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減薬・断薬　総合スレ☆4
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0001優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Mx/A)
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2019/01/06(日) 02:40:05.71ID:rslCkkEM0
減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530716083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0026優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81e6-kZrb)
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2019/01/14(月) 19:08:45.00ID:3wwwnQUx0
22.2年平均寿命が短いとか。
＞欧州でも１５〜２０年早く死亡する傾向があるとの報告がある。
https://www.sankei.com/life/news/170919/lif1709190015-n1.html

＞重篤な精神疾患である統合失調症や双極性障害の平均寿命は56.3歳であり、一般人口よりも早く死亡する
↑（アメリカでは銃社会とかあるんだろうけど）
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28779539.html

＞これまでの研究で、統合失調症患者は一般人と比べて身体的疾患を患いやすいこと、
＞それによって平均寿命よりも15〜20歳早く亡くなることが示されていました。
https://gigazine.net/news/20180517-schizophrenia-change-body/

統合失調症の場合は抗精神病薬を飲まなかったら飲まなかったで早死にしそうだし
長年抗精神病薬を飲んだら飲んだで心臓とかにダメージを与えて早死にだし。
なんとも切ない話になりそうだね。

NR（ニコチンアミドリボシド）やNMN（ニコチンアミドモノヌクレオチド）は統合失調症の短命な寿命が延びる可能性がある。
マウスの実験では明らかに延びている。

若返り薬「NMN」が、超高齢化の日本を救う
https://business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/102700215/?P=1
0027昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 3db0-9QSq)
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2019/01/14(月) 20:30:47.89ID:oEbm855j0
減薬・断薬　総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536751820/l50
↑純粋に３rdというよりは、2ndスレでアルコール対ベンゾの話ばかりになり、それに嫌気が指した人（ら）がワッチョイありで3rdを建設。


減薬・断薬　総合スレ☆３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547440292/l50


減薬・断薬　総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546740680/l50


減薬・断薬　総合スレ☆4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/l50
0028優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81e6-kZrb)
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2019/01/14(月) 22:07:04.39ID:3wwwnQUx0
>>25
ナイアシンが統合失調症に効くならナイアシンの親戚の
NR（ニコチンアミドリボシド）やNMN（ニコチンアミドモノヌクレオチド）も
統合失調症に効くはず。かつ寿命も延びるはず。
ナシアシンはいくら飲んでも寿命は延びんしな。
0029優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81e6-kZrb)
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2019/01/15(火) 00:19:41.36ID:8wRswa9t0
>>27
このスレではアルコール対ベンゾの話は止めませんか？
アルコールが有害だ。ベンゾが有害だ。・・・の堂々めぐりの話にってキリがないから。
0030優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3da5-KEEH)
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2019/01/15(火) 05:07:14.03ID:bjPgGkkj0
そもそも被検体81e6-kZrbにNR（ニコチンアミドリボシド）やNMN（ニコチンアミドモノヌクレオチド）による
延命効果があるかどうかを検証するためには以下の前提条件を確認して勘定に入れる必要があるだろう
427卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 711f-5EXd)2019/01/02(水) 19:31:51.20ID:xrz8vqpn0>>428
>>426
まあ統合失調症を発病すると平均してＩＱが16点下がるらしいからバカになるだろうね。
俺も発病前に比べてかなり頭が悪くなっているのは実感している。

433卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 111f-mHCk)2019/01/04(金) 08:09:58.65ID:WQkim5bo0
＞運動不足
統合失調症患者は車は運転してはいけないと思うからね。（てんかん患者が事故を起こして厳しくなった）
俺は基本的に歩きかチャリです。（運動はしていると思う）
昔は車で精神科に通っていたけど、
今は月2回の精神科（マンションから3キロある）通う時とか買い物とかは健康のために歩いているけど。
＞ピザデブ
169センチで74キロ（トピナで痩せた）だから、軽度肥満、そこまで太っているわけでもない。
精神科に通う前は50キロくらいだった。統合失調症患者は最近の非定型抗精神病薬で太っている。
あんたも試しにジプレキサ一日に20ｍｇ一年間飲んだらすげーデブになる。俺が保障する。
＞睡眠時間たっぷりとって
うろ覚えだけど、睡眠時間は7時間くらい一番長生きだったような。
9時間も5時間とかも長すぎても短すぎても寿命は短くなるような話を聞いたことがある。
0031優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81e6-kZrb)
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2019/01/15(火) 12:49:39.63ID:8wRswa9t0
>>27
あなたはセロクエルを飲んでいる（飲んでいた？）そうですが、
ベンゾ系の睡眠薬よりもセロクエルの方が遥かに強力に鎮静がかかる。
寝る前にセロクエル200ｍｇとか飲めば、強烈に鎮静がかかり爆睡できる。
あの鎮静作用はベンゾ系の睡眠薬の比ではない。
0032優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-F2Ks)
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2019/01/21(月) 22:20:11.75ID:E/2aJmUC0
>>27
アルコールの話は止めにしようと言ったが、あえて最後に言わせてもらう。

お前”アル中”だろ？
0034優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ade6-h/iE)
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2019/01/28(月) 22:18:58.31ID:wW6SgUvg0
>>27
最近の説が正しいだろ。今はアルコールは少量でも体に悪いとされている。
0035優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-CjRs)
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2019/02/01(金) 17:35:34.30ID:CHvsuWsC0
439卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks)2019/01/18(金) 01:09:15.47ID:zI6k2l2h0>>445
>>437
もっと早くB型肝炎のワクチンを積極的にすべきだったと思いませんか？
日本のB型肝炎の死亡者数はOECD加盟国では高いです。アメリカより遥かに高いです。
アメリカではB型肝炎の抗体がないと幼稚園も小学校も受け入れてくれないそうですね。
親戚でB型肝炎でずっと苦しんで最後は癌になって死んだ人がいます。
なんでB型肝炎のワクチンを打つななんて言う人がいるんですか？
http://dataranking.com/table.cgi?RG=3&;CO=Japan&GE=he&LG=j

440卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks)2019/01/19(土) 00:59:11.77ID:iBqbxINl0
>>438
一般人が言ってもたいした問題じゃないけど、
ワトソンのような世界的な分子生物学の権威が公の場でそれ言っちゃダメでしょ。
仮に疑い持ってもワトソンのような社会的影響力大の人は
頭の中に留めて置くべきだと思いませんか？
ワトソンは自分の著作にも知能は高い順に
ユダヤ人、アジア人、白人、ヒスパニック、黒人
だとバリバリ書いてあるし。
一応アジア人を白人より上にしているので、
ワトソンはホワイトスプレマシーの白人至上主義者ではないかな。

441卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-vDgr)2019/01/19(土) 21:02:25.18ID:GOZV2uHl0>>442
これ、お前？　＞ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks
https://twitter.com/Fukadamoe/status/1086569639134392320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

442卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks)2019/01/19(土) 22:54:16.05ID:iBqbxINl0
>>441
人違いですな。
こんな幼稚な嫌がらせするわけねーだろ。
お前と一緒にするな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0036優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-CjRs)
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2019/02/01(金) 17:36:29.16ID:CHvsuWsC0
448卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks)2019/01/20(日) 21:58:45.58ID:mpGkmjMt0>>453
痴呆先生。ＤＨＡとＥＰＡの合剤のロトリガとか存在価値ないのでは？
ロトリガなんか飲むくらいならサバの缶詰、イワシの缶詰、サンマの缶詰を食った方が良いと思いませんか？
サバの缶詰、イワシの缶詰、サンマの缶詰はアホみたいにＤＨＡとＥＰＡが含まれているから。

俺はエパデールを飲んでいる。ＥＰＡを特別に多く取りたいからな。
もちろんサバの缶詰、イワシの缶詰、サンマの缶詰も食ってますよ。

449卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-vDgr)2019/01/21(月) 17:01:27.57ID:lGO+Lpuk0
正に「イワシの頭も信心から」を体現したような低能っぷり
日本語の使い方もおかしい・・・支那人だろうか？

450卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks)2019/01/21(月) 20:45:26.23ID:dcxHwv/o0>>451>>454
全米産業審議会「2018年中国GDP成長率は4.1％だった」　中国人民大学の教授はマイナスの可能性もある
https://www.epochtimes.jp/2019/01/39423.html

痴呆先生。中国はバブル崩壊した？

451卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-vDgr)2019/01/22(火) 00:19:50.00ID:KQxln5UB0
>>450
その前にお前の脳ミソが崩壊した
0037優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-CjRs)
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2019/02/01(金) 17:37:16.89ID:CHvsuWsC0
453Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 5385-7XZ4)2019/01/22(火) 02:00:57.53ID:zAR6HqUA0>>455
>>448
出血に気をつけてね。

454Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 5385-7XZ4)2019/01/22(火) 02:08:06.20ID:zAR6HqUA0>>457
>>450
まあ、崩壊してるんでしょね。

中国がアメリカを抜く！俺は信じる！とか言ってた人、どうしてるかなあ。

455卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks)2019/01/22(火) 02:44:30.69ID:s1l+TVvE0
>>453
EPAを大量に摂っている先住民のイヌイットが出血が止まらないそうです。
鼻血が止まらなくなるんだと。

456卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-vDgr)2019/01/22(火) 02:46:22.40ID:KQxln5UB0>>458
576: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks) 2019/01/17(木) 09:07:02.42 ID:YPwvJ7zE0
ちゃんと書き込んだうえでな
MTBFとかいう机上の空論は要らない

↑馬鹿過ぎ
MTBFは計測値の計算結果だろうに
脳ミソが崩壊しているだけのことはある
0038優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-CjRs)
垢版 |
2019/02/01(金) 17:37:46.91ID:CHvsuWsC0
457卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks)2019/01/22(火) 02:52:18.46ID:s1l+TVvE0
>>454
中国2018年GDP成長率6.6%　28年ぶり低水準
https://www.fnn.jp/posts/00410192CX

中国は2018年の成長率は自称6.6％だと言っていますが、これ真っ赤な大嘘なんですか？
正しくは全米産業審議会の4.1％、・・・マイマスの可能性すらあるというのが正しいのですか？

458卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91f-F2Ks)2019/01/22(火) 03:08:31.56ID:s1l+TVvE0>>460
>>456
ID:KQxln5UB0

↑
こいつ馬鹿過ぎ。

その書き込みしたの俺じゃねーぞ。同じプロバイダだったらﾜｯﾁｮｲが被ることがあるって何回言えば分かるんだ？
ﾜｯﾁｮｲ検索して、お前それで昔俺のＩＰアドレスと住所を晒そうとしたことあったよな？ｗ
残念でしたｗ
あれも別人だよ〜ん。ｗｗｗ
お前の脳みそが崩壊してんじゃない？ｗｗｗ
必死にＩＰアドレスを検索した痕跡があるね。お前は頑張ったんだね。ｗｗｗ
でも残念。別人だから。
http://keiromichi.com/
これで俺の本当のＩＰアドレスを検索しても全然別のところが表示されて俺の住所なんか出ないよ？
多分マンションだからかな？

ちなみに俺はMMOのネトゲは15年以上前にＦＦ11をやっただけで、他は一切やったことはないよ〜んｗ

分かったか。49連投くんよ。
0039優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-CjRs)
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2019/02/01(金) 17:38:48.71ID:CHvsuWsC0
460卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-vDgr)2019/01/22(火) 17:53:05.11ID:KQxln5UB0
>>458
お前とは言っていないのに必死に反応している所を見るとお前なんだな
もっとも、金かければなんでもOKってな池沼並みのパソコン談義しか出来ない低能も他に類を見ないだろうから
誰の目から見ても明らかな訳だが

ところでMTBFはどうしたMTBFはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな妄想見ているのかしらんけど妄想で気持ちよく自分騙りした上に
IPアドレスの話をしてもはぐらかしても無駄だ
0040優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-CjRs)
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2019/02/06(水) 02:42:10.24ID:pk5SearF0
４０
0041昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-O5JL)
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2019/02/11(月) 13:19:03.65ID:9dWN8cxU0
>>31
それは同意だよ。

俺は「アルコールと睡眠薬なら睡眠薬のほうがヤヴァイ」という主張は崩さないが、
睡眠薬とセロクエルなら、セロクエルのほうがヤバイ。

睡眠薬は「睡眠導入剤」という表現が妥当なのに対し、
セロクエルは「気絶薬」という表現がふさわしい。

だからこそベンゾジアゼピン系に耐性がついた人間に次の段階でセロクエルが出されることがあるんだが、
「爆睡」で済めばまだいいほうだよ。翌日昼になっても残っていて倒れて気絶（意識を失って倒れて救急車）とかあるレベル。
ベンゾで救急車は耐性の有無にもよるがかなりのＯＤ（過剰服薬）しない限りはまず大丈夫だがセロクエルは少量でもヤヴァイ。

ベンゾ離脱スレで「ベンゾやめてセロクエルで眠れるようになった」とかいうのを見ると
逆に悪くなってるじゃんと思う。

レスリンやデジレルも、セロクエルほどではないが、ベンゾよりは悪質。



>>32
あんなマズイもののどこがいいんだ？
0042優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-cT+3)
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2019/02/17(日) 23:32:32.67ID:cE7fM6/I0
>>41
セロクエルは統合失調症の薬だからヤバイも糞も統合失調症ならキチンと飲まないとダメだろ。
例えば白血病の薬の抗がん剤だって副作用はヤバイが、使わなかったら死ぬんだよ？

＞あんなマズイもののどこがいいんだ？

激しく同意。酒は舐めたことはある。ゲロマズ。酒飲みは酔っぱらうと話にならんしな。
0043優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-MsCH)
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2019/02/18(月) 11:26:55.12ID:LX0298jq0
470卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a71f-cT+3)2019/02/18(月) 05:03:56.44ID:neMciUos0
昔から中国に対する差別的な書き込みが2ｃｈにはありました。
差別している人がいるんだなーと思っていました。
俺は親中だった。だからいい気分はしませんでした。

・・・でも今回買ったばかりのMSIの中国産のRTX2080TIから異音がする。
20万近くしたんだ。マジで中国産は糞だ。
PC製品や食べ物は中国産は絶対に買わない方がいい。
靴とか普段着とかは買ってもいいんだけどね。安いから。
痴呆先生もそう思いませんか？
0044優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-MsCH)
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2019/02/18(月) 11:31:16.99ID:LX0298jq0
469卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a71f-cT+3)2019/02/17(日) 22:52:17.04ID:RNMI2m1t0
痴呆先生。
リスペリドン4ｍｇとかインヴェガ9ｍｇとか飲むと性機能障害というか精液でなくなりませんか？
まあ出る人もいるらしいので、必発じゃないけどね。
女の人だったら生理がこなくなったと言っている人が大勢いました。

kyupin先生のブログにリスパダールはプロラクチンを強く持続的に上昇、
ジプレキサは弱く持続的に上昇、ルーランは強く一時的に上昇、
セロクエルは弱く一時的に上昇って書いてあったんで。
004582 (ﾜｯﾁｮｲ 6d43-5GpB)
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2019/02/21(木) 01:57:59.02ID:+8fVZice0
久しぶりに、ゆきにーが復活したようだ。

統合失調症の当事者は絶対断薬したら駄目です。
https://www.ituki-yu2.net/entry/Standard_medical_care

「質問君」ご本人だと思われるが、栄養療法（ナイアシン）絶対否定は相変わらず。
小学生レベルの否定文なので、相手にする必要はないけど、つっこみたくなるなあｗｗ

ゆきにー本人が減薬系統のスレを見ているのは間違いなくて、しばらく控えていたようだが、やはり復活したｗｗｗ
0046優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15a5-i6pK)
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2019/02/22(金) 20:03:12.47ID:KFH/35/60
471Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 5f85-vR9F)2019/02/18(月) 23:11:32.31ID:8G+E4TzG0
>>469
質問が自己解決してますね。

472Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 5f85-vR9F)2019/02/18(月) 23:14:48.15ID:8G+E4TzG0>>473>>474
>>470
中国がアメリカを抜くってしつこく言ってたのあなた？
産地にかかわらず、安いのには訳があることを学んだ方がいい。

473卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a71f-cT+3)2019/02/19(火) 00:06:06.80ID:Mlv5iP8f0
>>472
＞中国がアメリカを抜くってしつこく言ってたのあなた？

購買力のGDPでは中国はアメリカを追い抜いてますよ？

1位、中国・・・・・・・・・・・・・・・・・・25兆2385億ドル
2位、アメリカ・・・・・・・・・・・・・・・20兆4128億ドル
3位、インド・・・・・・・・・・・・・・・・・10兆3854億ドル
4位、日本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5兆6194億ドル
5位、ドイツ・・・・・・・・・・・・・・・・・・4兆3739億ドル
6位、ロシア・・・・・・・・・・・・・・・・・4兆1688憶ドル
7位、インドネシア・・・・・・・・・・・・・3兆4922億ドル
8位、ブラジル・・・・・・・・・・・・・・・・3兆3889億ドル
9位、イギリス・・・・・・・・・・・・・・・・3兆285億ドル
10位、フランス・・・・・・・・・・・・・・・・2兆9602億ドル

ですな。

https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product
0047優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15a5-i6pK)
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2019/02/22(金) 20:03:37.44ID:KFH/35/60
474卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a71f-cT+3)2019/02/19(火) 00:25:20.39ID:Mlv5iP8f0
>>472
為替レートのGDPは中国は2位です。

1位、アメリカ・・・・・20兆5130億ドル
2位、中国・・・・・・・13兆4572億ドル
3位、日本・・・・・・・・5兆706億ドル
4位、ドイツ・・・・・・・4兆290億ドル
5位、イギリス・・・・・2兆8088億ドル
6位、フランス・・・・・2兆7946億ドル
7位、インド・・・・・・・・2兆6899億ドル
8位、イタリア・・・・・・2兆869億ドル
9位、ブラジル・・・・・1兆9093億ドル
10位、カナダ・・・・・・1兆7337億ドル

1位と2位がダントツ過ぎてあとは目くそ鼻くそですね。
アメリカは日本みたいに経済成長がずっと止まってくれれば
中国も追い抜きやすいのに、アメリカは順調に経済成長しているのが、ウザいよな？

https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product

475卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a71f-cT+3)2019/02/19(火) 00:54:46.26ID:Mlv5iP8f0
何年間もこのスレの書き込みを他のメンヘル板のいろんなスレに張り付ける嫌がらせ。
何年間も必死チェッカーで検索していろんなスレに貼り付けまくる嫌がらせ。
空気が読めない。非常にしつこい逆恨み。
やっている人がADHDの発達障害（49連投君）だから、
ADHDの発達障害の人全体にかなり悪いイメージが持ってしまった。
できればこの感情を消してしまいたいものだ。
0048優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-3oSp)
垢版 |
2019/03/02(土) 00:38:45.15ID:t6neSyfH0
>>41
あなたがよく根拠を引用していた内海先生や船瀬さんは精神科の薬が大嫌いです。あの人たちの本は偏っているから。

直球で一番身近なあなたの主治医にアルコール飲んで寝るのと睡眠薬飲んで寝るとどっちが危険ですか？と訊いてみたらどうですか？
俺の主治医はアルコール飲んで寝る方が危険だと言っている。アルコールは脳みそにも悪いし、肝臓とか身体面にも悪いってさ。
0051優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-SnEa)
垢版 |
2019/03/02(土) 19:40:25.76ID:VGbFsdYE0
減薬・断薬　総合スレ☆4
48 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-3oSp)[]：2019/03/02(土) 00:38:45.15 ID:t6neSyfH0
>>41
あなたがよく根拠を引用していた内海先生や船瀬さんは精神科の薬が大嫌いです。あの人たちの本は偏っているから。

直球で一番身近なあなたの主治医にアルコール飲んで寝るのと睡眠薬飲んで寝るとどっちが危険ですか？と訊いてみたらどうですか？
俺の主治医はアルコール飲んで寝る方が危険だと言っている。アルコールは脳みそにも悪いし、肝臓とか身体面にも悪いってさ。
減薬・断薬　総合スレ☆4
50 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-IBRN)[sage]：2019/03/02(土) 16:25:02.64 ID:t6neSyfH0
>>49
それでもアルコールの方が悪いだろー。
アルコールは年間、世界で300万人の命を奪っている。

http://hissi.org/read.php/utu/20190302/dDZuZVN5Zkgw.html
0052優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-NvGW)
垢版 |
2019/03/02(土) 23:45:21.33ID:Z0UnmYe80
レンドルミン減薬チャレンジ中
アシュトンマニュアル読んだけど数ヶ月はかかるの覚悟しなきゃなのかな
厳密な漸減じゃなくて半錠に割って減らす程度のことしかしてないけど
0054優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-3oSp)
垢版 |
2019/03/03(日) 01:47:47.24ID:Xs1nHJqI0
>>53
日本人だけの調査ですが、日本人の成人の睡眠薬服用率は7.4％です。
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/287600.html
日本人の成人で、日ごろからお酒を飲む人は54.8％です。
http://www.crs.or.jp/backno/old/No548/5483.htm

飲んで人の母数は違うが・・・。

「睡眠薬飲んで寝るより酒を飲んで寝る方が有害である。」
医学書にそう書いてあると主治医も言っていた。

>>52
数か月もかかるわけねーだろ。寝れるようになれば睡眠薬はスパッと簡単にやめれる。
でも今、寝れないのなら無理に止めずに飲んだ方がいいと思うよ。
0055優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-fQsh)
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2019/03/03(日) 10:29:49.57ID:+LqBP6QK0
>>52 わたしもレンドルミン減薬中。アマゾンで買ったピルカッターで年単位でひとかけらずつ割っている。
アシュトンマニュアルの減薬期間ですら短いという人もいるので慎重にやるべき。私は年単位でやっている。
離脱症状はシャレにならないらしい。一気に断薬出来ると主張する馬鹿は相手にしてはいけない。
0056優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-2H6l)
垢版 |
2019/03/09(土) 15:44:40.75ID:A2fnNyam0
あげとく
0057優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-FyTb)
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2019/03/13(水) 15:54:53.38ID:1ZWBco2y0
52だけど、順調に減薬できてるよー
レンドルミン半錠→0になったよ
54の言う通り寝れるようになれば辞められるね
ただ、減薬して最初の数日間は反跳性不眠で眠りが浅くてちょっとつらかった
>>55も減薬うまくいきますように
0058優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/Owt)
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2019/03/18(月) 23:26:56.08ID:v6h4Cggs0
52だけどレンドルミン1/2→0は急すぎたわ
反跳性不眠つらいから今夜から1/4にしてみる
減薬ナメてたわ 焦らずじっくりやらなきゃだめなんだね
0059あ (ﾜｯﾁｮｲ cfb4-geq4)
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2019/03/19(火) 14:28:51.22ID:bi4uwxM70
断薬成功しても手帳や障害年金などの社会保障を受けれなくなると思うのだけれど、
その辺皆さんはどう考えてます？？
0060優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-Lc3s)
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2019/03/20(水) 15:36:00.99ID:jOApKhiS0
>>58 そうだね。のんびりいこう。


あと、断薬に成功したからといって障害年金などを諦めないといけないことはない。ただし主治医が血液検査（処方通り服薬しているかどうか分かると思われる）を強要するならお手上げだが。
0061優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-dIRe)
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2019/03/23(土) 10:28:30.54ID:bKoreOq30
>>59
健康になれるなら手帳も障害年金も要りません。
手帳なんて割引だけですし、障害年金なんか月6万円だけ。
今自分は断薬を前向きに検討しています。
0062優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff82-beve)
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2019/03/25(月) 22:10:45.48ID:A0i65ivM0
俺も一週間前から断薬に挑戦中

レンドルミンとリフレックスを飲んでいて、まずはリフレックスを1/2→1/3に出来るようじっくりやる。レンドルミンの断薬はその後にする予定。
0068優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2)
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2019/04/06(土) 13:40:30.68ID:LpijL582K
>>60
血液検査で分かるのはリーマスやデパケンなど一部だぞ。
たいていの薬は解らない。

まあだからこそ、ベンゾを飲まなくてもODしまくりでも、どちらでも血液検査から解らないということで、
ODがバレないのだが
0069優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c201-hWz0)
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2019/04/06(土) 14:18:23.36ID:KbGvcWQ30
>>68
いや、それ用のオーダーを出せば確実に分かるらしいぞ

年金受給していて服薬していないのがバレた場合
刑事事件になったりしないのだろうか？
まぁ、服薬が病気である事の条件では無いのだから大丈夫なのかな？
0070優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ca-7AAg)
垢版 |
2019/04/07(日) 06:10:56.69ID:cxiV/B0E0
未だに、馬鹿精神医療は認めようとしないんだが
念のために、言っておく
100人に1人程度は抗精神病薬アレルギーだよ
薬物治療をしても、副作用でいらいらして気が狂っちゃうだけ
百害有って一利無しだよ
0071昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-kgEh)
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2019/04/09(火) 22:51:12.30ID:ozrnFh6N0
>>69
そこまで分かるものかなあ。
会社の健康診断の採血と違って医療機関の採血はより厳密に調べるけど、
ベンゾジアゼピン系が反応するだろうか？


ベンゾ系はＯＤ（過量服薬）の常習者がいまくりなのに、
血液検査でそれがバレたって話はないように思う。
（血液検査で分かるなら、薬を紛失したと言って嘘ついて自費で再処方してもらう患者が、紛失は嘘でＯＤしてるというのも分かるはず）。


セロクエルは血糖値に異常が出ることがあるが、出る「ことがある」だけで、出ない人のほうが多いので、
やはり、血液検査で分かるようには思えない。
0072昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-kgEh)
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2019/04/09(火) 22:58:43.97ID:ozrnFh6N0
あと、精神科でないにしても、内科なんかでも
ベンゾを処方してる患者には血液検査をする医療機関はあるが、
それは「ちゃんと服用してるか」ではなく「ベンゾで血液に異常が出てないか」を調べるためなので、
つまり、通常ならば異常は出ないということであって、
やはり、ベンゾの飲用は血液検査では分からないと思う。
さらに言えば、仮に異常が出ても、ベンゾのせいではなく全然別の要因にされてしまうこともある。

別の例で言えば、アルコールを全く飲まない人でも、
血液検査でアルコール依存症のような肝機能異常が出ることはあるが、
ラーメンの食べ過ぎでそうなる場合があるから、
やはり、血液検査では限界があり患者本人の自己申告しかない。

血液検査だけでは分からず患者本人の自己申告頼りのはず。

素人意見だと超短時間型の睡眠薬なんか体からすぐ抜けちゃうから、
服用直後でもない限り血液検査に反応しないのではないだろうか？
0073昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-kgEh)
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2019/04/09(火) 23:02:21.63ID:ozrnFh6N0
>>54
睡眠薬がスパッと辞めれるわけないだろ。
だったら「離脱症状」「禁断症状」なんて無いし、ベンゾ離脱スレで悩む人もいなくなるわな。
厚労省だって一気にやめるのを避けるように2017年春に通達出しただろ。
アルコールの場合は離脱症状は１週間くらいだからスパッと辞めれるけど。

＞「睡眠薬飲んで寝るより酒を飲んで寝る方が有害である。」
＞ 医学書にそう書いてあると主治医も言っていた。

壊れたレコードのように毎回同じこと書いてるようだが、
受け売りの受け売りかよ。まあ受け売りでも間違ってなければいんだけさ、
この場合、その「医学書」自体が間違ってるんだから、それを根拠にする主治医の意見は参考にならんわ。
0074昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-kgEh)
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2019/04/09(火) 23:08:11.92ID:ozrnFh6N0
>>51
偏っていても正しい部分もあるだろ。
確かにあの人たちは偏っているが、中には正しい部分だってある。

偏った意見を言ってる人達の謂ってることは全部がダメということになれば、
自民党も共産党も、産経新聞も朝日新聞も、すべてが間違えということになってしまうが。

「自分の主治医に聞いてみれば」ってことに関しては、
これは何人かの医者に聞いてみたが、医者によって違う。

・アルコールのほうが毒
・睡眠薬のほうが毒
・難しい質問で回答が難しい
・そもそも並列に語るものではない

など、十人十色だ。

そういえば病院医者板に、ヤブ医者かどうかを見抜く方法を教えてほしいみたいなスレがあったかな？
俺はそこに書き込んでないが、簡単だと思ったよ。

「風邪の時に風呂に入ってはいけない」
という医者は、ヤブとは言わないが知識が古い。

「アルコールと睡眠薬で、睡眠薬のほうがマシ」
という医者はヤブ。
この１つの質問にどう答えるかどうかで、その医者がヤブかどうかが分かる。
「解答困難」とか「並列に語れない」と言うならまだしも、「睡眠剤のほうがマシ」と言ってしまうのはヤブ。
0075優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2)
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2019/04/10(水) 00:49:39.60ID:5Z2IjdW8K
副作用被害者救済制度はODしてたら対象外だが、ODしてたかどうかは自己申告であり血圧検査はやらされないよ。
ということは血圧検査では解らないということ。
既出のリーマスやデパケンもたまに血圧検査に反応しない人がいる。さすがにリーマスは滅多にいないが、デパケンはたまにいる
0076優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-yHi2)
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2019/04/10(水) 02:25:51.80ID:5Z2IjdW8K
内海やフナセだけじゃなくて宇田川久美子など様々な医者、薬剤師が睡眠薬はアルコール以上にヤバイと言ってるぞ。
Amazonで彼ら彼女らの本を表示させると関連書籍が出てくるが、ほぼすべての著者が睡眠薬のほうがヤバイと言っている
0079優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-5H01)
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2019/04/10(水) 21:34:45.38ID:92dafPAld
統失です
リスペリドン細流
リボトリール細流
かなり薄い薬を飲んでいます
複視、右手が動かしにくい
パーキソニズム的な症状
離脱作用から来る歩行障害などが
出ています
ナイアシンと鉄とビタミンＣは時々とってます
統失の症状はほとんど出てません
このまま断薬しても大丈夫でしょうか？
先輩方宜しくお願いします
0080昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 09b0-6vFf)
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2019/04/13(土) 15:49:39.53ID:drQx0tA10
>>78
つまり比較条件を公正にしろということだね。
むかし、相模鉄道が「女性専用車両は９割の支持を得ています」というアンケートをやったことがあったが、
なんとその母集団は「女性専用車両に乗っているお客様」。
そりゃ、９割賛成になるわｗ　というか１割は賛成ではないのがいたほうが驚きだよｗ

アルコールと睡眠薬はジアゼパム換算のような指標がないので
大雑把な比較になってしまうのは御愛嬌として、
それでは、同程度の量として比べていこう。

まず「耐性」。
これは寝酒にしろ睡眠薬にしろどんどん耐性がついていくので、
この意味ではどちらも「害」。
依存性という意味でも同じだろう。

次に「副作用」。
これは睡眠薬のほうが上だ。
アルコールは「微量なら健康にいい」と言われる。もっとも最近は微量でも健康に悪いという説も出てきているが、
どちらにせよ、睡眠薬ほどの副作用がない。

ここまでの比較だと、「睡眠薬のほうがやや悪い」となる。

では次に「離脱症状（禁断症状）」。これは決定的だぞ。
アルコールは、やめようと思えば、タバコ同様に明日から、いや、今日から辞めることができる。
しかし睡眠薬は「離脱症状」があるから、そう簡単にはやめれない。

ということで、総合的には、遥かに睡眠剤のほうが悪質。
0081昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 09b0-6vFf)
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2019/04/13(土) 15:54:24.35ID:drQx0tA10
>>42
いや、セロクエルは糖質の薬だが、
ベンゾジアゼピン系に耐性がついた人間に次の段階で
「睡眠薬」のような扱いで出されることがある。
つまり、糖質でもないのに処方される人間がいるってこと
0084昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 09b0-GdO3)
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2019/04/14(日) 10:52:40.28ID:yjcuMqTZ0
>>82
君たちの得意な「医学書」とやらには、
アルコール依存症の禁断症状は１週間で収まると書いてあるのだが
0085昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 09b0-GdO3)
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2019/04/14(日) 10:58:11.31ID:yjcuMqTZ0
（非）ベンゾジアゼピン系は
一気に抜くと、それまで脳内に入っていた物質がいきなり来なくなるので
体（脳というかＧＡＢＡ受容体というか）が対応しきれずに、それが「離脱症状」になる。

しかし、アルコールを一気に抜いたところで
体にどういう反跳作用があるんだ？

ポテトチップスをいきなり辞めても体に何の離脱症状も起きないのと同じだろ。


また、法律的観点からもそうだろ。
ほぼすべての国で許可されているアルコール。禁止の国も健康上というよりは宗教上の理由だ。
一方、（非）ベンゾジアゼピン系は多くの国で禁止または大幅な制限がある。
現時点の睡眠薬でもっとも安全の高いロゼレムでさえ、アメリカでは要注意薬物だぞ。まあこれはパトリック・ケネディの自損事故のせいかもだが。
0088優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-ooz4)
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2019/04/15(月) 17:42:13.94ID:h8KhvG760
ワイパックスの断薬に成功した者です。
現在2種類の薬を飲んでいますが、
これら2種類を完全断薬しようと思っています。
よろしくお願いいたします。
0090優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9da-0Hjf)
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2019/04/16(火) 09:50:54.48ID:ucBtJ/Hh0
リーマスとランドセンを、5年飲んで1年かけて断薬して今完全断薬して2ヶ月が過ぎました。
もう完全に離脱も終わったそうです。少しづつやれば割と楽でした。特に飲まなければ鬱がひどくなるという事もないです。
0095優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK46-nMj4)
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2019/04/23(火) 02:26:24.65ID:CcmTZHvEK
あまり一般的ではないような
0096優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-OM/f)
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2019/04/23(火) 09:47:16.51ID:daVKUG9Ip
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、人生は全て完璧（必然、最高、成功のみ）とのことです。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

宗教、哲学、その他
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49
0099昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-EdlJ)
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2019/04/23(火) 23:55:51.97ID:2T4PSqX+0
>>82-83
中毒って、依存っていう意味で使ってるってことでいいよね？

アルコール依存症は、
医学書に「１週間で回復可能」と書いてあるのですが。
エンドレスとか一体どこ情報だよ。

>>80　には「離脱症状」と大雑把にしか書かなかったが、
アルコールの離脱症状は最長でも１０日なのに対し、
（非）ベンゾジアゼピン系は１０日で済まないし、離脱症状を克服しても将来的に薬物性フラッシュバックがあるし、
さらに、遅発性ジスキネジアの心配が生涯に渡り、残る。
また、ＭＲＩによる検査では、（非）ベンゾを含む抗精神薬は、違法薬物やアルコールよりも脳を萎縮させることも明らかになっている。


また、2002年の読売新聞にも、あっさりアルコールを辞めた人が載ってましたよ。
（当時の小泉総理が北朝鮮訪問して、北朝鮮が、拉致問題を認めた時。
あの時、日本側が拉致認定していなかった人も北朝鮮は拉致と認めたのがあったよね。女性の人。
その女性の旦那さんにインタビューした記事が載っていて、
「突然、妻がいなくなって、酒が原因かと思い、それまでやっていたアルコールもすっぱり辞めた。
まさか北朝鮮に拉致されてていたとは。」
と載っていた。
2002年のことだから若干の記憶違いがあるかもしれないが、大まかにはそんなニュアンスだったはずだし、
読売新聞は縮刷版が出ているから一字一句正確に引用もその気になれば出来るけど、
そこまでしなくても、要するに「アルコール依存を簡単に辞めれた」ってことでしょ、その旦那さん）。
0100優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-EdlJ)
垢版 |
2019/04/23(火) 23:57:29.61ID:2T4PSqX+0
>>99
抗精神薬→向精神薬
0101優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655f-CDtR)
垢版 |
2019/04/24(水) 06:22:06.81ID:Y5t45qvd0
>>99
一度アルコール依存症になったら回復不能なの
仮に1年間アルコールを飲まなかったとしても、
その後1滴でもアルコールを摂取したらまたアルコール依存症になってしまうのが恐ろしいと言ってるの
0102優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-YIQo)
垢版 |
2019/04/24(水) 12:50:34.20ID:6lWnGlnk0
>>99
＞また、ＭＲＩによる検査では、（非）ベンゾを含む抗精神薬は、違法薬物やアルコールよりも脳を萎縮させることも明らかになっている。

ソース希望。
0103昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-u6NS)
垢版 |
2019/04/24(水) 15:24:17.78ID:GNuwLfcJ0
>>101
それ睡眠薬でも同じじゃんｗ
そして、その「仮に１年間飲まない」という状態に、アルコールなら辿り着行けても、睡眠薬なら辿り着けないだろう。
>>83　に「１〜２年耐えれば」ってあるが、１〜２年も耐えるのがそもそも無理だろ。
0104昼間点灯推進車 (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-u6NS)
垢版 |
2019/04/24(水) 15:26:47.40ID:GNuwLfcJ0
>>102
内海　聡『睡眠薬中毒』に書いてあった。

というと、「だからそんなトンデモ本を」と突っ込まれると思うので、
予め言っておくが、内海の本にそう書いてあったというだけで、
当該の部分は内海の意見ではなく、海外の医師の引用であって、内海の意見ではないからな。

面倒だから一字一句転載はしないけど、
希望があればそのページのその行、一字一句転載しますよ。
0106昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-u6NS)
垢版 |
2019/04/24(水) 19:56:21.07ID:GNuwLfcJ0
俺はそもそも大麻が有害とは思っていない。
どちらが有害か、というより、大麻が有害とすら思ってない。
0111優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0)
垢版 |
2019/04/25(木) 20:09:16.89ID:hgyYnGJa0
>>106
有害じゃないならなんで日本で違法なの？所持したら大麻されるよ。

内海先生は嗜好品大麻はもちろん、医療大麻すら否定しているよ。
内海先生によると大麻はベンゾみたいに有害だってさ。
0112優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-KxX0)
垢版 |
2019/04/25(木) 20:10:42.73ID:hgyYnGJa0
>>111
訂正。
×有害じゃないならなんで日本で違法なの？所持したら大麻されるよ。
〇有害じゃないならなんで日本で違法なの？所持したら逮捕されるよ。
0113優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-38ZN)
垢版 |
2019/04/25(木) 20:59:25.78ID:A+48anT/K
内海って人の本はいくつか読んだ。
科学的って言葉をよく使うし、精神科に医学根拠がないとも言うが、
砂糖が覚醒剤というお前の意見もかなり非科学的だし、
「科学」「医学」の区別がついてないし、
おそらく、「依存」と「中毒」の違いも分かてない。

そして、昔の人は少食だから健康で今は１日３食だから不健康というのは、
医学でも科学でもない単なる極論。
「虫歯がある時点で既にその人の食事は間違えている」も極論だね。

牛乳害悪説は同意するが、砂糖覚醒剤説は言い過ぎだし、糖分は人間にむしろ必要

ちなみに無農薬野菜や玄米についてもあまり知識がないかんじ
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