【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart174【総合】
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荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart173【総合】
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533958646/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) >>76
ありがとう
自分を責め続けるのところがつらそう 26だけど、ADHDがベースにあって強迫性障害とかなるものなんかな。不注意型ADHDボーダーだけど、いろいろ忘れるのが怖くてめちゃくちゃ確認とかしてるうちに強迫って診断された。 追い詰められたりすると二次障害みたいなので出るみたい
自分もコミュニケーションの面で苦労して不安障害みたいな感じになってる >>76
似た感じだけど認知を拗らせて自分を責めすぎて先に進めず鬱発症してしまった
認知行動療法をやりながら対策と実行に向けてる >>81
同じタイプだ…
自分に厳しくしすぎて鬱になったし不安障害にもなった
だいたい認知を拗らせてるせいだけど、自分はなかなか考え方を変えられそうにないから困ってる >>50
ADHDとASDは併発してること多いらしいからその可能性もある >>68
そういうミス、不注意のせいだけだと思ってる人多いけど
実際には衝動性も大いに手伝ってるんだよ
生活の多くを衝動性に支配されてる事実は自分でも気づいてない人が多い
>>72
大変そうだけど頑張れな
悪しき前例はなるべく作らないようにしないとな >>77
とりあえず小さなことでも積極的に褒めて行く
頭ごなしに罵倒しないのは当たり前として、
特に人前で怒ったりして過剰に恥をかかせないこと
なんでお前はXXなんだ!などと、言っても仕方ないような事は言わない
(そっかADHDだからだよな、で淡々と納得して済ませる)
本人が苦手意識持ってたり気の進まないことにはご褒美を小出しに設定する
いかにニンジンぶら下げてやる気出させるかが勝負になるけど、子供みたいにゲーム感覚を取り入れるのも良い
毎日明るく楽しく、何事も七転び八起きで前向きにを心掛ける
いつまでもジメジメネチネチした雰囲気にならないように、気分の切り替えに気を配る >>79
基本的にはどの精神疾患にもなり得ると思って良いよ
自分も不安障害とか解離とか軽い強迫とか色々持ってる
何になりやすいかはおそらく遺伝による体質の問題がかなり大きい
だから大抵どこでも初診時に家族の既往歴まで聞かれる >>64
担当医は、内線の電話で責任者に確認してから拒否られたからその病院の決まりだから仕方ないとは思うけどね 長文連投おばさんまた退院しちゃったんだな
やれやれ 緊張感がなさすぎて先延ばしや空気を読めず気付いたら大事になってパンクして二次障害が再発する ADHDの傾向で、他人の為なら頑張れる、自分のことはそれにくらべて頑張れないって研究結果があると知ったんやけど当てはまる人いる?本当に人のためになっているかは別ね
あと同じ論文の中で、他人への行動で金銭報酬が生じることに対してネガティヴだという結果もあった
自分はクソ当てはまっててわろたわ 福祉系の仕事したらやりがい搾取されて過労死しそう >>92
これ他でも見かけたんだけどソース教えてもらえませんか
論文書いた人の名前とかわかったら嬉しいです
ググっても論文多すぎでわかりませんでした >>92
ADHDはあるけどACもあって他人のために何かして感謝されると自分に価値があるように思えるメンヘラなのでなんとも…
でも福祉系目指してた時あったな >>92
自分は人の役に立ちたくて特別支援学校の教員を目指してたよ
まあそしたら自分が当事者って判明しちゃったわけだけど… >>92
うーん他人のための行動がどこまでのことを指すのか…
例えば誰かと同棲してる中での日頃の家事とかは先延ばしするし、同棲相手の部屋が散らかっていることに気づいても放置すると思う
でも仕事で直接同僚とかに頼られたら頑張る
感謝されることが確定してるかそうでないかによるかもしれない >>92
報酬の話は程度が分からんけど概ね当てはめるね
それもあって教員志望だわ >>92
他人のためというより自分は怒られないようにするためっていうのがとにかく強いな
認められたいって気持ちもあるけど、それはどうせ無理だとこれまでの経験で悟ったようなとこがある >>93
https://www.jstage.jst.go.jp/article/pamjaep/55/0/55_412/_article/-char/ja/
ソースこれ。
正しくは他人の為となると作動記憶が改善する、だった。よく読んだら被験者がADHDじゃなくて、健常者のADHD傾向指標との相関関係なので、
ADHDの人が利他主義的な傾向があるって結論づけられる研究ではないわ、すまん。
あくまで動機付けの仕方の提案って感じ。 >>94
同じく
恋愛依存で過剰に尽くしたり仕事で誰かの為に何かやり込んだりしたけどACの特性が出ていたような
でも誰かの為に急に夜中に県外まで車走らせたりやたら行動力あるのはADHD由来だと思う
自分の為には頑張れないのは当たってる 何度もすまんやでー
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-16K21230/
>>99の論文の著者、前田由喜夫氏の研究課題ページ
ADHD傾向が利他精神に影響してるんじゃなくて、性格とか他の要因が影響してる可能性が高いっぽい
けど利他的動機付けでパフォーマンスが向上するって示唆は得られてるって。
ACでかつADHDだと最強ってことかも。。 >>99
ありがとう!助かります
冒頭読んでみたけど…う〜んどうなのかな…って感じの論文だなぁ
研究としてはまだ途中らしいけど
他人に10円か100円をテスト正解によって与えることを利他的動機付けと考えるってこと自体かなりの論理飛躍のような…
大学生の被験者じゃ10円も100円も大して変わらないだろうし、どうせやるなら100円のがいいわって考えるのは普通だと思う
99さんに文句つけてるわけじゃないので誤解しないでくれ 通院中でADHDか判断待ちしてます
フリーズ、人の話を聞いていると意識が飛んでしまう
幼少期から慢性的な疲労感
これらは発達障害の症状っぽいですか?
なるべくまとめて医師に聞きたいのでお願いします >>102
いえいえ たしかに利他性をそれぞれどんくらいに評価は分からんね。
ただ、金額別の相関係数見てみると金額の大きさはさほど関係ないんでないかな、10円の時が一番正の相関あるし
寄付されるって事実を知った後の方がパフォーマンス向上する傾向が得られてるのは有意だと思うで
>>103
ADHDの症状にあるっちゃあるけど、それら症状を医師に伝えて検査してその結果待ちなの?
それなら医師の診断おとなしく待つしかないよ 他の病気との鑑別が難しいし、時間かかる >>104
双極性障害で通院してて診察の最後に発達かもと言ったら
あるとしたらADHDかな?ってことでチェックリストみたいなの渡されて宿題やってきてーって感じです
双極性障害とADHDは鑑別がしづらいと聞きますが私は激しい躁があるので双極は確定です
でも発症前、幼少期から生きづらさを感じていたので怪しいと思いました >>これ面白いのは逆に「自分への金銭的報酬が期待できる場合には、ADHD傾向が高い人ほど認知能力が下がる」という研究もあるんだよね。
これ以前にも「ADHDは突然の報酬を回避する傾向がある」という研究もあったりして、”自分への報酬”をうまく認知できないという特性が一貫してるっぽいんだよな
この人だけじゃなく先行研究もあるっぽい
これ見る限りでは利他的動機付けというより自分の報酬をモチベに変えられないって感じだな >>101
誰かのためになって感謝の言葉や笑顔とかが即得られる仕事なら認知機能が上がる可能性があるのか
接客とかサービス業とかかな…今対極の仕事しててボロボロだから参考にしよう ADHDにサービス業、接客業とか自殺行為だろ・・・ >>92
これ、わいは全く当てはまらないわ
福祉の仕事もキツいけど、高報酬なら目指すかも 論文レベルになると学習障害あるからさっぱり読めなかった…
接客は自分は得意だったけど、レジ打ちのやり方覚えるまではちょっと時間がかかったよ
覚えられたら流れ作業だから愛想良くしてればそうそう問題は起きない 充分条件を選べば間違いとは言い切れない
もちろんそれができるかどうかだけど…
・レジがフルオートの店もしくはレジ業務がない
・固定シフト(出勤忘れ、遅刻防止)
・休憩時間は同僚といる必要がない
など、なかなか難しいだろうけどね ADHDは人と接する事は苦手じゃない
むしろ第一印象は良いから接客は得意な方だろう
顔と名前を覚えるのは苦手だから常連さんをなかなか覚えられない可能性はあるけど
自分の好きな商材を扱う小〜中規模の専門店で、複数の商材や仕事内容があり、ある程度気分によって仕事を選べる立場なら合ってると思うよ
それでもミスはあるので、お金の管理はレジの機能やExcelで可能な限り自動化して、かつサポートしてくれる同僚が居ると完璧
注意欠陥優勢のADHDだけど、ゲーム屋の副店長〜店長時代は楽しく働いて上からも高く評価されたから楽しかった
時代の流れで閉店しちゃったけどね
ただし、ASDを併発しているなら接客業は絶対に止めたほうがいい
一時期バイトにASDが居たんだけど、お客様にも他のバイトにも失礼な態度を取るから職場が殺伐としてた
本人に自覚は無いんだろうけど、だからこそ根が深くなっちゃうんだよね 自分で決めたルールにジブンで抗えない、日中暇になる時間もあるのに
目の前に仕事を溜めると優先順位が付けられずパニックになるので
一時間以上早く出勤してサービス残業?してる
病めれば朝ゆっくり出来るし残業もつくしでいいことづくめなんだけど
止められない 何やっても無理なんだよね。
極めたいけどさ。
知識を拾得もできないし。
少し経験積んでも実行しようとしたらミスするじゃん?
無理ゲーだよね。 極める極めないのは人によるんでは?
自分は趣味は追求してしまいがちで、それも困る
むしろほどほどにしたい それ。せめて人並みに。
様々な部分がだめな分、何か突出してたらと思ってた。
でも何もなかった。
せめて人並みありたい。
それも許されないんだけどね。 特化型の人間もそれはそれで大変だと思うけどね
才能と興味関心はただの前提で、楽に極められるものなんてどこにもない
基本的に長所は腐りやすく短所は目立ちやすいし >>113
>顔と名前を覚えるのは苦手だから常連さんをなかなか覚えられない可能性はあるけど
これはADHDの特性ではないよ どちらかというと特化型かもしれないけど、趣味に特化してるだけで、仕事や生活面はポンコツ
生活や趣味がダメでも仕事面で特化したかったな
得意なことがあっても仕事面に生かされてない、生活面にはむしろマイナスな面もある(時間や金がかかる)し、肯定感が上がるとかはほぼないんだよね
気分転換になったりはするけど、時間や金がかかる分若干後ろめたいところもあるかな >>113が比較的、上手く言ってるのは単に軽度だからに過ぎない
あくまでもADHD枠内での差で
軽度か重度による違いが存在するだけなんだが
便宜上、ASDって言葉を入れた事によって勘違いを生んでるわけだ がーん、自分のワッチョイ見て帰宅したのにWi-Fi切ってたことに気がついた
書き込まなければ明日までかそれ以上気がつかないところだった そもそも医者によってASDの線引が違うのにナンセンスだろ
何を根拠にASDはと言ってるのか知らんが 自立支援つこっても毎月4000円位すんのな。
これは本格的に自殺も検討しないといけないな 上手くいった例や上手くいかなかった例を単にADHDの重度で片付けてしまうのは論理的じゃないと思うが
他の要因だってあるんだし ADHDには音読でワーキングメモリーを鍛えるのがいいらしいけど
訓練してる人いる? 長文ごめん
相談できる人がいなくてすごく困ってるからアドバイスがほしい
病院の先生が話してることの内容が理解できないって人、いる?
会話自体はできてるんだけど噛み合わないというか、言葉をどういう意図で発してるのかわからないというか、なんというかモヤがかかってる感じ
薬を出してくれる方針みたいだけどADHDってことで治療を進めていいのかすごく悩んでる
10代の頃から生きづらくて、自分はADHDかと悩み続けてついに病院に行ったんだけど、話したかったはずの内容が全く思い出せなくて1割くらいしか伝えられなかったし先生がなんて言ってたのかもすごく断片的にしか思い出せない
問診で「典型的ではないけど傾向がある」みたいなことを先生が言ってたのは覚えてて治療が必要なほどではないのかと思ってたけど、今週行ったらADHD用の薬の話をされた
困ってることを全然伝えられてないし先生との意思疎通?も上手くできてないのにこのまま治療始めていいのかって戸惑ってる >>128
自分は、治療始めるとだんだん話がわかるようになった
医師の投薬に従ってみると世界が変わる
伝えたい事はメモ帳に書いて、読んだ 障害者枠ではないけど非正規だよ
前勤めてたとこ正社員だったんだけど発達ってわかって辞めて非正規
自分の特性わかってないのにまた正社員になるのが怖いわ
ストラテラだけで試運転してたけど駄目だって気づいたし、コンサータ処方してもらう 俺もきっと身内の個人事務所なければそうなっていたんだろうな…
それでもミスばかりで迷惑かけてしまってる とにかく自信をつけて二次障害から抜け出したい…
自分が何が得意で不得意なのかも分からないから迷惑かけてばっかりだ >>116
何事も人並みに出来ないし(やってない奴よりは上手い程度)、かと言って得意なことは何も無い
食っていくには技術不足なんだよね
>>117
いいなぁ、私はその追求心持ちたかったよ… メンタリストDAIGOのNバック難しすぎてレベル2すら間違う >>128
医院のカウンセリングでカウンセラーと話してる?
薬を出すための医者と違って、話はじっくり聞いてくれるよ。 >>122
軽度とか重度とかとあるだろうけど、同じADHDでもタイプが違う。
不注意、衝動、多動のどれが酷いかでも違うと思う。併発や二次傷害の有無や程度でも。 イライラするぜ。(自分の中の)理に適ってない音を聞くとイライラする。 カウンセリング?どうせ治らないんだから話すだけ無駄
検査(waisとか)も無駄なんだけど手帳や年金貰う為の儀式と思って割り切ってるよ
??ま、ほとんどの人が本音じゃ私と同じ考えだろうね アトモキセチン、ジェネリックにしようと思ってたけど
ワイの行った薬局オリジナルのストラテラしか無くてそれ出された
まだ出回りきってなかったり生産調整してるんか
これ一日2錠飲むのはジェネリックにしないと出費重い 運動療法と食事療法と認知行動療法をやり始めた
今のところ自分のペースで無理なくやってる
あくまでも自分の場合に限るけどストレスを上手にコントロールできれば投薬治療がなくても
やっていけそう >>129
そんなに変わるものなんだね
ありがとう、治療に前向きになってみる
メモ帳は挑戦したけどいざ書こうとすると何も思い浮かばず断念してた。何か頑張って工夫してみる
>>136
少し前までADHDではなく抑うつでカウンセリングしてもらってた
カウンセリングでも上手く話せなくてどうでもいい会話ばっかりになりがちだったけど、一生懸命思い出して話した悩みに対しても特にアドバイス貰えない状態が続いてたからやめてしまったんだ
でもADHDでカウンセリング受けるとまた違うのかもしれないね、試してみるよありがとう ADHDの衝動性って
例えば「遠方に旅行行きたい!」ってなったら通常は日にちを決めて往復の移動手段と予算を組んで観光地のルートを調べて荷物をまとめて…になるところを
近所のスーパーに行く身なりと持ち物で出かける感じだろうか 日によって集中力というか動体視力というか体感速度が変わるのって発達何か関係あるのかな >>145
ADHDの衝動性って「思い立ったが吉日」で取るものとりあえず
思いついたら行動せずにはいられない感じ >>128
具体的にいつも何に困ってるのかと
診察という場に何を求めてるのかがほとんど伝わってこないね
医療というよりは人生相談的な救いを求めてる系の人だとしたら
どこの病院行っても場違い感あるのは仕方ないかもよ >>145
自分も衝動性強いけど旅行の計画は結構しっかり立てる方だよ
ただ現地でどうするかはきっちり決めたくなくて、主目的以外は行ってから考えるって感じ
友達や話し相手も現地調達というノリでハプニングも含めて楽しんでしまう
これは行くべし!という情熱に突き動かされたらすぐ動く行動力は特徴的かもね
ADHDの衝動性は生活の隅々に自然と入り込んじゃってて自分では気付きにくいのも多い
例えばタスクを無意識に詰め込む癖、気がつくと全部が同時進行で中途半端とか
駅などでじっと待つのが嫌、すきま時間は勿体ないという意識があって
常にギリギリ行動になってしまったり
気分次第で毎日違うところから仕事に手をつける、決まった順序に従いにくいとか
ありとあらゆる行動のクセが衝動性に支配されてると言っていい >>145
その例えだと自分のパターンは
例えば物凄く落ち込んで思考が止まらなくなる→その中にパッと海が浮かぶ→そうだ海に行きたい海海海海…と海に行く事しか考えられなくなる→貯金も寂しいのに不釣り合いな高級宿を予約&旅行グッズを買いあさってしまう
って感じだな
でもスケジュールは分刻みに計画する >>137
え!! ジェネリックでコンサータを!? コンサータなんてどこにも書いてないが
ストラテラじゃねーの? >>147
たから成功者も無駄に多くて面倒なんだよなあ
理解してくれた!と思った次には凄くハードルが上がってたり
基本、定型よりアホだと理解してほしい
うまくはまれば覚醒するだけで >>144
そういうもどかしい状態が続いて、うつ状態→うつ病になってくんだよね
もう少しカウンセラーも意識してほしい
ADHDだけじゃなく、複雑性PTSDにもなってしまうかもだし たまに「何か」を無性にしたくなる衝動に駆られるけど何をしたいのか全くわからないってことがあるんだけどこれって何なんだろうかな
てか今その状況 145だけどエピソードありがとう
自分のADHD傾向を否定したかったけど心当たりある事多くて納得したよ >>128
プレゼン得意なので医者とのコミュニケーションも得意、というか好きな方だけど。
困っていることを思い付いたら箇条書きに
(自分は診察するときは内科でもなんでも、スマホのメモ帳アプリに気がついたら書き込むことにしている)
困っていることについてはできるだけ具体的に。どうしてそうなるのか自分の意見もあれば添えて。
(遅刻癖があれば、それは時間があると思ったら一瞬で過ぎてしまう、外出しようとか用意しようとしたら別のこと、例えば○○とか目についてやってしまう、とか)
そして、今ここで書いたそのことを「書いて」診察でみせる。ごちゃんで伝えられるなら、医者や心理士にも伝えられる。 >>128
連投ごめん。
ようは外部メモリーを使う。
紙でもアプリでも、整理しなくてもいいから、言われたとき、思い付いたとき、その都度記録。
医者が言ったことをその場で。
「診察のときにスマホを取り出すのはあなただけ。驚いた」と医者に言われたけどさ。
会議の発現のときも資料のすみにチョコチョコ書いて紙上で構成してる。 >>155
あなたの場合に当てはまるか分からないけど、自分の場合は逆に「しなきゃいけないことがあるんだがそれから目をそらすため」に衝動が起きてる
テスト勉強のとき普段やらない掃除をしたくなる人いるとか聞いたことない?
だからやりたいことが何なのかわからないのは当たり前なわけ
だって本当は何もやりたくないんだから 相談事です
私の配偶者が6年ほど前に発達障害(ADHD)と診断されました
若い頃から(本人曰く、幼少期から)若干人とは違う物の考え方、行動言動がありました。今で言うメンヘラとでも。
夫婦生活も破綻気味でしたが、私の方が何かと折れ、彼女の思い通りにことが運ぶ様にして参りました。
私の体調不良も重なり、このままでは私が耐えられない、と、離婚を切り出したのをきっかけに様子がおかしくなり、自死をほのめかす事や、実際に行動に移す事などがあり心療内科に。
そこで発達障害(ADHD)とうつ、との診断。
以来、投薬を続け治療を行っていますが、全く改善が見られません。
特にここ数ヶ月は落ち気味で、無気力無関心、イライラ。数日に至っては暴力的になり、目に付くものを投げ飛ばす、ペットの猫に暴力を振るうなど手が付けられない状態です。
顔つきも無表情になり、目だけきつく睨みつけてる感じです。
わけます 今現在、ストラテラ、クレチアピン、バルプロ酸が処方されています。睡眠もうまく取れていないので、通院当初から睡眠薬も出ています。
状態に応じ、リスペリドンやオランザピンなどが出ていた事もあります。
病院を変えることも検討していますが、訳あって直ぐにとは行きません。
ADHDと鬱で、ここまで暴力的になるものなのか、診断が違うのではないか、と思い悩んでいます。
また、彼女の目つき顔つきが変わったときの対処の方法もわからず、ただただなだめすかすしかできません。 >>165
投薬の副作用で暴力性、破壊衝動が増してる可能性がまず一つ
見立てと薬の出し方がもともとまずいというか下手な医者の場合もあるから
早めにセカンド、サードオピニオン推奨かな
診断についてはここじゃ何とも言えないが
愛着障害、解離性障害、双極性障害、パーソナリティ障害などが大元にあったり
併発で複雑になってる可能性を考えるべき状態のようにも思える
発達障害よりもそれらに詳しくて慣れている精神科医を探した方が良いような
経験豊富でかつ良心的な医者を見つけるというのは難しいだろうけど
だからってこのまま手をこまぬいている場合でも無いだろうしね
この辺の病気障害を薬のみで何とかしようとするのは無理があるので
カウンセリングと精神科デイケアを受けられる所の方が変に遠回りしなくて済むかも >>146
毎日毎日変わるようなことはないけど時々たまに今日の自分めっちゃさえてんな!
と言うことはあるね
発達診断前の話になるから薬飲んでなかった頃のことね 例えば生きるために必須の知識でもワクワクしなかったり「今必要ない」と感じると所謂文字を見るだけでも吐き気とか頭が痛くなる
そんで気付いたら尻に点いた火も消すことなく、消してくれる人もいなくて全身火傷…な失敗を繰り返す傾向がある >>165
薬の副作用や飲み合わせ、発達障害以外の疾患等(こじらせた二次障害も含めて)が原因なら解るけど、発達障害が直接の原因とはとても思えない。
ADHDの治療以前の問題なような。
相談できるところがなければ、地域の発達障害支援センターや精神福祉センターの相談窓口でもいいんでは。
自分も他の人と同じで、個人的には病院を変えなくても、セカンドオピニオンぐらいはしたほうがよいと思う。 スケジュールをギチギチに詰めすぎてこなせない過ちを繰り返す >>165
自分も鬱の傾向あるけど暴力的になることはないよ
ごくごく軽度の鬱だけど
他の病気を併発してる可能性も?
離婚したほうがいいのでは?
奥さんに家族はいないの? >>161
ちょっと前に指摘されてること忘れて怒られたことある
聞くのも怖くて結局失敗しちゃう 時系列が記憶できないよね
興味のあるところや印象に残った部分だけ記憶してるからかな ウェイスの結果次第で会社クビになりそうなんだけど
危機感が無い、先送りグセで風呂も入って無いし困った >>166
ありがとうございます
セカンドオピニオンは考えていますが、行ける範囲内ではなかなかなく。
今の病院を選択したのもカウンセリングを受けられるからなんですが、病院都合で途中で中断したままです。その辺からも、病院への不信感が増し、他に移ろうかと考え中です。
>>169
医者曰く、発達障害(ADHD)が起因の鬱。
とのことでしたが、鬱の症状だけではないのは明白かと。
今までも「治療」と言うより「対処」のみで、全く前進していないのが現実です。
>>172
嫁の家族とは20年来没交渉となっており、援助を頼む事は恐らくは無理かと。
それ以前に、嫁本人が極端に嫌がるため、連絡すらできない状況です。
離婚についてですが、今私が離れてしまったら彼女はどうなるのか…自死の可能性が極端に高いこの状態では、とても離れる訳にはいかないです。
経済的にも厳しい状態ですので、正直八方塞がりに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています