29.28ID:uwf8RAEI
問診内容だけで薬出せますけど希望されるなら念のため詳しい検査もしましょうか、みたいな感じでした
0129優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 04:45:59.58ID:ytgJNsgI
言語理解はどうすれば伸びますか？人の話を理解できない事が多くて辛い。
0130優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 05:26:19.92ID:XNofNyHn
>>129
クオリティーペーパーと呼ばれる種類の新聞を読む
ニュースはネットやテレビでは無く、某国営放送のラジオで聞く
バラエティー番組は、ネット動画やテレビでは無く、某国営放送のラジオ第1放送やFM放送で楽しむ
カテゴリーは好みのもので構わないので、小説や新書を読む
音楽や舞台劇は、国内外の古典や伝統芸能を楽しむ
知らない言葉に出会ったら、出来れば紙の辞書や辞典で調べる
　
これくらいやれば、嫌でも上がると思うよ
こういうライフスタイルを好む人なら言語理解は高いはず
0131優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 06:01:02.04ID:fs8CqiF7
>>127
鬱で通院中に自分から「WAIS受けたい」と申し出ました
自分は知的に問題があると前々から感じていたので
結果としては下位検査間で40を越える有意差がありました
WAIS自体は発達障害という言葉を知ってからいろいろ調べていくなかで知りました

>>129
言語理解が実際に低いのかな
相手が話す内容が知識として備わってないから理解できないということ？
「人の話が理解できない」原因はもう少し種類がありそうだけど…たとえば短期記憶が弱くて言われたことを端から忘れるとか、興味ないことには集中ができなくて人の言葉が素通りするとか
0132優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 07:05:05.10ID:6qrD666H
>>130
自分と正反対の生活だ。
難しめのラジオとか聞いても理解できないと思う。
本読んだり言葉を調べるのはやってみます

>>131
85なので低いです。ワーキングメモリは103。
集中してても言葉とか内容が理解できない事が多い。簡潔にはっきり言ってくれればわかるけど。
0133優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 07:21:07.41ID:Pmgz1cFV
>>123
小説家になる人は、IQの数値はそれほど関係なく、なってしまう気がするな。
過去スレでは何回か話題になった、上智大卒、新人賞受賞作家の記事だけど、
言語性の数値は114、動作性は74、全IQは96だった。
本人の中では、言語性が抜きん出た部分になるんだけど、理論上は受験者全体の
半数は85～115の範囲内になるめ、全体の中では、中の上クラスとなる。
ttps://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=7
0135優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 07:38:28.29ID:l+D4GqvG
>>133
一人の例ではなんとも。
もし、森鴎外や幸田露伴がその検査をブチ切れず素直に受けたとしたら果たして低い数値が出るだろうか
0136優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 08:12:04.66ID:QIAfk5Lu
>>134
それはそうなんだけど、まず最低限のラインとしていろんな単語知ってるとか説明できるかとか普通にIQで計測してる能力が問われそう。
0137優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 09:01:43.33ID:XuD/JgZK
>>127
ADHDと診断された後に｢自覚と実際にズレがあるかもしれないから受けたい｣と申し出ました
現在結果待ち
0138優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 12:39:03.49ID:nUm/cgWV
>>133
平均的なIQは人口が多い
丁寧で等身大の表現がベストセラーになることは十分あり得る
0139優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 13:27:46.23ID:uwf8RAEI
IQは高ければ高いほどいいというものでもない、という言説はよく耳にしますが、知的障害等極端に低い方向では障壁が生じる一方で高いことに起因する障壁があまり観念できません。
自分の人生では自分のIQしか経験していないのでまったくの素人の私にはこのあたりよくわからないのですが、どなたかこのあたり解説願えますでしょうか。
0140優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 14:07:58.53ID:l+D4GqvG
今の時代、小説家なんて名乗れば誰でもなれるし国内ベストセラーや賞も作品の質をみて本当にそうかと思いたくなるもの様々。売れたらトップならAKBの音楽は最高なのかということ、そうは思えないね

>>139
どの分野に突出するかによっても違うので人それぞれだけど。何か話す時に説明しなくても会話が成立する同類がいる一方、わかるように説明を求めたり話が飛躍して伝える力が弱いと判断されるのが一例。
仕組みに気づいたり突拍子も無い事言いだしたら一般に理解される範囲を超えた時点で「変な人」又は「糖質」のレッテル貼られる。
ネットニュースなど信憑性怪しくともソースを求める一般層にこれらを説明するのはほぼ不可能。どうしても分かり合えない諦めがは嫌でもこれらの層と話す時には準備しなければならない。
0141優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 14:12:18.41ID:jsvlBRdV
Twitterでしょっちゅうワーキングメモリの低さを嘆くツイートしてた人にWAIS見せてもらったら余裕で平均超えてて人間を誰も信用できなくなった
0142優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 14:26:56.33ID:uwf8RAEI
なるほど、われわれ凡人にはニーチェが発狂したのか真理に到達したのか判断できないのと似たような構造でしょうか。

相手によってはたとえ話が通じなかったり途中で説明のステップを詳細にはさむ必要があるのはこれまでの教育など知識の蓄積の有無にあると考えていましたが、そういった面でもIQが影響しているんですね。
言語性IQは教育に左右されやすいそうなので生得的なものがどこまで絡んでいるのか(単純に物知りなのとIQはどう関係するのか)はよく知りませんが、そういうギャップが「障壁」になりうるというのは意外な視点でした。
0143優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 14:43:38.54ID:l+D4GqvG
>>141
平均超えようが他と比べて凹ならそれが足手纏いになるんやで

>>142
知識についてはクイズの答えを知っているようなものではなくどう生かせる知識なのかが問われると思います。
受験で問われる知識は受験が目の前にある以上、人生にどう生かせるかなど考えもせず覚えますが、後の自分の探求において知っていたら次を知るきっかけになったり、説明を省略する程度の時間短縮ができます。

なぜ過去からの歴史を教わったのか、なぜ社会ができたのか、なぜ税金を支払うのか、なぜ意識があるのか、そんな問いに答えようとすれば受験のいわゆるお勉強は別の学び方をしなければなりません。
知覚統合など生まれ持っての能力であればこの類の知識を素早く組み替えたりパターンに気づくので理解が圧倒的に早まります。
年配に多いのは昔読んで昔知ってた、だから私はその知識はもうもっているという勘違いです。知識を生かせず本棚だけ埋まって読破した本の冊数だけ多い。
それでは生きた知識にならないし自分で活かさない、誰かに刺激されてあやふやな過去の本の内容が出てくるボケ防止検索マシーンみたいな役になってしまいます。言語性IQ優位の人は要注意です。
0144優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 14:58:13.99ID:wNERl0/X
>>139
上の姉が旧帝大工学部大学院卒で下の姉が地方国立文学部卒だったんだが
下の姉が中学のとき苦手の数学を上の姉に教わろうとしたら
上の姉は少し教えただけでイライラして教えるのをやめてしまった
妹がどうしてこんなこともわからないのかどうしてもわからなかったと
下の姉も他の教科より苦手ってだけで別に校内では成績悪くはなかった
プロの教師ならこんなことで怒っていたらやっていけない

このように高知能の人は世の中の多数派の平均的知能の人のことを理解できない
普通なら何の労もなく理解しあえることもものすごく苦労しないと理解できない
そのことが社会生活で多大な不利益をもたらしている
0145優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 20:40:19.41ID:4XfTQZKB
>>139
タイヤが自転車のフェラーリみたいな感じ。
自転車がダメというよりアンバランス。
或いは一人二人三脚
0146優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 20:58:57.48ID:s2NFPw3M
>>139
他の人が考えることを10としたら、IQ高いと12とか枠を越えて考えてしまう事もあります。
自分の中ではそれが当たり前なので12の位置で話すのですが、他の人には理解しにくかったりしたりして「関係ない話」「本筋からずれている」等と言われたりもして話の内容の吟味されず発言自体を批判されたりすることもあったりします。
理解されないと感じて孤独感、疎外感を感じてしまって沈みこんでいくことがあるのかなと思います。
0147優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 21:42:32.66ID:4XfTQZKB
>>146
俺は相手の話も込み入ると解らなくなるぞ。途中でホワイトアウトする。
相手の言葉の主旨を抑えてないのに全て見ようとするからなんだろうな。
0149優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 22:53:45.73ID:qG58AuO8
配列弱者なので漫画やアニメ読んでも一発目は全然ストーリーが頭に入らない😥😥😥
0150優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 00:46:12.49ID:G7y9uFhl
配列は12とまぁまぁだったのに推理小説やその手の映画のオチが全然分からない。
浅見光太郎シリーズは4ページで逃げ出した。
ただ洋物のルパンシリーズは後半でルパンの解説が詳しく載っていたので理解出来て読めた。
映画も犬神家の一族や女王蜂なんて何度見てもさっぱり。
唯一理解したのが渥美清主演バージョンの八つ墓村だったという。
0151優しい名無しさん
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2019/01/18(金) 12:11:55.35ID:MLu9eR/Y
>>144
失礼ですが、旧帝大工学部大学院卒の上のお姉さんは定型発達の方ですか？

説明能力が「相手の立場(知識知能レベル)を推察して相手が理解できるように立ち回る」ことも含むなら
高知能の直観が理解されづらいと言うより発達障害由来の想像力の欠如が、相手の理解度を無視した自分目線だけの説明に終始しているために「ちょっと何言ってるかわかんない」と理解されない場合もあるのでは？

かく言う自分は自分が発した単語の説明を求められてしどろもどろになることがあります(
WAIS単語16)
0152優しい名無しさん
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2019/01/18(金) 13:11:34.53ID:nWNFmnI6
139です。WAISは受検済みで、言語性優位らしき結果(19スレ966)が出ています。
塾講師をしています。どちらかというと低迷層にあれこれ格闘するほうにやりがいや楽しさを感じていたのですが、ひょっとすると困難に燃えているのかもしれません。
143氏の忠告については肝に銘じることとします。ありがとうございます。
0153優しい名無しさん
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2019/01/18(金) 19:09:30.21ID:2GSMw1f7
>>151
自分がまともでないからよくわからないが自分よりまともなのは確か
姉妹の中では一番のリア充だし天才肌で忍耐力にやや難があったけど
性格悪いとは思わないしどっちかというと天然の範囲で適応してると思う
今は大手電機メーカーの技術者と職場結婚し２児の母
両親に言わせると非常識夫婦という評になるけどまあそれなりにやってるようだ
下の姉はしっかり者だし粘り強いけれど独立心が強すぎて
お一人様を苦にしないせいか交遊関係がやたら狭く恋愛も苦手
自分はぼんやりしてて何事も長続きしないうえ人間関係は全くダメ
高校までの成績は上の姉よりよかったくらいなんだけどまず大学卒業できなかった
中学のとき上の姉に格ゲー教えてもらって初めて遊んだとき
５分遊んで「おまえ格ゲーの才能ない」と宣告されたくらい鈍くさい
0154優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:20:54.92ID:GZdFbZ0z
Wais3受けたけど、組み合わせってのやらなかったわ
やらない項目あっても平気なのか？
0155優しい名無しさん
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2019/01/18(金) 19:32:09.72ID:OEZYkLY0
>>154
たぶん前に使ったときにキットを失くしてしまったんだ
自分も積み木とかストーリーのやつ破れてたり汚れてていくつか足りないときは口で言うから想像でやってといわれて困った
0157優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:41:08.67ID:OEZYkLY0
>>156
判定が慣れていないと難しいのとネットに漏れると意味無くなるから今は限られた所で本当に必要な人限定でやってる
用紙も正式なもので出してくれるところはほとんどない
0159優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:51:44.01ID:/EGL/kXt
組み合わせってやってもIQにも郡指数にもポイント入らないよね
0160優しい名無しさん
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2019/01/19(土) 01:06:51.26ID:xtAZ5+yk
>>154
それ気になったから心理士さんに聞いたけど、他の検査だけでは不十分だと判断したときのみ実施する補助検査らしい
0161優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 13:52:40.25ID:wSELY0uC
昨日受けたが積み木ボロボロすぎた
符号も制限時間短いの知らないったから正確にやりすぎてボロボロ
泣いちゃう
0162優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:20:18.47ID:12ngXUyX
>>161
制限時間も何も素早くやるかどうかも人それぞれだから素直な自分が出ていいんじゃない？無理して普段と違う事頑張ってやろうとしても検査の意味無いし
0163優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:45:46.28ID:ckCBGYXn
>>162
それもそうか
自分の普段の実力を測るのが検査だしな
気が楽になったわ
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