【睡眠導入剤】サイレース/フルニトラゼパム 70
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※フルニトラゼパムを含む睡眠導入剤のスレです。
サイレースはエーザイの製品、先発品です、
他社からも後発品(ジェネリック医薬品)が出ています。
【成分・一般名】フルニトラゼパム(Flunitrazepam)
【区分】催眠鎮静剤、抗不安剤／ベンゾジアゼピン系／睡眠導入剤
【先発製品（販売元）剤型[薬価]】
・サイレース(エーザイ) 錠1mg[￥12.6]・錠2mg[￥14.5]・注2mg[￥141.0]
[添付文書] ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124008F1024_1_17/
【ジェネリック製品（販売元）剤型】（すべて薬価1mg錠[￥5.6]・2mg錠[￥5.8]）
・フルニトラゼパム「TCK」(辰巳化学) 錠1mg・錠2mg
・フルニトラゼパム「アメル」(共和薬品工業) 錠1mg・錠2mg
・フルニトラゼパム「JG」(日本ジェネリック) 錠1mg・錠2mg
【特徴】持続時間が中間型の睡眠薬です。寝つきの悪いときや、夜中に何度も目が覚めてしまう人に向きます。
翌朝に不快な症状が残ることが比較的少ないです。
【用法】通常成人1回、フルニトラゼパムとして、0.5〜2mgを就寝前又は手術前に経口服用する。
なお、年齢・症状により適宜増減するが、高齢者には1回1mgまでとする。【副作用】依存性。夜間起床時の記憶があいまい。翌朝の眠気・ふらつき。
中止時の不眠・イライラ・不安感。長期連用で効き目が悪くなる。 人によっては、やめにくくなる。
※※※ 本薬品はアメリカ国内への持込み禁止(税関で見つかると没収、逮捕の可能性もあり) ※※※
※※※ 渡航前に医師に相談すること ※※※
前スレ
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/
【睡眠導入剤】サイレース/フルニトラゼパム 68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553885075/ >>1
乙です。
現在4mg飲んでも3時間しか眠れない時ある… 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです 1乙です
フルニトラゼパム2mgにルーラン12mg、ルネスタ1mg、ジプレキサ15mg
眠前にこれだけって多いのかな いちおつー
眠前薬はサイレース2、サインバルタ40、リフレックス30、ベルソムラ15、ビプレッソ300だわ
サインバルタは朝飲むと眠いから夜に回してる ポカリスエットにはベビー用がある。
ドッグフードのメーカーは開発者の人間がドッグフードを食べている。
これらも「人間用ではないものを人間が経口摂取している」という意味で不思議だろう。
しかし、これらは、害悪はない。
ポカリ乳児用は、大人が飲んでも脱水症状の改善には役不足（←誤用）だが、反面、毒もないし、
むしろ、人工甘味料を入れてないという意味で本来のポカリよりマシですらある。
ドッグフードは人間には栄養にはならないが、害にもならない。
しかし、他方、牛乳はどうか。
他の生き物の飲料を人間が飲むという不自然さだけに留まらず、人体にとっては明確な害を及ぼす。
これは2006年頃から一部で言われはじめ、2016年には完全に定着した考え方である。
「物を知らない」にも、限度ってもんはある。 オレキシンって自分の目で見たの？
目に見えないものをどうして信じられるの？
ベルソムラの臨床試験云々以前に、
オレキシンというもの自体が架空の存在で、
脳にそんなものはなく、目に見えないのをいいことに製薬会社がでっち上げた架空の概念なのに >>12
いい年してこんな掲示板で感情の制御もできんとは老害だな てかスレ跨いでまでやる内容じゃないしもしもししようぜ 今日
>>10
俺はGABAとかセトロニンとかドパミンとかノンナドレナリンとかも一切みたことないんだけど ロヒプノールがなくなってから変なやつが増えたな
大人しくサイレースのんで寝逃げしろ >>16
212ってなんや？
開頭手術した人の画像なり自分のＭＲＩなり見ればＧＡＢＡなんて分かるだろ。でもオレキシンは分からないよ。存在しないから。 マイスリースレはレベルが低いから「誤嚥」という言葉を知らず「誤飲」のことと思う、そういうレベルで、
当初は呆れたが、今思えば、逆に、余計な知識がないから「新しいこと」もすんなり受け入れられる。
変な頑固さがない。
対してサイレーススレスは、液体にしろ牛乳にしろ、「自分の知っている知識がすべて」という感じで、
他者から新しい知識を提示されても頑なに拒否するという、中途半端に知識が知っている上に頑固な性格という、
最悪の組み合わせ。
液体に関しては揚げ足取りのオンパレードだったが、
牛乳に関しては揚げ足もなにも、まともに見聞があれば受け入れの出来ること。
牛乳害悪説を知らないということは、新聞を読んでないか、本を読んでないか、
あるいは幼い頃の教えを信じていてそれは素直なようで実は「宗教二世」って言うんだよ。
学校給食で問題になるはずだ、に関しては、学校給食の「強制」が問題になってるし、
顕著な例では吐いたのにそのまま完食まで食べさせ続けた教師がいたよね。
（2015年の東京都調布市のアレルギーで女児死亡は教師の故意ではなく不幸な事故であろうが）。
学校において訴訟という概念が働かないことは、問題になっている組体操問題における治外法権から分かるだろう。
そうでなくとも、公立教師（私立は違うが）は国家賠償法により、教師個人の責を問うことがそもそも不可能なのだ。
医学も知らない、栄養学も知らない、法律も知らない。
さらに、その自覚も改める意思も、正しい知識が書かれても古い知識で否定し一切の受け入れをしない。
頭が悪い上に、人間として伸びしろに欠ける者の集まりだね、ここは。
（学校給食は牛乳どころか横浜市で放射能汚染給食が出されて問題になったことをもう忘れたか？） 睡眠研究の第一人者である筑波大教授の櫻井武さんが1998年に発見したものを
頭の残念な子が2019年になって否定してるという滑稽さ。きっと大教授様なんだろう >>20
えらい人がそう言えば自分で確かめない、典型的な権威の論証。肩書き主義。思考停止。
専門家でも真逆の見解があるのはなぜ？
南京虐殺が学者によって何人殺したか全然違うんだが、
なにをもってどの考え方を採用するの？ >>20
医者は栄養学的には素人とはいえ、
医者や栄養学者により、
糖質制限絶対派からカロリー制限絶対派まで、
どちらを何を基準に採用する？
砂糖害悪説もそうだが、。
てか専門家が言うなら理論なら、
牛乳はあらゆる分野の専門家が毒性を主張してるね >>21
とりあえず自分の視床下部取り出して確認でもすれば？
ていうか櫻井教授にオレキシンなんて存在しないって直接言えば？ 趣旨が変わりすぎ。
てか、たま出版の韮澤さんに
元早稲田大学教授の大槻さんに、
あるいはトンデモ本の著書の方々に、
いちいち真偽を問い合わせることは普通しない にらさわｗｗｗｗまさかのにらさわｗｗｗｗこいつやべえぞｗ 論証至上主義はコーパス(例文資料集、言語資料体)至上主義が陥った考え方に似ている。
一時期辞書業界を席巻したコーパス主義は、
「その使い方はコーパスにないから弾く」
という考え方を基本に置くが、
これだと、
コーパスが絶対になってしまい
新しい使い方を「コーパスにない」
と一蹴してしまう矛盾があった。
医学や科学が陥りがちや視野狭窄も同じ。
論文にないから、臨床試験にはないから、
では、新規に判明した副作用を
ぜんぶ「臨床試験になかったし、特異体質」
で片付けてしまう。
ベンゾ離脱症状は多かれ少なかれこの傾向がある １
不眠症を治すそれ自体は簡単だ。朝起きる時間を毎朝７時にすればいい。
こうすると夜は２０時過ぎにはウトウトするようにになり睡眠薬いらずになる。
ただ、例えばせｋっかくの無職の人が毎朝７時に起きたら労働してるのと変わらないこととかいった精神的な敷居が高いけれど。
（なお規則正しい生活を知ろとは言ってない。寝る時間は何時でもいい。規則正しい生活はかえって認知症を誘発するという説さえある）。
２
「睡眠薬」を「眠剤」と呼ぶのは、「睡眠導入剤」の略ということだと思うが、これはイメージを柔らかくするために今は「睡眠剤」とか「睡眠導入剤」という言い方をしてるのか？ 言葉遊びしか思えないが。
３
寝室で寝付けない時、寝室から出るべきという助言の本は多い、
しかし、寝室から出れば「脳はもう寝なくてもいいと判断」する恐れがあるし、ワンルームの問題もある。俺としては、「寝付けないにしても部屋から出ない」という側の助言をしている医師のほうが俺には合っている。
４
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/
西池袋メンズクリニック 不眠症治療 東京 池袋
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皆の書き込みからの推定価格が１シートで
＜マイスリー１０ｍｇ＞ ４５００円 ＜ラボナ＞ ５０００円 ＜サイレース２ｍｇ＞ ３５００円 ＜ユーロジン２ｍｇ＞ ２０００円 ＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円 ＜ハルシオン0.25mg） ２５００円 ＜５万円の睡眠薬＞ ？ ＜備考＞診察料込。診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安い現象。
で、マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。
それにしても、無保険病院ということで高いようで、市販の睡眠改善薬（ドリエルとか）よりは全然安い。
５
１つの病院で２社以上の後発医薬品を扱っていたり（通常剤とＯＤ剤ｄえはなく通常剤同士で）するのは何なのか。
あと、ハルシオン以外のほとんどの
睡眠薬は１シート１４錠版が先発品も後発品もあるってマジ？
今のところ、液体錠やＯＤフィルム錠を除いた通常剤としては、マイスリー／ゾルピデム以外では見たことない（もちろん整形外科範疇の薬なりタミフルなりなら１シート１０錠剤のほうが珍しいが）
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http://daylight.starfree.jp/wniiu2y_2_lb.jpg 精神病院では眠前薬という。多分どこの病院でも眠前薬って言ってる
スタッフ間では眠剤と言ってたりする ６
医師って結構無責任だね。
「病院は薬を出すところだから、やめる場合なんて最初から想定してない」だの「耐性がついたころに耐性について考えればいんじゃないの」とか。
７
ポカリスエット空き缶版（中身が入ってるのに空き缶というのもおかしは表現だが）
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８
結局、睡眠薬は酒で飲んでいいのか、あるいは、酒との間隔を開けずに飲んでいいのか。
薬剤師によって言ってること違う。１合（１８０ｃｃ）程度なら全く問題ないつー薬剤師もいるし・・・。
９
薬剤師は、「短時間型同士が２つ出ている」とかに疑問を感じている模様。
超短時間型と中時間型を出すならわかるが、なぜ、超短時間型同士を出すのか、みたいな。
俺は単に「超寝付きが悪い人にはそうするんじゃないの」くらいにしか思ってないが・・・。
１０
ベルソムラが効くという人って、寝つき（入眠）に効いてるの、それとも、中途覚醒に効いてるの？
１１
人間は睡眠薬だけの力で寝ているわけではないから、半減期（≒作用時間）ピッタリで起きるというのは実はおかしいことと分かる。
「思い込み」が就寝中にまで左右している？ 発達アスペキチを相手する医者も大変だな
こんなの生きてても意味ないからメジャー漬けにしちゃえばいいのに ゴキブリが消えたと思ったらコバエが湧いて
コバエが湧いたらゴキブリが復活してダブルで迷惑というね キューブリックの時計じかけのオレンジでミルクバーでてくるよね。
あれはミルクだけじゃなさそうだけど、ミルクと何のカクテルなの？ >>40
劇中ではベロシスク、シンセメスク、ドレンクロムと出てくるが、多分架空の名前。
これからウルトラバイオレンスしに行くんだから、
多分アッパー系じゃなかろうか？ いや、俺てか、医者含めて低レベル……つまり俺がレベル高すぎるのか？
過去スレには末期がん患者や末期ガンの家族ともいたが、
この時代にガンで死ぬのは患者の無知でもあるし、当たった医者が悪いとも言える。
まともな医者ならガンはもはや不治の病ではない >>43
部位によって難易度全然違うだろ？
膵臓なんて、未だ5年生存率10パーセント未満じゃなかったっけ？ 米国では翌日の持ち越し例が多すぎて、10ミリデフォになった薬。
でも10ミリじゃ、自分は中途覚醒しちゃって、眠いんだけど眠れない状態が続くからダメだった。
入眠効果はほとんど感じないので寝る2時間前に飲んで、マイスリー で一気に寝ると6時間は中途覚醒なしで寝れるし起きてもすぐ催眠できる。
翌日のダルい感じ午前中で何とか取れる感じ。
以前はサイレースだったけど、1mgがそうそうに耐性ついたのでやめた。
でも、薬としての気持ち良さはベルよりずっと上。
だから依存を引き起こすでしょうけどね。 >>44
ガンはガン。
すい臓ガンだろうが●●ガンだろうが、
牛乳か加工乳か低脂肪乳かみたいに要はどれも牛乳なように、
要はどれもガン >>44
放っとき
このスレのガンも見つけられんような奴やで
しかも不治の病や ニトラゼパムとフルニトラゼパムは名前が似てるけど別物なんですか？ キュウリとキウイは発音が似てるけど別物なんですか？ >>53
ニトラゼパムの上位互換みたいに思ってましたが違うものなんですね
どうもでした 次の診療まで5日あるのに何故かサイレース使い切った
予備があるからいいけどODした記憶ないしどこ行ったんだ ベルソムラが寝付きに使えない以上、
オレキシンの将来は、Eisaiにかかっている。
エーザイがオレキシンによるマイスリー型短時間睡眠薬、つまり寝付きの睡眠薬を開発しているが、
これが市場に出れば、
今度こそ、市販薬なみの副作用ながら医療用の作用を持つ、睡眠薬としてひとつの完成を見る。臨床試験ものこすところわずか。
●レンドルミン、エバミール
●アモバン
●マイスリー
●ルネスタ
が睡眠薬のひとつの完成だが欠点も引き継がれてしまった。
レンボレキサントは、まさに 夢の睡眠薬 になる可能性がある >>58
ネズミが食ってスヤスヤ寝てるよ。
過剰摂取で死んでるかもしれんがな。 やっぱ飲まんと寝れんね。今日の夜まで酒飲んでると思うわ 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 あおジロー、でんっ！
ちょっと、聞きたいんだがフルニトラゼパムとロヒプノールは違う薬なのか？ 違うはずだと思うが、どう違うのかよくわからなくて夜も眠れない毎日です。 >>67
知ったら今よりもっと眠れなくなるので真実をネットで調べないこと！薬剤師さんに聞いてください ロヒってもう死んだんじゃなかったっけ
前サイレースで今フルニトラだけど効果に違い感じ無いよ >>69
いやいやいや。ロヒプノールという薬があってフルニトラゼパムという薬があって、最近、ロヒプノールのほうが消えた。
あなたの説明ではなっとく出来ませんね。 >>71
ロヒプノールとサイレースは商品名
中身はフルニトラゼパム(化学名:9-chloro-6-(2-chlorophenyl)-4-hydroxy -2-methyl-2,5-diazabicyclo[5.4.0]undeca-5,8, 10,12-tetraen-3-one)
分子式:C16H12Cl2N2O2
共通です
理解出来ないならそこまでですさようなら >>72
こうゆうこと書けるのに牛乳には何も知らないのは、頭でっかちなのか興味の幅が狭いのか >>71
ロヒプノールとサイレースがあって最近ロヒプノールが消えた。
中身はおんなじフルニトラゼパム 。が正しい 俺には先発薬のロヒプノールの方が合ってたけどな。
ジェネリックのアメル製フルニトラゼパムは中途覚醒がよくある。 >>75
検索して部分的にコピペすれば割と誰でも
こんなので知識人になれるネット楽勝！ 睡眠薬はプラセボ強いから、ロヒがなくなったのは結構痛いかもね。
ちなみにサイレースと後発のアメルとの差は。自分には感じない。 廃盤ロヒプノールもったいなくて飲めない
プレミアは付かないだろうけど希少価値 >>76
いや、ロヒプノールが消えた理由がよくわからないな。ロヒプノールが消えたなら、フルニトラゼパムのほうはなぜ消えないんですか？
二つが同じ薬だとしたら、なぜ一方だけ消えるのか不思議だとは思いませんか。 先発薬とかジェネリックの意味が全くわかってないんでしょうね（笑） 同じだろと思ってゾルピデムをマイスリーに変えたら精神的にも楽になったから効果の違いあるような気がする。
寝る分には特に違いはないけどオマケで気分を楽にする効果が付いてくるのかな。 >>83
なまじ知識があるくらいなら、いっそ
それくらい無知なほうがマシ >>82
ネットで検索してもデタラメばかりだからだろう。
ガラケーの人だと見れるサイト自体が少ないってのもあろうが >>81
成分名(一般名)が「フルニトラゼパム」。
商品名が「サイレース」「ロヒプノール」。
まず、一般名(成分名)と商品名の区別をつけて。
その区別がないと、俺含めた誰の説明も分からないと思う。
同じフルニトラゼパムという薬を2社が別々の商品名で作っていたが、
サイレースという商品名の会社一本化することになり、
ロヒプノールって名前で売ってた会社は、製造も販売もやめた >>78
皮肉のつもりだったんだが……
> 検索して部分的にコピペすれば割と誰でも
ただでさえネットの情報は間違えだらけなのに
「部分的」な引用だから
書き手と読み手の齟齬にまで及び、
デタラメがデタラメに拍車をかける
> こんなので知識人になれるネット楽勝！
しかし
「牛乳が健康に悪い」は
そのネットでもそうした情報しかないのに、
否定する人っちは、
牛乳は体によいという子供の頃からの常識を
否定は受け入れがたいのだろう。
宗教二世のような刷り込みか。
いや違うな。
牛乳害悪説を否定しているのではなく、
牛乳害悪説があること自体を知らないように見える。
新聞でもテレビでもネットでも
普通に生活してれば牛乳害悪説に触れないのは考えにくいから、
普通ではない生活をしてるか、
目には入るが興味ないから流しているか。 >>87
あなただけが親切だった。ありがとう。
だけど、僕は病院でサイレースではなくて、フルニトラゼパムを処方されている。
これは病院だからですか？ 病院だから、商品名サイレースを使わないのでしょうか。 >>88
ニラ、はやくUFOとコンタクト取ってこい >>90
>>87の補足だが、イチから話すとすげー長くなる。
みんなが不親切なんではなく、どこから説明すればいいんだ？ってこと。
つなり基本的に全部同じ物なんだよ。
以下、俺が認識してるジェネリック医薬品の話として簡単にまとめるが100%正しい話じゃないかもしれないので参考までに。
1）かつて（1970年に）薬効“成分”が発明された（この薬の場合フルニトラゼパム）。それに商品名が付く。
日本では2社が権利を持ったために販売用にロヒプノール（中外製薬）とサイレース（エーザイ）という名前が付いた。
これは大体の薬がそんな感じ。（多くの場合1社で1商品名だと思う。）
2）10年で特許が切れるので、その後色々な会社が製造可能になる。これをジェネリック医薬品というが、その場合、だいたい？どの薬も薬効“成分”（この場合フルニトラゼパム）がそのまま商品名になっている。
（憶測では、各社が勝手な名前付けるとややこしくなるから。薬事法の関係かもしれないがそこまでは知らん）
だからフルニトラゼパムという商品は色々な会社がたくさん販売している場合がある。
3）2018年にロヒプノールは販売中止になる
4）ジェネリック医薬品の「フルニトラゼパム」は薬効成分と同じ名前であるが、「サイレース」より値段が安い。
5）薬局で「ジェネリックは嫌です。先発薬にしてください」と言えばサイレースが処方されるはず。（「あはは一緒ですよ。」と言われることもある。）
6）薬効成分が一緒なのだから実際には大きな違いはない。しかし、製造法が異なり、薬効成分自体が一緒でも錠剤とかカプセルとかその他味付けが違ったりするので（どこそこの二郎ラーメンが美味い、みたいな。）
「ジェネリックにしたら効かなかった」とか「ジェネリックの方が自分には合ってた」という感想はよく目にする。
※特に塗り薬ではサラサラベタベタなど使用感が大きく異なる場合がある
7）最大の利点は安いことだが、まず先発薬で効果を見てからジェネリックに移行するのが個人的には良いかなと思っている。
（医者によってはジェネリックを推奨するが、何故か？というのはまた別の話）
ttps://www.eisai.co.jp/news/news201703.html いきなり「つなり」と誤字ってしまったが「つまり」ね（笑） >>89
処方箋は基本的には、商品名ではなく一般名を書く。
別に商品名だからダメってことではない。
「なんで一般名を書くの？」かについては、
「そういう慣習」。
厳密に言えば慣習ではないが、大雑把に言えば慣習ってことでいい。
あなたの病院のあなたの医師が慣習でフルニトラゼパムと書いてるだけ。
サイレースと書いてはダメという決まりは別にない。
後発品(ジェネリック)云々は
微妙に違った話しになるから説明を割愛するので、
気になったらまた聞いて。 >>91
自分のスマホのパスワードが解析(脳スキャン)されたら名誉教授返上と言ってみごと解析されたのに
、返上します！ただし、不正がないか分析に１ヶ月
とか言って
大竹まことにガッカリだよ言わせた大槻さんは、
早く 人類は月には行ってない と言ってくれよ >>92
ほんとうにありがとうございます！
ただもうひとつお尋ねしたいのは、中外製薬では、以前商品名ロヒプノールで販売していたものを現在では、成分名のフルニトラゼパムで販売しているという事でしょうか。
あるいは、いま僕が処方されているのは実はサイレースなのでしょうか。 >>96
中外製薬では現在フルニトラゼパム を主成分とした錠剤を販売しておりません。 >>96
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/compare/ecf24dee4ccd30552e07875fa8e12a99.html
ここに、製薬会社まで書いてあるよ。
フルニトラゼパムって名前で出している会社はジェネリックの会社ですよ。
現在はサイレースだけが先発品で、ロヒプノールは数か月前に
販売終了になりましった。
薬の名前が知りたかったら、パッケージのシートに書いてありますよ。 >>95
何言ってるか訳分からんぞニラ
頭をキャトルミューティレーションされたのか？ >>99
最近の韮澤 対 大槻 のテレビは見てないんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
