【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:59:23.16

グレーゾーンのスレはなかったようなので立ててみました
ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます

次スレは >>980 が立ててください

※前スレ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532826959/

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:59:52.95

無いから建てました。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:52:57.19

>>1-2
乙です！
このスレも落ちてたし、グレー系のスレが１スレもないのは心元ないからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/605
605優しい名無しさん2018/11/03(土) 16:13:56.62ID:9ctTHjov
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541219119/
上記スレは、検査を受けても医者から診断されなかった人用のスレです。

主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。

診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。

症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方を模索していきたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:58:50.65

ADHDの診断は出なかったけどストラテラ処方された

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:01:09.21

>>4
あの薬ADHDだけの薬じゃないから

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:17:37.53

ストラテラそのものは注意欠陥と多動に効果があるとされてる薬
でもその注意欠陥と多動の症状があってもADHD診断基準にならない人がいるんだよね…
そういう人が症状だけ抑えたいときに処方する医者がいるんじゃないの

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:21:14.41

【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。

診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。

症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 12:20:39.69

>>5 >>6
ありがとう
主治医に注意欠陥の傾向ありと言われたけどADHDの診断は出なかったから不安でね
相談員の事務作業でミスを起こすから気になって受診した

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 13:22:21.36

立て乙

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 19:46:25.41

無能過ぎて正社員になれない場合は、どうすれば良いんだろう。
どこ行っても駄目。今も3ヶ月更新の契約社員

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 04:47:52.69

この判決の中身が気になる。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCY71P2LCYPPZB00T.html

障害で仕事に支障がある場合の判例になっているのかどうか。

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 14:19:26.60

医師から発達障害の傾向があると言われてて、今年の夏頃から短時間勤務のパートしてるんだけど、職場の発達障害診断済みの人と関わるのがしんどい
自分がその人の教育係になってる
意志疎通が出来なくて嫌なことを普通に言われる
上司に相談しても我慢するしかないって言われた
愚痴すまん疲れた

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 17:26:08.77

>>12
私も自分より重めの当事者？と思われる人の教育係になった事があるから、気持ちはすごくわかる。
辛いとは思うけど、その人からされて嫌だなと思う事は、
自分もかつて、健常者の人達に対してやらかしてたかもしれない？という事で、
反面教師にはなったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 18:29:30.30

二次障害の不安症状対策でリフレックスとレクサプロ飲み始めてから衝動性が減ってきている気がする。
不注意は減らないし、そわそわ多動は逆に増えている（セロトニン過剰？）けど。

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 20:09:44.15

また仕事で客先クレーム作っちゃった。
もろに俺が作った製品

**優しい名無しさん** · 2018/12/09(日) 15:43:16.12

【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。

診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。

症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/12/09(日) 16:07:09.06

グレーゾーンスレとなにが違うんだかわからん

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 11:36:50.81

上沼恵美子の件、「謝罪はしなくていいです。なんとも思ってない」ってのを見て
これで事態も収束するんだなと思ってたら、みんな「謝らせてもらえない方が怖い」って
言っててビックリした

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:55:06.67

>>18
みんなって誰がいってたの？私も同じように収束と思ったけど…
怖いとなると、表向きいいよっていってて内心正反対の感情でいると予想してかな？

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 18:27:23.87

「あれは文字通りに水に流すというわけじゃなくて『絶対に許さへん、喧嘩買うたる』って意味やぞ」
みたいな解説ツイートぽいのが回ってきてたけど、どこのハイコンテキスト文化だよって思った

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:44:41.72

>>11
裁判所のHPで検索すると、地裁の判決文が出てきた。

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86828

地裁しか載ってないところを見ると、地裁と同じ内容で最高裁の判例が確定したっぽい。

このスレでもあった「使用期間満了でクビ」とか「使用期間が終わらない」とか「障害がバレてクビ」も、この判例で対処可能そう。

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:49:03.16

今週末に岡山と東京で報告会あるみたいだから、いける人は担当弁護士を捕まえて依頼してみても良いかも。

勝訴確定！報告会　in 岡山・東京

【岡山報告会】

日時　１２月１５日(土)　１５時００分～１７時００分
会場　きらめきプラザ６階　(６階の会議室は、１か所です。)
　　　　　岡山県男女共同参画推進センター（ウィズセンター）岡山市北区南方２−１３−１
　　　　　※　岡山駅から徒歩１５分　タクシーで５分。

【東京報告会】

日時　１２月１６日(日)　１４時００分～１６時００分
会場　全国障害者総合福祉センター　戸山サンライズ　１階　小会議室　東京都新宿区戸山１−２２−１　
　　　　　※　大江戸線　若松河田駅より徒歩１０分　東西線早稲田駅より徒歩１５分
　　　　　　　ＪＲ高田馬場や新大久保駅より、タクシーで１０分。

**優しい名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:56:15.53

自分の記憶が信じられなくて何回も同じこと確認してしまう
そのせいで仕事が遅くなるけど確認せずにいられない
部屋見回ったりするのも何回も同じこと確認してしまう
電気消したかとか忘れ物ないかとか些細なことがすごい気になる
でも時間かかってると思われてるだろうし何でも一度確認したら次！っていきたい
自分が信じられないから直前に確かめたことも気になる
解決方法ないかな…

初めて少人数の職場で働きだしたけどめちゃくちゃ気を遣うからすごい疲れる
世間話できないから溶け込めないし嫌われてる感あるし
世間話できないと嫌われるってきつい…
雑談することないよみんなどうして話題ポンポン出てくるんだ

**優しい名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:01:24.67

>>23
強迫性障害やん

**優しい名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:41:29.98

>>24
二次障害かな？

**優しい名無しさん** · 2018/12/15(土) 14:55:10.44

>>23
自分の記憶を信頼出来ないのは私もだから、気持ちはわかる。
でも仕事は、周りとペースを合わせないと迷惑かけてしまうから、
1回確認したら割り切って、次の作業に取り掛かったほうがいい。

あと、雑談が苦手だと嫌われやすいのは私も同じだけど、
自分ではそんなつもりないけど、話題がすぐに思い浮かばないのは
周りの人達をリスペクトしてないからだって怒られた事がある。

**優しい名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:27:24.83

リスペクトなんてそうそうしないよ大げさな感じ
興味がないのねって言われればそうだけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/15(土) 22:29:18.88

>>26
リスペクトしてないにドキッとしたわ
自分もリスペクトしてないし興味もない
だけど気の合う人と一対一で深い話するのはかなり好きなんだよな

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 00:48:23.95

ただでさえ発達グレーゾーンの知能でやばいのに空想が人生の1番の楽しみで常に心あらず
もうずーっとファンタジーの空想かエロの(それも時間停止もの的なアホみたいなやつ、女なのに)妄想をしてる
幼稚園の頃から約20年、授業中、仕事中でも並行しながらやってる
今日も、趣味の語学学習をしようと思っていたのにずっと空想して終わった
空想なんてただの思考停止と同じなのにこのまま何もせず歳を重ねるのかと思うと辛いのに日常と化していて止めれない
空想の登場人物の生活は日に日に変化してるけど…どっちが自分の世界なのか分からなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 09:47:42.07

>>27-28
相手へ興味やリスペクトの気持ちがあるかについては、
健常者の人達は自分達が思ってる以上に重視してるって、他のスレで言われた。
健常者なら自分と同じ集団に属する人達については、
よほど心情的に良く思わない人以外は、相手に良い意味での興味やリスペクトを
（個人差で多い少ないはあっても）持つのが自然なんだって。
興味やリスペクトがあるからこそ、相手との人間関係を良くしたい気持ちが自然と生まれ、
そこから相手の人間関係も尊重する（相手の親しい人達からも良い印象を持たれるようにしたい、
自分と親しくしてる事で相手に恥をかかせたくないなど）気持ちが生まれ、
巡り巡って集団全体の雰囲気を良くしていこうとか、
集団全体の雰囲気を良くする為に、自分の立場で出来る事はあるだろうか？って気持ちが生まれるんだって。

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 10:34:00.36

話は変わるけど、ASD傾向だと意識しないと、
人の言葉を勘違いして失敗するから辛い。

これまでの経験上、誰かが私に何か話しかけてくる時は、ほぼ100%以下の通り。
・表向き褒められる＝考え方や感じ方のズレからくる不適切な言動や行動をやんわり指摘
・こちらからの申し出に対し、考える時間が欲しいと返事
＝やんわりお断りかまたは、断る理由を探す為の時間が欲しい場合が多い
・もっと良い職場（またはあなたを理解してくれる友達、恋人など）があると思うよ
＝遠回しに転職してほしい、距離を置きたいなど
・今度会いたい、会いに来て欲しい＝話をやんわり終了させる為の挨拶。次にはつながらない事が多い
・相手も知ってる筈の内容、既に教えた内容について改めて質問される
＝私の認識や理解、相手に教えた内容などが間違ってる事をやんわり指摘。相手側が複数の場合はかなりヤバい状況。

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 07:44:52.01

布団で寝てばかりだと湿気が溜まりまくるから
布団外で干すか布団乾燥機使ってカビを防ぐといい

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 09:09:15.53

>>31
あなたが言いたいこととはズレてるかもしれないけど
定型の人と会話してる時に「ン？」って感じた違和感って
後になって振り返るとそーいうことだったのか！ってなって、その時には時すでに遅しってパターンが多すぎるｗ

定型同士も定型特有のやんわり回りくどい指摘や社交辞令って全部分かってるのかな
その場の空気を悪くしたくがないための言動が多すぎて、定型は定型で無駄な事してるなあって感じることもある
日本人の回りくどさや曖昧さったらないよねｗ英語みたく最初にまずイエスノーをハッキリ言ってくれみたいな

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 09:36:05.91

やんわり言われてるうちに気づけないと大爆発するか周囲を巻き込んで孤立に追い込まれたりして厄介

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 10:05:40.39

京都人怖いって言われるのとたぶん同じくらい定型怖い

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 11:02:00.01

友達なら関係を薄くするとかできるけど職場だと困るんだろうなぁと思う
忠告注意されたことが何年か経って腑に落ちるとかあるあるだ

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:50:48.23

>>33
ありがとう。ズレてはないよ。
私も言われた時は一瞬微妙？な感覚にはなるけど、
何故かポジティブ？な方向に捉えてしまって、失敗してきた例だったりする。

健常者でも、察しの力とそこから先の対応力は個人差があるって聞いたけど、
指摘は相当慎重にしないと、どんな人でも角を立てたり落ち込んでしまうのは、
避けられないから難しいんだよね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 14:48:09.91

WAIS-iii　FIQ103　VIQ99　PIQ108
単語12　類似12　知識12　理解11　→VC110
算数5　　数唱7　　語音整列7　→FD85　　　　　←算数と記号の差が10、FDとPSの差が34
配列14　完成14　積木9　行列8　→PO103
符号11　記号15　→PS119
　情報を整理し、見通しを立てるのが苦手。視点の切り替えが苦手。
　環境の変化に敏感で順応するまでに時間が掛かる。複数作業や臨機応変に処理することに苦手意識。
　極端な注意散漫さは見受けられなかった。不安や緊張、難聴が不注意さに悪影響を及ぼしている。

AQ：42点、ASRS-v1.1：A5点・B10点
ADHDやAS的なエピソードは全部紙に書き出して伝えてる。
一度発達専門の先生が代診だったから話したら発達障害の傾向ありますねと言われた。
これでもまだ主治医から診断が下りないのなんでや…。

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 18:57:30.01

仕事が出来なすぎで工場でも正社員になれない。
みんなに馬鹿にされて辛い。でも何も出来ない。

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 19:01:05.55

>>38
多分仕事してる？
仕事いけてたら診断書は厳しいよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 20:12:30.17

>>40
仕事はしばらくいけてたんだけど不安障害再燃して休職中
今のうちにストラテラかコンサータ試したいんだけど出してくれない…

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 21:43:17.22

>>41
主治医が一度診断したんなら余程の二次障害が起きない限り変えるのはもう無理だとおもうよ

認めて欲しいなら時間かかるけど検査表等持って別の病院に相談しに行くしかない

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 22:21:25.35

レックリングハウゼン病で
合併症のせいなのか分からないけど
触覚や聴覚が異常っぽくて

少しでも服がずれたりすると
触れている感覚が変わって
異様に気になってしまう

あと意図しない音がする方へ無意識的に向いてしまうのと
ビクッとしてしまう

聴力検査ではマイナス出て書けど
元からなのかは分からんけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 22:34:53.01

>>38
その数値とか測るテストとかまるでしてないけどストラテラ出されるがまま飲んでる
一度やめたら酷い頭痛でイブ飲んでも治らなかったから怖くてずっと飲んでるけど

内容はあまり覚えてないけど仕事中に集中出来ないと思う事はありますか？みたいな簡単なテストだけして診断されたけどさ…
正直自分に自信のない人なら遠慮がちに書いたら殆ど該当するような内容

自分の中で半分は認めて欲しくて半分は否定してほしい気持ちで行ったから徹底的にテストして診断おりた訳でもなく未だに半信半疑

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 11:50:15.40

>>42
次の診察で音沙汰なかったら紹介状書いてもらうことにしようかと思ってる
ありがとう

>>44
お試しでもいいからストラテラだしてくれんかなぁ…
半分認めて欲しい半分否定して欲しいってのよくわかる

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 22:48:28.57

>>45
自分もテストはアテにならんし
仕事が楽になるかもしれないなら…ってお試し気分でやったけどやめたほうがいい

まず費用が高い
自立支援申請したらまぁ1ヶ月5000円内には収まるけど
申請にかなり3ヶ月くらい時間かかるしその間は実費で薬代だけでも10割だと3万3割だと1万かからないくらい
これがまた面倒で毎年4月から6月までに診断書実費でもらって更新しに行かないとまーた3ヶ月待たされて再申請
とりあえず何をしても3ヶ月は待たされるから4月すぐに行かないと6月ギリに行くと有効期限に間に合わずまた暫く実費

転職とかで保険証切り替わったりしても変更届けだしに役所いって許可降りる3ヶ月は実費負担
病院や薬局もどこを利用するか予め申請しないと使えない
とにかく役所の対応が遅い＆何度か上限額とかの記載をミスられてお金ぼったくられた

あと薬飲みだすとやめたら頭痛とか酷い
胃薬セットで飲まないと胃がやられるし
腸の動きが無くなって副作用の便秘がやばい
元々たまに便秘するけどビオフェルミンとかで何とかなってた
でもそれも効かず限界まで腹膨れてガスもたまるし
ケツが裂けるほど石のような便が詰まって全然出ないのよ
そうなると浣腸しても全然効果なし
そうなる前に毎日スト＋胃薬＋酸化マグ(割と錠剤がデカイ最低3錠)飲むのがクソ面倒
負の連鎖だよ

その割に仕事の効率も上がらないし相変わらずミスもある
量を増やすと副作用増える＆感情の波がなくなる＆増やすと眠りが浅い
ちょっと少なめに服用して寝起きがちょっとマシかなと思うくらい
それでも完全にスッキリ起きられる訳じゃない
とにかく副作用を消すために別の薬飲んでまたその薬の副作用…みたいな連鎖がつらいし面倒

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 22:52:14.52

まぁ平日気軽に休めるなら申請に対する手間とかは関係ないだろうけど
自分は平日休み申請だすと周りにイライラされるタイプの職場だからめちゃくちゃめんどい

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 22:54:08.84

ストラテラ飲んでるけどそんなに苦しくねえよｗｗｗ
プラシーボ効果かもわからんが混乱が減ったし仕事の効率が良くなった気はする
俺は飲んでみてよかったとおもう
まあ効果は人によるんだろ

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 22:58:26.69

>>48
どれくらいの量を何年くらい飲んでるの？
自分も最初は飲まないよりはまぁいいじゃんと思ってたけど
長期的に服用してるからか今じゃ上記のごとくつらいよ…

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 12:55:40.49

>>46
自立支援受給者証はもう持ってるから5千円くらいで済むな
離脱症状は怖いなぁ…
不注意がなくならないと余り意味がなさそう

自宅の近くによさそうなメンクリあったから話だけでも聞いてもらおうかと思う

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 18:15:19.06

今までの生育歴とか会社での失敗ごととかを箇条書きにした資料とWAISの検査結果持っていったら、あっさりASDとADHD併発って診断が下りた…
この1年なんだったんだろう

レスくれたみんなありがとう
特に背中押してくれた>>42に感謝してる

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:02:58.67

診断下りただけじゃ足りない　精神の手帳取った？

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:13:17.30

不安障害で3級は取ってるよ！後出しですまない。

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 21:15:28.03

だいぶ昔送られた喪中ハガキ見つけて母が亡くなった際この方に御香典もらったのにこちらから何も送らなかったことに気づいた
いつも他人から親切にしてもらってるのにこちらから親切にすることがずっと無いことに気づいた

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:34:10.55

>>51
先生に断りいれて別の病院に行ったの？
親への生育歴確認はされた？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:19:24.92

>>55
前医にはまだ言ってないんだ。来年頭に予約した診察で紹介状書いてもらう予定。
前後が逆になっちゃったけど心のつかえが取れた気分。

母親はもう亡くなってることを伝えたからか父親にも聞かれなかった。

念のために新しい方の医師に不安障害の方も疑ってもらおうかと思うけどスレチだな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:10:54.70

>>56
俺先生から限りなく黒に近いグレーゾーンって言われたからいっそのこと黒にしてもらいたいんだけどそっちは新しい先生にはなんて言って診察してもらったの？
「黒にしてもらいたいんですけど…」は発達障害にしてほしいみたいな感じで言いづらいし…

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:37:26.38

>>57
発達障害を疑っていますと伝えたんだけど、それ以外の資料↓も役に立ったと思う。
・出生時から高校、大学までの生育歴をそれぞれ箇条書きにする
・就職してからの失敗談、上司から怒られた指摘でASDやADHDっぽいのをチョイスして箇条書きにする
・前医で受けたWAIS、セルフチェックのAQ-JとASRSの結果を添付
・DSM-5のADHDとASDの診断基準に自分で?を入れてみる→上の生育歴と整合性がとれていること

一番最後のは逆効果になりかねないから使いどころは慎重に。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:15:26.25

>>29
私も同じ
いい歳して付き合ったことなくて恋愛の妄想してしまう
しかも二次元が好きだから二次元キャラで
グレーゾーンでも普通に現実で恋人できて恋愛してれば妄想しないですんだかもしれないけどそうじゃないからいろいろ妄想してしまう
普通の人は妄想しないのかな
現実逃避として妄想してる部分もあるからやめられない

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:32:03.12

>>58
参考にするわ
俺もがんばってみる
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:52:14.63

今狭い事務所で仕事してるけど使ったことない物の場所がわからない
タオル干したやつしまっておいてと言われたけど違う場所に置いてるタオルをしまったり
鍵の閉め方がわからなかったりとかそういう細かいことがちょこちょこわからなくて呆れられてる
(家のドアとは違うから開け方閉め方違うんだけどなかなか覚えられない)
健常者なら使ったことない物でもどこに何が置いてるかくらい把握してるものなのかな…
把握してるようで把握できてない自分が嫌になる

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 15:37:52.01

>>49
その状態で仕事に困っているなら、>21の判決文を持って弁護士先生に相談してみてもいいかも知れない。

障害者雇用促進法の第36条の3の合理的配慮義務で会社に何かしてもらえないかなど。

訴訟なんかはやりたくないということももちろん伝えて。

対象になる障害は第2条第1号の例示列挙部分だから、グレーゾーンでも仕事に支障が出ていれば義務の対象になるはずだとも。

第2条第2号以降は、合理的配慮の対象の障害者の定義には影響しないとも。

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:03:57.50

>>61
> 健常者なら使ったことない物でもどこに何が置いてるかくらい把握してるものなのかな…

無理だと思いますけどね。私はアスペ。

置く場所にに規則性があれば分かることもあるけど、置く人がその規則を間違えることもあります。

図書館の本なんかは置く場所に規則性があるけど、素人が戻すと本の紛失の原因になるという……

**優しい名無しさん** · 2018/12/28(金) 19:33:44.57

また仕事で失敗して注意された。他部署からクレーム来た。
引きずるなぁ…

**優しい名無しさん** · 2018/12/28(金) 22:22:36.85

もう中年なのに身だしなみが人から見てだらしなく見えるみたいで肩身が狭い
自分ではそれなりにコーディネートしてるみたいだけど、すごくダサかったりチグハグみたいだし

ずっと介護とか仕分けみたいな化粧しなくていい仕事だったせいもあって、
化粧もロクに出来ないし（赤ら顔なので隠すのがたいへん）、
髪のセットもできないからずっとワンレンボブとかばっかり

**優しい名無しさん** · 2018/12/28(金) 22:56:19.39

>>65
自分でコーディネートするのはあきらめてマネキン買いするとか、ショップの店員にこのボトムを中心に着まわしするならどれがオススメですかと聞くとかどう？
だらしないと言われやすいのは服のシワ、服の痛み、色あわせが悪い、サイズが合ってない、女性なら特に流行遅れとかじゃないかな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/28(金) 22:58:24.56

マネキン買いって高いんだよな…

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:55:43.07

とりあえず、ニットのカーディガンは毛玉できないようにするか毛玉が取り切れないレベルなら諦めて潔く捨てるかだよね
あと自分はやったことないけど、雑誌に載ってるのと似たような服をGUとかで購入、ワンシーズン着たら捨てるとか

他人相手なら気遣いできないなりにどうにかしようと頑張れるけど家族相手にはそれがまったくできないから小言を言われる時期がまた来たよ
あと親から小言言われてる時は場面緘黙並に何も言えなくなって頷くぐらいしかできなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/12/31(月) 14:08:11.56

流行る前からガウチョパンツ好きだったのに今着ると流行遅れってなるんだよね
もう流行関係ない地味な服装しかしない

**優しい名無しさん** · 2018/12/31(月) 14:16:12.25

服装の前に髪の毛がどうしようもならないのは自分だけ？
量多すぎて短く切っても爆発するし長くてもうねうねしてどうしてもまとまらない
縮毛矯正かけるのにもお金なくて効果を持続させるだけ続けられない
そもそも美容院が苦痛過ぎてそんな頻繁にいける気力がない
髪の毛一つに結んでもきちんと出来てない感じ変にうねってる

男なら迷わず丸坊主にしてるレベル。むしろ丸坊主にしてウィッグでいいんじゃないかと中学生くらいから真剣に思ってる
でも家族に止められる

**優しい名無しさん** · 2018/12/31(月) 16:50:36.19

天然パーマは生かすに限る

**優しい名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:31:11.21

ハゲてきましたがなかなか髪切りに行かず、余計目立つ罠

**優しい名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:14:01.42

年明けに障害があるか心療内科で相談してくる
悩みに応じて薬だけ出すのかしっかり障害名を言ってくれるのかよく分からないけどとりあえず行くだけ行ってみる
5年くらい疑ってようやく…

**優しい名無しさん** · 2019/01/01(火) 07:41:43.54

ちなみにどんな病院？

**優しい名無しさん** · 2019/01/01(火) 21:15:47.71

偏屈なだけなのかアスペルガー系の未診断発達なのかわからないけど、父親はそのどっちかなんだろうなと改めて思った
親がアスペルガー傾向ならその子供である自分もまたそうでもおかしくないけど、物の言い方にしても何にしても「お前が言うな」とか
「今更どの面下げて言ってるんだてめえ」みたいなことばかりだからいい加減そろそろ冠婚葬祭以外で顔合わせることがないようにしたい

**優しい名無しさん** · 2019/01/02(水) 01:25:56.84

>>74
どんなというと？
曖昧な質問がほんとに苦手で申し訳ない
通勤で使う路線で発達障害の治療や知能検査も行ってるとHPに記載があったからそこにした

**優しい名無しさん** · 2019/01/02(水) 03:14:07.47

>>70
あなわた！
騙されたと思ってヘアアイロン買ってみて。ついこの前、3千円台の口コミいいやつ買ってみたら世界が変わったよ！なんでもっともっと前にチラッとでも思いつかなかったんだろうって思ったよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/02(水) 05:07:08.73

>>76
いや、大きな病院なのかメンタルクリニック系の診療所なのか気になってね

**優しい名無しさん** · 2019/01/05(土) 02:52:03.31

>>77
ありがとうヘアアイロンは中学生の時に試してみたけど髪がただ温まっただけだった
数年前就活頑張ってた時に業務用とかで180℃以上出せる高いヘアアイロン買ってみたけどそっちはちょっとだけマシになったかな？って程度で焼け石に水

陰毛みたいに太くてチリチリなのが大量に生えてる感じ

**優しい名無しさん** · 2019/01/05(土) 16:08:34.18

MISIAみたいな髪型にしてみるとか

**優しい名無しさん** · 2019/01/05(土) 18:39:30.08

たぶん今のヘアアイロンはかなり進化してるよ。参考動画もたくさんあるしね

**優しい名無しさん** · 2019/01/05(土) 22:20:18.39

美容室で縮毛矯正は？
やつらはプロだからな

**優しい名無しさん** · 2019/01/07(月) 18:33:52.40

明日から仕事。また憂鬱な日々が始まる

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 01:48:12.89

一般的に「空気が読めない」「会話が苦手」など、国語能力に問題があるように思われる発達障害者ですが、実は国語能力が高すぎる故に起こる亀裂だと言うのが最近の論調です。

例えば、チェーン店などで「当店の利用ははじめてでしょうか？」と聞かれた際に、他の系列店に行ったことがあるお客さんは「利用したことがある」と素直に答えます。

しかし発達障害者は、単語の意味や文法という論理的な法則に固執してしまう傾向が強く、「当店」は利用したことがないので、「利用したことがない」と答えてしまいます。

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 01:48:31.82

さらに、そこで店員がそのお店の仕組みやルールを説明すると、
既に知っている知識を告げられた発達障害者は「その情報は知っている」と言ってしまいます。

これは、当人からしてみれば、知っていることを教えられている整合性のなさ、つまり論理から外れる行いを排除する行為と同時に、相手の手間を減らす気遣いでもあるのですが、店員さんは「はじめてと言ったのにどういうことだ」と混乱するわけです。

このように、発達障害者には、個人がどう思うかという主体性が欠如し、あたかもプログラムされた機械のように、論理的な思考やプロセスに異様に囚われる方が多いのです。

しかし、逆に言えば、きちんと整合性の取れた説明をすれば、話が伝わるということでもあるので、発達障害者の方への「伝え方」というのはとても重要だと言えるでしょう。

伝え方次第で、論理性と執着心に長ける発達障害という欠点は、大きな長所にも変わります。

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 01:56:02.38

ここのレス見てると
この文の説得力が上がる

極端な例だけど
棚を組み立てようとしている人がアレ持ってきてーっていってその人の言動から🔨持ってこれるのが定型

アレって単語の意味でエラーが出るのが発達

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 08:30:19.26

聞きたいことは一応わかるから、
「この店舗は初めてだけど別の店舗には行ったことがある」って返す。

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:55:24.39

プログラマのジョークも、それに近いものがあるわ

“Could you please go shopping for me and buy one carton of milk, and if they have eggs, get 6!”

A short time later the husband comes back with 6 cartons of milk.

The wife asks him, “Why the hell did you buy 6 cartons of milk?”

He replied, “They had eggs.”

ある妻がプログラマの夫に「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」と言った。

夫はしばらくして、牛乳を6パック買ってきた。

妻は聞いた「なんで牛乳を6パックも買ってきたのよ！」

夫いわく「だって、卵があったから……」

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:14:39.29

>>88
卵6個入り1パックじゃなくて卵6パック買ってきて怒られるってのは普通にやらかしそう

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:39:31.70

>>88
メモも電話で確認もダメなら俺もやるかもしかし、これくらいなら一回やれば学習するでしょ
発達は動物と同じで痛い目みたら突発的なことでなければ学習くらいする

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 10:57:05.64

>>88
> 夫いわく「だって、卵があったから……」

かなり重症（笑）

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:38:45.11

>>91
プログラムだとこう書いちゃうんだよ…
//牛乳を買うプログラム
if(卵がある){
　牛乳を6つ買う
} else {　//卵がないならば
　牛乳を1つ買う
}

正しくはこうじゃないといけない
//買い物をするプログラム
if(卵がある) {
　卵を6つ買う
} else { なにもしない }
if(牛乳がある) {
　牛乳を1つ買う
} else { なにもしない }

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 18:06:16.49

>>92
正しい指示はこうじゃないの？

牛乳を1本買う;
if(卵がある)
卵を6個買う;

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 21:37:49.28

>>93
牛乳がないときにエラーになるじゃん
パニックになっちゃう

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 21:42:10.11

>>94
妻からの指示がそうだからな……

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:16:00.51

よし、買い物は健常者が行け！

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 07:41:19.37

買い物(買うもの,買う数){
if(買うものがある){
買うものを買う数だけ買う;
}else{
何もしない
}
}

買い物(牛乳1)
買い物(卵,6)

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:55:44.08

>>96
グレーゾーンは診断書が出ないから健常者だよ＾＾

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:13:49.37

まあ、マジレスすると電話して聞けなんだけどな
携帯あるんだからナビ、電話、ネットで調べるなり聞くなりしたらいいだけの話正直発達や自閉でもグレーならできるだろいくらなんでも馬鹿にしすぎ

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:41:40.31

ここまで例外なくアスペなレスばかり

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 02:13:39.18

韓国疲れ（ｺﾘｱ･ﾌｧﾃｨｰｸﾞ）
発達疲れ（ﾊｯﾀﾘ･ﾌｧﾃｨｰｸﾞ）

　　　　　　　　　、

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 02:38:50.19

; ←ない時点でもう
呆れるわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 02:59:33.69

うむ。ドヤ顔でコードかいても
コンピューターと会話できてない。
プログラミング言語をなんだとおもってるんだろう。
コンピューターが認識できるようにかくのが筋っていうもんだろうｗ

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 08:09:17.57

立ち止まってよーーーーく考える;
買い物実行;

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 19:31:03.79

勢いで発達診断受けて今度結果受取だけど実際に発達認定されたらどうやって生きていこう
されなくてもそれはそれでこの生きづらさをどう受けいれればいいんだろう

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 17:39:26.50

・傾向がみられないと言われたらマジの勘違い(バナーム効果)。傾向が無くて能力低い場合は一番最悪。
・グレーゾーンの場合はなかなかの生き地獄で健常者と障害者の板挟みでどっちからもいい顔されない。
傾向は見られるから病院を変えてみて診断書もらう道もあり。
・黒の発達障害者(診断書がもらえる)ならグレーゾーンよりは生きやすくなる。健常者として発達障害を隠して生きて行くのもありだし、甘んじて支援を受けてみるのもあり。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 17:47:56.15

バーナム効果ね

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 19:58:44.76

>>105
下記の法制あるから、あまり将来を悲観する必要もない。とにかくガマン。

この法を守っている会社はいまでも存在しないが、>21の判例で外堀は埋まっていっている。あと2～3年くらいで、過払い金訴訟くらいのブームになって欲しい。

平成28年4月（一部公布日又は平成30年4月）より、改正障害者雇用促進法が施行されました。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/shougaishakoyou/shougaisha_h25/index.html

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:03:30.37

>>106
> ・黒の発達障害者(診断書がもらえる)ならグレーゾーンよりは生きやすくなる。

手帳を取得できるならその分だけね。ただ手帳を取得できるからには症状もそれなりに強くでているってことだから。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:43:34.35

傾向が無くて能力が低い…
一番最悪なパターンか
生きてる意味ないっていう

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 05:00:43.16

>>110
そういう診断が出たの？

それとも境界知能のことを言ってる？

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 04:06:14.00

>>76
なんの知識もなく近所の有名大学病院に行って
何日も通わされて高額な検査費用を
とられたけど
通知表持参も親の同伴も不可能だったので
診断できないと言われたよ
テスト結果に沿ったアドバイスもしてくれず、テスト結果もくれず
病院選びを間違ったのか、親が絡まないと診断して貰えないのか
おかけで今も苦しい

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 04:50:48.38

通知表と親って意味あるのかね？
通知表は先生が気を使って良いことしか書いてないんだよな
親も話を聞く限り兄弟と混同してたりして全く訳に立たないと思う
親もその傾向があるってのを見るなら意味があるかも知れないけどさ

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 06:30:02.18

多動→元気で行動力のある子
不注意→他人に流されない自分のペースを持った子

無意味だよな

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:33:22.86

確かに多動で静かに座っていられず学校をさぼったり授業を抜け出すクセがあって
児童相談所に行けと言われた私だけど、通知表では当たり障りのない事しか書いてないな。
客観的な幼少期からのエピソードが欲しいんだろうけど、本人の困り度と周りからの評価って
必ずしもリンクしないし、評価する人の思い込みや気遣いとかもあるからなんとも。だよね

「発達障害グレーゾーン」ってズバリな本が出てるらしいけどどうなんだろ
アマゾンのレビュー読んだ限りだと良さげだけど、結局ここの皆が言ってるようなこと書いてるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:09:10.53

ここの書き込みが元ネタだったりしてw

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:57:51.50

病院で発達障害のテスト(積み木で見本と同じ図形を作る、先生が言った数字を逆から言う等)を受けたんですけど、>>38さんみたいな具体的な数字が出るテストじゃありませんでした。
結果はIQ78の境界線と言われました。
これは発達障害のグレーゾーンとは違うものなのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:06:00.74

>>117
それだけだとWAISか田中ビネーか鈴木ビネーかわからないけど
知能検査の一種なのは確かだと思う。
精神年齢がどうこうとか言われてない？

その場合の境界線は知的発達の境界域と言われる分野だと思う。
発達障害のグレーゾーンの可能性もあるからもう少し待ってみて。

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:29:16.80

【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/l50

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:55:44.71

>>118
ありがとうございます。
教えて頂いたテスト名で検索してみたらWAIS-Ⅲというテストでした。

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:13:13.31

>>120
であれば全検査IQの他に言語性IQや動作性IQが算出されているはず。
細かい下位検査や群指数は教えてもらえないことがあるけど
グラフにしたときどこらへんが凸凹してるかくらいまでは口頭で教えてくれるんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:03:48.95

>>121
グラフがあるのも凹凸の話も聞いていないです。
診療心理士さんから「IQ78の境界線だから何の支援も受けられないです」とだけ言われました。

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:17:18.96

>>122
その数値でも知的用の手帳が取れる自治体があるかもしれないのにな
ずいぶんズバッと言い切っちゃうんだね

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:27:17.64

診断受けた
僅かに傾向はあるけど本を読んで対策すれば大丈夫的な反応だった場合グレーゾーンということだよね
グレーゾーンというワードがネットだけか病院でも浸透してるワードか分からなくて聞けなかったが

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 22:13:57.34

お前らやけに詳しいな

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 22:37:21.90

>>122
確かに知的境界域っていう意味ではIQ78あれば知的障害者としての支援を受けるのは難しい。
療育手帳とれるのは北海道、兵庫くらいかな

発達障害としての評価がされてないのでそこは医師に要確認。
発達障害込みIQ78なら神奈川でも療育手帳が取れる
それ以外の都府県でも精神障害者保健福祉手帳が取れるからなんの支援もないわけではないよ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/21(月) 20:39:01.38

>>122
> 診療心理士さんから「IQ78の境界線だから何の支援も受けられないです」とだけ言われました。

酷い心理士だな。

障害者雇用促進法の合理的配慮（第36条の3）ってのがあるのにな。

ただIQ78で自らこれを主張するのはかなりリスキーなので、必要なときは弁護士に間に入ってもらうことになる。

**優しい名無しさん** · 2019/01/21(月) 20:48:03.13

>>127
地域障害者職業センターが職業能力的に知的障害者だって判定書を書いてくれれば
就職には使えるぞ
これだけじゃ手帳はくれないけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:41:31.58

>>128
う～ん、手帳持ってないと雇う側は法定雇用率に数えられない。手帳を持ってない障害者をわざわざ雇うインセンティブある？

個人的な認識だけど、障害者差別禁止と合理的配慮義務の法制が有効に働くのは、現状では雇用契約を結んでからあとの話だと思う。

採用の際の障害者差別禁止と合理的配慮の義務もあるけど、その効果は未知数。

アメリカやイギリスでどうなっているか知らないので、勉強中だけど。（制度はアメリカ、イギリス由来。）

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:49:30.30

今の会社には能力は問題ないし、障害の影響もほとんど無いとのことで採用時は健常者として採用してもらった。
最初から障害者枠で入社すると待遇が変わるので、採用後に「実は」で総務に対しては
障害者雇用に(現場に対しては健常者のまま)切り替えるように責任者が配慮してくれた。

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:53:15.61

もちろん責任者も会社が障害者と健常者の能力差があると考えて
待遇に差をつけていることに問題があるとは考えていた。

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 21:05:56.43

>>129
実はそうでもない。
これの「(1)知的障害者とは」に書いてあるとおり、
児相・知相の他に障害者職業センターや精神保健福祉センター、精神保健指定医による判定書でもカウントできる。
障害者雇用促進法の中でだけ使える例外の制度と思ってくれていい。
ttp://www.town.kumano.hiroshima.jp/www/contents/1343291241564/files/gai.pdf

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 21:42:41.27

この制度は療育手帳と別個に判定できるというところがポイントで、
例えば鈴木ビネーとかで基準を超えていて手帳がもらえない人でも、
他の知能検査（WAISや田中ビネーなど）で該当するなら判定書が出る。

あとは総合判定で軽度の人でも職業評価上では重度判定が出る可能性があるってことかな。
なので既にB1～B2の療育手帳を持っている知的障害者でも障害者職業センターに行って判定を受ける価値はある。

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 22:06:11.73

そこらへんの精神保健福祉士より詳しいやつだらけやな

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 22:12:02.94

最近の精神科に来る奴は自分で調べて、病名これじゃないですか？とか聞いてきたり
薬を指定したり希望したりして、医者を困らせるらしいよ。このスレの人はどうか知らんが、ネットの知識だけの頭でっかちが多いって病院の人がぼやいてた。

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 22:38:34.88

>>135
ネットで知識が広まるのは良いことなんじゃないか？
あとは医者や支援者の話をきちんと聞けるかはその人の性格とか知能による

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:15:56.28

>>132
ありがとう。大変勉強になりました。

自治体の出す情報は信用できない（主に差別禁止・合理的配慮の対象になる障害者の範囲）ので、厚労省HPと条文にあたって確認してみました。

確かに仰るとおり。

と言うか、条文見た限りでは、「手帳取得者=雇用率制度の対象」になっているのは精神だけ。

身体と知的では実は手帳は関係無い。

身体は手帳の取得基準に合致していれば手帳の有無に関係ないし、知的は「知的障害者判定機関」の判定があればやはり手帳の有無に関係ないことになっている。

> 障害者雇用促進法の中でだけ使える例外の制度

その物言い、もしかして「知的障害者判定機関」の中の人でしたか？

JRの割引等は受けられないよって意味ですよね。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:34:32.43

>>133
本で読んだところ、「知的障害者判定機関」は療育手帳の判定機関より広い範囲らしい。

療育手帳の判定を出来るのは児童相談所と知的障害者更生相談所だけ。

障害者雇用促進法の「知的障害者」に該当することを決められるのは、上記に加えて精神障害者福祉センター、精神障害者指定医または都道府県の障害者職業センター。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:35:58.53

>>137
>その物言い、もしかして「知的障害者判定機関」の中の人でしたか？
ごめんねそんな大層なもんじゃないんだ。頭でっかちの部類です。

スレ違いになってきたからこれでやめとくけど、
身体の場合も原則は手帳。指定医の診断書は例外（＝申請すればほぼ確実に手帳もらえる）。
ttps://www.mhlw.go.jp/content/11600000/000366180.pdf　6頁

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:50:44.02

>>130
一応言っとくと差を付けるのは「違法」（障害者雇用促進法第35条、第36条の3）。

>21の判決は、就職後に視覚障害が悪化して授業に支障を来すようなった短大教員が、雇用主から配置転換命令を受けて、その配置転換命令が無効になったもの。学校側は賠償金も命じられている。

障害の取扱いに関する部分は、これと同じロジックで最高裁まで行っているから、下級裁判所はもうこれに反する判決を下せない。

障害が原因で仕事に支障を来していても、それだけを以て雇用主の側が雇用形態の変更や退職勧奨などしたら、その効果が無効になって賠償責任まで発生する。

最高裁の決定は平成30年11月27日。まだ2カ月も経過していない。世紀の判決。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:04:00.27

>>139
> スレ違いになってきたからこれでやめとくけど、

止める？

サバイバルの役に立つ知識だと思うけどね。

> 身体の場合も原則は手帳。指定医の診断書は例外（＝申請すればほぼ確実に手帳もらえる）。
> ttps://www.mhlw.go.jp/content/11600000/000366180.pdf　6頁

そこは見たんだけど、根拠条文が確認出来なかった。

条文での書き方は、申請すれば確実に手帳をもらえる人ならば、手帳を持っていなくても雇用数に数えられるという意味になる。

手帳が貰えるか否かはそもそも指定医にしか判断がつかないから、指定医の診断書でもOKという解釈になる。

この解釈だと過去に手帳を持っていたけど返上した人も、雇用数に数えてOKみたい。過去に身体の手帳を持っていた人は、いつでも再取得出来るはずだから。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:57:41.90

その調べる力をバイトとかに…

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 01:57:27.29

グレーゾーンの新書読んだけど、ケースがずらずら並んでて、書いた人も校閲もちゃんとしてない
図書館か書店で立ち読みでいいよ

※自分は心理学専修

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 05:49:06.04

古い記事だけど、グレーゾーンの話を予見している。

発達障害者支援法案についての見解
2004年11月11日

ＤＰＩ（障害者インターナショナル）日本会議
議　長　　三　澤　　了
http://dpi.cocolog-nifty.com/vooo/041111.html

**優しい名無しさん** · 2019/01/26(土) 00:45:15.45

>>117
発達障害の場合は手帳だよ
知的障害は７０より下回る場合のはずだから、そんな高いならでないはず
精神手帳でカバー全てできるから、手帳獲得できたら知的手帳なんていらないよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/26(土) 02:08:04.90

>>145＝いつものNG女

**優しい名無しさん** · 2019/01/26(土) 12:33:00.00

>>146
どっちもリアルで殴り合いやってろよ

どっちも無関心や放置してろよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:19:17.97

>>147
私はスルーしてるけど？
粘着してるのは発達の荒らしカウンセラー様おばさんだけ
これみると異常性がわかる
しかも重症化してる
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
発達障害者の悩み　part15　ワッチョイ無し
◆◇　発達障害に関するテレビ番組 2ch　◇◆
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
発達由来の解離性障害
発達障害の学歴や知能IQについて
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
動作性IQ低い発達障害ってプログラマーなれる？
http://hissi.org/read.php/utu/20190126/UHJuT1BXOW8.html

**優しい名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:33:19.29

映画や舞台で自分が全く気づかなかったことを起点に考察してる人を見ると「よくそんなこと気づくなあ」と一旦思うんだけど、
気づくのが普通なのか、自分が気づかないのはそういう鑑賞の経験値がないせいなのか凸凹のせいなのかまったくわからん
仕事でも不注意由来の変なポカミスとかするし。

去年検査受けた時は「アスペの傾向が強めでADHDの傾向はあまり見られない」みたいな言い方されたけど、
併発でないとは言われてないし、程度の問題で両方あるってことだろうな…

**優しい名無しさん** · 2019/01/28(月) 16:36:21.53

>>149
私は逆かな
映画とかゲームのキャラの考察しててもまずフルボッコされる
あの時のシーンはライティングや影の付き方、こういう演出だからこうなってるのではとか色々自分なりに一生懸命書くんだけどね

要は細かいことにこだわってしまって、大局的に見たそのキャラの大雑把な印象を無視しちゃうんだと思う
悪役でも人情味があるキャラなら、その人情の部分だけクローズアップして悪い部分を無視するみたいな
現実で人間関係が上手くいかないのも、多分こういう一点集中みたいなものがキツイからなんだと感じる

**優しい名無しさん** · 2019/01/28(月) 20:15:52.33

自分が見てる世界と、他の人たちに見えてる世界が違うんだなって気づいて悲しくなる
違う事はわかってても、どう違ってるのかが自分じゃ気づけない
そりゃ多数派の人からは変な人だなあと思われて孤立するのも当たり前なんだろうね

**優しい名無しさん** · 2019/01/30(水) 10:52:18.38

先日「ホームレス支援の知人がいる」という人に出会ったので
「発達なので、ホームレス予備軍という焦燥感が消えない」という不安を打ち明けたら
’発達’の部分へは全く無理解な反応だった。
その記憶がフラッシュバックしてきて生活リズムが崩壊してしまってる（泣）

**優しい名無しさん** · 2019/01/30(水) 12:54:46.22

ワイもグレーゾーン（抗うつ）

就労支援事業所も通ったが、周りは既に人間関係が出来ていて溶け込めず疎外感を感じ、
就職に向けた面接の練習やら履歴書の添削にウザさを覚え辞めた。
（前に登録してた派遣から連絡も来て、
自分の希望にあった条件の仕事を複数提示された）
接客とか営業は不向きだが、モクモクとやる仕事は得意で、
勤怠も安定している

まあ、発達障害と言っても特性は千差万別十人十色だし、
それを周りに解りやすく説明できるようにならないと
職場で上手くいかなくなるのは理解できるが、
自己分析の的な、「自分は何者か」「何が出来るか」なんてのは、
100パーの答えはなかなか出ないって感じる
そんな禅問答をやってる間に、ドンドン履歴の空白が出来ていく

事業所では、皆同じ境遇だし、職員もじっくり見守ってくれるが、
そうなったら、水から出てしまった魚状態にならないかと、心配になった

**優しい名無しさん** · 2019/01/30(水) 17:37:29.00

>>57です。
完全別の病院というわけではないのですが、いままで黒に限りなく近いグレーゾーンと言われておりましたが無事(？)自閉症スペクトラムとADHDの診断を受けることができました。
自分ではADHDのことしか頭になかったのですが、いくつかのエピソード、話し方と低い処理速度、言語理解力により
いまでも困惑しておりますが自閉症スペクトラムも付随されました。

「あなたは完全に黒です」と言われたことと、診断書をもらえたことにより数年間毎日あったモヤモヤが取れ、ある意味とてもほっとしました。
>>58さんとても助かりました…本当にありがとうございます…

**優しい名無しさん** · 2019/01/30(水) 18:39:48.47

ttps://twitter.com/dr_sidow/status/1090051636230184961?s=09

この医者はこう思った程度の話と言えばそれまでなんだけど、
気にせず生きられたらよかったなとは思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** · 2019/01/30(水) 19:36:56.17

>>155
自分の幼馴染みは明らかに母子揃ってのASDなんだけど
母親がとにかく変人すぎたのと、本人も昔からずっとブスデブだから
変人として生きるのがもう早い段階から割り切れてる感じで
発達障害とかも全く無関心でほとんど悩まず生きられてる感じなんだよね

知能がもともと母子揃って高めなのが幸いしたのかもしれないし、
ピアノというどこでも通用する技能持ちなのも幸いしたのかな
喪系である点さえ割り切れたらあとは周り気にせず自由に生きてる感じで羨ましいよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:25:41.28

心療内科で自閉症スペクトラムって診断された
動作性IQというのが普通より低いらしい
ボールを投げられなかったりゲームのコントローラーの連打が出来なかったり実生活で支障があるレベルで鈍い
来世また人間に産まれる憂き目にあったら健常者の人生を味わいたい
親には悪いがこんな風に生んだ母親の元にはもう絶対に産まれたくない
おれがガイジなのは間違いなく母方の遺伝だし、母方の祖父母はもう死んだが人間性も終わっていて何も尊敬出来るところがなかった
あんな人達の血を絶やすことには何の罪悪感もないのでそこだけは良かった

**優しい名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:12:23.22

そんなこと言うなよ…

**優しい名無しさん** · 2019/01/31(木) 01:25:38.42

無気力から回復しない、消えてしまいたい気付きたくなかった

**優しい名無しさん** · 2019/01/31(木) 09:55:44.56

>>154
無事診断が下りたようでよかった。
おめでとう！

後は他の人も言ってたけど手帳とろう。

**優しい名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:24:01.55

グレーの時は診察時に、これまでのエピソード等を多少盛るのはありかな？

健常な周りの奴からは、お前は変わってるだ、面倒くさいと言われ、
支援事業所に行けば、落ち着いているだ、冷静だと言われ
ほとほと困っとる

**優しい名無しさん** · 2019/02/01(金) 15:56:53.63

>>38
ADHDやAS的なエピソードってどういうことがあったの？
やっぱり本当に困ってる人は1度でなくても次にいくよね
結果的におりてよかったね
仕事をやめてるときっていう時期が大きなポイントじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2019/02/01(金) 16:02:34.02

>>161
ほしい診断があれば盛るのではなくて、強調する感じかな？
取り繕うのが一番よくない
一番いいのは精神的に参ってて調子が最悪なときにいくのがいいね
決して、よくみせようとか常識的にとかそういうのはとっぱらったほうがいいかも？
もうとっくに成育歴などでそれなりのがでてるはずだから
支援事業所ってことは何か二次障害か何かでデイでも通ってるの？
それか引きこもってるとか…

ああいうところは重い人もそれなりにいるから程度が軽いとそういわれると思う
でも指標は健常者の中にいたときだからね
健常者から言われたことをメインにすえるべき

**優しい名無しさん** · 2019/02/01(金) 20:00:52.88

>>162
ありがとう。ちょっと長くなって申し訳ないんだけどエピソードはこんな感じ。

■幼少期
・幼稚園児ごろまでクレーン現象が見られた。
・人見知りが強い、偏食、易怒性あり。情緒不安定。
・一人遊びが多い。

■小学生
・短気、融通のきかなさ、ルールの強要が通信簿に書かれる。

■中学・高校
・祖父が入院したときも自分の日課を優先していた。
・金銭管理ができていない。

■大学
・ゴミを捨てられない、掃除ができないなどで汚部屋化。保険証やキャッシュカードをよく紛失する。

■就職後
・一つ何かをしようとすると他のことが頭から抜けてしまう。
・1対1でも会話が長くなると集中できず話の内容が理解できなくなる。
・見積を作ると不足が多く、計画も立てられない。
・優先順位がつけられず、割り込みに弱い。
・上司・顧客が話し終わる前に話し出してしまう。
・なんでも先延ばしにしてギリギリにならないと着手しない。
・想定以上に時間が掛かり、約束の時間を守れない。

**優しい名無しさん** · 2019/02/01(金) 21:06:38.56

>>162>>163＝本日のNG婆
＝正体は発達なりたがりのエセ患者、自己愛性人格障害
発達スレには発達をモルモットがわりにサンプリングしに来てるだけの野次馬

自分が当事者じゃないから素で当事者感覚が分からなくて
いつもこうやってしれっと紛れこんで質問ぜめにして
人格障害者である自分がより発達っぽくなるためのサンプル採取してる荒らし

空気読めない質問のほかには大量のコピペ連投、
それとお気に入りスレへの誘導も常習

**優しい名無しさん** · 2019/02/01(金) 21:11:35.36

>>164の人もしっかり騙されて個人情報引き出されまくってるけど
そいつは親切で書いてるんじゃなくて、荒らし本人が発達らしくなりすますための
サンプリング作業のターゲットにされちゃってるだけなんで…
常駐荒らしの知識ないうちは騙されちゃうと思うけど、今後は気をつけてね
いつもこうやって親身そうに話しかけては個人情報引き出してる常習者だからね

**優しい名無しさん** · 2019/02/01(金) 21:15:43.67

>>166
マジか…釣られてしまってすまない。

**満月ポン吉** · 2019/02/01(金) 21:19:59.07

なんか普通な健常者としている方が幸せなのか
発達持ちとしている方が幸せなのか
わからない

**優しい名無しさん** · 2019/02/01(金) 21:39:23.76

健常者がいいに決まってる。幸せかどうかは人によるが

**優しい名無しさん** · 2019/02/01(金) 22:07:07.99

こんなとこで個人情報吸い取って、発達障害に成り済まして…だから何だって話だけどな
成り済ましたいなら勝手に成り済ましてくれよ、意味の無い

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 12:46:56.29

>>168
手帳、手帳。

手帳を取れるなら両睨みも可能になる。

**満月ポン吉** · 2019/02/02(土) 14:30:17.59

>>171
手帳取るほどじゃない？っぽいんですよね…
あんまりハッキリ言う先生じゃないから、あんまりつっこんで聞いてはないですけど

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 14:56:15.13

>>170>>167
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんの真に受けてるの？
本当の定型だとこの荒らしの言うこと信じないけどね

ちなみにこの荒らし>>165-166は、超有名で一部の発達住人は荒らしと認識してるよ
数年以上前から

見抜き方は簡単
NG、自己愛性
このあたり使ってるのはこの荒らしね
あちこちで狙った発達や発達ではない人に粘着してて数年以上、数名以上が
この荒らしのせいでこの板から消えてる

一人は発達有名人スレを立てた人でアスペ認定されてしつこくされてこなくなった
他にも私へと同じように自己愛認定されて消えた人もいる
素直なのもいいけど、ちゃんと見抜かないとだめだよ？当事者かな？

私が書いてるスレほぼ全部にでてきて同じことを数年以上ほぼ毎回やってる
これだけでもこのカウンセラー様おばさんの異常性がわかるはず

最近はいつもの発達関連と買い物依存でレスすると必死チェッカーでばれるので
粘着するためのＩＤとわけてるみたい
http://hissi.org/read.php/utu/20190201/c0tFQ1o2REE.html

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 15:02:51.09

>>164
ああ、当事者診断下った人だったんだね…それだと言語性の高い発達の荒らしの
カウンセラー様おばさんの鵜呑みにしちゃうのも仕方がないかなぁ…
私はＡＤＨＤ診断済みね

発達の荒らしのカウンセラー様おばさんは自称ＡＤＨＤだけど
私に異常に粘着してる様子をみたwais過去スレの人が「執着性がアスペ」といってたから
その可能性はある感じ

レスありがとう
わかりやすいね
易怒性は、精神疾患や人格障害にもありがちらしいけど…発達にも起こりやすいといわれてるね
易怒性って、例えば怒らなくていいことに怒る感じ？
発達の易怒性ってどうなのかなと思うんだけど…あまり例がでてないんだよね

短気、融通のきかなさ、ルールの強要が通信簿に書かれるっていうのも典型例だね
でもこれらがあって、最初の病院で診断おりなかったのが不思議なくらい
私は遅刻や片づけられないのがもうでてたよ

保険証やキャッシュカードをよく紛失っていうのはやばいね…
私も相当ひどいけどこの２つは財布にいれてるからなくしたことがない…
どうしてなくすんだろう
就職後のは私もかぶってるのがあるかなぁ…

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 15:44:12.12

>>174
そう、確定診断下りたんだ…。

易怒性はちょっとからかわれただけ、気に入らないことがあったらワーギャー泣きわめくクソガキな感じ。
大人ならすぐ怒る人というか、友人からは怒りどころがわからないと言われた。

最初の病院からはASDっぽさはあるけど母子手帳や通信簿の実物がないから診断できませんって言われた。

昔保険証が紙だった時代に遠隔地被保険者証を出してもらってたんだよね。B7サイズだから財布に入らなくて困ってた。
キャッシュカードは使いすぎ防止に財布から出してたらなくした。使えなくはなったけどこれじゃ意味がない。

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 16:58:37.64

>>175
うちの主治医は短気やおこりやすい人は発達だったり何か精神のものとは違うみたくいうんだよね…

易怒性って確かに診断基準にはないけど、こういう人結構多いよね？
大人だと激高したり、大声張り上げたり、暴れたり、モノに当たったりとかじゃない？
うちの親もこれの傾向強い…

これはいつ？
＞最初の病院からはASDっぽさはあるけど母子手帳や通信簿の実物がないから診断できません
この辺病院次第なのだろうけど、臨機応変になくてもいいところあるんだよね…
別な人もこれやられて一度であきらめたみたいだけど、症状の一部が発達傾向があるだけにもみえて
体よく医者から追い返されたのかな？とも思ったんだけど…

今回病院変えて、通信簿とかもっていけてよかったね

あー確かにそういうのあったかも…ということは年齢もそれなりの方かな・・・・若く感じてたのだけど
かなり前だよね？
＞昔保険証が紙だった時代に遠隔地被保険者証を出してもらってたんだよね。B7サイズだから財布に入らなくて困ってた。
＞キャッシュカードは使いすぎ防止に財布から出してたらなくした。使えなくはなったけどこれじゃ意味がない。
うーん私もあちこちに出したり置いたりしてよくものをなくす
よほどしっかりできないといれっぱなしがいいんじゃないかな
保険証、キャッシュカードなどは基本いれっぱなしだけど、カード類が大量にあるから
キャッシュカードだけは使うまで別にしまっている…
免許証もいれっぱが多いよね？
キャッシュカードはその後どうなったの？
よくカード系のぴって通すの通勤とか通学で大量に何度もなくしてＡＤＨＤだって人いるけど
そこまでひどくないけど結構物はなくして困ってる…
この前も手袋なくして問い合わせたけど見つからなくてよく考えたら毛玉ができてたから、いい機会と買い替えたよ
バーゲンの時期だったしタイミングよかった
探し物は多いね…使う時間も…

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 17:23:48.56

矢継ぎ早すぎてちょっとキツい

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 18:07:20.15

>>173>>174>>176が今日の荒らしIDだよー
文章のクセをよく覚えたらNG登録しといて

>>175も相手しちゃダメ、そいつは自己愛性で発達に成りすまそうとしてるだけだから
発達当事者に近づいて、本物の発達とはどんなものかを探って自分が詐病するのに役立ててるの
やたら親身に情報持ってるフリで話しかけてくるけど騙されないでね

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 18:10:56.13

またノせられてしまった…
3度目はないようにするよ

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 21:24:49.87

喧嘩するならよそでやってくれ

**満月ポン吉** · 2019/02/02(土) 21:47:21.33

何が普通で、何が普通でないというのだ…

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 21:56:02.01

なげえw

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 23:42:18.17

>>179
もしかして、結構発達ひどい？自己判断できないみたいだね…もういい加減に気が付こうよ！
>>178が発達界隈で数年前から荒らしてて有名な荒らしだってば！

私の書きこんでるスレ全てにでてきて同じこと大量に書いてストーキングしてるんだよ！
異常だと気が付かないと！これがほぼ毎回やってることに
いくら発達診断されて判断力がなくてもこれはひどい

発達の荒らしカウンセラー様おばさん>>178の特徴
・やたら「ＮＧ］を進めてくる
・自己愛性という言葉がセット！
今回は多数でストーキングをしてるのをばれないように単発
http://hissi.org/read.php/utu/20190202/STVqZXkwczA.html

映画スレのスレ主はこの荒らしを撃退したけどね
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】

で主が>>178の荒らしを見事に撃退してる
これくらい判断つかないとリアルで困ることになるよ？荒らしに騙されるようじゃ…

＞「相手にしちゃダメ」かどうかは
＞各自が自主的に決めます
＞あなたのそのレスこそがスレ違いです

**優しい名無しさん** · 2019/02/02(土) 23:48:21.28

>>177
もしかして長文で１つにまとめられると難しいタイプの発達？

>>183で書いたからちゃんと把握してね…

これをみたらわかるけど>>178の発達の荒らしカウンセラー様おばさんは数年前から
大量のスレにストーカーして、ＮＧだのいってる荒らしだよ
ついでに、糖質も患ってて障害年金ももらってると言ってる人がいた…
4時くらいの書き込みも多いし、最近は買い物依存や風呂入れないスレや、ＡＤＨＤ関連は普通の書き込みと
荒らし用にわけてる

◆◇　発達障害に関するテレビ番組 2ch　◇◆
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
親が発達障害かもしれない3
発達障害者の悩み　part15　ワッチョイ無し
発達障害者の悩み　part15
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
http://hissi.org/read.php/utu/20180611/ZU1IMkZjR2g.html

去年もほぼ毎回こんなことやってる異常な状態をみたらさすがにどっちが荒らしか理解できるくらいの頭はあると信じたい…
言語性の高い荒らしのいうことに鵜呑みにしてて自分で考えないと
実生活で何かの被害にあっちゃうよ？

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 00:09:51.48

>>184に補足
発達の荒らしのカウンセラー様おばさん178は糖質疑いが濃厚（二次障害と思われる）だけど
書いてることのほとんどは妄想ででたらめなので信じちゃだめだよ
自己愛でもないし、ＡＤＨＤだし、必死で書いてることも嘘がほとんどうんざり
>>174で書いたけどこれだとよくわからなかったみたいだね…

発達の荒らしのカウンセラー様おばさん>>178はここの過去スレでも人の気持ちがわからないなど
私関係なく発言を問題視されてるからね…色々大きな問題含んでる荒らし

ここの過去３で
178に対して住人の反応
674優しい名無しさん2018/03/05(月) 10:42:02.39ID:zUTPVXJh>>676
湯をまともに注げないって話なのにインスタントラーメンの美味しい作り方を長々と話してるのを客観的に見てるとヤバいなって思う
健常者からみた発達障害者ってこんな感じに見えるんだろうな俺も気をつけないと。
677優しい名無しさん2018/03/05(月) 20:03:32.76ID:zUTPVXJh
676
的外れな事言わなければいいんじゃないかな？それよりその逆ギレみたいな感じやめた方がいいよ煽りじゃなくて本当に。他人に迷惑かける
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509471518/673-
↑迷惑かけるといわれてるけど、とっくに>>178の発達の荒らしに粘着されてるんだよね
そして決定打はこれ、こんな人の気持ちもわからないところが数年私に粘着して「ＮＧ］だの「自己愛」など粘着する原動力になってると思う
680優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:31:39.95ID:+0HFO+oW
679
それこそ自殺なんかしたらお姉さんの人生が決定的に台無しになり
しかも一生引きずらせて解決の手段すら奪う残酷すぎる行動だと、何故気付かない？？
いかにも自閉＋鬱な思考の視野狭窄と自己中っぷりだよそれ
身内に自殺された人間の苦しみがあまりにも想像できてなさすぎ
↑178の書き込みに対し
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 00:34:34.72

だから喧嘩するならよそでやってくれ

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 00:48:18.40

最近調べれば調べるほど発達障害なんて病気じつは存在しないんじゃねって思うんだが…
単に無能かどうかの度合いであって

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 01:11:11.97

>>186
それ荒らすときに「自己愛性」「ＮＧ」が十八番の発達の荒らしカウンセラー様おばさんがでてきたときいってね
>>178の浪人使ってるＩＤコロコロ荒らしのことね

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 01:13:42.89

>>187
精神科の病気なんて時代で変わるよ
昔は性同一障害が精神病だって知ったとき驚いたし…今は違うけど
昔はそれとわかると投薬されたり、入院だったとか…

今は市民権得てるけどね

>>183-185に>>177が事態をちゃんと把握できますように！
ずっと数時間以上カウンセラー様おばさんでてないから、あの荒らし今寝てて
3時か4時くらいに書き込みはじめそうｗ

名付け親があのおばさん中年で、昼夜逆転見たくなってるって言ってたし

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 01:19:07.91

>>189
なるほど…
当事者のツイッターとか見てると
「これは脳の病気なんだ！」とかやたら確定的にいってるけど
調べたら割と曖昧な基準しかないことに驚いた
解明されて無いところが多すぎて病気ですらないかもしれないじゃんっていう

甘えって言われるのが嫌だからあそこまで確定したがるのかな

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 01:37:04.77

ガイジ老害ババア発作www

キチガイ板で堂々の2位！！若ぶる暇な荒らしおばさんwww
↓
http://hissi.org/read.php/utu/20190202/VXRCaFVXV1Y.html

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 07:55:54.47

>>190
病気でないのは確か。人間の多様性の一形態というのが世界の通説。

遺伝的にそういうタイプの人間群がいるということ。「ニューロダイバーシティ」でググると良い。これまで疾患と見なされていた他の障害（Disorder）も恐らく同じ。

「障害（Disability）」というのは、社会の側にそれを能力とみなす見解があって差別が発生するという意味。これは「社会モデル」でググると良い。

外務省のHPの障害者権利条約の解説を読んでも良い。条約中では前文(e)が「社会モデル」を宣言した部分かと思われる。

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 09:09:43.57

>>192
病気って言い方が悪かったな
障害としても凄く曖昧というか
グレーゾーンの判断が分からない
それでいて医者によって意見がバラバラ
当事者は大袈裟にアピールしてる人もいて
わりと煙たがられてる印象

会って数分でおかしいと分かるような重度のASD
チックがある車の運転が出来ないなどのADHD
ならともかくそれ以外は健常者でいいんじゃねと思う

最近の基準だと
社会の落第者や出来損ないは全員発達障害じゃん
って思えてくる

まあ紹介してくれたソースは読んでみるよ
ありがとう。

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 09:15:28.69

でも結果働こうにも仕事も人間関係も上手くいかないからそこをなんとかして貰わないと生きていけない
別に生きていかなくてもいいけどなら楽に死なせて欲しい

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 11:44:08.02

発達障害診断は、作業場的な事業所ではなく
就活支援とかビジネスコースを敷いてる就労支援事業所と
（首都圏だと○ルゴとか○ィー○ャリア）
パイプを持ってるメンタルクリニック＆精神科にかかれば、
診断が出やすい。と聞いた。

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 12:05:54.27

ねぇどうすればいい？
みじめな毎日だからこんな掲示板で犯罪者とかヒキコモリいじめて
うっぷんばらしするだけの不毛な日々

ゴキブリ未満の精神性
そこまで落ちたか
はやく死にたい

私だって株の損失だけでも正直死にたくなる
現実逃避でわざわざ引きこもりヒキニート罵倒しても無駄　

弱者でマウントしてるだけのゴミに未来なんてない

知り合いの女性は処女のまま閉経した
それも人生

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:50:59.81

>>193
> 最近の基準だと
> 社会の落第者や出来損ないは全員発達障害じゃん
> って思えてくる

その認識が正しい。

そういった「落第者や出来損ない」の原因が何らかの精神障害にあるという認識が先にあって、その原因になっている複数の障害（Disorder）を政治家先生方が（議会主導で）「発達障害」としてまとめたのが始まり。

だから発達障害者支援法（議員立法）の発達障害の定義はおおよそ思いつく限り何でも含むようになっている。

なぜそんなに範囲が広いかというと、支援の対象を広く取ることが得票に繋がるから。

グレーゾーンが就労の妨げになっているなら、議員の先生方としてもそれを支援の対象に組み込むことにやぶさかではないだろうし、むしろ得票に結びつけようと積極的になる。

各自治体の発達障害者支援センターが診断無しでも相談を受け付けるのも、政治家のそういう意志を反映してのものと思われる。

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 16:50:58.79

発達障害者被害者スレに少し参戦したが、
自分の言葉足らずを棚に上げ、発達の扱いづらさばかりディするカスばかりでワロタ

ああいうのもグレーなのかもな
自分の仕事に手一杯で、障害枠のお世話にまで手が回らない
マルチタスクが出来ないというのは発達傾向の最たるもの（笑）

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:07:01.22

>>191のカウンセラー様おばさんの発達荒らしは他の人も過去大激怒させてるからね

ＡＤＨＤのチラシスレでも、基地外と呼ばれている
でもあのカウンセラー様おばさんみたいな粘着性は、ＡＤＨＤにはあまりないから
誤解しないでね
あのおばさんwaisスレで、私に粘着してるのをみた人がアスペの悪い特徴みたいに言ってたから…

404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように

406優しい名無しさん2017/10/30(月) 02:09:40.79ID:zBFiA7Nh>>407>>424
>>405
愚痴を吐く人の何が悪いの？
他人を攻撃しないなら何書いてもそれでいいじゃない
ここは5ちゃんだよ
愚痴ったって誰にも迷惑かけてない

言いたいことは、とにかく絡んできて攻撃対象にしないでほしいってことだけなの
もう本当にほっといてほしい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/405-504
↑といわれても延々この人が消えるまで粘着し続けたカウンセラー様おばさん
ありえないんだけど

**優しい名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:10:09.47

>>198
私もあそこみてるけど、ほとんどは定型だと思うよ
全員じゃないね…怪しい人はいるにはいる
ところで、あのスレ一応ルールで発達当事者は書き込み不可になってるから
今後は参戦しないほうがいいかも

>>190
とくに精神医学なんてどんどん変わっていくからね…
今の発達の基準なんて１００年後はひっくり返っててもおかしくないよ
基準も曖昧でしっかりしてないし、でも現実に診断されたい人やされた人は困りごとや
なんらかの援助を必要としてるんだから、それを使ってうまくすればいいと思う