【睡眠導入剤】サイレース/フルニトラゼパム 68
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※フルニトラゼパムを含む睡眠導入剤のスレです。
サイレースはエーザイの製品、先発品です、
他社からも後発品(ジェネリック医薬品)が出ています。
【成分・一般名】フルニトラゼパム(Flunitrazepam)
【区分】催眠鎮静剤、抗不安剤／ベンゾジアゼピン系／睡眠導入剤
【先発製品（販売元）剤型[薬価]】
・サイレース(エーザイ) 錠1mg[￥12.6]・錠2mg[￥14.5]・注2mg[￥141.0]
[添付文書] ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124008F1024_1_17/
【ジェネリック製品（販売元）剤型】（すべて薬価1mg錠[￥5.6]・2mg錠[￥5.8]）
・フルニトラゼパム「TCK」(辰巳化学) 錠1mg・錠2mg
・フルニトラゼパム「アメル」(共和薬品工業) 錠1mg・錠2mg
・フルニトラゼパム「JG」(日本ジェネリック) 錠1mg・錠2mg
【特徴】持続時間が中間型の睡眠薬です。寝つきの悪いときや、夜中に何度も目が覚めてしまう人に向きます。
翌朝に不快な症状が残ることが比較的少ないです。
【用法】通常成人1回、フルニトラゼパムとして、0.5～2mgを就寝前又は手術前に経口服用する。
なお、年齢・症状により適宜増減するが、高齢者には1回1mgまでとする。【副作用】依存性。夜間起床時の記憶があいまい。翌朝の眠気・ふらつき。
中止時の不眠・イライラ・不安感。長期連用で効き目が悪くなる。 人によっては、やめにくくなる。
※※※ 本薬品はアメリカ国内への持込み禁止(税関で見つかると没収、逮捕の可能性もあり) ※※※
※※※ 渡航前に医師に相談すること ※※※
前スレ
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part63
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520243235/
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part64
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528448679/
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535056206/
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542279474/
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547062318/ 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです レンドルミンとベルソ村15mm、フルニトラゼパム1mm*2を処方されてるんだけど、みんななら一気にぜんぶのむ？ >>5
眠剤三剤なんて良いドクターだな。
俺はそれでも足りんからロドピンとヒルナミンを飲んでる。 ハルシオン0.5mg
サイレース4mg
セロクエル 150mg
レボトミン50mg
3～4時間で起きる日が出てきて、昔飲んだことがあるベンザリン10mgを入れてサイレース抜いたんだけど相変わらず寝れぬ…次の手打つとしたら何がある？ >>6
俺、癌性の疼痛が絶えずあるから寝逃げしたいんだけどね廃人になってもいいからドラールとか強くて長いやつ欲しい
どういったら出してもらえるんだろう 昔。急性だったころ
アモバン7.5×2
ロヒプノール2ミリ×2
ランドセン0.5で気絶するよう、、とまではいかないかった
ムズムズ脚で眠れない これだけ飲んでも
エビリファイのバカ >>9
ドラールは30ミリ飲んでるが、ただの抗不安薬だな。俺にとっては。
ワントラムやトラマールは飲んでないのかい？
これらは睡眠薬とは併用禁止だけど、他の薬とは慎重に使えば問題ないよ。
俺がヘルニアで辛かったころは、トラムセット4錠にエビリファイ液併用しても問題なかった。 >>11
トラマールは卒業して合成麻薬系になったよ
睡眠薬はサイレースやレンドルミンは普通に出されていた
でも全然効かない
ドラールは希望して出してもらった？
どうせ年内には市ぬんだから何でも希望に添って出してくれないかなあ >>12
いや、初診でリスパダール1ミリ出されて、次の診察で「眠れない」って訴えただけ。
ドラール20㎎錠が処方された。
初めての眠剤がドラールで現在に至る。 飲むと翌日頭の回転が速くなって語彙力が上がってる気がする
飲まないと憂鬱だし会話を返せない
眠気とぼーっとするけど、もう一生飲み続けるしかないのかな 自分の場合、中学生の頃から飲み始めて8年くらい経つけど、効かなくなってODレベルで飲まないと寝れなくなったから
まあ一生飲まなきゃいけないなんてことはないんじゃない？
逆に頭の回転が速くなってる気がするとかぼーっとするとか、矛盾点が多いし医者にそれ相談した方がいいと思うよ
たぶんぼーっとするのは薬が残ってて眠気からくるものだと思うけど 不安薬代わりに出勤前に飲んでる。
もう、これじゃないとドキドキ感が収まらない 59520204525904わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 >>11
椎間板ヘルニアでトラムセット飲んでるけど内科処方のサイレースも飲んでる、ダメなのか・ >>22
別に何ともなければかまわないと思いますよ。l
私もトラマールとサイレースとハルシオン飲んでいますが何ともありませんよ。
薬局の薬剤師からは何も言われていないよ。(薬局はかかりつけ薬局1件です) ここ数日悪夢続きっぱなしで同級生が高いところから落ちて脳みそぶちまけて他の同級生がその脳みそ拾って投げつけ追いかけてくる内容の夢が未だに記憶から消えてくれない 主治医が眠剤はフルニトラゼパムしか出してくれない
3ミリ飲んでるけど寝れない
コントミンも一緒に飲んでるけどな サイレースって翌日まで持ち越さない？
起きてから3時間ぐらいはまだ眠いし、ろれつが回らない。 >>28
私は持ち越さない
飲んで2時間くらいでも 目が覚めちゃったら 頭の中スッキリしてるもの。。。
人によるんじゃないかしらね
合わないようだったらお医者さんに相談するしかないんじゃないかしらね >>28
貴方にはサイレースが強すぎるんじゃない？
自分はシャキッと起きれる なんか眠くなるんだけど、サイレーす飲まないと眠れないんだよなあ
数日前に通常通り飲んで寝たのに一時間半経っても眠れないから効かなくなったかと焦った サイレースはデッドライン低いからたくさん飲んだら死ぬよ
まあ私も最近、コンスタン５０錠飲んだけど
コンスタンは安全だから
起きたらなぜかダイヤモンドのブレスレット着けてたけど >>39
私はデパス断薬したからか飲んでも眠気は来ないかな
飲んで１５分後にベッドに入って目をつむったらいつのまにか意識失ってる >>40
たくさんと言っても１千錠くらいでしょ。
ぶっちゃけドリエルとか市販薬のがODは危ないよ >>36
寝付きが速くなるが睡眠時間の長さは変わらないのと、翌日に眠気を持ち越しやすくなる なるほど
それじゃやはりもっと寝たい場合には違う薬が必要か
医者説得するの大変だが サイレースだけで長く寝るなら、いったん起きた時に再服薬すればいい。 >>42
そうそう
で寝ても４時間後に覚醒したりするから眠れなかったらもう二ミリ飲む >>47
ただし薬が足りなくなってしまいませんか？ 動画はさすがにないだろうけど、画像くらいならあげてる人いそうだけど。いないもんかね。
悪用防止の液体ではなくそもそもが液体のマイスリー液体状みたいに医師ですら知らないマイナー系を俺は画像で知って医師に頼んだ。
医師は知らなかったけど薬剤師は知ってた。
後発のくせに先発より高いw sleep cycleってアプリで睡眠状態管理してて正確に睡眠計測したいんだけどスマートウォッチとか持ってる人いる？ サイレースの青い液体ってもしかして経年劣化じゃないか？
通常は青色着色料に過ぎないが、経年劣化により着色料が液体になる。
運搬業者が荒い運転かつ保管状態の悪い病院かつ回転の悪い病院、
さらに患者も雑に扱えば、中で液体化してしまうのでは？
いまだにグッドミンを出してくるような回転率悪い病院ならサイレースの回転率も悪いだろうから、
病院時点で劣化してそう。
睡眠薬で言えばマイスリーが先発品と一部後発にパッケージに有効期限書いてあるから病院の回転率が分かりやすい。
有効期限３ヶ月後とかに迫った薬を出す病院もあるし…… >>53
持ってるよ
多分、中華のやつだと思うけど
何故か夜の睡眠しか計測できないが
レムとノンレム睡眠も計れるし歩数計もあるから文句ない >>53
持ってる
前はFitbit、今はApple Watch
睡眠計測がいい指標になってる、けど歩数見るとどんだけ動いてないんだよって笑えてくる >>57
まま2011年からか、まだ私のほうが酷いなあ １日１錠１mgの処方が２年近く続いているが、眠くない時に飲んでも寝れない。まぁ、当たり前なんだが。
１日２錠は絶体に処方してくれないクリニックなんだが。 >>60
普通は眠くない時でも寝れるからこその睡眠薬じゃないのか？
例えば昼寝に使えたり、極端な話、
本人の眠気に拠らず睡眠に落とせるからこそ悪用もあるわけで。 睡眠導入剤を長期間服用していたら、
耐性付いて眠くない時は寝れなくなる。
種類を変えて処方増量出来ても眠い時も寝れなくなる人も多いと思う。
睡眠のタイミングがずれやすい生活だと尚更。 皆さんこの薬2mgあるいは1mgで連続して何時間眠れてます？ 折角の休みなのに４時間しか寝れんかった。
トイレで一回起きたら、一気に睡魔が消えるから正直困る。 やはり、なかなか連続して眠れないですよね
入眠作用は気絶するかってくらい強いのに サイレース割錠（かつじょう）液体
http://daylight.starfree.jp/190421_1809561_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/190421_1812111_2_lb.jpg
青色液体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv
https://youtu.be/kEOHWT8QC08
動画の冒頭（７秒にかなり文字を無理矢理詰め込んだので一時停止しつつ読んでね）に書いたように、本来なら動画でこそ液体を分かりやすくするべきだったが、「割ってみるまで分からない」ことから、静止画のほうが分かりやすくなっている。 >>68
そうすか？
むしろ入眠に時間はかかるが寝たら長く寝れるってかんじのイメージなんだけど。中～長時間型だし。
単純な寝付き（入眠速度）ならマイスリーあたりのほうが上な気がする >>69
おお、初めて、ようやく見ることができた
ありがとう ６ミリから４ミリに減薬できたんだけど、昨日2ミリにしたけど全く効かなかった ライトくんの動画はたまに見るけど、いつも冒頭が無理矢理７秒に収める超スピードだよ。
動画全体では悪くないのに悪い評価のが多いのはそこらが原因じゃないかな 1mg飲んだけど、2時間半しか眠れなかった
でも自然と入眠できたから良かった 飲むと眠くなるけど、そこで寝ないで起きていたらテンション上がってきて掃除始めたり夜食作り始めたりしない？ >>78
マイスリーならなるがサイレースはならない >>78
テンションあがる？
うーん、俺は不安感がなくなる >>64
2mgで６時間
あと1時間寝れれば良いんだが 前スレで飲んだらすぐ寝ろってあったよ 記憶なくして行動してケガしたって人がいたはず 確かに作業めちゃくちゃはかどるんだけどね
フルニトラゼパム2ミリで4.5時間がいいとこかな 前はぐっすり眠れたから充分だったけど最近は眠りが浅くてだめだ 夜中トイレに行く際階段から落ちて怪我したこと何回かある そして落ちたこと覚えてない 強い薬だと思うが尿意があると起きてしまうんだよな
尿意の覚醒力は異常 夜中に便意が起きてフラフラとトイレに行って用を足すと胃腸が活発化して、
寝れなくなるんだよなぁー
今がまさにその状態 サイレースは眠りが深いのか４時間くらいでスッキリするし二度寝もできる。
マイスリーは１０時間寝ても疲れが取れない 明晰夢が増えた。今日も知らない学校のなかを好き勝手にうろついてきたよ。 >>92
この時期に欲しがるやつは自分が寝るためじゃなくて誰か眠らせたい相手がいる可能性あり
大学やら会社の飲み会の後で女だけ気絶するように道で寝てしまって男が焦っているのがそれ >>93
いや、自分で飲む用ですよー。もうストックがないんですけど、あのフワフワ感と健忘がたまらないです。 >>94
2mgが2錠出ているならそれ以上飲まないほうがいいと思うな。
フワフワは楽しいけど、半年ももたないよ。これより強いのってまず手に入らないし。
レンドルミンのフワフワ→マイスリーのホワホワ→サイレースのまったり ・・・ 続きが無い！
これラストだから・・・。 >>96
調べたらヘロインのことなのね
でも、お医者さん処方してくれないのでしょ？ 病院が連休で考えながら飲まないといけないね。連休あけ患者多いだろ 昨年秋に退院して、二週間に１度通院で、二週間分、薬出して貰ってるけど、これって医者に言ったら、１ヶ月分とか出してくれないの？ どなたか教えてください 忙しい医者なら1ヶ月出すだろう。金がほしい医者なら絶対受け入れないだろう。
奴等も営利業者なんだから。1ヶ月超えはサイレースは特例がないと法的に難しい。 >>103
ベンザリンなどの別の中間型の薬に一旦変更して、しばらくして戻せばいいと
思いますよ。
主治医に眠れないと相談すると良いです。
だらだらと同じ処方を続けるような医療機関は転院した方が良いですよ。 >>104
有難うございます。
眠れないって相談してみます！
ほんと深夜起きてるのきついから寝たいです･･･ >>102
ありがとうございます。一応、医者に聞いてみます >>100
それを見越して連休前にハロマンス50筋注リクエストした俺は勝ち組 >>107
たしか30日制限だったと思う。
1日2錠で、2㎎錠60錠処方してもらっていますよ。 自分は1mg錠×2×30日
1日4mg処方は羨ましい >>111
ハルシオン0.25錠2錠、デパス1mg錠3錠も処方されてるよ・・・
まぁ、すっと眠れるけどね・・・ １日４mg処方って断薬した時、かなりキツそうなイメージ >>113
１剤しか飲んでないなら漸減すればそうでもない。
むしろ、マイスリーとエバミールとか、仮に少量同士でも2剤以上を併用してたほうが減らしづらい 現在、フルニトラルゼパム 4ミリと、ハルシオン0,25出してもらってるけど、耐久がついたのか中々寝れないくせに、フルニトラトラゼパムが昼間で効いて、ロレツが回らないし運転も午前中は出来ません。
ハルシオンだけを、四錠に増量医者は変更してくれますかね？ >>115
医者以前に健保的に無理。
どうしてもというなら、前スレに出てた池袋の無保険医院にかかるしかないね >>115
ハルシオンに耐性ついてるならハルシオン増やすより、マイスリー、ルネスタ、アモバンとかの、同じような作用時間のに変えればいいのでは ありがとうございます。サイレースの方が、翌昼まで残るので、短期の強力な量がほしいですね 俺は医療事務をやっていて薬剤師ではないが、仕事柄、薬剤師と話すことは同然に日常。
ということで聞きかじりの
薬学的な話をすれば、ハルシオンに耐性付いてると仮定したら、量を二倍にしたからと効果も二倍にはならない。
つまり薬を類似のに変えるほうが現実的。 ネットで某精神科医が、睡眠薬が効かなくなったら何日か止めるとまた効くようになると書いていた >>120
僕も経験したよ。
薬が増えすぎて何が何だかわからないから、
主治医と話し合った結果一気に全部抜いた。
入院はしなかったけど、10日くらいたってから服薬再開したら見事に効いた ずいぶん昔のここの過去スレで、無職の名無しさんが主治医に
「眠れないなら眠くなるまで起きていればいいんじゃね？」
と言われたというレスがあったのを思い出した
自分も現在無職なので挑戦してみることにした >>122
眠りが必要になれば必然と眠れるって本に書いてあった。
私は眠らなくても眠気が来ない不眠。
試してみたけど、まったく眠らなくても睡魔が襲ってこないけど
3日目に頭おかしくなって、あ、これやばい奴だ、って思って
速攻で睡眠薬飲んで寝た。
主治医が言うには、普通の人は無理に起きていても3日目が限界で
どうしても眠ってしまうって言ってた。 眠れないという主訴の若い人が午前3時に救急外来にやってきたという話を聞いたことがあるなぁ。 >>122
それは薬の耐性が切れたというより、
何日間も起きていて体が睡眠を必要としている状態で
薬が効きやすくなっていただけでは >>123
色々な睡眠本に
「眠くなるまで寝なければいい」
と書いてありますが、これは不眠を理解していないとしか思えません。
「眠い」と「実際に眠れる」はイコール「ではない」です。
眠いけど眠れないから不眠症なのであって、
眠くならないなら、別に辛くないなら起きていればだけの話でしょう。
「眠くなる」だけなら、３日どころか１日の徹夜でも眠くはなるはずです。
「眠くなる」から「寝れる」なら、それは不眠症とは言わない、とすら思います。
といっても、あなたのように
＞私は眠らなくても眠気が来ない不眠。
というのも、それはそれで危ないというか、
例えるなら、「痛い」とかの体の異常検知システムが働いてない状態なので、
決して、あなたのような方なら不眠でもいいじゃん、と言っているわけではありません。 アンカーミス
>>121
それは薬の耐性が切れたというより、
何日間も起きていて体が睡眠を必要としている状態で
薬が効きやすくなっていただけでは 睡眠薬の説明・注意書きに
「アルコールとの併用は絶対に危険ですので止めて下さい！」
って書いてないけど問題があるよな >>123
3日位なんて寝なくても平気だよ
でも頭が寝てくれなくて
身体が悲鳴をあげて筋肉が震えだす
睡眠薬に出会うまでしんどかったなぁ昔の事だけど
もともと寝ないんだよね、寝れないのではなくて
この薬もうとうとしかしない
でも朝は起きないいけないし
しんどいね >>129
ありますよ。昼 眠く無い状態で同時に飲むと、薬が勝って変な行動したり 精神がヤバくなって変な行動とります。夜寝る前に同時に服用したら、アルコールが勝ってしまって睡眠薬が鈍って効きません。私の経験 46180505184605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻 >>131
大概の睡眠薬の相互注意を見ると
アルコール飲酒は中枢神経抑制作用が増強される恐れがあるので、アルコールとの併用は避けることが望ましい。共に相互な作用を増強する恐れがある。
ってな具合で曖昧な禁忌じゃなく注意事項で済ませているのは実に恐ろしくケシカラン！ >>133
それどころか、薬剤師に、１合（180cc）程度の酒で飲むなら全く問題ないと言われたよ。
薬剤師は医師より責任が薄いとはいえ、この発言はないだろう >>131
概ね、僕もそうですね。
睡眠薬と酒の同時摂取で効果を強める人や、
酒に睡眠薬を混ぜる悪用事件があったりしますが、
僕の場合は、併用したらむしろ寝れなくなる気がします。 フルニトラゼパムは海外ではアルコールと併用したりな乱用を防ぐため処方の厳しい楽物の一つなのに、日本の製薬会社は暢気だよな
医者もアルコール依存症にも平気で処方するなぁ >>135
薬剤師も本来は医師と同レベルな医薬知識が必要なんだろうが、ぶっちゃけスマホのEPIONE薬辞典の方が情報把握が出来る 1
マイスリー５ｍｇ１錠と、１０ｍｇ錠１錠でも、理論的に同じはずなのに、１０ｍ１剤のほうが効いた気がするのはなぜ
２
睡眠薬は、眠気を催す人と、気づいたら寝ている人に分かれるが、それはさておき、「眠気を翌日に持ち越す」「というのは、薬の作用時間が長いんじゃなくて、
単に、薬の作用時間に対して睡眠時間が足りてないだけでは？
３
薬剤師に、「短時間型同士や中時間型同士の睡眠薬を併用することはないですね」と言われたが、そうなの？そんなわけないだろ。
「マイスリー＋ルネスタ」とか、「レンドルミン＋エバミール」とか、いくらでもいるじゃん。
例えば寝つきに難がある人なら、マイスリーだけなら寝れないから超短時間型睡眠薬同士の併用もありだと思うが。
４
薬剤師に、１合（180cc）程度の酒なら睡眠薬と同時摂取してもいいと言われた。
確かに薬の説明書には「控えろ」であり「禁忌」とか書いてないが、薬剤師としてはあるまじき発言じゃね？ いくら医師より責任が薄いとはいえ。
５
睡眠薬の開発は事実上、終了したのだろうか？
ベンゾジアゼピン系に非ベンゾジアゼピン系、これで終了？
ロゼレムとベルソムラは全く以って効力を示さないので、事実上、ルネスタが「最後の睡眠薬」？
ベンゾや非ベンゾから副作用を取り除いた睡眠剤の開発を期待していたのだが。
６
ロゼレムやルネスタは、「メラトニン受容体作動」、ベルソムラは「オレキシン拮抗薬」ということで、こういう呼び方はいわば「ベンゾジアゼピン系」にと相当するから、
将来的には、ロゼレムやベルソムラとほぼ同じ作用機序の、別の薬が出てくるの？
７
レンドルミンは理想的な睡眠薬だったが、いつのまにか0.25mg規制になった。
あれは0.5mgだからこそ効力を発揮した薬なのに。
（今でも、ハルシオンとかと違って「適宜増減」という曖昧な書き方だから、0.5ミリ処方でもいいような気もするが）。
というわけで、非ベンゾ３種と、あとはベンゾだけど肝臓への負担が少ないエバミール（ロラメット）、この４つが、事実上、「有効な睡眠薬」か。
８
睡眠薬の説明書に「就寝前３０分前に服用」と書いてあることがあるが、「就寝直前」じゃないとダメだろ。極論、睡眠薬を飲んだ後の歯磨きさえダメだと思うぞ俺は。直ちに布団へ。
９
本とかには「トリゾラムたフルトニラゼパムといった強力な睡眠薬」と書いてあるが、ハルシオンとサイレースってのは別格に強いわけ？
（睡眠薬の「強さ」が人により定義が違うが、そこはとりあえず置いておくとして）
１０
デパスは、抗不安薬分類でありながら下手な睡眠薬より睡眠作用が強い（だからこそ朝の飲んでる人とか大丈夫なのかな）が、リボトリールもそんな傾向あるみたいね。リボトリールはベンゾであっても睡眠薬や抗不安薬ではないからベンゾ一覧に載ってないことが多く、情報に疎い人が多そうだが。
１１
マイスリーだけとかアモバンだけとかで１０年とか３０年とか使ってる人って耐性つかないもんなの？
「マイスリーは耐性つかない」と一部で言われてるけど、耐性つかないから１０ｍｇ錠が必要ないじゃん。５ｍｇ錠だけで済まない時点で耐性がつくと言ってるようなもんだと思うが。 ネットで買えなくなったから、毎日、一時間も二時間も待たされて、診察５分で薬貰う仕組み、面倒。ドラッグストアで売ってほしいわ >>140
診察なしで処方箋だけでおｋの病院に変えれば？ >>141
ですよね。でもここ田舎で、入院もしてるので、また新しい病院行ったら、今までの経歴とか説明するのも 何となく面倒で､、 空詩堂さん、もうちょっと頑張ってくださいませんかねーとは思う １２
当たり前だが人間は睡眠薬の力だけで寝ているわけではない。マイスリーのような超短時間型睡眠薬で８時間とか寝るのは全然不思議ではない。この場合で言えば、マイスリーは寝るきっかけ（寝つき）を作ってるだけで、後は自力で寝ているわけだから。
そもそも睡眠薬無しで寝れる人間のほうが多いのだし。
つーわけで、「超短時間型睡眠薬だと途中で起きてしまう」というのは、もしかしたら思い込み（プラシーボ効果）もあるのかもしれない。
１３
睡眠薬を酒に混ぜて人に呑ませて気絶させる人がいるが、俺の場合、酒を併用したらむしろ意識が覚醒しそうなんだけど。
１４
「睡眠環境診断士」というワケの分からない資格はさておき、枕を変えてみただけで寝れるということもあるからお試しあれ。遮光カテーンを二重にするとかも然り。
１５
なんでマイスリー以外の睡眠薬には有効期間（使用期限）がパッケージに書いてないの？ で、マイスリーであっても後発品（液体とＯＤフィルムを除く）には消費期限書いてないし。
http://daylight.starfree.jp/170912_171828_2_lb1_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/sss170711_002905_2_lb1_2_lb.jpg ＝ http://douseiai.dousetsu.com/170711_002945_2_lb.jpg
液体やODフィルムは後発品ですが有効期限が書かれていますね。なぜでしょうか。
http://daylight.starfree.jp/190410_170009_2_lb.jpg
後発品は直接的には使用期限が入っていません
http://daylight.starfree.jp/170703_192837_2_lb_2_lb.jpg
先発品は直接的に書かれています。ちなみにこの２つ、同時に処方されたのですが、同時処方で４か月も賞味期限が離れているとは。
１６
西武バスは「お客様第一主義」で「ＯＤ主義」というのがある。薬みたいだな。過剰服薬という意味でも口腔内崩壊錠という意味でも。
１７
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
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皆の書き込みからの推定価格が１シートで
＜マイスリー１０ｍｇ＞ ４５００円 ＜ラボナ＞ ５０００円 ＜サイレース２ｍｇ＞ ３５００円 ＜ユーロジン２ｍｇ＞ ２０００円 ＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円 ＜ハルシオン0.25mg） ２５００円 ＜５万円の睡眠薬＞ ？ ＜備考＞診察料込。診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安い現象。
で、マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。 【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/l50
770優しい名無しさん2019/05/05(日) 18:32:30.44ID:/O0WI18s
>>758
ベンゾ離脱スレに行けばその話題がある。 ただギネス不眠記録を超える悲観的な人間ばかりだから逆プラセボ、つまり悪い思い込みになり、精神衛生的には近づかないほうがいいスレ。
どれくらい不眠が続くかは睡眠薬を飲んでた量や期間、どれくらいのペースで減らしたか、などによるし、
睡眠を熟睡と定義するか、浅い眠りと中途覚醒の繰り返しでもいいか、定義で変わってくるが、
真に一睡もできないのは１週間が連続だと思う。 中には４ヶ月一睡もしてないとかの人もいるが、それはさすがに、無意識レベルで浅い睡眠はしてるかと思います
771優しい名無しさん2019/05/05(日) 19:23:44.07ID:0JXhGyvV>772
8分割した 0.125mg なんて、本当に身体の方で察知できるのかね
772優しい名無しさん2019/05/05(日) 20:08:24.87ID:/O0WI18s>791
>>771
ベンゾ離脱スレには300分の１錠にしても体が察知という人がいる
773優しい名無しさん2019/05/05(日) 20:11:56.59ID:0JXhGyvV>774>776
300分の1なんて、顕微鏡でも使って割るのかよw
774昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/05/05(日) 21:13:40.88ID:hFDguJxR>777
>>773
粉砕分包機というのがある（らしい）
776優しい名無しさん2019/05/05(日) 21:16:50.20ID:hn4nQGej
>>773
米粒に曼荼羅が描けるなw
777優しい名無しさん2019/05/05(日) 21:31:37.43ID:0JXhGyvV
>>774
＞粉砕分包機というのがある（らしい）
いろんな医療器具があるんだねえ（感心
791優しい名無しさん2019/05/06(月) 12:38:45.40ID:lHJ4FflD
>>772
そこまでいくとプラセボ。
薬、特に精神系は半分ぐらいプラセボで出来てるから
離脱スレには近づかない方がいい。
減薬と称してあと20年飲み続ける羽目になる。
792優しい名無しさん2019/05/06(月) 14:55:00.33ID:J/cfkioR
やっぱりプラセボなのでしょうか。
では８分の１欠片を毎日飲んでる私も実際の効果は無いという事でしょうか？
840優しい名無しさん2019/05/07(火) 16:45:12.65ID:NmcEMZXz
まあこういうスレの減薬報告のほうが俺はありがたいよ。
ベンゾ離脱スレは感応精神病の奴等ばっかで足の引っ張りあいだからな。
まさに思い込み、逆プラセボ。
想像妊娠みたいなレスばっかで近付けば感応精神病として感化される 18
「向精神薬は鍵付き場所に保管」って義務なかった？俺の記憶違いかな。
普通に引き出しやた棚から出してるや薬剤師や医者いるけど。
まあ、
教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/239
にあるみたいに、「鍵付きの所に保管しろとは言われているが鍵を掛けろとは言われていない」のかもしれないが。
19
ベンゾジアゼピン系で血液検査に異常が出る人は少ない（いないわけではない）と思うけど、
まず間違いなく出るのが、リーマス（炭酸リチウム）と、デパケン。
でも俺は全然出ない。飲んでるのか疑われるくらい。薬剤師は、リーマスは1000人に１人、デパケンは100人に、血液検査に反映されない人がいると言ってたが、俺がそうなんじゃないのか？
ましてデパケンは、（ベンゾジアゼピン系でも睡眠薬でもないがあまり知られていないが）ＧＡＢＡに作用するから、睡眠薬としても使える。睡眠薬を俺が飲まないわけがないだろう、と。
昔から俺の特異体質（冬でも超薄着・・・今はバセドウ病と判明）は理解してくれないことが多かったが、医者にさえ「本当に飲んでるの」って言われたのは落ち込むわ。
しかも俺は薬を紛失した時に１０割で購入して、飲んでないならわざわざ10割（自費）で買うかっての。
20
そういえば、↑とは別の先生の時だが、薬を紛失した時、
「まあ毎回ってわけじゃないし、１回くらいなら健康保険適用でいいんじゃないの」という先生や、
「１回くらいだし、こちらのほうが上手くやっておくよ」
と言ってる先生がいた。
え、そんなことできるの？
というか、この場合、薬局が困るんじゃないのか？ 院内処方の病院じゃないなら薬局だって関わってくるわけだし。
２１
ロゼレムの使い方って難しい。
太陽光を浴びて、規則正しい生活をする人が前提かと思ったら、夜勤の人とかでも使えるんだってね。つまり、朝に使うと。
「日勤と夜勤が交互に来るような不規則勤務」では使えないらしいけど。
２２
トラゾドン、つまりレスリンやデジレルを睡眠薬代わりに使う流れがあるが、なぜベンゾより危険な抗うつ薬をわざわざ使うのだろうか。また、これらは抗うつ剤でアッパー系だから、躁転の危険も当然にある。
２３
青色液体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv https://youtu.be/kEOH★WT8QC08
眠薬サイレース２ｍｇ錠の割錠（非液体版）.mp4 https://youtu.be/upZpEY★mGOOw
http://daylight.starfree.jp/190421_1809561_2_lb.jpg ←→ http://daylight.starfree.jp/190421_1812111_2_lb.jpg
サイレーススレで青色液体が出るかどうかの話題があって、出る派は画像出せ見ていたに言われていたから、言い出しっぺではないか「介入」という形になったのだが、捏造だの偽造だの言われまくった。
写真を出せと言うから出したら捏造。
その理論が通るなら、じゃあ、青色液体が出ないって人にも「青色要素を排してから撮影しただけでしょ」と言い掛かりつけてるのと同じなんだが、なんでそういう客観的に見ることができないのかなあ。
大袈裟に言えば、国連の査察も受け入れたのにそれでも大量破壊兵器ありと因縁つけられたイラクのような気分。 24
https://douseiai.dousetsu.com/mri200dpi1_2_lb.jpg
脳の委縮が心配ならＭＲＩ検査を。ＣＴでもいいのかな？
しかそ俺はこの前、池袋駅東口の松屋で大渋滞を起こした。これは認知症か？
券売機が２台あって、１台は店員が締め切り中で、事実上、１台しか無かったのだが、
その１台、ただでさえデジタル方式になって使い方が分かりづらかった上に、
俺は1000円札を入れたのにお釣りが「500円×２」で出てきて、
「え、こんなことあるの」って錯乱。
だから俺は全取消していったん券売機を離れたが、後ろにいた人も中国人なのか、さらにその後ろのいた人に「使い方教えてあげるよ」と言われても
中国語で返答していた模様で、券売機が大渋滞だった。
ってか、松屋は店舗によっては「券売機使用マニュアル」が置いてあるから、使えない人もいるんだろう。
昔の方式の時も、たまーに並び順が店舗によって違って困ったけどね。納豆の位置が違うとか。
２５
「マイスリー」は「my sleep」が語源のはずが、
当のアメリカでは「アンビエン」って名前なのはなぜ。
２６
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/
西池袋メンズクリニック 不眠症治療 東京 池袋
http://www.west-ike-cl.com/halcion/ http://www.west-ike-cl.com/halcion/
皆の書き込みからの推定価格が１シート（いずれも診察料込。最大10シート可能、なおその10シートというのは総数ではなく１つの薬に対して10個なので、例えば「マイスリー１０シート＋レンドルミン１０シート＋サイレース１０シート」というのが可能。
＜マイスリー１０ｍｇ＞
４５００円
＜ラボナ＞
５０００円
＜サイレース２ｍｇ＞
３５００円
＜ユーロジン２ｍｇ＞
２０００円
＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円
＜ハルシオン0.25mg） ２５００円
＜５万円の睡眠薬＞
？
＜備考＞
薬を処方されず、診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安いことになります。また、いくら無保険医者とはいえホイホイ出してくれるとも限らないので、お薬手帳がある人は普段の服用証拠として持って行くといいでしょう。
＜なぜ睡眠薬としては弱いほうのマイスリーが値段としては高いのか？＞
マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。
＜疑問＞
こういう店から買った薬は、個人輸入と違い一応は医師から買っているわけだから、個人輸入や輸入代行と違い、
「副作用被害者救済制度」の対象にはなるのだろうか？ >>148
長文辞めて液状化問題だけに集中しろよw >>144
日本国内で流通している医薬品をごく一部だけど個人輸入できるサイト ２７
断薬もうすぐ22カ月、離脱症状一覧 - 断薬からの道のり
https://blog.goo.ne.jp/takako808/e/e219d76e6fa54776c2151b66f8c42f5e
＞○睡眠はかなり安定してきた、眠れるのが当たり前になってきた（グルタチオン点滴を受けるようになってから）
＞まだまだ夜中に4回は起きて、トイレに行く
この注射ってどこで出来るの？保険使える？
というか夜中のトイレは単に点滴のせいでは。
にんにく注射と違ってガチで効果あるんですかね。
２８
精神科の門前薬局なのにアモバン１０ｍｇ後発品が置いてない。「あまり出ない薬ですので」って。そんなに珍しいの、アモバンって。
また、医師（臨時）は、「エバミールってまだあったんだ」とか言っていて、エバミールもそんなに知名度低い薬なのかいな。どちらかといえば内科医でもマイスリー、レンドルミン、ルネスタの次に出されやすい睡眠薬だと思うけど。少なくともハルシオンよりは。
２９
これ、どういう意味？
https://twitter.com/tyuukasoba88/status/1123895765598986241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
３０
というｋとで、デパケンはベンゾジアゼピン系ではないがギャバに作用するのベンゾの使い方のような使い方が出来て、かつ、ベンゾよりも離脱症状が少ない。
じゃあ、デパケン置換っていう減薬方法はアリなのだるか？
３１
俺は主治医自身が睡眠薬（マイスリーだっけ？レンドルミンだっけ？）を飲んでいるのだが、「噛み砕くと効きが速くなるから」と噛み砕いて服用している。医師として、製薬会社に反する使用をしていいのかｗ
ってか、そんなに速効性を期待したいならＯＤ錠（噛み砕くというより舐めるという感じだが）を使えよ。というか、水で飲んでも噛み砕いても効きの速さに差があるというデータはないはず。
３２
まあ、「薬を無くした？ じゃあ上手くやっておくよ」とかで３割負担で月内に２回、結果として６０日分処方しちゃう医師だし、いろいろヤヴァイのか？
ちなみにこの医院、院内処方時代も適当だったよ。
その医院がレンドルミンＤ錠をやめてレンドルミンに一本化する時、「あなたにはいつもレンドルミン20錠出していたけど、１本化で在庫入り替えするから、で、レンドルミンＤ錠のあまりが３錠あったから、今回は２３錠の処方にしておいたよ」
とか言いながら、値段はいつもといっしょっていう、どうなってるとねん。
３２
眠剤の強さ比較。効果の長さじゃなくて？等価換算表。 薬局あるある。
https://yakuaru.net/?p=30
↑睡眠薬にも長さではなく「強さ」があるとしているが、この表って単なるジアゼパム換算じゃ？
33
睡眠薬の強さはランキング付けできる？医師が教える睡眠薬の強さの考え方
http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/
バルビツール酸系睡眠薬の改良版の、非バルビツール産経睡眠薬のほうが先に市場から消えた。
ということは、非ベンゾジアゼピン系睡眠薬も、ベンゾジアゼピン系睡眠薬より先に市販中止の可能性あり？ 実際、減薬方法の一般論は「長時間型置換」であって、非ベンゾ置換する医師は非常に少ないし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最近フルニトラゼパム2mgなったけど途中覚醒多すぎるよぉ
どうしたらええのぉ（＾ω＾；） フルニトラゼパムの将来的な副作用ってなんでしょうか？ >>154
不安感や疲労感を下げる効果があるので、飲み続けていたのを止めるときに、気をつけないといけない程度です。
べンゾジアビン依存問題は過去の強い薬の話で、この薬はそんなに強くありません。 >>154
ありがとうございます。ベンゾ離脱スレを見ると不安になります。 半年以上飲んでいて
細胞が解けつつあるように感じるが
老化かな？酒のせいか？
薬だと思うんだがな。 合意の上の性交なら無罪とかあり得ない。
性交はすべからく流れやからな。
合意も何もないわ。 初診でサイレースを処方してもらおうと思ったら、どのような容態を説明すればいいですか？ >>162
を再利用ってことでいいの？
あのスレの最後のほうはライトくんが新しい動画貼ってたが、動画を信じる信じない以前に、
なぜに無保険医からサイレース購入してるの？
俺はそちらが疑問。誰も突っ込んでないけど普通に考えて無保険医院＝闇医者だから、指名手配されてるわでもないなら、かかる理由もなかろうよ >>164
間違えた、あのスレを前スレ扱い、
当スレを事実上の次スレとして再利用でいいのか、ということです >>163
過去、個人輸入でマイスリー、ルネスタ購入した経験あるけど、全く効果なかった！！
これに限るよ。 昼勤から夜勤に変わる時、昨晩いつものようにマイスリー 、デジレル、ベルソムラで10時に寝て起きたのが8時半。
それから内科に血圧の薬もらいに行って、帰って飯食って10時半ごろまた寝ようと思ったが、流石による寝すぎでいつものマイスリー 、デジレル、ベルソムラに加え前もらってたサイレースのあまり2ミリ飲んだけど全然眠れへん。けど飲んじゃったお陰で眠い。
んで今夜勤の休憩中だが、ようやく眠気がとれてきた感じ。昼夜切り替えは難しいねえ。 >>163
ものには順序がある。
初心はまずマイスリー かルネスタで様子見が基本。
それでも2-3時間で中途覚醒しちゃうことを訴えればサイレースがもらえるかも。
でも今は第1選択としてはベルソムラかも。
ベルソムラが効かなくて初めてサイレース。 >>166
マイスリー って個人輸入できた時代ってあったっけ？ もう「7時間位効くヤツで・・・青い色素が入ってれば尚良しです」とかだめか？ｗ >>158
力価としてはフルニトラゼパム の方が高かったのでは？
エミリンは効き方にアッパー感があって、シャブ好きの日本人好みで乱用されたから製造中止になっちゃったけどね。 牛乳害悪説でスウェーデンの論文出したら、それ撤回されてるとか言われたが、撤回されてねーじゃーなか
英語できないくせに翻訳ソフトの英訳に頼るからそうなる >>163
中期作用の薬だから
寝られない
寝てもすぐ起きてしまう
と言えばくれるかも… 事実上の前スレ 再録
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/984-
その後、サイレースを入手。
分析的には >>573 の通りだと思う。
「通常ではないルートで入手したサイレース」には、
青い”液体”があったり、動画のそもそも「青い色素すら入っていなかったり」。
「錠剤の中に液体なんて入るならそのほうが技術が上では」とって趣旨を書いていた人は、
多分真逆で、技術が未熟だからこそ、色素が液体に化けてしまうことがあるのだと思う。
運搬中に漏洩したらその分、薬が無駄になるわけだし、前も言った通り「電池の液漏れ」に近いイメージでいいと思う。
こう考えると、液体版があるのは、誰かが言ってた経年劣化」ではなく、単なる「粗製乱造の非正規ルート品」なのかもしれない。
（青色色素自体のないサイレース）
http://daylight.starfree.jp/190509_221144_2_3_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/190510_010930_2_lb.jpg
↑静止画
↓動画
https://youtu.be/9nShumA6OBE
>>907
文章能力が下手で長文になることと、荒らしは別だし、信頼能力もさに別だと思うし、動画があればさらに別物になると思うが。
長文も２ｃｈの範囲内で認められていた長文だけだし。
てか、その理屈、ちょっと違ってね？
学校で例えるなら、
普段は赤点だらけの奴が全部満点を取れば教師からカンニングを疑われるかもだが、
実技科目（家庭科・美術・音楽・体育）で好成績を収めても、性質の違いから「今回は頑張ったな」で終わりじゃね？
それとも学校の例で言うなら、普段、制服を（常識の範囲外まで）校則を破って着崩している人は信用されない、みたいな話？ その後、サイレースを入手。
分析的には >>573 の通りだと思う。
「通常ではないルートで入手したサイレース」には、
青い”e ki ta i”があったり、動画のそもそも「aoい色素すら入っていなかったり」。
「錠剤の中にekitaiなんて入るならそのほうが技術が上では」とって趣旨を書いていた人は、
多分真逆で、技術が未熟だからこそ、色素がekitaiに化けてしまうことがあるのだと思う。
運搬中にroueiしたらその分、薬が無駄になるわけだし、前も言った通り「電池のekimore」に近いイメージでいいと思う。
こう考えると、ekitai版があるのは、誰かが言ってた経年劣化」ではなく、単なる「粗製乱造の非正規ルート品」なのかもしれない。
（aoiro色素自体のないサイレース）
http://daylight.starfree.jp/190509_221144_2_3_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/190510_010930_2_lb.jpg
↑静止画
↓動画
https://yo★utu.be/9nShumA6OBE
>>907
文章能力が下手で長文になることと、荒らしは別だし、信頼能力もさに別だと思うし、動画があればさらに別物になると思うが。
長文も２ｃｈの範囲内で認められていた長文だけだし。
てか、その理屈、ちょっと違ってね？
学校で例えるなら、
普段は赤点だらけの奴が全部満点を取れば教師からカンニングを疑われるかもだが、
実技科目（家庭科・美術・音楽・体育）で好成績を収めても、性質の違いから「今回は頑張ったな」で終わりじゃね？
それとも学校の例で言うなら、普段、制服を（常識の範囲外まで）校則を破って着崩している人は信用されない、みたいな話？ 986優しい名無しさん2019/05/14(火) 17:46:39.87ID:qD0CS/sL
睡眠薬サイレース1mg錠の割錠（そもそも青い色素がない版）.mp4
https://youtu.be/9nShumA6OBE
雑誌を積み重ねることにより、独力での固定には成功。
動画内でパッケージのバーコードがどうとか言ってるが字幕は入れててないので頑張って聞き取ってｗ
液体があることを期待して１０×２の２０錠をしかも、今度は焦点をズラさずゆっくり砕いたから、
４０分以上かけたが、
「青色着色料自体が入ってない」という予想の斜め上を行く結果。 987優しい名無しさん2019/05/14(火) 17:47:27.85ID:qD0CS/sL
睡眠薬サイレース1mg錠の割錠（そもそも青い色素がない版）.mp4
https://yo●utu.be/9nShumA6OBE
雑誌を積み重ねることにより、独力での固定には成功。
動 画内でパッケージのバーコードがどうとか言ってるが字幕は入れててないので頑張って聞き取ってｗ
ekitaiがあることを期待して１０×２の２０錠をしかも、今度は焦点をズラさずゆっくり砕いたから、
４０分以上かけたが、
「aoiro着色料自体が入ってない」という予想の斜め上を行く結果。 989優しい名無しさん2019/05/14(火) 19:25:43.92ID:vsN8bVmH>>995>>996
ライト君、汁動画まだかな？
991優しい名無しさん2019/05/14(火) 21:46:36.42ID:EhnhfYRS>>994
青色が出ないってのはめちゃめちゃ古いわけじゃなくて？
993優しい名無しさん2019/05/14(火) 22:38:11.14ID:vsN8bVmH>>995>>996
ライト君、今回は割っても割っても青汁が出なくて動画をうpできないでいる、に一票 >>991
それは有効期限がとっかくに切れてるわけだよね。いかに無保険医者とはそんなことはしないのでは。
入手時期はどれもほぼ同じなのに
それに単に古いだけだとしたら、シート裏の番号が違うというのが「碧色が易体だったり、そもそも白くなかったり」
ということもよく分からない。
これに関しては昔のサイレースのパッケージ裏の番号が分かれば一助になるが、
>>573 の言う検索結果からしては正規的には昔からそんなサイレースはないのだろう。
既出の西池袋メンズクリニックは、「法律ギリギリでやっている」
から、逆説的には順法意識というか違法性に気を付けていると思う。
（ＨＰを読むに、サイレースは運転免許証が必要とか、あとどっかのページだったかバイアグラは偽物が多く注意とありつまり自分の所は本物と言ってるわけで）
無保険医者だからって得体の知れない超古いヤツだとしたら問題なのでｈ？
この手の法律詳しいから詳細は知らんが。
そういう「変なサイレース」を使ってるのが俺だけだとしたら、
まあ「信じくれなかった人が多い」のも分かる（動画まであげて信じくれなかった悔しさは残った）。
薬局で「処方箋の変造・偽造は犯罪です」というポスターがあり、ままここまでは分かるが、
別の薬局には「処方せんのカラーコピーは犯罪です」
とあって、
（やったことがいるから注意書きがあるという仮定に立てば）カラーコピーって。
そりゃバレるに決まってるでしょとしか。
俺もまさか「処方箋をカラーコピーする人がいる」なんて夢にも思わなかったので、
そういう意味では、俺自身がいった、幽霊や宇宙人と同じで、自分が見る場合までは理解できないのかもしれない。
（ただい重ねて言うが動画や画像まで作って信じ貰えた人が少なかったのは残念だが。
マジシャンならとにかく、ああいうタイプの動画は初めてだから、多少の不備は勘弁してほしかったし。
マジシャンどころか靴紐（くつひも）を自分で結べないほど不器用なんだけどね。
まあ、今は、信じてくれなかった悔しさというより、
皆が指摘していた「肝心な部分をなぜ写さなかった」とか「水滴だらけの場所」でやるな、と思うよ。
なんでそこらへんに注意を払わなかったんだっていう。
特に前者（肝心な部分の被写）。後者（水滴）に関しては青いどころがあるわけじゃないから問題なしと思いたいが、信憑性を１ミリでも高めるなら和室とか水と縁がないところでやるべきだった >>989
そんなところだ、別の意味で。
>>993
ついさっき出した。
あなたの言う違う意味で、やってもやっても、汁どころかaoいのすら出てこなかったので、
直前までＵＰするのを躊躇したが、
>>573 の 言う バーコード等の違い があったので、
今回もそのバーコード違いのほうが異常（何も出てこなかった）ので
参考に出してみた。
ところで、俺は『睡眠薬中毒』という本のアマゾンレビューに
「サイレースを割って減らしていく方法が書いてありますが、
サイレースは割るとekitaiが漏れるから減薬できませんが」
と書いたのだが、
正規品のサイレースならそういうことはないみたいだが、
アマゾン講評のその部分は削除しておいた。
でも、ekitai言い出しっぺの人・・・もうスレにはいるかは分からないが・・・・
も俺と同じく、バーコード違いのサイレース使っていたのか？
その人の入手先が気になるな。俺みたいに無保険医者からだろうか？
実は俺も当初、「サイレース 割る ekitai」とかでヤフー検索すれば、
すぐに画像が出てくるだろうと思っていたが、
色素そのものとか混ぜると
飲料に混ぜるとあ お く なるというサイトはたくさんあっても、
割錠でのekitaiてのはなくて、ビックリしんただよね。
でも、仮に俺が使ってるのがバーコードから粗製乱造海外版サイレースでも、
闇医者から手に入れたとしても、闇医者であっても少数ならが日本で流通してるってことではあるでしょ。
まあそういう人は減薬を考えたりしないだろうから割ったりはしないからekitaiに気づくこともないだろうけど。
それとも、一部の外国では当たり前の、というが贋作の分際で正規品のふるまいのようしてる国もあるのかな？ >>0991
それは有効期限がとっかくに切れてるわけだよね。いかに無保険医者とはそんなことはしないのでは。
入手時期はどれもほぼ同じなのに
それに単に古いだけだとしたら、シート裏の番号が違うというのが「碧色が易体だったり、そもそも白くなかったり」
ということもよく分からない。
これに関しては昔のサイレースのパッケージ裏の番号が分かれば一助になるが、
>>573 の言う検索結果からしては正規的には昔からそんなサイレースはないのだろう。
既出の西池袋メンズクリニックは、「法律ギリギリでやっている」
から、逆説的には順法意識というか違法性に気を付けていると思う。
（ＨＰを読むに、サイレースは運転免許証が必要とか、あとどっかのページだったかバイアグラは偽物が多く注意とありつまり自分の所は本物と言ってるわけで）
無保険医者だからって得体の知れない超古いヤツだとしたら問題なのでｈ？
この手の法律詳しいから詳細は知らんが。
そういう「変なサイレース」を使ってるのが俺だけだとしたら、
まあ「信じくれなかった人が多い」のも分かる（動画まであげて信じくれなかった悔しさは残った）。
薬局で「処方箋の変造・偽造は犯罪です」というポスターがあり、ままここまでは分かるが、
別の薬局には「処方せんのカラーコピーは犯罪です」
とあって、
（やったことがいるから注意書きがあるという仮定に立てば）カラーコピーって。
そりゃバレるに決まってるでしょとしか。
俺もまさか「処方箋をカラーコピーする人がいる」なんて夢にも思わなかったので、
そういう意味では、俺自身がいった、幽霊や宇宙人と同じで、自分が見る場合までは理解できないのかもしれない。
（ただい重ねて言うが動画や画像まで作って信じ貰えた人が少なかったのは残念だが。
マジシャンならとにかく、ああいうタイプの動画は初めてだから、多少の不備は勘弁してほしかったし。
マジシャンどころか靴紐（くつひも）を自分で結べないほど不器用なんだけどね。
まあ、今は、信じてくれなかった悔しさというより、
皆が指摘していた「肝心な部分をなぜ写さなかった」とか「水滴だらけの場所」でやるな、と思うよ。
なんでそこらへんに注意を払わなかったんだっていう。
特に前者（肝心な部分の被写）。後者（水滴）に関してはaoいどころがあるわけじゃないから問題なしと思いたいが、信憑性を１ミリでも高めるなら和室とか水と縁がないところでやるべきだった 998優しい名無しさん2019/05/14(火) 23:02:48.83ID:qD0CS/sL
似たようなレスを連投してすまん。
e ki ta i に関してはＮＧ対策をすると言ってあるのでその一環だ。
実はどうでもいいような誤植を治しただけのもあるが（本文に影響しない瑣末な誤植も治すそこらへんのこだわりはアスペか）。
ところで、e き た い の言い出しっぺの人は、
もう何スレかと思うが、
まだいたら、入手先と、裏面のバーコードを教えてくれないか？
レンドルミンスレみたいな上限はいくつみたいな不毛な論争にならないためにも、
もしまだいるなら、お願いします。
999優しい名無しさん2019/05/14(火) 23:05:11.42ID:qD0CS/sL
あと、>>383 で いい意味での指摘をしてくれた人がいるが、
これと同じで、もし俺が嘘をついてるなら、
>>995 に書いたように、わざわざAmazonのレビューに書かないよ サイレース効かずにショック。1時間で覚醒した。ロヒプノール飲んであと5時間寝れたけど。 エーザイもアホだよなぁ。
たとえ成分が全く同じであったとしても、
売れていたロヒプノールを残すべきだった。
なぜなら睡眠薬の半分はプラセボでできてるから。 みんな離脱の時、気をつけて。
激しい頭痛が襲ってくるわ。
鎮痛薬飲もうが何もならない。 この薬にもやっぱりあるのか効く効かない
ロヒプノールの時は確かに効いていたがサイになったらなんだかもやーん サイレース始めたらもう中途覚醒無くなるかな？
なんか評判良いからビビってる
ルネスタマイスリーユーロジン使ってるけど中途覚醒するから困ってるんですよ 廃版ロヒプをまだ残してある
いずれ劣化してダメになるだろう 長文の人！！ここ精神患者おおいから、イライラするから、長文辞めてくれ >>190
割と中途覚醒するよ。サイレース。
眠りは浅いしね。
あと耐性つくの早いと思う。マイスリー は3年もってるのにサイレース1ミリは半年で効かなくなった。
んで2ミリに増やすのやめてベルソムラに変えた。
ベルソムラの方が中途覚醒は少ない。
でも持ち越しはサイレースよりある。
もちろんあくまで俺の場合。 サイレースは中途覚醒かなりするな
ベンゾってレム睡眠を減らすと一般的に言われるのにサイレースはむしろ夢を激しく見るようになるんだが なんか、いつも長文ありますよね。
私、認知機能の障害で能力落ちてるから
長文が読めないので
内容は分からないのですが。 >>195
一般論として、これが聞きたかったじゃないのｗ
① 精神科・心療内科 サイレース → 出るけど、行きたくない。
② 内科・小児科 サイレース → 出ない、行っても無駄。（法律的には処方できるけど）
③ 内科・心療内科 サイレース → 出る。近所を心療内科でググれｗ
ジャンキーへの道ｗ は 案外近い。
【参考】
厚生労働省通知では、「当該医療機関に勤務する医師一人に対して主たる診療科名を
原則２つ以内とし、診療科名の広告に当たっては、主たる診療科名を大きく表示する
など、他の診療科名と区別して表記することが望ましいものとする。」としている。 サイレース1+ルネスタ3で
3時間ぐらいの睡眠です。
ヒルナミン5 - 7.5 を足して、二度寝三度寝できます。
元々は、ルネスタ3+ハルシオンで眠れていましたが。
また、サイレースをやめてハルシオンに戻したら
もっと眠れなくなってしまい、
もうハルシオンには戻れなくなってしまいました。 >>187
同感。同じ薬のはずだが、ロヒプノールは効いていたがサイレースはイマイチ。 >>203
NGに引っかかてるのか表示されてない
スルースルー てか自分でNG対策と名前欄に書いて、そっちのレスでは隠語表記にしてるみたいじゃん >>205
さすがにこの程度を長文はどうかと思うよ。
段落も入ってるから読みやすいし。
これが長文じゃヤフーニュースなんて読めないし、ベンゾ離脱スレも読めたもんじゃない 起きた時に夢の内容はおろか夢を見た事さえも覚えていない時は夢自体見て無いんだろうな >>210
その人前スレからいるアスペの発達キチだから長文以前に存在が迷惑なんだよ
多分このスレも荒らされるだろうね オーストラリアに旅行計画中でサイレースを持って行きたいんだけど
オーストラリアではサイレースは違法薬物に指定されている。
持って行けないのかな？ >>215
アウト。
旅行中はストレスフリーで薬抜きでも寝られる。 >>216
やっぱダメかー薬抜きで寝れる自信ない
どうしたものか。。。あんがとー >>217
去年、一週間ヨーロッパ行ったけど薬無しで眠れたよ
意外と日本にいるよりストレス感じずにいられるから眠れるかもよ >>215
医者にオーストラリアでもOKな睡眠薬を
一時的に処方してもらえば、どうよ？ アメリカとカナダとオーストラリアは
フルニトラゼパムの英文の薬剤証明書が有って税関で自己申告をしても持ち込みは禁止なんだよな 低栄養で肉体を酷使すると大抵は眠れるんなあ
うちはそれでも数回目が覚めるん
トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん あとあとになると希望のままにどしどし薬を出してくれるような医師でも、初診から10回くらいは従順で悩める患者に徹して信頼関係を築かないと駄目なんじゃないかなって気がする、経験上
最初からサイレース欲しがっている感を出しているとおそらくずっと無理 なんかサイレースの眠気って眠気というより具合が悪くなって寝る感じに近くない？
睡眠が浅くなるのも具合が悪いせいなのではと
昨日なんか眠いはずなのにずっと具合悪くて寝れなくて気持ち悪かったわ 個人的には分けて吸う
一変にやると眠くなるから
4列くらい用意して1列で足りないなら2､3と追ってけば
眠くなりにくいよ
それを維持して大量にやれば､ほんの少しだけタコるけど
それまでに大抵寝てるね >>218
それなら良いんだけど。。。
>>219
それが一番堅実だよね。
>>220
そーなんだー。。。
>>221
にゃんぱすー！ >>221
にゃんぱすって処方あるのかググってしまったやんけ >>214
知ってるよ。彼の全盛期の頃からね。
でも本人は質問してるだけで荒らしたいわけじゃないようだし(この自覚なさがかえってタチ悪いとも言えるが)。
本人の書き込み頻度の減少はベンゾの副作用から来てるみたいだし、
その中で気力絞ってやった液状化可視化も捏造扱いされてしまったことでダメージ来てるのだろう。
ベンゾ使用者同士、そこまで邪険にしなくてもいいと思う あとは
>>195 の質問にどう答えるかで彼の真価が問われる もう本当疲れたあの人の執着粘着長文は
引用の仕方も独特だからベンゾじゃない先天性の気質の問題かと
早急に製薬会社に質問状送ってお引き取り願いたい >>227
かっちえょえーっ！って思われると思ったら大間違いだぜ。スニフキン野郎！ >>224
麻酔ってのもいろいろあるからなあ。
サイレース4ミリ飲んでますって言ったら、
麻酔医も考えて調合してくれるよ。 >>234
普段のあの人の長文は飛ばせばいい。
今回はこちらから散々画像を出せと言ったあとのいざ出されたら捏造とかのほぼ言いがかりレベルの袋叩きだからそりゃ彼の立場になりゃ意地でも再証明したくなる気持ちは分かるし、こちらにも原因があるかと。
今回で、サイレースには正規プロットと偽？プロットがあることが細かく画像分析した人により判明したが、
俺の記憶では、彼は以前、どちらのプロットでもない写真も挙げていたはず。
つまりサイレースには３プロット存在する？ 体質の問題では？
睡眠薬を飲んで、眠気に抗えずに寝る人もいれば、眠気を感じずに自然と寝る人もいるわけで。
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/977
977優しい名無しさん2019/05/14(火) 00:01:10.30ID:6dGrjsXi
マイスリー→5mgで眠くなる。ラリる。多幸感
サイレース→2mgで強い眠気と脱力感。
ラボナ→50mgでほぼ全く眠気がこない。脱力感はややある
同じGABAに作用する薬で最強と言われるラボナがなぜ一番眠気がこないのか
こういうことってよくあるのかな？
どういう理由が考えられますか？
個人的な予想だけどラボナは無差別にGABAに作用するので睡眠のレセプターに特化してないからかなとかテキトーに考えてるんですが >>237
画像出せなんて自分は言ってないしそもそも興味がない
興味があるのはあなたくらいだろうしご本人と仲間誘導して別スレでやっていただけないかな 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、人生は全て完璧（必然、最高、成功のみ）とのことです。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
宗教、哲学、その他
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49 全然効かない
胃のなか空んとき飲まないとだめだー
>>239
あなたはそうかもだがここは掲示板だから良くも悪くも数の暴力が通りやすい 牛乳が健康にいいという１５年前の知識で止まってるやつは哀れだ。
右脳左脳、人間は脳の１%活用でもエジソンは違た、とかマジで信じてるのか
ためしにしょてんの健康本コーナーに行くと、牛乳害悪説の本で溢れ、ネットも同じ。
多数決と科学的根拠は別だが、多数決でいうなら牛乳害悪説なほうが圧倒的多数。当然カルシウムも体に悪い。 この薬嫌だ
しゃっくりが24時間以上経たないと止まらなくなる ジェネリックのアメル1mg錠（白い錠剤）から2mg錠（青い錠剤）に変えてもらったんだけど、なぜか2mgのほうが効きが悪い気がする
1mg錠ならだった一錠でフラフラだったのに、2mg錠はラムネみたいにボリボリ食べてもちっとも眠くならない
俺の気のせい？同じ人いない？？ >>245
プラセボ的なもんかも知れんし、一度に２ｍｇだと消化吸収が追い付いていないとか、耐性が付いたとか、色々と要因はあるんだろうな。 レンドルミンとサイレースを併用。
すぐ寝られるのがレンドルミン、長く効くのがサイレースの印象。
レンドルミンの方が多幸感がある。 フルニトラゼパム2、ペロスピロン2、デパス1
で寝つき悪い
この処方にレンドルミン追加ってできるかな？ >>249
その中で睡眠薬に相当するものはフルニトラゼパム だけなんで、出来ます。 >>249
廃人まっしぐらコースだな
悪いことは言わん、デパスかフルニのどちらかやめてからレンドルミン入れた方がいい 入院通院。１年半でサイレース6ミリまでは出してくれるけど、昼まで会話も運転も出来ないから、サイレース２ミリとハルシオン0,25を２錠を、医者にお願いするけど、1錠しか出してくれない。サイレース2錠でもきついけど、入眠はハルシオン２錠の方が入っていける、
ルネスタのネットで頼んだけど、サイレース1錠、ハルシオン1錠、ルネスタ3ミリを、人体実験してみることにした これ健忘起こるよね？
昨日飲んだ状態で色々電話したりしたけど、何のために電話をしたかは覚えてるけどその内容ごっそり忘れてる
あと服用後のLINEの内容もこんなの送ってたのか…と改めて見ている
いつもは寝る直前で何もしない状態で寝るからそこまで健忘の体感無かったけど、今回は服用から寝るまでごちゃごちゃ色々あったからその記憶の抜け落ち感にびっくりしている >>249
なぜそこに中途半端なレンドルミンなのかね？
たしかに即効性のある寝つき専用が欠けてるから、
そこはマイスリー かハルシオンではないのかね？ サイレースってほんと他のベンゾと違って強烈な催眠作用があるね
だからって深く寝れないんだけど 健忘はなにをやらかすやらわからないから怖いね
やらかしてもなかなか取り締まれない暴走老人車も怖いけど >>257
足元ふらついて呂律が回らなくなるけど想像の範囲内やで 眠剤を服薬した後、なかなか寝付けずに
ヨーグルトを食ったことがありました。
翌日、ヨーグルト食ったことを全く思い出せなかったことは
あります。 >>257
寝て、その前の記憶が飛んでるだけで
意識無く行動してるわけでは無いので問題ないと思う
夢遊病の様になってるのなら問題だが ヨーグルトと薬の相互作用ってどうなんだっけ？
基本的に減弱されるんだっけ？ 睡眠導入剤の縛り雅きつくなったのって、アメリカでハルシオン殺人健忘が相次いでからじゃなかったっけ >>260
中途覚醒でのイミフ行動は
よくあるよ
私はハルとサイのシートバラバラにしてた…
飲んだ形跡がないのは理性働いてるのだなと思う。 >>192
ロキソニンでもきかない頭痛だよ！
ロキソニン飲み過ぎて、胃腸やられました(^-^; 自分は減薬すると頭も体も重苦しくなるので減薬失敗を繰り返してきた
それで今日、試しに市販の鎮痛薬（アセトアミノフェン）を飲んでみたら楽になった
睡眠薬依存から鎮痛薬依存にならないよう気をつけないと… 西池袋メンズクリニック行った。
当院は保険医療機関ではなく、保険診療機関でないことを知らずに来られた場合や、
希望の薬が出なかった場合でも一律３０００円頂きます。
支払いをされない方には然るべき法的措置を取らせて頂きます。
マナーの悪い方がいらっしゃるのでトイレにペーパーは設置していません。大便の方は公衆便所をご利用ください。
生意気な！
違法な商売してて法的措置ってwマナーって裏医者になることに医師としてのモラルハザードはないのか。
なおホームページに書いてある薬代は、診察費を含めた価格。 西池袋メンズクリニック、トイレはいまはそんなに厳しくなった？
ちょい前は「マナーの悪い方がいるのでトイレペーパー希望の方はお申し付け下さい」だったような。
ちなみに薬に診察代込みは既出と、ユーロジン2500円、レンドルミン３０００円は、
むしろ診察費用だけのほうが高いという。 メンクリの診察費用って10割負担だと4200円ぐらいするよね。 >>28
10mg飲んでも翌朝？よく寝たーってなるくらい効かない。 >>122
その後どうなった？
みんなそれ試すけど、気が狂う程眠いのに眠れないんだよ。
馬鹿な医者は眠れないくらいで死なないとかほざくけど、あぁ、こうやって発作的に死ぬんだなーってくらい発狂寸前になったことあるわ。
あの頃はマジで死なないとイケないってくらい追い詰められ入れてたし、正直言うと死んどいた方が良かったな。 薬は効く。
言うことを聞かない部下と今日も関わるのが苦痛でならない。 超絶酔っ払って変なこと連投してたけど、多分動画とやらもあるけど、いらんよな？ｗ >>195
普通に処方されるよ。
クリニックやら往来の経緯など話せば一度目でくれる。
内科医のほうがゆるいぞ。 サイレース久々に飲んだら耐性抜けてたらしくて翌日まで眠気が残る。
土日だけにしようかな。 飲んだのが3:17
起きれたのが9:19
やべーわ。 5錠ワインと飲んだら1日中フラフラ
やっぱずば抜けて強いよねサイレース >>276
そうだよねぇ
その後、どうなったか気になるよね
眠れないとどうなるかって、不眠症の人でも考え違うからね >>273
よく寝たー
ってなるならなら効いてるのでは？
効くけど持ち越さしはしないという意味かな？ >>268
裏医者っていうか闇医者って言わないか？
マナーとモラルは同じ意味で使うの分かるけど、裏と闇では、
裏は裏社会とか無免許とかみたいなイメージが……。
このスレだから睡眠薬の闇医院西池袋メンズクリニックってなるけど、どちらかといえばED薬の患者(っていうより客か)のほうが多いとのこと。
ED薬こそ普通に保険で病院から貰えば良くね？
睡眠薬なら耐性ついて効かなくなると、
処方量で寝れなくなるからハシゴ受診なり闇医者なり通販(個人輸入)なり、依存性の人が走る道が出てくる。
ED薬って依存性あるかは知らないが、
睡眠薬と違いたくさん使ったからと効きが良くなるわけではないのに、
なぜわざわざ闇から買うのだ もともとハゲ治療の系列の医院なんじゃないの？
ハゲ治療はどこも無保険だよね
プロペシアは保険効かないんだっけ >>287
前スレ(重複再利用が絡むから厳密には前スレでないが。ロヒプノール最終スレってところか)
で張られていたURLを読むと、
昔はそっち専門だった模様。
ハゲ治療院もふつうは保険医院ではない。
けど少なくともED薬なら普通に保険適用の病院で手に入るんじゃ…… ED薬やAGA薬には薬価がないから、保険がつかえないんだよ。
どこも自由診療だよ。 朝、会社行く前に1錠飲まないとドキドキ感が収まらない。
それが3年続いてる。。
こんな人いる？？？ >>290
ロヒ1mgをカフェイン180mg入ったドリンクで飲んで通勤時の電車恐怖(事故のPTSDみたいなやつ)を和らげてる
カフェインは健忘防止の気休め
医者にもこういう使い方してると報告済みで内臓と脳にすごく悪いって言われたけど致し方ない
会社に徒歩かチャリで行ける距離に引っ越そうとは思ってる サイレースについて 駅体 （エーザイの人の表現ではクリーム状、シロップ状）
続報
●
http://daylight.starfree.jp/180301_1750541_2_lb.jpg
↑僕が持っているサイレースのパッケージは上記２通りですが、碧色駅隊は当時は意識していなかったからどちらから出てきたか忘れた。
●
http://daylight.starfree.jp/190421_1809561_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/190421_1812111_2_lb.jpg
ただ、画像で使ったのは、銀色「ではない」ほうのパッケージ。
●
http://daylight.starfree.jp/190509_1853271_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/190509_1839161_2_lb.jpg
「∈201 Silece 」と書かれている方が現在流通しているパッケージ。そうでないほう「EISAI SL001 」はまだ、「【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/574 がエーザイ社のＨＰを見たところ、蒼色色素を混入させる以前のサイレース。
●
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/573-574
が、「私の持っているサイレースと、らいと君のサイレースが、よく見たら記号もバーコードも違うので、実は違うものなのでは」と573で気づき、574で着色料混入以前か以後かである、との違いが判明。
しかしここで疑問が生じている。「らいとクンのサイレースEISAI SL001 は着色料が入る以前なのに、なぜ着色料入りのものがあったのか。
●
http://daylight.starfree.jp/190509_221144_2_3_lb.jpg
実際、EISAI SL001 ほうのサイレースは、まだ着色料が入る前なので、錠剤カッターで割っても真っ白なこともあった。（今度は動画でカメラ固定して疑いの余地のないやろうとしたら、今度はそもそも易体どころか青色さえ出てこなくてビックリして撮影した画像）。
しかし、
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/574
を読んで納得。 >>292
早死にするぞ
何のために働いているのか
働きながら苦しんで働けない体になり金が尽きて人生が終わる
少し休んで体の事を勉強してみ ●
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/574
が生じた疑問と同じ疑問を俺も持つ。なぜ、着色料塗料前のサイレース「EISAI SL001 」で、青色が出てくる場合と、出てこない場合もあるのか。
●
この点をエーザイに問い合わせた所、製作時期が重複してた時期があり、過渡期において、「EISAI SL001」にも着色を施したものがあるかもしれないとのこと。
●
とすると、
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/574
の方の疑問は、「過渡期というか、必ずしもバーコード変更で厳密に切り替わったわけではない」という答えが導き出せる。
●
ではなぜ俺のサイレースはクリーム状だったのか？
最初は、当該スレで「経年劣化？」「海外版？」「粗製乱造版？」などの推測があったが、おそらくは経年劣化であろうと。
●
エーザイによると、、「EISAI SL001」はとっくに有効期限が切れているサイレースとのこと。
だとしたら、EISAI SL001 のサイレースで、着色料をしたものは、経年劣化があったもおかしくないかと。つまり、中の着色色素が、有効期限を超えて放置されたため、駅状化現象（エーザイの人はクリーム状と表現してた）
●
俺がえ き た い の言い出しっぺではなく、もう誰が最初に言い出したか膨大な過去ログから探す気はないが、
おそらく、え き た い が出てきたと言ってる人は、バーコードが古いタイプのサイレースを使っているのだろう。
ただ、なぜ、そんなに古いサイレースを今更使っているかは疑問ではある。いざという時のストックにしていたのか、病院の回転率が悪かったのか、それとも、闇市みたいなところから買ったのか。（俺の場合は京王電鉄沿線の無保険医院から買っていた）。
● 上述の”ロヒプノール最終スレ”とやらでは、「５ｃｈ上でやるよりサシで聞きたい」とメールしてきた方（俺はメアド公開してるからね）がいて、メアドを伏せる前提でやり取りを公開していい許可を頂いたいでの張る。
Q
貴殿は「言い出しっぺではない俺がこんな１円の得にもならないことで画像や手間かけて動画を作らないだろう」と言うが、逆に、言い出しっぺではないのに、なぜこだわるのか？
A
一つ目は、２ｃｈ上で書いたように、疫体が出てこないサイレースがあるなら、減薬で他の薬に置換する必要がなかった悔しさと、
２つ目は、Amazonレビューで『睡眠薬中毒』で「サイレースを割っていく方法論があるが、割ったら駅体が出て割れないのでは？」と書いたことへの責任感。９割以上のサイレースが割錠（かつじょう）してもシロップ漏れしないならこのレビューは無責任だった。
３つめは、２ｃｈには書かなかったが、言い出しっぺの人かどうか分からないが俺以外に疫体説を唱えている人が、ひどい言われようでかわいそうだったから。
「サイレースの副作用に幻覚があるから、幻覚なんじゃね？」とか「駅体言うやつって言うだけで画像上げないよな」とか言われていて、特に、幻覚扱いはかわいそうだと思ったから。
しかも、幻覚が起きるにしても、服用後のはずで、割っている間は服用前なのだから、まだ幻覚は起きないであろうに。サイレースの中時間型という性格から次の晩まで幻覚を持ち越すことはないだろうが、幻覚と煽ってる人がそこまで考えてるようにも思えなかった。
蛇足だが、俺が言い出しっぺではない→画像を提示しろと言われた当事者ではない にしても、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/ をはじめとして、画像を提示しろというレス自体はあったのだから、俺が画像を提示してもスレの流れとして問題ない。
なのに、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/ で「アスペだからひたすら薬を割るという意味不明な行為をしてるんだね。」と言ってる人がいて、
画像を出せなくてもイチャモン、出してもイチャモンか」と思いました。
Q
スレにも書いている人がいたが、中に疫体を入れることが出来たら、ノーベル賞ものでは？
A
最初から狙って入れたというより経年劣化であり、電池でいう易漏れと考えたら、ノーベル賞どころかただの経年劣化でしょう。
余談ですが、「割線がついているものは割る前提だから駅対なんて入れないよな」とスレで言ってた人も、失礼ながら、ちょっと考えれば、「それは違う」と分かりそうなものだと思います。
経年劣化のこともそうですが、（サイレースにOD錠はないが）OD錠＝口腔内崩壊錠も、割る前提ではないので、割れ目が入っています。
このことはスレ上 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/ で書いておきたかったんですが、「ルネスタの割線事情や日医工のゾルピデム１０ミリ錠の割線事情」を例に出した反論しか当時は思いつかず、肝心の、口腔内崩壊錠について言うのを忘れていました。 Q
画像だけにすれば良かったのになんで動画まで撮影したの？
貴殿は「画像どころか動画まで挙げてなんで疑われるのか」と言っていたが、スレ民も「画像」としか言ってなかったでしょ。
A
画像だけだと捏造と疑われる可能性があったからで、信憑性を高めるために動画にした。
通院的な例で言えば、「前の病院ではこの薬貰ってました」と口頭で言うだけより、お薬手帳を持って行ったほうが信憑性が高くなるのと同じで。（だから「お薬手帳を偽造しただろ」って言われた気分）。
ただ、正直な気持ち、「画像」と言われているところに動画までUPしたのに、それでも嘘扱いじゃ、もうどうすればいいのかと思った。
動画に不備な点はあったにしても、片手での撮影、不慣れな被写体、などは仕方ないし、「水滴の多いところ」つまり台所でやるのも、薬の紛失を防ぐには仕方ないし、フォーカスから外れていたのも片手撮影ゆえのしかも一瞬で、わずか一瞬で細工はマジシャンでもないと無理なのに、
そういった枝葉末節な点を突いて「作為あり動画」とされるとは思わなかった。
今思えば、最初に言われた通りに静止画だけにしていればよく、動画にしたのは逆効果だったかもしれない
あとは、「アスペだからこんな意味不明な割錠を繰り返してるだね」と言ってた人は、アスペの都合のいいとこ取りをしないでほしい。アスペを本当に分かってるなら、アスペは手先が不器用で、撮影の焦点がまして片手じゃ不安定になるし、わずか一瞬で細工できようはずがないにも分かるはずなのに。
また、動画では俺が「いて！」と言ってる場面があり、カッターに指がぶつかったゆえで、まあそれだからこそ一瞬焦点がズレてしまったのであるが、動画で細工してるならわざわざ「痛い」なんて言うはずもないだろ、と。 Q
これも５ｃｈで言ってる人がいたけれど、失礼だけど貴殿の日々の行動を考えたら、今回だけ信用してくれというのは無理があるのは？ A
俺は荒らしというか、分からないことを聞きまくってるだけで・・・・ただ、それを荒らしと思う人がいるのも仕方ない。
例えば俺は週刊少年漫画板のコナン関連スレは毎週質問をしてただけなのに、
名探偵コナンあの方荒らしコテハンリスト https://gamp.ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12229291130.html
みたいなところに俺も入っている。俺は議論を掻き混ぜたり荒らしたりしたのではなく、本スレとあの方スレに毎週同じ質問をしてただけなのだが、
でもそれは要するにスレの流れを無視しているから荒らし扱いにもなるのだろう。
まあ、「毎週質問を連発してスレと関係ない話題をする人」くらいならまだしも、具体的にどういう妨害をする荒らしかという定義をされていたのに驚きだったが（俺にそのつもりはなく偶然である）。
でも、俺が荒らしであろうとなかろうと、今回の動画・画像の信憑性は別問題だと思う。
例えば普段自作自演や１人二役ばかりしてる人が「今回だけはしてない」と言っても信憑性が薄いのは分かるが、動画や画像の信憑性は荒らしかどうかとは無関係なんじゃないかと。
それに、甘えたことを言えば、同じベンゾジアゼピン系使用者、または、ベンゾ系依存者なのだから、疑われることを想定していなかったので、だから動画も、確かに今思えば雑な動画になっている。
（あるいは、スレで「幽霊や宇宙人と同じで見たことのない人には信じられないのだよ」と言ってた人がいたように、俺は、それくらいの証明をするつもりでもっと精度の高い動画にすべきだった。正直、多少雑でも信じてくれるだろうとの気持ちがあった）。
また、ベンゾジ系云々以前にメンタルヘルス板板の人なら、事実を話しても医者に信じて貰えない経験とかもあっただろうから、「信じて貰えない辛さ」を知ってるだろうから、すぐに信じてくれるんじゃないかとの甘えもあった。
でも、今は、逆に、皆は、ハシゴ受診してませんとか年金を重くしてほしいとかで医師に嘘ばかりつくから、「他人も自分のようにどうせウソをついてるんだろう」という、自分の尺度で物を考えているのかな、とさえ思う。
（異性愛者が、自分の尺度で考えて、同性愛者なんているわけがないと思うように）。 Q 貴殿の気持ちは分かったけど、ぶっちゃけ、リアルで会うこともない人達なんだし信じてもらおうが信じて貰えないにしようが、どちらでもよくない？
A
先の質問で答えた通り、言い出しっぺの人が幻覚とか言われててかわいそうだったのもあり、俺が代理（？）で証拠をあげようと思った。
スレで俺があれだけ「信じてほしい」と必死だったのも、そもそも疑われる事を想定していなかった俺の詰めの甘さもあるが、俺にとって入手困難なサイレース１ｍｇ錠（２ｍｇ錠はそこまで入手困難ではない）を使って実演して、６錠ぶんくらい無駄にして、
なのに、動画が１０人中９人に疑われたり、、中にはほとんど言い掛かりレベルのことを突いてきて捏造扱いしたり、
極論すれば画像のみならず動画にしたことが裏目に出てしまって、
じゃあ次にもしサイレース１ミリが手に入ったら改善した動画をUPすると言ったら「ひとりで妄想ごっこやってろ」「全部NG単語にするから」「ここでやるなら見ない。ブログでひとりでやってろ」
などと、袋叩きな上に次の機会も与えられないみたいで、
だからこそ、信じてほしいと必死になっていたし、
スレには書かなかったが（書いても「お前が死ねば皆喜ぶ」とか言われるだろうし）正直な所、自殺したくなるくらいに辛かった。
さらに、途中で「生活保護の後発品は強制か」云々の議論が始まって、俺はそれには参加してないのになんかそれも俺扱いされてるみたいで、いつもなら人違いは慣れてるし俺の成りすましだっているから慣れてるが、タイミングがタイミングだけに今回は辛かった。
そして、ひどく個人的な事情になりますが、俺は（非）ベンゾに手を出したことを心の底から後悔している。
依存性になり、辞めれなくなっているので。
でも、そういう経緯（いきさつ）があったからこそ、サイレースの疫体に出会うことになり、
そしてそれを皆に説明（証明）できれば、
「俺は睡眠薬依存症になったけど、そのおかげで、皆にこういう証明が出来たから、俺が依存症になったことにも意味があった。依存性にならなければ、サイレースに出会うことも、皆に疫体を見てもらう事も無かった。”バタフライ効果”で俺の人生には意味があった。」
と思えた。
けれど、信じてもらえないんだと、結局、俺が依存性になっても何ひとつ良かったことはないわけで、結局、依存性になったところから俺の人生は間違えてしまい、極論したら人生に意味がなかったわけで、
「自殺したくなるに辛かった」と書いたのはそういった事情もある。 なにこれライト？
相変わらず考え方がくそ真面目だな信じてもらえないから自殺ってメンタル強い弱い以前に論理が飛躍してる
。
で、真面目さの割りには時々名無しになるが、
もしかして、専用ブラウザでは名無し、通常ブラウザではコテハンってこと？
ジェーんスタイルでコテハン記憶のやり方が分からないとかどっかのスレで言ってた気がするが。
わざと名無しではなく、ジェーんスタイルで名前の入れ方が分からないってこと？ 話をまとめると旧型サイレースはシロップ漏れがあるということだが、
じゃあ、シロップ出る側の主張してた人らは全員、使用期限切れのサイレース使っていたのか。
それ青色１号の毒より怖くないか？
今のサイレースでも５年くらい放置すればシロップ漏れが起きるのかな？
それとも色素混入技術が当初より上がってるからシロップ漏れはない？
話しは変わるが水銀０の電池からの液漏れってどういう原理なんだろうか >>279
それはクリニックでサイレース処方されてた事にして内科にサイレースの補充をお願いするってこと？ 役に立つ長文は読む
ガイジの長文読むのは時間とエネルギーの無駄 >>312
長文てかメール張り付けしてあるだけじゃん。
2ちゃん外のやり取りで相互にメールだからライトも躊躇なく長文にしてるんでしょ。
それを2ちゃんに逆輸入するときに省略や割愛があればそれこそ勘繰られるだろうから原文ママはやむを得ないかと。
ライトどんはその都度IDを変更してNGしにくくするのもしてないみたいだし。
正直、皆はあんなに画像画像言いながらいざ画像出したらフルボッコは、
いくらなんでもさすがにライトくんがかわいそうだよ。イジメだよこりゃ。
また、NGにされちゃ未来永劫において改善動画を作る機会もなくなってしまうだろうからで、これじゃライトくんは詰みでかわいそうだろ。
一応、前？スレの人の分析およびライトくんがEisaiに問い合わせた結果、
「使用期限を大幅に越えた経年劣化によるクリーム状化」
が現時点で最も有力な仮説かと。
逆に言えば今のサイレースからクリーム状を見ようと思ったら最低でも三年間は放置するようで、普通に飲むぶんにはクリーム状はお目にかかれないから、クリーム状を幻覚とする気持ちも分かるけど。
俺はライトくんを擁護するつもりもないが、客観的に見て、
画像画像と可視化を求めながら、
いざ画像で目で確認できるようになったらあの手この手で否定ってのは、ちょっとひどいんでないかい？
どっちに転んでも、みたいな。
ライトどんが荒らしかどうかも、
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」論に基づけば、些末なことであろう。
「ガイジだから読まない」は本末転倒というか、そもそも読んでみなければガイジかどうかも分からないのでは？ >>313
いやもうホントお願いします
やめて下さい、フルニトラゼパムのこと知りたくて来てるのに多くの人が興味がなく迷惑していることを続けるなんて荒らし行為です
あなたが【ロヒプノールフルニトラゼパム実験検証スレ】でも立てて、その張本人のライトくんを誘導してお二人で楽しんで下さい
興味があれば自ずとそちらのスレに人が行くでしょうし、とにかくここではお辞めになって頂きたいのです
少なくとも私は本当に迷惑してストレスです そもそも幻覚だーとか静止画見せろー言い出したのはどちらか考えれば、ライトくんでなかったっしても誰かしらリアクションは起こしただろ。必然的に。
挑発したくせにリアクション起こされたら迷惑とは、それこそサイレースの副作用で脳が萎縮して自分勝手になってるのでは 週に一度、夜勤が始まる前の朝
カツオのたたきサカナに焼酎20度 220ml飲んだあとサイレース2ミリで出勤までぐっすり寝れるのが気持ちがいい。
普段はマイスリー とベルソムラ。週に一度だけの楽しみだけど、もうそろそろ、サイレースの在庫もそこをつきつつある。 寝る前にビタミンB6とB12、まあB群のサプリをとると睡眠の質が良くなる。不眠で悩む人は騙されたと思ってやってみてほしい。 >>292
内臓と脳にも悪いのか((T_T))
早く認知症になりそうやな。
我ながら哀れな人生ですわ。 とりあえず、え き た い の話は俺はこれで終わりにします。
ただひとつ注意点。
エーザイに問い合わせた時、バーコードも当然伝えたのですが、
「そのような有効期限が切れた薬がまた流通していたのですか。失礼ですが、入手した医院名または薬局名を教えて頂けませんか」
と聞かれ、東京都調布市の無保険医院から入手したと答えてしまいました（実際には具体的な医院名を答えています）。
無保険医院から入手したということで、もしかしたらその無保険医院は何らかのペナルティ（っていうのか？）があるかもしれません。
つまり、僕は、下手したら自分の首を絞める（サイレースを入手できなくなる）行為をやってしまったのかもしれません。
下手に問い合わせると墓穴を掘ることになりかねないと痛感しました。 >>319
逆だぞ 寝る前にビタミンBとると脳が覚醒するから朝の空腹時に摂取するのがサプリ界の常識なんだが >>324
ソース出せないがスマホやテレビ、塾で遅くまで起きている朝起きられない子供の不眠に効果が確認されたと不眠症の本に書いてあったよ。ビタミンBで脳は覚醒しないよ。 俺はビタミンBのサプリ飲むと頭に血が上るような(鼻血が出そうな感じ)不快な状態になるのでやめた >>195
医者によるとか言いようがない。
睡眠薬に無知な医者なら内科だろうが皮膚科だろうがこちらの言い値で出してくれるし、
ある程度知識のある医者なら最初からサイレースのような強めな薬は出してくれない。
出してくれるとしたら、紹介状なりお薬手帳なりでサイレース使用の前歴が客観的に証明できる時に「仕方ないな」と出してくれるくらい。
ただしこれも、下らないプライド持ってる医者なら、過去スレにそういう人がいたし俺も某整形外科で経験したが、
「患者の言われた通りの薬を出すのはねえ」ということで出してくれない。
以下、愚痴。
過去スレのその人の場合は知らないが、俺の場合、言い値と言っても、
整形外科で、そこの初診で薬を指名したわけではなく、
「前回ここで頂いたエチゾラム（デパス）がよく効いたので、同じのを出して下さい」
と言ったら、
医者に「薬剤名を指定してくる患者さんに当該の薬剤は出せませよ」
みたいに言われた。
これはちょっとおかしくないか？
「前に良く効いたくから同じのを下さい」って、普通のことじゃね？
それを「薬剤名の指定」と定義（解釈）するのはおかしいと思うのだが。 >>303
前から気になってたんだが、煽りとかじゃなくて素に疑問なんだけど、
ＩＤあぼーんって、意味あるの？
ＩＤって毎日変わる（あるいは意図的に変える方法もある）から、
専用ブラウザに、毎日、いちいちＮＧのＩＤを入れ直すってこと？
コテハンなら一度塘登録すれば未来永劫（？）にあぼーんになるが、
ＩＤであぼーんって、毎日入れ直してるの？ >>284
>>286
これ、ほんと同感。
「眠くなるまで起きてればいい」
「人間、死ぬ前に寝れる。不眠で死ぬことはない」
って、医者はよく言うし本にも書いてあるが、
「眠いけど眠れない」から不眠なんだよ。
「眠い」から「寝れる」なら、苦労しねーわ。
極論、
「眠い」と「実際に寝れる」を同列視してる医者は不眠症を理解してないのでは。 サイレース水状化現象は画像見る前から想像はできたよ。
ライト君やその前スレで分析した人は過度の経年劣化と結論づけたようだが、大量生産なんだから最新版でもたまにはそういうのはあるかもしれない。
今の技術では大量生産のすべてを同じに作るのは不可能で、どうしても精度に差が出る、つまり不良品が生じる。
これは薬だろうが家電だろうが食べ物だろうが同じ。家電でハズレを引いた人はいるだろう。
むしろ、僕が信じれなかったのは前スレで
「牛乳が体に悪い」を知らない人がいたことだ。
ほんの少しでも健康を学べば、本を読めば、牛乳が体に悪いことはわかるはず。生涯で一冊も健康本や健康サイトを見たことないのか？
医学的にも栄養学的にも、さらに言えば臨床的にも証明されてる。
牛乳が体にいいとか思ってる人って、頭が2002年くらいで止まってる。
いまだにポケモンが100匹くらいしかいないとか、ジョディ先生がベルモットと言ってるようなもの。
あるいは最新のゲーム機がプレステ2と言ってるようなもの。
WindowsでいえばXPか。
正直、目を疑ったよ。いまだに牛乳善良説を信じる人がいるんだって。
歴史を振り替えれば、牛乳害悪説は2002年頃から出始め、2006年頃から定着し始め、2019年には牛乳飲んだほうがガンになりやすい、体調を悪くしやすい、かえって骨粗鬆症リスクを高める、と完全に証明された。
でも医者によれば
「患者さんに牛乳やヨーグルトをやめるように言うても、牛乳やヨーグルトが体に悪いとは信じれないと言われ、
まず３日でいいから試してくれと言って、３日でもやめたらみるみる体調が良くなった」
とのことで、いまだに昭和の頭の人が多いんだろうか？
神奈川県の横浜で震災のあとに福島産給食が出されたことが問題視されたが、
牛乳の毒性に比べれば福島産地の毒性なんて微々たるもの。
(なお風向きから、岩手県一関市の野菜も福島県中通り、浜通り産地のものと同等の危険を持ちます) プラセボ含め効くか効かないか
他の薬と併用の相互作用とメリットデメリット
漸減しつつ不眠を解消するには
海外の論文情報など
について話せるフルニトラゼパムスレ作ってもいい？ >>333
それ読んで眠れなくなる人が出てくるのでダメです ライトの存在が消えるだけでメンヘル板の使い勝手はかなり良くなるよな実際
俺はライト嫌いじゃないが多くの住人にとっては邪魔にしかなってないと思う >>333
フルニトラゼパムに関しては処方薬として多く使用してない海外だとあまり研究出てこなくない？
flunitrazepam and 〇 combinationで調べたら違法薬物依存症とかアル中併用の治療報告と臨床が大量に出てきた
でも話が通じない荒らしが2人になったしちゃんとしたスレは欲しいと思う。普通の荒らしは飽きたら終わるけどこの人らは発達と人格だろうから死ぬまで執着するよ >>336
だとしたら、率直な意見を教えてほしい。
「カキコをしない」というのは無しね。
だとして、次のどちらのほうがマシなんだ？
・コテハンにする
・名無しで書く
コテハンで書いたら「名無しにしろ」と言われるし、
名無しにしたら「コテハンにしろＮＧしやすいから」と言われ、
正直、迷う。
かといって、板内でスレによって名無しだったりコテハンだったりすると、必死チェッカーとかに掛けられた時に「使い分け乙」みたいに思われるだろうし、嫌なんだよね。
４コマ漫画板のようにどのスレでもコテハンにしろと言われている場合はコテハンで統一しているのだが、
この板や、懐かし漫画板だと、両方の意見が混在していて、どうすればいいのか迷う。 >>336
あと俺は一時期に比べれば大幅に出現頻度減っているぞ。
ベンゾジアゼピン系依存症になってしまって２ちゃんねる（５ｃｈ）をやる気力が消えかけているというのが最たる理由で、俺自身の意思というよりは依存症の影響なんだけどさ。
内海聡『睡眠薬中毒』にある経緯をそのまま辿っているし、
宇田川久美子『睡眠薬 その一錠が病気をつくる』に出てくる患者らのように睡眠薬で生気が失われていく。 もうひとつ言うと、
「コテハンにするな」とまでは言われてないが、コテハン全般を毛嫌いしているようなレスもあるので、
そういうのを見ると、名無しにしたほうがいいのかどうか迷う。
↓
★★★ マイスリー ★★★ vol. 74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553740638/247
＞昔からどの板でもコテハンは見下される馬鹿だったがメンヘラ板にも哀れなゴミがいるんだな また、俺がコテハンにしている理由をどう説明しても、結局は曲解というか、
「目立ちたいからコテハンにしてるのは分かった」という答えしか返ってこないのを見ると、
名無しにすべきなのか？
と迷ったりする。
↓
（鉄道総合板）
秘境駅
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535036536/
＞585名無しでGO!2019/05/03(金) 17:47:52.18ID:2lbsvr/Y0
＞>>580
＞結果的に目立ちたい
＞まで読んだ >>323
＞エーザイに問い合わせた時、バーコードも当然伝えたのですが、
＞「そのような有効期限が切れた薬がまた流通していたのですか。失礼ですが、入手した医院名または薬局名を教えて頂けませんか」
＞と聞かれ、東京都調布市の無保険医院から入手したと答えてしまいました（実際には具体的な医院名を答えています）。
ライト君、それはマズいよw 科捜研で毒物に致死量のベンゾ使ったってしてるけどどれだけ飲まされたんだろ ベンゾの致死量はめちゃくちゃ高くて安全と言われることが多いが
実際はどのベンゾも10gとか飲めばかなりの確率で死ねる
世の中で死ねると言われる薬のほぼ確実な致死グラム数ってだいたいその量だから実はベンゾが別に安全なんてことはない
安楽死のネンブタールもそう
ただベンゾは1錠あたりのサイズが1mgとか小さいのが多いから
錠数で計算するとものすごい量になるってだけ >>344
無保険病院は売り手は違反だが買い手に違反はないからライトくんは平気じゃないか？
ただし問い合わせたのがライトくんとバレたら二度とその医院にはかかれない(無保険病院には応召義務がない)から、君は一生サイレースを入手できなくなろう。
もっともそれ以前にその無保険病院が潰れると思うが LD50 Mouse oral 1200 mg/kg
急性毒性で体重60kgで72g
まーその前に呼吸抑制で死ぬね どんだけ飲まされたんだって思って見てたらかりんとうにスプレー2～3回プッシュは草
科捜研ガバガバすぎて好き らいとって変に正直だよな。あすぺは嘘が苦手と聞いたことがあるが、
いくらなんでも、無保険病院から睡眠薬を買いましたと堂々と製薬会社に言う奴があるかよ サイレース2mgで4時間で起きてしまうようになった もともとそういう感じで睡眠にたいして効果のない薬だと思うよ
俺は耐性も何もない最初から別に寝れなかった
なんか頭をガツンとやられてる感じがあって他の眠剤と違う感じがする
まだジフェンヒドラミンのほうが眠れる 輸入規制されてないCPをたまに使うと落ちるように眠れる
メジャーやっぱ強いし怖いな ビタミンBサプリメントは安眠効果があるのにまさか興奮して寝れなくなるという説が聞けるとはね。
じゃあ、藤川さん(こてつ院長)もデタラメか こてつは治った例しかブログに載せてないからな
実際にサプリだけで完治しなかった人はどれだけいるのか統計を出して欲しい 3000人ぐらいにキレート鉄を飲ませたらしいがその中で統合失調症などの思い精神病は全員完治させたのかねと
もしそうなら日本以外の世界の精神医学界の救世主になるが世界のどこを見てもその治療法が主流になっているところがない >>357
著書では「鉄の副作用が出た例は一例もない」と書いてありますが、
「治らなかった例」は書いてませんね。
「副作用が出なかった例しかない」を「治らなかった例はない」とミスリードを誘ってるように感じます。
著書にそうした意図はないかもしれませんが、読み手がミスリードというか誤読しても仕方ない文章ですね >>358
それは治る方法が広まったら世界中の精神科医が飯に困るからではないでしょうか。
小保方晴子のスタップ細胞が潰されたのと同じ構図でしょう。 サイレースをODしてゲロりました。ゲロが青い！
丸１日飲食してないこと、ならびに青いことから、サイレースのODによる嘔吐でしょう。
あの青いゲロを見て、なんで青色１号なんて有害物質を入れたのか、悪用防止着色に他に方法はなかったのかと思いました。
NPさんのデパス後発品はシートのみならず錠剤自体に「エチゾラム」と印字してあり、誤飲防止のためでしょうが、
これはインクを体内に入れてるということですかね？
だとしたら体に有害な気がします。 >>361
ODしてるのに健康に気使ってんじゃねーよw ODつっても１０ミリだぞ。
お酒より遥かにマシなレベル。
その日は大雨の音でなかなか寝れなくて……不眠よりはODしてでも寝たほうが健康にいい。
一概にODだから健康無頓着とは限らない たかが10ミリでげろるのもわかる気がする
サイレースは気持ち悪くなる作用がある 10ミリって5錠じゃん、そのくらいでODとかバカじゃねーのw >>366
まあ１ミリ錠だから１０錠だが、それはさておき、バカかお前は。客観的には明らかにお前がバカだぞ。
製薬会社の定める上限を越えたら、１錠超過も１００錠超過も等しくODと表現するんだよ。
医学表現も分からないバカなレベルならレスしてくんなバカがうつる。
あ、それとも、医学表現や国語的な正確さよりも「俺解釈」を重視する人か。
本を読んでも著者の要旨を汲めずに自己流解釈するタイプ。
読解力がないのは仕方ないが、自己流解釈は読解力とは別問題だからまさにバカ。 >>367
お前もバカだな。相手のレベルを把握するのも実力のうちだぞ。
ODの定義を自分流に解釈するだけでも痛いのに文末にwを付けるとか、バカな上に痛い。
自分が間違えなのに相手が間違ってるぜww タイプの人だよ。
比較的年齢層が高いこのスレにもこんなのがいるんだ、って思えないとあんたも同類だぞ >>366
あー、それとも、製薬会社の指定や医学的な表現より、マイルールにいちいち合わせた言葉を使ってくれないと不満なのか？
バカつーかガキだな >>371
今度は論理的にものが言えない幼稚なやつか >>369
年齢層が高いかどうかは分からないが、５ｃｈ全土で精神年齢は低くなってると思うよ。
数年前に「２ちゃんねるの高齢化」という記事がヤフートップにあったけど、
俺はむしろ、少なくとも精神年齢は低年齢化してると思う。
４コマ漫画板のまんがタウンスレのとあるレスでなんとなくそう感じたのだが、
鉄道総合板でも、稚拙な書き込みばかりで、なんか昔より低年齢化してるの？ と思った。
その趣旨を書いたら以下のように書いた人がいて、多分、この人の分析が当たりだと思う。
↓
秘境駅 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535036536/508
508名無しでGO!2019/04/26(金) 21:01:55.77ID:Rkl714i90
5chの中のコミュ力の平均値は下がってるかもと思うよ。自分は2003年頃から2ch。
昔は2chで引き受けてたのがSNSに移動して、コミュ力低いのが5chに残されたり、
パソコン自体がうんと普及して、積極的にパソコンで通信しようとパソコンに触れ
始めたわけではない受け身的な人も入ってきて。
ボケてみたり、自分の思い込みで間違いを書いてしまったりしても、ツッコミが
昔みたいに入らなくなったんだよな。んで、何か基地外とか差別用語で突き放す
ようにマウント取った！みたいな書き込みで終わる。自分はコミュ力低い方だから
SNSに行けないのだけど、5chからも少しずつ退場していこうかなと。 あと感じたのは、自分の経験の範囲内でしか物事を考えられない人の多さ。
俺自身が同性愛者だから「同性愛者なんているわけがない、モテない奴の言い訳」という自分の尺度で考える人の多さには慣れているつもりだったが、
その俺でも、
前スレで「生活保護は後発医薬品がほぼ義務」と書いてる人に、
「本人が希望すれば生活保護でも先発品にできるんだぞ」と反論（？）してる人がいて、
「ああ、この人は自分の経験でしか語れないんだな」と思った。
対をなすようにマイスリースレだかマイスリーラリスレだかには
「生活保護にジェネリックは実質強制だぞ」
と書いてる人がいて、これは当たりだが、それはそれとして、
結局、どいつもこいつも自分の経験の範囲内でしか語れないんだな、と。
（生活保護へのジェネリックは医学的理由または後発品のほうが高い場合を除いて本人の意思に関係なくジェネリックにする、ということなので、
「本人が希望すれば先発品も可」というのは厳密には誤り。
本人が「後発品では効かない」と懇願して医師が忖度してくれるか、たまにいるがジェネリック大嫌い医師が主治医に当たるか、
そういったことがない限りはナマポは後発医薬品になる）。
ちょっと前に乱立した「ＧＷ（黄金週間）の薬」に関するスレでも、
「４月の終わりに病院に行けばいいじゃん」とか平然と書いてた人がいて、
その人は、病院によって「３０日縛り」の解釈が違うのを知らずに、自分の通院先の基準しか知らないのかな？ って。 >>326
ビタミンＢ3（ナイアシン）の長期大量投与療法を受けたことがある。
他のサプリと併せて月8万を3か月続けたら、統合失調らしい症状は焼失した。
あとは発達が見えてきたから現在加療中。 コテハンにできない。どうなってるんだ？
ＩＥから書く時はコテハンの入れ忘れがないのだが、
ジェーンスタイルから書く時は、以前は「コテハンを記憶する」にチェックを入れることでコテハンに出来たのだが、
再インストールしてから、チェックを入れても記憶しない。
だれか、ジェーンスタイルでコテハンの記憶のさせ方を教えてくれー。
おもいきりスレ違い（ってか板違い）の質問だとしたら、どの板で聞けばいいのか教えてくれー。 フルニトラゼパム飲み続けるとこうなりますっていうお手本みたいな文だ ID:MO12plr5 >>379
ありがとう。行ってみます。
パソコン板かと思ったら、まさにそんな専門的な板があるんですね。 >>378
まあ、でも>>368の１錠でも超過したらＯＤ（過量服薬）ってのは正しいよ。>>368の言い方は悪いけど。
ただ、 >>366 は、これまた言い方は悪いけど、気持ちは分かる。
これがマイスリースレだと、１錠のＯＤでも「ＯＤ自慢はいいから」となることばかりで、>>>366のような煽り自体が出てこない。
まあ、マイスリーは本スレとラリスレがあってＯＤはラリスレに行けって意味なのかもしれないが、
眠るためのＯＤは、ラリとは違うと思うんだよね。 副作用被害者救済制度は１錠でも超過したら対象外だから、
その意味でも、１錠超過でもＯＤ（過剰服薬）にはなるだろう。
もっとも、ＯＤしたかどうかなんて本人の自己申告だから相手（救済制度の側）には分かりようがないし、
あるいは用法用量を守っていたとしても「因果関係が立証できない」と一蹴されて終わりかも？
俺は副作用被害者救済制度を利用したことはないから悪く書く資格はないのだが、
保険会社などがなんだかんだ理由をつけて支払いを渋ったり、臨床試験（治験）の参加者が副作用を訴えても「薬が原因の証拠はあるのか」と言われたりするのを見ると、
副作用被害者救済制度も「因果関係ないんじゃね」と一蹴されるのかと勘繰ってしまう。 >>378
ODを全角で書いてるあんたの下にある書き込みしてる人ほどには壊れてないよ。
英字は半角で書くというネットの基本が分からない人ほどにはね >>384
OD全角もアレだけどとりあえず無駄な長文から要点纒める練習したら？
ODするやつまとめて吐瀉物窒息死すればいいと思ってるわ >>382
サイレースの上限は4ミリでしょうか？
2ミリでしょうか？ >>385
１０ミリごときじゃODでないらしいから、いくつからODでしょうか 処方量以上飲む人は苦しくなっても救急外来来ないでくださいね特に夜間
ホームセンターで売ってるホース買ってセルフ胃洗浄でもして下さい >>388
ほんとそう。迷惑。助けるべき命が助からなくなる。 >>386
4ミリじゃないかなぁ？ 私が4ミリ処方されているから 基本的には2ミリ。４ミリはローカルルール。マイスリー2０ミリと同じようなもん。
製薬会社自体が上限をハッキリしてないのはレンドルミン。 このスレは昔から薬剤師を下に見る人が多いが、薬剤師の薬の知識レベルは医者より遥かに上だぞ。雲泥の差。
ただ悲しいかな、薬局は経営上、ジェネリック推奨なんですよね。
勤務薬剤師は後発品がいかに危険な代物か分かっていても経営上出すしかないし、医師の処方に疑問を持っても何の権限もない。
疑義照会すらためらわれる。
病棟薬剤師も同じで病院内で薬剤師の地位は受け付けの係員並みに低い 薬剤師を褒めてるのか貶しているのか分からん書込みだな お薬手帳出せ出せ言う癖に見落とし何度もされてるからクソ >>394
薬剤師一家だけど後発品に関しての効果の優劣は個人による
薬剤師は薬飲みたがらないってのも個人による
かーちゃんとねーちゃんは自分で煎じた漢方かク〇シエしか飲まないけど自分はBZPも毎日じゃなければ飲む
酒とタバコは絶対やらない スレ違いの話を延々と書き込む池沼が集まるスレですね >>390
去年の4月以後に初めて処方された人の上限は２ｍｇ。
それ以前から４ｍｇ処方されてた人は既得権のようなもので
引き続き４ｍｇ処方されるようだけど。 >>395
要約すると知識はあるのに地位は低いのはおかしいと思うってこと 医学部は薬学部の上位互換と思ってたわ。
そうすると内科医にもともられる技量ってのはほとんどないな。
外科だったら手術の技量が必要だけど でもそー言うことならみんな薬学部より医学部目指すよな。地位な収入がぜんぜん違うんだら。
医学部行けない落ちこぼれが薬学部行くんじゃないのか？ >>402
それが複数の私大医学部の女子受験生に不利な判定をする要因だとか。
女医は皮膚科、眼科、内科、精神科に偏る傾向で、そうなると
外科とか脳外科医が減少してしまうってことらしい。
>>403
今は開業医には経営が苦しいのも多いらしいよ。
逆に薬学部、つまり薬剤師の就職率はここ数年100％だとか。 フルニトラゼパム 自体世界的にも認可してない国多いからな。
日本でもエミリン、ベゲタミンの次に来るのは時間の問題と思ってる。
俺はそうならないうちに泥舟から降りる。俺はベルソムラに切り替えたよ。 ベルソムラは製薬会社が事実上臨床試験やってないから危険かどうかすら分からん。
というかベルソムラが効くのはラッキー体質ですな ベルソムラは睡眠薬を未経験の人には良いんだろうけど ヘルニア貰ってるチザニジンと一緒に飲むと筋弛緩作用で寝つきが良くなる気がする >>402
いや、例えば毒物取扱の免許などは、薬剤師免許があれば自動的に貰えるけど
医師免許じゃ貰えないよ コテハンに相手するのもNGなのは分かるが、彼が貼り付けたメールやり取りを見てなんで彼が精神を病んだか垣間見えたので、彼のために二度でいいからレスさせてくれ。
長いのを要約すると
「ベンゾ依存になって後悔してるが、その結果サイレースに行き着き、信じてくれる、知ってくれる人がいたなら、バタフライ効果で自分が依存になった意味があり、逆に言えば信じてくれないなら人生意味なかったと自殺したくなる」
「動画で焦点ズレた時に青いスポイト使ったのではって、いくらなんでもそこまでするか？」
の二点になる。
自殺の辛さは人それぞれだから、こんなことで自殺というのはアレコレ言わないが、
自分の人生をバタフライ効果に着地させるのはプラス思考のようで、
逆に言えばポジティブシンキングゆえにかえって精神を病んでいる。
端的かつ率直に行って、彼は物事を難しく考えたり無理にプラス思考にしようとしてる結果、かえってドツボに嵌まっている。
バタフライ効果、風が吹けば桶屋が儲かる、人生塞翁が馬、
といった考え方も人生の最終段階から判断できるのであり、バタフライ効果云々自体もいま言うことではない。
要は考え方を３６０度変えることが彼には必要。
スポイト疑惑に関しては、確かに考えすぎ疑いすぎな側面はあるが、
むしろそうやって具体的に指摘してくれる方がいいとも言える。
特に根拠なく どうせお前のことだから嘘だ
と根拠なく嘘と決める人間のほうが問題なのは、教師や警察を見ての通り。
やはりここでも、彼は360度考え方を変えるべき 二度目
彼のためというか宣伝。
前スレで彼は漫画「デスノート」を引用し、「こんなことで嘘をつく必要や意味がない」
という2部主人公ニアの台詞を引用していたが、
「ゴールデンエイジ」というサッカー漫画にほぼ同じで
「こんなことでウソついてどうするんだよ」
という台詞があります。
全巻発売中。
現在過去含めどんなサッカー漫画より面白いですよ！
ぜひ新品での御購入を！ 土曜0:30 サイレース2mg
土曜14:00 サイレース2mg+トリプタノール50mg
日曜1:00 ザレプロン20mg
土曜14:30 起床
連続じゃなくて何度も起きたけど40時間近く寝れた
特に使われてたわけでも睡眠不足だったわけでもない リフレックス30
ベルソムラ15
サインバルタ40
ビプレッソ300
サイレース2
朝まで寝れる時もあるけど2時間で中途覚醒する事も多い
最低でも2時間の睡眠を約束してくれる薬だと思うと精神衛生的によろしい リスパダール3ml
ラボナ100mg
デパス3mg
レボトミン100mg
サインバルタ30mg
サイレース4mg
これで中途覚醒無しの8～10時間睡眠。 >>417
カリフォルニアロケット処方だね。
リフレックス眠剤がわりにならない？
自分も先月までカリフォルニアロケット処方だったけど、どんどん体重が増えていって、やめた。
よく眠れたんだけどねぇ。 時が来たときのためにサイレース貯めてるんだけど
できるだけ人に見つからない安全な場所ってないかいい案ない？
ずっと保存かのうな私書箱みたいなのってないのかな なんで考え方を360度変えるに誰も突っ込んでないの？ ラボナっていうほど強い薬じゃないぞ
別に普通だ
入眠作用はサイレースのほうが強いかもしれん
俺が初めて飲んだサイレース2mgの眠気が
ラボナ250mg飲んだ時(耐性ついてない状態)と同程度だった ねえねえ、お前ら本は読まないの？
令和になったいま、牛乳の危険性を知らないって、
本を一冊も読んだことないの？生きる化石か？
どういう人生送ればそうなるの？
2002年くらいで知識止まってる。
いまだに、アルコールは微量なら体にいいと言ってる奴もそうだが。
大抵は健康本の中で牛乳批判だから「牛乳」というタイトル自体はあまりないが、一応、ないことはない。
試しにアマゾンで「牛乳」って入れてみなよ。直接的に牛乳批判の本がいくつかあるから。
牛乳は骨を脆くするし発ガン性もある 高校の先生が言ってたが、物を知らないというのは恐ろしい >>427
イライラならカルシウム不足だろ。牛乳飲めや。 >>420
制吐薬も用意しとけよ。
サイレースはOD防ぐためにある量以上になると吐くような成分入れてるからな。 液状化現象なら電池の液漏れのごとく有効期限を大幅に過ぎると経年劣化で考えられるが、
さすがに吐くための成分を小さな錠剤に混入はそれこそノーベル賞 >>430
ディグニタスでくぐれ。
自殺補助にはベンゾジアゼピンよりはるかに致死量が少ないバルビツール酸系が使われるが、それでも致死量が吸収されるまでに吐いてしまう可能性が高いので、
大量の制吐剤が用いられる。 >>420
完全に遮光して気密容器に小分けして室温湿度管理しても5、6年くらいしかもたない
効きが弱まるくらいならいいけど変質する可能性もある >>432
そのこととサイレースに吐く成分あるかどうかと何の関係があるんだよw >>432
副作用に吐き気がない薬物でも何でも大量に飲めば生体反応により嘔気嘔吐する
フルニトラゼパムには嘔吐中枢に直接作用する催吐性の物質は入ってないです >>432
サイレースとベルソムラを処方されているんですが、体重52kgでどれくらいが致死量か分かりますか？ちなみに、そのディグニタスというのは何錠くらい必要なのでしょうか？ すみません...ディグニタスというのは制吐剤の名前ではなかったんですね。勘違いしてしまいました。サイレースを何錠飲んだ場合制吐剤は何をどのくらい飲んだら良いか など、もし詳しくご存知でしたら教えて頂きたいです。m(_ _)m >>436
ディグニタスはくすりの名前ではないよ。
とりあえずクグレ。
wikiにODによる自殺の実践方法がある程度詳しく書いてある。(もちろん細かいところは安易に真似されると困るんで企業秘密らしいが) >>437
だからそこは企業秘密。
下手に教えると自殺補助になりかねん。 >>437
まあフルニトラゼパムでの自殺は無理だね。
吐瀉物詰まらせて偶然死ぬことはあってもね。
救急病棟に迷惑かけるだけだからやめときな。
楽に死にたいなら200マソほど持ってスイスに行きなさい。 >>438
早速レスを頂き、有難うございます。今ウィキを見てきました。。。！
「薬の種類としては、バルビツール酸系に代わり、ベンゾジアゼピン類が用いられることも多いが、
フルニトラゼパム（商標名ロヒプノール、サイレース）のような強力なベンゾジアゼピン類も致死性が近いことには変わりがない。」
とあったのですが、やはり無理なのでしょうか...
ちなみに、スイスの方では精神疾患では安楽死は対応してもらえないとYahoo!知恵袋にありました。
他に何かご存知の方法があったらヒントをいただければ幸いですm(_ _)m フルニトラゼパムが処方されてる国なんて日本くらいなもんだから
自死の薬としての情報がなさすぎて誰にもわからないよ
ただ一般論としてベンゾで死ぬのは極めて難しいというのが常識
安楽死の著作物にもベンゾで死ぬ方法なんて載ってない
他の薬との補助的な目的なら頻繁に使われるが ジプレキサを1000mg飲んだら死ぬ自信あるわ。
10mgでずいぶん眠ってしまう。 たくさん飲むと吐くのはただの体の防御反応だが。
吐くための成分が入ってるとかバカじゃねーの。
じゃあアルコールも吐くための成分入りか。
薬理学というか薬の製法工程を全く理解してないなら黙ってればいいのに >>26
俺も4ミリ飲んでるけど効かないから1ミリずつのんでる >>33
一時間半なんて序の口
俺は10時間たっても寝れない >>26
眠剤でサイレースを優先処方って珍しい医師だね。
コントミンではなくヒルナミン併用にしてもらったら？
スコンと眠れると思う。 フルニトラゼパムよりジアゼパム筋注ヤバイ
いつからか過度の緊張で失神痙攣するから運ばれてジアゼパム点滴か注射されるんだけど医者によって量が曖昧で呼吸中枢何回も止まってたぶん脳神経けっこう死んでる
今は色々安全になってるのかも
とにかくジアゼパムこわいしヤバイ >>457
呼吸中枢何回も止まったのは寝てる間にってことですか？
なにか感じましたか？ >>407
これ不思議だよな。
ベルソムラとベンゾジアゼピン系では作用機序が全く違うのに、
ベンゾジアゼピン系慣れしている人にはベルソムラが効きづらい～全く効かないという。 フルニトラゼパムって、調剤薬局にこれからも置かれるの？ 以前処方されて余ってたロヒプノール1mg
23時前後に飲んで、お風呂入って
フラフラになりながら寝る
朝7時ちょっと前に起きたけど
薬抜けてなくて体フラフラ >>459
俺は効いたぞ。急に切り替えるから、ベンゾの離脱症状で眠れないだけ。 >>458
自分は過緊張がとれてゆったり寝てるだけなのに心電図が不整脈状態になって看護師と医者が慌ててるのを耳だけ聞いてた
ボスミンかカコージンかそういうので無理やり治した感じ
あとからカルテに心停止複数回認め～って書いてあって謝罪された1996年の夏
あのままピーーッてなるなら死ぬってただの心地よい睡眠だわ いつもフルニトラゼパム飲んで寝てるのに、昨日飲んだら性欲が物凄い出てきたんだけどこれなんか作用機序とかあんのかな？
ちなみに生理終わったばっかり。発達障害認定食らってて、今は躁状態？と言われてる。 >>465
副作用に集中力障害、錯乱、性欲増大または減退。興奮があるよ
あと海外のドラッグやってる人達も性欲と食欲アップ目的でこの薬欲しがるレベル
離脱症状の緩和
覚醒剤の副作用緩和（不眠、妄想、不安障害）
コカインやメタンフェタミン過剰摂取の場合のバッドトリップ（いわゆる「ハイ」になることができず、悪夢のような不安増大ばかりになってしまうこと）の緩和
性欲ならびに食欲向上 ニトラゼパムを改良したのがフルニトラゼパム ？
名前が似てるから フルニトラゼパム ってウルトラセブンに出てくる星人って感じなんだよな。
怪獣じゃなくて星人 http://daylight.starfree.jp/190421_1809561_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/190421_1812111_2_lb.jpg
↑サイレース 割錠（かつじょう）による汁
http://daylight.starfree.jp/190509_18391621_2_lb.jpg
↑前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/573 で指摘した方がいたように、バーコードが違う。汁が出てきたのは旧型バーコード。
http://daylight.starfree.jp/190509_221144_2_3_lb.jpg
↑
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/574 で「バーコードが古いのが着色前だとしたら、なぜ汁が出てきたのか」という疑問に対するひとつの答え。
現在流通版バーコードでは汁は出てこないで純粋な色素だったが、旧バーコードでは仰せの通り、汁どころか色素自体が出てこなかった事例。
エーザイ社に問い合わせたとき、
「過渡期は旧型バーコードでも色素を入れているものがある」
「汁になるのは考えにくいが、大幅な経年劣化があればそうなるかもしれないが、大幅な経年劣化の臨床例がないからどうなるかは分からない」
ということで、
おそらく、「過渡期でたまたま色素入りに当たった」「バーコードからして有効期限大幅切れで、すなわち大幅な経年劣化があった」ことから、
色素が汁になったのだと思われる。
参考までに、前スレで「割線が入ってるのに汁が出るわけないだろ」と言ってた人は、ＯＤ錠（口腔内崩壊錠）をどう考えているのだろうか。単にＯＤ錠剤でいちいち形状を変えるコストが嫌だから割る前提でなくても割れ目が入ったままなのだろう。
しかしやはり実験というとで、マイスリー（ゾルピデム）のＯＤ錠を錠剤カッターで割ってみたが、一応、割れないことはないが、通常剤のように均等に割るのは不可能ではあった。
なお、以下のサイレースは、これは割ったことがないから中身は分からないが、サイレースには、さらに下記のようなパッケージ違いもある。
裏が銀色になってるサイレースは、いったい、いつの時期の製作なんだ？
http://daylight.starfree.jp/180301_1750331_2_lb.jpg （表）
http://daylight.starfree.jp/180301_1750541_2_lb.jpg （裏）
つまり、俺は、「旧型バーコード」「現存バーコード」「裏が銀色」という、３種類のサイレースを経験してるわけで、
一体、なにがなんだか。
これが、無保険病院で入手することの「胡散臭さ」というやつか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/307 には、
マジレスすると、エーザイの人は、相手にするしないというよりも、いまだに旧型のバーコードが流通していたことに深刻さを感じていたようだ。製薬会社としては、当然、好ましくない事例なのだろうか？ （ちなみに睡眠薬使用者は精神疾患患者とは限らないぞ内科や整形外科や皮膚科でも出るし）。 >>342
まずかったですね、色々と。
その無保険医院から出禁を食らいそうです。
ＨＰを読む限りでは西池袋メンズクリニックもサイレースは身元確認が必要っぽいのですが、
俺のかかっていた調布市の当該無保険医院も、サイレースなど至極一部の薬のみは何故か身元確認が必要で、
つまり当該医院は俺のことを知っています。
細かいことは省きますが紆余曲折を経てエーザイに連絡入れたのが俺とバレたので、
つまり当該医院が有効期限切れサイレースを処方してることも判明してしまい、
医師側に立てば「アンタ、チクったね」ということになってしまいました。
（エーザイの名誉のために言うと、エーザイが俺の個人情報をバラしたわけではないです。というかエーザイには俺の情報何も教えてないし）。
もし出禁になったら困りますね。
俺は保険医院ではサイレースを処方してくれないので、無保険医院から買うしか無かったのに。 もしエーザイが俺の情報を知っているとしたら、
エーザイの電話にナンバーディスプレイがあって俺の携帯電話番号を知るくらいのものだろう http://daylight.starfree.jp/180301_1750331_2_lb.jpg
この向かって左側のサイレースは、
よく見たら、旧型刻印も現存刻印もどちらも入ってないですね。
一体なんなのだろう。
ちなみに、その調布市の無保険医院は
いまだに「グッドミン」があるので、古い薬を流通させているのだと思います。
「グッドミン」の有効期限は分かりませんが、大抵の病院は「プロチゾラム 中外製薬」に移行してるでしょう。
また、その無保険病院では、マイスリーの有効期限が2020年１月とか、
かなりギリギリのを処方しています。
（ただしマイスリーでの有効期限が、ギリギリであっても切れたいうのは見たことがありませんね）。 何故ベンゾジアゼピン系の薬の名前はゼパムかゾラムで終わるのがほとんどなのか？
ゼパムとゾラムというのはどういう意味が込められているのか？またこの二つの違いはなんなのか？ 鬱病でルネスタとサイレース処方してもらってたが、会社やめて引きこもって病院行くのを面倒くさがってったら薬が無くなった
会社辞めた際に引っ越したから紹介状貰ったんだけど、転院した先の先生が合わなかったらと思うと行く気がしなくて、
そのままゴロゴロしてたら薬なくても寝られるようになったよ
最初、薬が効かなくて辛くてデパスとかに手を出しそうだったけどそこを堪えたから何とか薬抜け出来た
サイレース常用してたときは内視鏡のときにつかう鎮静剤の効きがわるくて術中の薬の量を増やして欲しいとリクエストしたけど
呼吸が止まるからだめと言われて意識がある状態でやったよ >>474
離脱症状出ませんでしたか？
あっさりやめられて良かったですにえ >>470
出入り禁止も何も買う側も違法ですから通報しておきました。
君は自分のホームページに(建物名書いてるから)住所載せてるも同然な上、彼氏や奥さんともども顔写真に電話まで載せていて特定は容易いです >>469
西成の路上店と同じように生活保護者から買ってんじゃないか？そこ 眠れない（1時間おきに目がさめる）と言って処方されたニトラゼパムを10mg飲んだら12時間１つも起きずに寝て、起きてもまだフラフラなんですがいずれ耐性つきますよね >>307
クリニック予約しても行けなくなる期間とか近所の内科で普通にもらってる。 昨夜、6年以上前の無着色ロヒの効果を確かめたくて2mg×2服用した後さらに2mgを1錠スニッた挙げ句徘徊してラーメンも食ったみたい
単剤でガッツリ効いた >>481
割ってみてほしかったな。
無着色時代から着色料添加までの過渡期なら液漏れが起きるかもしれないらしいから >>481
あと、薬局のミスではなく患者の自己判断で期限切れの薬を使った場合は副作用出ても副作用救済制度の対象外だよ。
あくまで、処方箋通りの服用が大前提だから。 フルニトラゼパムの化学式って湿気に弱いとか光に弱いとかある？
ほっといてもあんまり化学変化しない頑丈な薬ならいいんだけど。 とにかくこれで基地がこなくなるならエーザイも医者もGJ wikiの娯楽利用のとこ見たらそろそろ規制されそうな気がする >>483
現在減薬中
普段はピルカッターで2mgを割線で半分にして服用してるが青い液体なんて出たことない
他にもハルやら色々飲んでるが着色前のロヒが大量に残ってるので古いのからボチボチ減らそうと思って昨日試したら効き過ぎた
タイムラグを読み間違えたわ
あと着色前のサイレースの1mgも出てきた >>488
着色前のロヒって何年くらい前のものかわかります？ そういや銅色パケ素錠ロヒ3年分+桃色パケ素錠ロヒ（開始～青ロヒ迄）衣装ケースにあるなぁ
その期間は止めてた・・・その代わり大量のアルコールに頼ったが・・アル依存は無し
今は再服用して1年半そろそろ考えないと マイスリー感覚で飲むと薬効が出てくるまで時間かかるからちょっと戸惑うねこれ
感覚的に1時間ぐらいかかるから寝る直前だとだめだわ >>492
処方された薬局の袋には
平成25年10月
の日付があるから5～6年くらい前迄じゃないかなぁ？
あと100錠入りの箱には使用期限が
2018.12
と書かれている >>497
15分で効果出るらしいけど俺も1時間はかかるわ 青の着色なんてロヒプノールから変わらずじゃないの？
逆に青くないの見たことないわ 2～3年前くらいは色付いてなかった気がするけどアメルだけか コテハンと東京の調布の闇医者がともども閉鎖か？
やはり薬は正規から買うべし、仮にも体内に異物を入れるわけで、極論したら後発品も信頼に値しない 精神科に月1通って頭の薬処方されてる時点でジェネリックが～着色料が～発がん性が～とか言ってるの笑える
もう正常な一般社会からはじかれた不良品らしく出されたモノを大人しくお利口に飲んでればいいんだよ 着色料がどうこう言ってる人ってまだ東北の野菜が汚染されてると勘違いしてる残念な人達なのかな？安全なのにさ 汚染されてようが安いし美味いから福島の米食ってる
健康なんかに気使ってたらこんなもん飲めんわ >>505
セシウム半減期って３７年じゃなかった？
ハッキリ覚えてはないが３０年以上はかかる >>509
今は大型魚に蓄積して、近海遊回してる時期だから、
福島県産とか関係ないよ。 長時間作用する睡眠薬なので
できる限り早めにやめた方が良いと思う。（医師と相談の上で）
半年以上連用しているが
朝起きれなくなってきた。 >>510
全部ダメか。ある意味日本の魚食ってたら一番効果のある永眠薬摂取してるようなもんだよな悲しい事だ 仕事してないならいいだろ。
寝てられるんだからさ。 自分も8年目ぐらいになるなー
まぁ仕事してないけどw マイスリー(ラリるのでひと月でやめた)→ルネスタ(効かなくてひと月でやめた)
サイレース1～2で調節＋ベルソムラ20になって三年目
仕事は10年水商売
お客さんの名前とかド忘れしたり覚えられなくなってきた
金と時間はそこそこあるからマメにジムで運動したり整体行ったりしてるけど全然減薬できる気がしないし認知症になりそう >>517
どっちも作用時間が長く引きずるタイプなんでそれが原因じゃないかな？どちらか超短期型に変えてみれば？とはいえマイスリー とルネスタがダメだとすれば、あとはハルシオンぐらいだが。 サイレース飲んでも寝られる気配ないからメジャー飲んじゃった >>518
そうですよね、薬が抜けきる前にお酒飲むのも原因だと思います
そもそもアルコールは控えるべきなのは承知の上ですけどどうしても飲まざるを得ないので…
酔った時の酒癖や健忘も酷くなってきたので廃人まっしぐらです
サイレースからハルシオンに変える場合医者は渋ったりしませんかね？
ちなみに精神科や心療内科ではなく内科での処方です 牛乳だのカルシウムが書籍名に入っていなくても、
本文のどこかで牛乳の害悪には降れている。それはネットでもそう。
牛乳が体にいいと思ってる人間って、マジで2010年で知識止まってる。
アルコールは微量なら体にいいとかタバコは実は体にいいとかの類い >>523
牛乳やアルコールやタバコより、向精神剤の方が体に悪いんだなとよくわかる文章。 カルシウムよりマルチミネラル摂っとけ
この手の薬物を長期摂取してるとミネラル異常になくなる 普通に生活してて牛乳摂取しない生活ってほぼ無理
プリンにもパンにも何にでも入ってる
そんなことより薬やめれるかどうかの方が重要 牛乳を飲まないとキチガイになる可能性があるというのはわかった。 1
今後、ロゼレムが「メラトニン睡眠薬」」、ベルソムラが「オレキシン系睡眠薬」としか他のが開発されていくの？
ただしメラトニンもオレキシンも市販の睡眠改善薬と同等に効果が弱い以上、事実上、「最後の睡眠薬」はルネスタだろうけど
↓
市販睡眠薬(睡眠改善薬)。風邪薬眠剤代用。2019年春 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1557327963/l50
２
リボトリールを３剤規制の抜け穴で使ってる人いる？
昨年からベンゾ３剤規制になったが、これは厳密には「睡眠薬種、抗不安薬２種、ただし合計３種まで」の規制だから、ベンゾジアゼピン系に属しながら抗てんかん薬分類のリボを使えばベンゾ４剤という裏技？になる
３
睡眠薬、ロゼレムとベルソムラは2剤規制から外せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552126426/
しかしいかに効果が弱いとはいえ「代替薬」がない以上、この薬に頼るしかない。睡眠薬２剤規制からこの２剤は除外せい
４
チェーン店でも店舗ごとに扱っている後発品メーカーが異なる場合があるのはなぜ
５
同じ医院でも、その薬（例えばマイスリー）の後発品を２社以上、置いている場合があるのはなぜ。
「通常剤とＯＤ口腔内崩壊錠」とかなら分かるけど、どちらも通常剤とか
６
レンドルミン その14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538173289/l50
412優しい名無しさん2019/05/06(月) 08:06:59.34ID:Z5Q41x+W>449
レンドルミン その14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538173289/242
何度もループしているレンドルミンの最大処方量
449優しい名無しさん2019/05/08(水) 12:21:41.77ID:5Ub0n2Y8
>412
ループはこのスレのもはや名物だよ
逆に好きだわこのループｗ
７
女優チョ・スヒョンさん、睡眠剤で自殺企図…警察が救助 5/10(金) 13:18配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000020-cnippou-kr
女優チョ・スヒョンさんが自ら命を断とうとしたが、出動した警察によって命を救われた。
ソウル江南（カンナム）警察署は９日午後１１時２３分ごろ、ソウル江南区論硯洞（ノンヒョンドン）のあるマンションで睡眠剤を飲んで倒れているチョさんを発見し、順天郷（スンチョンヒャン）大学病院に搬送したと１０日、明らかにした。
警察は、チョさんの妹が「お姉さんが自殺を暗示するメッセージを送ってきた」という通報を受けて出動した。現場にはチョさんが睡眠剤の一種であるゾルピデム２０粒を飲んで自宅のソファに倒れていた。チョさんは病院に迅速に搬送され、現在命には支障がない状態だと伝えられた。
一方、「ミス春香（チュニャン）・貞」出身であるチョさんはＳＢＳ『一夜のＴＶ演芸』のリポーターとしても活動し、ＫＢＳ２ドラマ『薔花、紅蓮（チャンファ、ホンリョン）』、ＯＣＮドラマ『夜叉－ヤチャ－』にも出演した。
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最終更新:5/10(金) 13:18 牛乳も豆乳も飲んでる
どうせ何食ってもいつかは死ぬんだ
気にしても意味ない 毒の薬飲みまくってるのに牛乳如きで騒いでどうする。嫌いだから飲まないけどw この薬やめた方がいいと薬剤師やら産業医やらに言われ続けてやめて約1ヶ月、、
やっと自分で入眠できるようになって、気づいた！
睡眠時間は確かに短くなるけど、この薬飲んで寝てた時の方が体も頭もダルくて辛い。
あれは寝てたんじゃなくて気絶してただけだったんだ ベンゾでは死ねないっていうけれどサイレースの強さを体感すると本当か？と思う
ベンゾいろいろ飲んできた中でもサイレースだけはなんか違っていて効果がやたら強烈
最初飲んだときはだるさが12時間後も続いた
100錠程度のODで病院運ばれたって報告はよく目にするが
500錠くらい飲んで2日見つからなければバルビツール並に死ぬんじゃないかと >>535
普通は500錠も飲めば吸収される前に吐いちゃうから制吐剤が必要 フルニトラゼパム でさえ、妊婦や授乳期はダメって言われてるのに、それ以上に毒性が強い薬で飼育されて牛の乳なんて体にいいわけないよな。
積極的には飲まないけど、スタバ行くとカフェラテ飲んじゃう。 サイレースくらいじゃもう気絶できない。
最近は症状軽い人、ここ増えてるのかな。 ８
薬剤師は「似た成分の２剤以上出さないのが普通」と言ってた。
つまり、マイスリーとハルシオンのような「短長時間同士」は併用しなということだろう。
これ、っ合ってるのか？極端に寝つきの悪い人なら有りだと思う。
９
特にマイスリーどうだが、ジェネリック医薬品（後発品）会社の営業ってどうなってるの？
マイリーの５ｍｇと１０ｍｇで扱う後発銘柄が違ったり。
もっと極端な例ではマイスリー５ｍｇ錠の後発品に「ファイザー」「ＤＳＥＰ」２社あり、先発品含めて３社になり共食いにならないのかね。
（これでも、２社会が片方が通常剤で片方がＯＤ錠かなら全然分かるが、どれもこれも普通錠なんだよな、この事例）
１０
デパケンてベンゾジアゼピン系でこそないがＧＡＢＡに作用するてことはベンゾに近い効果が期待できると思うし、
デパケンの離脱症状や副作用はそこまでひどくない。
ならデパケンの置換ってどうよ？
１１
睡眠薬を経験したことのあるひ人なら、医師から次のようなセリフを言われたことがあｒ？
・こちらは薬を出すのが仕事なので、やめる方法ってのは想定外
人間嫌でもいつか死ぬんだからそれまで起きてれば
１２
特にマイスリーラリスレ多いみたいだが、睡眠薬と酒って相乗効果あるか？
俺はむしろアルコールで覚醒して、睡眠薬の効果を打ち消してしまう。
ちなみに薬剤師は１８０ｃｃ（１８０合）までのアルコールなら問題ないと言ってた。 13
「睡眠薬が翌日に持ち込むというのは、
単に分解が追いつけてないという話ではなくも、それ以上に至極単純な話、
薬の作用時間の十分足り得る睡眠時間を取っていないだけではないのか？
１４
以下のようなのを見ると、
睡眠は、日々の疲れ（の人もいるが）、必ずしも疲れれば眠れるｔってわけでもないと思う。典型例が、疲れすぎて眠れないてやつだしマイスリー飲みすぎて帰って覚醒するのも似たようなもの。。。か？
↓
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547062318/738-
738優しい名無しさん2019/03/12(火) 23:53:05.66ID:9NlEOveu
俺も眠れなくなってからジョギング始めたけど意味ねーなｗ
もっと疲れなくちゃとか思って一日25km走ったけど
それでも眠れないから疲れだけが残るというね
習慣になっちゃって今でもほぼ毎日9kmだけ行ってる
そういやちゃんと眠れてた頃
朝起きてダラダラ家で何もしなくても夜には眠れたなと・・
753優しい名無しさん2019/03/13(水) 10:55:30.31ID:KsiQWMq4>>795
>>738
25キロって西武線で言うと池袋から清瀬以上秋津未満だな、ジョギョングつー距離じゃねーw
歩数換算だと３０万歩とかなんね？
東日本大震災の時にさえそんな長距離歩いた人少なそう
795優しい名無しさん2019/03/16(土) 17:27:05.41ID:6lyPJ4ey
>>753
いわゆるハーフマラソン。
素人だと四時間かかる
自殺したいんだけど、勇気が出ない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1551010247/25
25優しい名無しさん2019/02/26(火) 06:33:30.11ID:LoD/6upx
何時に寝ても起きる時間は強制だから睡眠リズムは乱れないよ
そんなに長時間眠れないって人はいるかもしれない
実際の所、２１時消灯後も喫煙所と小上がり（新聞とか読んだりゴロゴロする場所）は真っ暗なままだけど自由に使えて２４時くらいまでタバコ吸ってた マーガリンは食べるプラスチックって言われてるよね
気にしだしたらキリがない ベルソムラからサイレースにかえてもらって期待したけど
1mと量が少ないせいか2～3時間しか寝れない
増量すればいいのかなあ >>545
2ミリに増やしても、2倍寝れるわけじゃないからね。
せいぜい2～3時間が3～4時間になりぐらい。 ベルソムラ があってなかった。サイレースでも寝れないとなると、
試して欲しいのが、マイスリーやハルシオンにプラスしてベンザリン。 >>543
エビの尻尾がゴキブリの羽とかいうから伊勢エビの画像見ながらゴキブリの羽食べてる ベルソムラきっかけで頭痛持ちになったからあの薬嫌い 西池袋だが池袋西だか知らんが処方されなくけても３分３０００円？
ボッタクリバー？
やくざ？と繋がってる にゃんぱすー！ 555ありがとなん キミたちも生活習慣病になったら添加物とかイヤでも気にするようになるんなあ
うちは努力を重ねて今では体内年齢マイナス15歳なん 体内年齢18歳目指してます
もっと若返る～ん
痩せろって 囁くのんなあ うちのゴーストが
トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん 4ミリから２ミリに減らしたら寝れなくなったから、銀ハル追加したら寝れるようになった。 >>552
ぼくはベルソムラ飲むと楽しい夢やエロい夢を見るよ。要するに気持ちの持ちようさ！ >>554
行かないとどんな店(？)か分からないだろが。
注意事項はホームページか、最低でも玄関前に張っておくべき 指名手配されてる俺が正規保険病院行けと？
医師がいちいち患者の顔を診察しないマンモス大病院でもカルテからの漏洩はある 自白したね
おまわりさんここのログ開示請求して端末から調べてください 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 信じられないというのが正直な感想。
テレビも雑誌も健康本も全く読んでない情弱だと。
この御時世に牛乳が体にいいと思っている輩がいるとは。 乳ガンや子宮がんに罹患した奴は、
やたらと乳製品を根拠もなく危険視するよな 学校給食で牛乳が出ることにはアレルギーや下痢してしまう人以外は何にも意見しない。あるとすればご飯に牛乳はおかしいだろとその程度。
夜眠れるように下校の際に本日のサイレースなんてものを学校で配り出したらどうだろうか。
サイレースに頼りつつ牛乳危険と言ってヒステリー起こしている人はまず各自治体の給食関係に問い合わせてみるといい。 牛乳基地は全然このスレ読んでないのな
牛乳に対する意見出尽くしてるのに よし、牛乳買いに行ってくる
でも地震きたら冷蔵庫意味なくなるから停電時用にペットボトルの飲料冷凍しておくか
地震デカイのきたら台風のダメージ半端ないから眠れなくなるやつは心の準備と思って防災セット準備しろよ
夜の停電時は手回し発電機がスマホの充電やラジオに役立った >>572
えー、大勢の識者が学校給食で牛乳出すなと言ってるが。
まあそういう識者はそもそも強制反対、アレルギー以前に好き嫌いがあるのに強制はダメ、拡大解釈すればこちらの金なのに強制ダメとも言ってるから、
「こちらが金払っていただきますを言わせるな」理論や「金云々はとにかく給食残さず食べさせること自体反対」という理論と
混じって牛乳が危険と読み取りづらい文面なことはしばしばあるが >>578
冗談や皮肉でレスしてるのは分かるが、マジレスすると生き延びるなら
●水
●ポカリスエットならびにアクエリアスなど準ずる飲料
●経口補水液
だな >>572
つか、比較条件が明らかに牛乳不利。
仮に、眠れない人にサイレースを配り任意服用ならまあ問題ないだろう。
牛乳は誰彼構わず挙げ句に強制だから問題なわけで。 >>572
> 学校給食で牛乳が出ることにはアレルギーや下痢してしまう人以外は何にも意見しない。
以外「に」は、だろ。助詞を省くな！ 牛乳をNGへ
よく関係ないスレで何度も書き込みする気がしれない サイレース止めてからマイスリーの効きが良くなった
ベンゾの中では交叉耐性も離脱症状もダントツや >>572
牛乳が体によくないことは乳牛の育て方調べらればわかる。
じゃあアメリカの農薬まみれの大豆で作った豆乳なら安全？
どこかの無農薬で育てられた高級牛乳や豆乳なら別だが、給食のように大衆食にはなり得ない。
じゃあ給食制度を廃止する？ マジで牛乳飲みたくなってきた。
帰ったらごくっと一杯飲もう‼?? >>587
農薬が危険と思ってる時点でお里が知れる
給食廃止で弁当持参はそうゆう学校あるが賛成。公立間格差はまた別の話として >>582
強制ではないんだなそれが
あれは任意だよ >>587
お前何食って生きてんの？はやく薬飲んで寝れ >>583
5chで文法講座かご苦労なこった
あらまた添削されちゃう
他の人たちもみんな無料で添削してもらえますおトクぅー >>593
学校と教師によるとしかいえん。
無理に完食された(されてる)人も多い。
吐いた子に食べさせ続けたとか極端な例しかニュースにはならないが >>596
2ちゃんで例えば「すくつ巣窟」に突っ込んだりは野暮だが、
明らかに意味が変わる文章はさすがに突っ込ませてくれよ。
じゃないと読み手と書き手で齟齬が出る可能性さえあるし >>598
お前の読みにくい文章は許されるの？
全く推敲無しで書きながら考えた文章は許されるの？
意味が変わったってここはそういうところだよ
お堅いことやりたきゃどこか別のところに行きなさい
おっと。を忘れてた注意されるわ。。あ、二個もつけちゃった！ >>597
強制に関しては訴えれば勝てる。
学校止まりで諦めてんじゃねーよ。あんな閉鎖空間でルールがまともに機能しているわけないじゃん。 >>599
横だがお前の書き込みは本当に糞だぞ
中身がない >>591
クレヨンしんちゃんトロッコカーすきすきセットドラえもんすき家クレしんほっともっと20190606.wmv
https://youtu.be/WWR7PaNzypE
片手非固定撮影はほんと大変
>>590
ゲジってなに？
っていうか、「ゲ」に小さい「ッ」ってどうやって入力すれば出てくるの？
>>600
閉鎖空間というか治外法権だな。教育先生板は治外法権スレなんてのもあるし。給食に関するスレもあったかな。
裁判に関しては「たられば」になってしまうし給食に関しては判例が無いが、
残念ながら、治外法権の場で学校や教師相手に訴訟を起こしても勝つのは困難。
（組体操問題で大学教授や憲法学者が訴訟で勝つのは難しいみたいに言ってたし）。
それに制服・丸刈りでは学説はとにかく判例上は敗訴したまま。
（というか制服というのは無く標準服ということになってるという詭弁だし）。
万一勝てても、相手が私学でなく公立学校教師であれば、
教師個人は公務員賠償法で守られるため、学校の責は問えても教師の責を問うのはほぼ無理。
この壁は過去に一度も破られていない（ような気がするが、剣太くん死亡裁判でつい最近に破られたんだっけ？そのへんあんまり詳しくない） >>602
ッもェも入力できないとかローマ字入力のお勉強しろよ恥ずかしい >>603
究極的には日本語入力のほうがタイピングが速くなるらしいよ。
キーボード押下の入力の回数が減るから考えれば当たり前だが、あくまで理論値であり実際にできる人は今のところ会ったことないが >>595
例えば無農薬野菜は野菜自体が亜硝酸(人間でいう耐性または免疫か)を獲得してしまいそれを体内に入れるとかえって毒。
また、７回までの農薬使用なら無農薬表示してもいいという法律の盲点がある。 >>587
アメリカは食品添加物だらけと誤解されてる。例えばガムひとつとっても口が真っ赤になりそれが着色料のイメージだからか、
あるいは大麻がだいたいの州でOKだからか？
しかし実はＦＤＡの基準は日本より遥かに厳しい。
もっとも最近は遺伝子組み換え食品で紛糾してるが >>586
マイスリーのほうが耐性や離脱症状が出にくいの？
でも書き込みからしてマイスリー使って日が浅いみたいだからまだ判断できないし、
そもそもベンゾから(非)ベンゾに乗り換えて離脱症状なんて出ないだろ作用機序がほぼ同じだし >>602
まあ裁判の前に管轄あちこち手を出して記録している間に何とかなるんだけどな
いきなり訴えても無理だよ コレステロール高いって言われたから、牛乳飲むのやめて豆乳にした。慣れれば豆乳の方が美味しいね。 10回くらいこの薬飲んでわかった
これは眠剤じゃない
他のナニカ
体がだるくなるだけで全く眠れないし覚醒する作用がある 給食なんて戦後の食糧難と妙な平等思想の名残なんで
やめた方がいいと思うよう。
ただ自分の過去を売り変えると、高校で給食がなくなった途端、昼飯が貧相になったのは確か。菓子パン一個とか。 >>607
離脱は効く項目の反対側が出るから、ほぼ睡眠に特化したマイスリー は出ても反跳的不眠ぐらい。
フルニトラゼパム は抗不安や筋弛緩作用も強いから、
逆が出ると筋肉コチコチ、自律神経逝かれたみたいな目眩頭痛吐き気、不安とかもう大変。 筋弛緩作用強すぎだよね
これを眠剤と呼ぶのはおかしい >>616
本来の用途じゃない遊びに使っている時点でお前もうこの薬禁止な >>617
飲んでも寝れないだけなんだけど遊びなのかー 飲んでからすぐに眠れないとハイになるよね
マイスリーの小人とも違う感覚で楽しい 眠前薬でサイレース2、リフレックス30、バルタ40、ついでにビプレッソ300飲んでるけど寝る気が無けりゃ起きてるわ >>614
うちのメンクリではマイスリーは幻聴が酷く出る患者が数例出てるとかで出し渋りしてるわ
前は普通に出してたんだけどな
まぁググったらちょこっと引っ掛かるけど
メンクリだから自分は「その患者がそもそも・・・」とは思ってるが 俺自身は牛乳をよく飲むが、
その光景を見て「ライト君、健康的だね」と言ってきた人を見て、
「この人、考え方が古いな」と思ったことはある
>>617
マイスリーのラリ現象みたいなことがサイレースでも起きる人は起きるらしいね。
まあ、上の人は意図的に起こしてるみたいだが。
>>614
とはいえ、整形外科等の筋弛緩疾患でで健康保険適用になるのはデパスだけだから、
サイレースの筋弛緩作用はそこまでではない気もする。
>>613
それ言い出したら制服もやめろってことにならない？
まあ別にやめてもいいと思うけど。
>>610
どうだろう。それ微妙なところだと思う。
予告せずいきなり訴状送ったほうが効果的っていう弁護士もいれば、
千葉県野田市の虐待親のように「訴えるぞ」とか脅してアンケートを脅し見した事例もあるし 非ベンゾである分、マイスリーほうが離脱症状が出にくい（出ても反跳性不眠くらい）のは同意するが、
ベンゾ→非ベンゾに置換した場合、
ω２にも作用する睡眠薬からω１特化睡眠薬に作用させてるから、
たとえ置換であってもω２の部分で離脱症状が出ない気がしないでもない。
とは言っても、非ベンゾ（特に旧型のアモバン）であっても
ω２に全く作用しないわけではないから、
ベンゾ→非ベンゾの置換で離脱症状は考えにくいか。
ベンゾ離脱のほうほうで非ベンゾ置換を推奨してる長尾和宏って医師もいるし。 非ベンゾでもベンゾと似たような離脱が出るからどっちがいいとかわからん 睡眠薬のやめかたは、一般的には長時間型置換がいいとされるから、
非ベンゾはむしろダメじゃね超短時間型しかないし。
あ、ここは牛乳スレだからサイレースの話はスレ違いだぞ >>624
マイスリーはω2に作用せず1に特化らしいな
だから最強に眠くなる
ベンゾにそんな薬ないからマイスリーのほうが眠剤としていいのかもしれない サイレースは徐々に眠りに落ちていくのがわかるけど、
マイスリー は突然気を失う感じがあって、眠りに入る直前の記憶が全くない。
ルネスタはサイレースよりだけど、サイレースみたいな気持ち良さが全くないし、効きが悪い。堅物。
ベルソムラは一回寝てしまうと中途覚醒防止にはサイレース以上に効くけど(個人的には)入眠力は全くないのと翌日に引きずるのが難点。
以上か自分が経験した睡眠薬の全て、
翌日の持ち越しがちょっときついが、今はマイスリー とベルソムラで安定してる。 豆乳の方が睡眠にはいいよ。
コープの豆乳が濃厚で美味しい。 >>629
ベルソムラ効くの羨ましいが、
持ち越しについては、例えば翌朝にカフェイン含有飲料摂取とかで回避できないもん？ >>632
まあ少なくともカップ一杯の普通のコーヒーぐらいじゃダメやね。エナジードリンクのデカイやつ飲んだらちょっとはシャッキリした。 サイレース2㎎
ドラール20㎎
主治医は俺をどうしたいのか？ サイレース筋弛緩剤としては効果あるけど二時間経たずに目が覚める
しっかもがっつり覚醒
朝まで二度寝できなくて気が狂いそう 牛乳はまだしも、俺が狂ってると思うのは讀賣新聞の主張する、インフルエンザ予防接種の義務化。
読売新聞はベンゾジアゼピン系に2012年から警鐘をしてきたことで有名だが、
その割には、インフル注射の義務化を主張するっていう、ある意味で真逆の主張。
人間というのは経口摂取して肝臓等がそれが安全かどうかを判断して排出するか取り入れるか決めるのだが、
注射というのはそういう過程を全て吹っ飛ばす。（サイレースを内服と注射だと同量でも効果が違うのもまあ似たような理由）。
これがいかに危険なことか。
それでもインフルエンザ予防接種に効果があればいいが、
すべてのインフルウイルスに対するワクチンが作れない以上、
ワクチンに効果があるかどうかはあくまでもギャンブル。
子宮頸がんワクチンで後遺症を負った人がいるように
インフルエンザ予防接種だってかなりの危険性（副作用、下手したら後遺症）を伴う上に、
主作用（効果）があるかどううかがギャンブル。
そんなバクチを強制するなんて読売新聞は一体、予防接種の原理を分かっているのだろうか。前橋レポートすら知らないのだろうか >>638
そりゃ単に合ってないんじゃないの？
サイレースは強い睡眠薬だけどそれはあくまで一般論であって、
個々の体質では効かないって人もいるし。
現に俺はサイレースは寝つきも寝れる時間も「まあそこそこ」程度で、超長時間型のユーロジンではほぼ寝れず、中時間型のエバミールやレンドルミンのほうが寝つきも寝れる時間も上。
「理論的にはエバミールやレンドルミンのほうが長く寝れるはず」だとしても、「実際にそうなんだから」だし、
あと、人間は別に睡眠薬の力だけで寝てるわけではないので（睡眠薬無しで寝れる人がいるのだから当たり前だが）、
理論的にだって別にレンドルミンやエバミールのほうがサイレースより長く寝れることにおかしくはない。
同じベンゾ系でありながらサイレースは副作用や離脱症状が突出しているので、
あなたのように主作用がイマイチなら、他のベンゾ／非ベンゾに乗り換えてみては？ 体質はあるよねえ。サイレースとハルシオンが睡眠薬依存性2強らしいが俺はどちらも効きが弱いから依存せず、
依存性が弱いとされるマイスリーには依存しまくり。
タバコとアルコールのどちらが依存性高いかが調査によって違うのも母集団の違いからじゃないかなあ。
「人体への毒、害悪」という意味なら科学的な結論出せても、
依存性や辞めやすさでの睡眠薬タバコアルコール比較は個人差としか思えん。
アルコールなんて飲めないし喘息だからタバコ嫌いな俺は酒やタバコには依存しようがない >>638
サイレース、ベルソムラ、リフレックス飲んでるけど2時間ぐらいで目が覚める
逆に2時間の睡眠を約束してくれる薬だと思うと気楽 >>643
なんだろう？ベゲダミンは飲んだ事ないけど気持ち良いのかな？
マイスリー ほラリるというけれど、寝ないで無理して起きていた場合のことだしな。
サイレースは俺は気持ちよく寝れる薬だと思ったよ。
今はベルソムラ(現在、マイスリー に次いで睡眠薬シェア2位らしい)だけど、朝ダルいし、マイスリー 併用しないと寝付けない。
サイレース(実際にはロヒプノールだけど)実際ベンゾの中では長年人気がある薬、依存性の高い薬、ってことは、これで気持ちよく寝れる人が多いって事だ。
まあ、ロヒプノールがなくなった時点でこの薬の時代も終わったって気がするけどね。
でも理想をいうと、ハイジのように睡眠薬など飲まず、
屋根裏のわらぶきの布団の中でアルムの星空を見ながら寝るっていうのが一番気持ちいいと思うわ。 若い頃バックパッカーしてた時、寝る前の大麻は気持ちよかったわ。インドじゃタバコより安いしな。
マジックマッシュルームやLSDもやったけどちょっと重すぎる。楽しいけどね。
MMやLSDは幻覚効果はあるけど、幻覚って夢のようなもので睡眠と似てるのかな？
ヘロインやコカイン等のヘビードラッグは経験なし。
大麻はいいよー。ライトに気持ちいいし、
くせにならないから、御法度の日本では吸おうと思ったこともない。 >>645
Lはビルがグニャグニャに見えた
ありゃ睡眠ではない
良質の大麻は音楽を聴きながら目を閉じれば幻想的な世界に連れていってくれた
食い物が美味しく感じるしね
甘い物とか最高
スナック菓子とかも胃袋パンパンになるまで食っちゃうw
ロヒの食欲の比ではないよな
最後は落ちるように眠れる
ケミカルはイカンよ
失う物が大きい 世界的に大麻解禁の機運高まってるけど
日本でも大麻解禁は時間の問題だろうな。
ベンゾ嫌悪の風潮が高まってる以上、
それに変わるものとなると、大麻しかないもんね。 眠剤つうより筋弛緩剤って感じしかしないよ
体はすんげえゆるくなって眠れそうって感じなのに眠れない 大麻の話きくとマイスリーとそっくりって印象を受けるんだけど
逆に言うとマイスリーは大麻みたいなもんだろ？ >>653
オピトイド系。
ヘロインよりはマシなんで、ヘロイン中毒者の離脱緩和に置き換えとして使われることがある。 この不眠を逆手に断食と瞑想やるわ。
もうこれ位しか残された道はない。
究極の世界を感じてくる。
この体と脳は下手に甘やかしても何にも変わらない。 >>656
不眠4.5日目に幻聴が出たから気をつけて >>658
幻聴は普段から聞こえるし幻覚も余裕。だから簡単にトランス入る体質。薬無しでこれは恵まれているのか瞑想に向いてると思う。 >>661
自分の名前を家族が呼んだり寝てる時にバンって音がなっても他に誰も聞こえてなかったり密閉型ヘッドフォンつけてんのに後ろで子供がうるさかったり幻聴だろこれ
とにかく過去にトラウマがあるのは確か
自分の名前を呼ばれる事にビクってなる >>661
耳塞ごうが、イヤホンとかヘッドフォンしようが、場所を変えてみてもずっと同じ音質音量で何かしらの音が聞こえるから >>661
目の前のヤカンとか皿が喋り出すから明らかにおかしいってわかる
調べたら寝ないと死ぬ過程の途中だった 耐性ってもう諦めるしかないのかな
マイスリーとハルシオンも最初だけですぐ効かなくなってしんどかった
半年ぐらい先生にずっと訴え続けてサイレース2mgになってから１ヶ月目はすごく調子良くて安心してたらもう効かなくなってしまったよ
先生に言ってもすぐには薬増やしたり変えたりしてもらえないだろうから、また眠れない不安と戦わなきゃいけないのが苦痛 耐性が付くと厄介だよな
消化器が弱いがゆえに吸収されにくい体質もあるしね 眠剤って慢性的に何年も使うんじゃなくて睡眠が改善されたら徐々に減薬していくってのが正しい治療法なんだよね？
でもそんなふうにして睡眠障害を治療できたなんて例殆ど聞いたこと無い 本来は長期の服用投与は基本的に厳重注意とは聞くが、約１年ほど処方されているな
担当医は１日１mg１錠以上は処方しないので、余った錠剤を２錠飲んでも変化なし >>607
2年くらいマイスリーとロヒの二剤処方だったけど効かなくなったからロヒだけ止めた
作用機序は明確に違う
マイスリーはω1に選択的に作用するから筋弛緩作用はないから離脱も大したことない
ロヒプノールは弛緩作用が強いから離脱症状も頭痛、筋肉硬直、平衡感覚異常(身体が回転しているような錯覚)と様々だったよ サイレース以外にも眠剤を酒で流し込んでるけど中途覚醒酷い
朝までぐっすり寝たい。若しくはそのまま永眠したい >>642
１日いや二時間しか寝れないって体持たないでしょ。
どうやって生きてるの てかさ、数年前まで普通に心療内科で処方されてたベゲA、ベゲB常用の奴ら、今どうしてんだろ。
あんなの飲んでたらベンゾ系なんて完全にラムネだし。 >>675
意外とベルソムラで眠れてるかもしれないよ。
パルピツール酸の有害性ってのはシャブ以上だ。
あんなんが外来処方されてるってのが異常だった。、 >>675
たなかみる ブログ で検索。
バルビ使いまくり注射しまくりで寝ていた人が、
今も暮らしてるし検査上は脳に異常なし。
てか、ベゲは３剤分割で抜け道対応できる。
去年の睡眠薬抗不安薬３剤規制もリボトリールという抜け道はできた。
近い将来に規制されるだろうサイレースやハルシオンも、他のベンゾ非ベンゾ代替でなんとかなるとは思う。
とはいえ、2017年の通達で漸減を言いながら去年は猶予期間なしで３剤規制にしたり
アモバンとデパスは忖度抜きに制限したわりに
ルネスタとリスミーは放置したり、
厚労省はいろいろ何考えてるか解らんから
いきなり全ベンゾ非ベンゾ禁止とかやってくるかもだが >>676
ベルソムラは効かない効くがハッキリ別れるから人により厳しい。
ロゼレムはほぼ万人に効かない。
つまり事実上、睡眠薬はベンゾ非ベンゾしかない人も。
あとは市販睡眠改善薬(ドリエルとか)やアルコールで寝れるかどうかだが厳しいと思う
てか、バルビ外来処方はまだ分かるよ。
アルコールやタバコやドリエルや乗り物酔い薬が市販されてるのが恐ろしい ナロンエースもかもな。未だに少量ながらブロムワレリル尿素とか入ってる。バンビツール酸より古くて危険な鎮静薬だよ。 ところで、ベゲタミンと並び称されるイソブロって未だに外来処方されてるの？ 処方量は規制されても現実はベンゾ処方されるやん
仕方ないのかもしれないけど >>675
ラボナとかベゲとかすごい強い眠剤と思ってる人多いけど、催眠作用自体は別にベンゾと変わらないよ
バルビはGABAを無差別で乗っ取るから副作用がやばいってだけで >>679
どういう意味で危険と言ってるのかわからないけど致死的な意味ではバルビよりはるかに安全だよ
それに含有量が少なすぎてODするの無理ある 副作用で滑舌悪くなり、どもりもきた。
仕事に差し支えて非常に困ってます >>684
ベンゾやめましょう。
ベルソムラおススメです。 オオサカ堂でベルソムラ調べたけど糞高いのな
このスレで名前見たこと殆ど無いけどソミナー使ってる人いないのかな？
俺は効果てきめんだったよ
wikiによるとフェノバルビタールより強いとの研究結果もあるらしい ベルソムラ15とリフレックス30とサインバルタ40飲んで寝れないからサイレース2飲んでるけど利くまで最低1時間はかかる >>687
え、いや、サインバルタって睡眠薬じゃないし、そら睡眠に関係しないでしょ >>689
朝飲んでも眠くはなるぞ
それよりベルソムラとリフレックスを見ろ >>686
強力な抗ヒスタミン剤か？
日本未発売だな。だれかレポよろしくね。 >>686
口の中パッサパサ、目が乾く、食欲が出て太る サイレース飲むが下が青くなるから嫌い
あと少しの間手で握っていると手も青くなる >>691
オオサカ堂に腐るほどレビューあるから読んでこい
>>692
たしかに抗ヒスタミンだからそういう症状は出やすいかもしれない
ジフェンヒドラミンもそうだね >>690
サインバルタは睡眠薬でないから、眠くはなるが寝れない系。
ベルソムラは寝付きの薬でないし臨床試験でイカサマをやったベルソムラに興味はないから触れなかった >>675
俺は以前藪より酷い、所謂タケノコ医者に言われるまま5年もA2錠+多剤大量処方されて廃人になりかけたんだが、家族や友人がセカンドオピニオン探しに走り回ってくれてまともな所でゆっくりゆっくり減薬治療してる
販売中止後はフェノバルビタール、ヒベルナ、コントミンの3薬に置換してヒベルナはすんなりと断薬成功したけど、残り2薬は離脱症状が酷く、こと医師の指導のもと処方量がかなり減ってきたコントミンを断薬したらアカシジア出た上に失神して救急搬送されてしまったよ
更に言うと、この３薬処方のせいで最近の睡眠薬の処方数制限に引っ掛かってしまい、純粋な睡眠薬はサイレースのみ貰ってます
ホント、ベゲタミンを長年投与されてた人は今どうしてるんだろ？
少なくとも昔、某ベゲタミン服用者のコミュニティで俺と馬が合って仲が良かった連中は全員他界してしまった°･(ノД`)･°･
直接の死因は分からずじまいだったけど、後日家族がコミュニティで不慮の事故と報告してた
以上、すっかり長文及びスレ違いになってしまい申し訳ありません >>695
ベルソムララブで中途覚醒防止に関してはサイレースより効くんだけど(俺の場合ね)イカサマって根拠あるの？ >>696
イソブロ粉末はまだ処方してくれるとこあるだろ？
寝起きがダルすぎて最悪なベゲタミンより、イソブロが好きっていう人は多いと聞く。 >>686
良さげではあるが、最低200錠はちょっとなー。
下手すりゃ199錠ドブに捨てることになる ちなみにレスタミンコーワ(ジフェンヒドラミン)は花粉症の緩和剤としては飲んでいたが睡眠効果は感じられなかった。
ソミナーというのはそれとはレベルが違うのか？ >>696
一度ODでアカシジアなった事あるけど時間が全然進まねえ
アカシジア→失神
堪らんね
良い家族と友人を持ってるね
お大事に >>698
情報ありがとう
しかしながら、フェノバルビタールを離脱症状が極力出ないように減薬してるので、同じバルビツール酸系のイソブロに置換する勇気は俺には無いw >>701
俺の大切な家族と友人を誉めてくれてありがとう！
勝手に体動くアカシジア本当に怖いよね
俺の時は舌が飛び出して白目ひんむいて意識が薄れていったんだけど、失神寸前に何とか大声出せて家族が気付いて助かった
その後救急車内での検査の数値も危険な状態だったらしいし、もし気付かれず放置状態ならあの世逝きだったかと思うとゾッとするよ コントミンはヤバイよね。
さすが最古のメジャートランキライザー。
副作用に突然死って書いてあるもん。
なんだよ突然死ってw ベルソムラ臨床試験やイカサマで検索してもそれらしい記事が見つからん >>700
同じ抗ヒスタミンでも催眠効果全然違う
少なくとも俺にはそうだった
でも耐性つくのも早いらしい
そこまで飲んだこと無いからわからんけど 俺はおそらくアカシジアは体験したことないけど苦痛なの？
トリプタノールやエビリファイでレストレスレッグス症候群なら何度か経験してる
主に寝てる時に起きるが股間付近のイライラがすさまじくてものすごく苦痛 >>707
アカシジアなったけど座ってる間とか立ってる間、じっとしていられない。横になったら少しは落ち着く。
常に身体を動かそうとする。
ソワソワ感、不安感が高まる。
フルニトラゼパムではそれらの副作用は出てない。 >>708
よりやめにくくなるからね。
それに1mgから2mgに増やしたからって、2倍寝られるわけでもなく。
俺の感覚だと1.25倍ぐらい。 >>708
最初1mg処方だったけど2mg所望して出して貰ったよ
でもピルカッターで切って1mgしか服用してない 残り半分は次の日
まぁ余分に貰って置いてるだけ >>714
液体の話が出てから、
風邪薬とかどんな薬であっても錠剤割るクセがついた。
錠剤カッターん中に風邪薬から睡眠薬まで色んな薬が少しずつ染み込んでいるかも？ >>709
> >>707
> アカシジアなったけど座ってる間とか立ってる間、じっとしていられない。横になったら少しは落ち着く。
> 常に身体を動かそうとする。
> ソワソワ感、不安感が高まる。
> フルニトラゼパムではそれらの副作用は出てない。
これなんだよあ。
サイレースの副作用ではないと思うんだよねえ。
俺はアカシジアの経験はあるが、セロクエル服薬ピンポイントに発症し、
サイレース単体では発症しないから、
サイレースが原因ではないと思う。
アカシジアやら幻聴やら言ってる人は
他の薬ではなくサイレース起因ってどうやって特定したんだろう。
他のスレ見ても、
幻聴もアカシジアも
抗精神病のスレで見かける副作用や離脱症状であり、
(非)ベンゾ系のスレだと、
マイスリーの小人はよく見かけるけど、
アカシジアや幻聴はベンゾ系スレだとここサイレーススレでしか見ないから、
本当にベンゾでそうなるの？他の薬のせいじゃいの？
と思っちゃう。
まあアメリカでベンゾでもサイレースはダメで他のベンゾはいいとか、
サイレースだけは他のベンゾとは違う何かがあるのかもしれない。
言えば、小人だってマイスリーやマイスリーラリスレで見かけて他のベンゾ系スレでは滅多に見かないし、
同じベンゾでも薬によって細かい違いがあるのかもしれん >>700
ドリエルは全く効果なかった。
「どうせ市販薬でしょ」という思い込みに、
薬剤師の「ベンゾ使うレベルの人が市販薬では寝れない」という台詞が思い込みに拍車をかけ、
プラセボが悪い意味に働いた可能性はあるが 一度座ってられない程腰あたりがムズムズして社内を徘徊した事があるけどアカシジアっていうのか
その一回きりで終わったけどあの時なんの薬飲んでたんだろ 抗精神病薬と抗うつ剤は飲むもんじゃないよ。
眠剤2剤規制のせいで、不眠のためにこれらの廃人一直線の薬が処方されてる人が多いのは問題だと思う。
副作用の酷さはベンゾの比ではないね。 サイレースって抗不安剤変わりになりますか？
普段飲んでるソラナックスがなくなりそうで >>722
今、処方の説明の紙確認して見たら一応「不安や緊張を取り除き
すみやかに寝付きをよくする薬です」と書いてはあったから多少はあるのかもしれない
とくに自分で調べたわけじゃないから違ったらごめんね >>719
日本語訳でアカシジア（静座不能）と考えると分かりやすい。
遅発性ジスキネジアや遅発性ジストニアなどの不随意運動とは少し違う。
横になったら少し楽になったと言ってる人のアカシジアは軽度。 >>714
１ミリグラム錠を２錠剤処方にすればいいので？ >>703
救急車内で検査なんてやるんだ。
俺は俺含めて身内が何回か救急車乗ったことあるけど、社内で検査はしなかった。 サイレースの中身の青色色素、の影響か、
この薬を服薬後に吐くとゲロすると「ゲロとは思えない、きれいな青いゲロ」になる。
しかし、尿が青くなることはない。
また、噛み砕いて服薬した場合に限り、歯・舌などが真っ青になり、唾液も青くなる。
（せきの薬である、アスベリン錠20は「尿が赤くなることがあるが、心配はありません」。ゲロだと赤くなる場合あるのかどうなんか知らん）。 >>723
レセコンメーカーにより説明の書き方(添付文書の要約の仕方)は違うが、
いずれにせよ
、
詳しい説明は割愛するがサイレースはベンゾ系でありω２にも作用する以上、抗不安薬としての効果もある。 >>703です
>>727
救急車内でも意識が混濁してたので記憶が曖昧だけど、検査といっても心電図やら血圧やら血中酸素測定と簡単なものだったよ
それから脳神経外科へ搬送
MRIやCTなど精密検査はそこで行った >>726
医者に調節したいんで、1ミリx2で出してくれませんか？って言えばいい。嫌とは言わんだろ >>731
転売を勘繰って、分割処方嫌がる医師はいるよ。
マイスリー１０ミリ１錠は出すが５ミリ2錠は出さないみたいな 嫌とは言わないだろうけど
高くつくからカットしてる
＞サイレース錠1mg 錠 12.6 - エーザイ
＞サイレース錠2mg 錠 14.5 - エーザイ 今夜はサイレース2ミリと銀ハルシオン１錠で二時間なるけど、落ちてこない。
もう、１錠づつ追加しよ。 >>734
同じくサイレースのあとハルシオン追加したけど寝れない
朝5時に起きなきゃなんだけどサイレースだと起きれなくなりそうだしハルシオンはもう無いから諦めた
>>734さんが無事眠れていますように… サイにハルにマイとソラナックスとルボックス
これがもうおいらには何の効き目も無いという事実
本当にここ一ヶ月は効き目が全く来ない！ >>736
ルボックスだけググった。
抗うつ剤入れるならデジレルかテトラミドの方が効くんじゃなかろうか。
GABA系は耐性できたみたいだね。ご愁傷様。 サイレース2mgが効かない場合、＋で他の眠剤追加ってしてもらえするんですかね？ >>738
ベルソムラとリフレックス貰ってる
これでも中途覚醒しまくるけど >>716
非ベンゾはやはりベンゾとは作用機序が違うんでしょうかね >>739
ありがとうございます
ずっと先生に言い難いなと思ってたから次の通院で自信持って伝えれそうです
増やして貰えなかったら酒で飲むかな サイレースがあまり効かない人ってやっぱ他の眠剤も効きませんか？
自分がそれなのですが
ベンゾやZドラッグ全体的に耐性ができた体になってしまってるんでしょうか
どちらもGABAに作用するので >>742
Zドラッグという言葉の意味は知らないから解釈に齟齬があったら悪いが、
個人差はあるでしょう。
サイレースやハルシオンといった強い薬は俺はあんまり効かない。マイスリーのような弱い睡眠薬のほうが効く。個人差なのかなぁって。
サイレースはなんとか効く、ハルシオンは全く効かない。
効きが全くないからハルシオンはすんなり辞めれた。 >>744
ハシゴ受診という意味なら違法ではないぞ？
悪用、転売、は違法だが、
ハシゴ受診自体は健康保険上の問題であり刑法上の違法ではない。
俺みたいに親からコッソリ盗んだり親を直接殴ったりして睡眠薬を手に入れてるなら、
窃盗や暴行 傷害といった
別の名目にはなりそうだが。
強いて言うなら詐欺罪だが、あくまで「強いて言えば」。 ニトラゼパムとフルニトラゼパムって効きの違いどうですか？ あとは、医者に教えて貰った入手方法では、
１０割負担処方箋カラーコピー。
カラーコピーでも薬局を変えてれば薬剤師がカラーコピーであることに気づかない限りはバレず、
１０割負担処方箋は健保に提出されないから病院や薬局への監査で発覚することもない。
ただし当然、違法。
１０割処方箋を毎回書いてるもらうのは、１０割負担含めて病院に監査があるから、
やってくれる病院はまずないだろう。
一応の体(てい)を保っていた、あのリタリンの診療所より悪質なことになっちまう。 >>741
俺の場合リフレックスとあと何か出されてて、効かないから何かの代わりにサイレース出て
中途覚醒が酷いからベルソムラ足されたって感じ
今日も元気に中途覚醒 >>747
都内つっても奥多摩から葛西まであるが……。
確実なのは既出の池袋の非保険医者じゃないか？
一般的な医者だと、
●医師が睡眠薬に詳しくない
●医師が患者の言われるままに処方箋書く
●医師が長時間型置換減薬を採用していて。置換候補にサイレースがある
といった、どれかせめて2つ以上の条件は満たしてないとダメだろう。
お薬手帳で前歴が分かればそれを踏襲する医師もいるが、前歴全くないなら厳しい。
経験上は内科のほうが精神科より処方されやすいかんじ >>748
ニトラゼパムは遅効性。血中最大濃度になるまで2時間はかかる。 過去にアルコール飲んでトリアゾラムやブロチゾラムを服用していた最悪な時期があったので、フルニトラゼパムを処方されてもあまり効果が実感できない体質になってしなったようだな 前スレというか重複スレでいまどきガンになるのは医師が外れとしか言えないVSそんなことはない
の議論あったが。
医者の罪と罰
https://anktokyocancer.jp/column/books/book06/#chp_book06
ガン治療を掘り下げた本。
でもこれはひどい、なぜなら、病院の著者が書いた本だが、
ホームページで、本の宣伝のみならず本を全文一字一句サイト上に書いてる。
これじゃ本を買う意味がない。
著者本人が書いてるなら著作権はいいのか詳しくは知らんが、
出版社としては不愉快だろう >>705
バカなのか？
あーそれともバカなのか。
１から１０まで説明しいといちいち理解できないほどにサイレースで脳がぶっ壊れたか？
少し考えりゃなぜネットで情報入らないのか、わかるはずだがな 効いてくるまでが長いんだよなあ。
ロキソニンと一緒にもらった胃薬と飲んだらけっこう早くなった >>751
池袋のなんたらかい？
あんなボッタクリ、ヤクザがシャブで資金調達してるのと変わらん。
西成の露店行った方が安く買えるよ。 >>757
救いようのないバカだな 自分の頭で考える力がが全く欠けている。
製薬会社が自ら「臨床試験に不正してました」
なんていうと思うか？
古い薬ならまだしも比較的新しい薬で製薬会社が認めるわけないだろ
デマだらけのネットで調べたというのも驚きだよ。
お前ごときの知能でネットの玉石混淆な話を真実かデマか見抜けるか？
さらに、あんたにとって紙媒体は価値がないのか？
まあ、ネットで調べるならベルソムラで調べるよりもオレキシンで調べたほうがいいかもな。
人間の脳にオレキシンなんて存在しない。前提からでっち上げ。
臨床試験で不正を認めたハルシオンでさえ、能動的に認めたのではなく、
外国の話だが裁判所にデータ開示命令されてしぶしぶ認めただけだぞ
能動的に製薬会社が不正を認めたのはセロクエルくらいだろう ご指名いただきありがとうございます
すぐに手配しますのでもうしばらくお待ちください 処方箋カラーコピーってどうかしてるわ。
そんなことしたら心配でクスリの量増えそう(>_<) １錠で耐性ついて２錠処方してもらっても、いずれにしてもいつか効かなくなるよな >>766
２ｍｇから1mgに問題なく減らせた私がいます。
必ず耐性が付くというものでもないと思います。
何よりも大事なのは、心を平和に保てる環境かどうかだと思います。 4mgは違法じゃないよ
阪大医学部出身の主治医が毎回出してくれる ハルシオンもレンドルトミンもきかない
フルニトラゼアパムトマイスにもどして 何年も服用していたサイレース（4mg）の翌朝持ち越しが気になるようになってきました。
サイレースよりも若干弱い導眠剤って何かありますでしょうか？ それ以前に4mgとか普通じゃないから通常量の2mgか1mgにして様子見ては
2mgでもそうとう強いぞ
4mg何年も飲んでた人ならレンドルミンは全く効かないかもしれない 大学病院でイソミタールの粉出てたんだけどこれに変わった
マイルドな眠気で良いです >>773
ありがとうございます。
持ち越しの件を話す際に医師に相談がてら薬の効果聞いてみます。
>>774
ご心配ありがとうございます。
きちんと書かなくてすみません。
2mgでも睡眠時間は4mgと変わらず取れるのですが、
やはり翌日に響いおり、薬自体弱いものに変えたほうが良いかと思い、質問させていただきました。
ここも医者と良く話してみようと思います。 >>777
フルニトラゼパム ば中期型ですから、短期型に変える事でしょうね。そうすると第1候補はやはりレンドルミンかと思います。
ただサイレースに慣れた方にはやはり力価が弱いかと思いますので、ハルシオンかマイスリー を足すか、あるいはデジレル、テトラミドあたりの比較的副作用が少ない抗うつ剤を足されると良いかと存じます。 ずっとラボナとフェノバルビタールだったのに、急に古い薬で良くないとか言い出した。
そのため、本日よりフルニトラゼパムになりました。
ベンゾ系は散々試してバルビツールになったことを忘れたのかしら？
何か、医師って勝手だね。 >>779
>>776だけど自分の医者と同じだ
ベゲAが使えなくなってフェノバルビタール+クロルプロマジン→イソミ粉の耐性ついてフルニトラゼパム+トリアゾラム
BZP耐性がまだ付いてないから今の所効いてる ベンゾとバルビはどちらもGABAに作用するので互いに交差耐性がつくと聞いたが
ベンゾに切り替わった時問題なくがっつり効いた？ もう4mgを6年ぐらい飲んでるけど、やっぱり1シート20mg飲むと眠くなるねこれは。
いい薬だ。
デパスだと1mg70錠はいるからなぁ。 1シート分ぐらいしかストックねえや
がぶ飲みして耐性つくのやだし >>782
ベンゾ全滅になったら、何出すか？抗精神病薬か抗うつ剤か、バルビツールか？医者次第。
だけど、バルビが一番マシなような気がする。
過剰服用で死ねるから自殺願望が強い人には出せないけど。 やっぱり夜勤初日がつらいなあ。
昼間寝ておきたいんだけど、何飲んでも眠れねー >>787
バルビになったら俺健忘酷いから間違えて飲みすぎて死ぬわｗ 去年大雨洪水で3日ほど夜中車内や指定避難所まで緊急避難してたけど頭の中ヘロヘロだしストレスで調子悪くなるしで大変だったわ 眠らないといけない時は中々寝れなくて
起きないといけない時はフラフラしている >>793
まさにそれ。夜勤前昼はサイレース飲むのやめよう。どうせねれないくせに上に夜勤時まで傾眠状態が残って大変。翌日からはちゃんと昼寝れるようになるから。一日我慢すればいい。 内科で薬を指名してサイレースを処方してもらうのは難しいですか？ >>795
内科でサイレースぐらい出してもらえるよ。
俺もそうしている。一日一錠2mgを一か月分までだが。 >>796
精神科でも同じ。
２ｍｇで30日分が限度。 >>798
投手に打者が「ここへ投げろ」と支持してる様なものだからなｗ
当然だ。 あっそ？俺の出る幕ねーじゃん。、という気持ちだと思う。なんとか医者の顔が立つお願いの仕方を考えよう。 >>801
外科でコントミンねえ？
脳手術の後遺症で統合失調症発症したとか？ 大体コントミンなんてのは最古のメジャートランキライザーであり、副作用のデパートみたいな薬だから門外漢が気軽に出せるもんとちゃうで？ >>803
「効能に鎮痛補助ってあるから、ボルタレンと一緒に出してください」
「精神科じゃないから100ミリ以上は出せないよ」
「じゃ、100㎎でおながいします」
「おっしゃ、出したる」
こんな感じ。 >>799
打者が自分の監督に
「ここはエンドランでいきましょう」
じゃね？ 打者がバットをまっすぐスコアボードに向けて指し示して、予告ホームランしてるとか >>785
私は4ミリ18年飲んでます。
認知症なるかな？ アル中だった時に脳みそスカスカになったのにさらにベンゾの健忘でほぼ痴呆症状態 >>808
認知症にはなるかもしれないけど、それがどのぐらい続くかわからない。
だけど、その後寝たきりや体が動かなくなる時期はとても長い。
ちゃんとした論文がでているわけではないけど、
介護施設で利用者さんに睡眠薬を飲ませて寝させていると、割合早く動かなくなるね。 >>787
その三種のなかだと明らかにバルビが一番マシだな
いらない作用が出ないし副作用少ないし >>808
人によるだろ。認知症怖かったらベルソムラ変えろ。
NHKがアルツハイマーに効くって言って問題になってたけw フルニトラゼパム2mg飲んでるんだけど朝起きた時凄い不安感がある
足りないのか薬替えてもらったほうがいいのかな？ どうせフルニトラゼパム4ミリは多すぎるから、2ミリに減らして2ミリ分抗不安作用が大きく長期型のメイラックスに置換。
それでなられなきゃ。ベルソムラ足してみる。
ヒルナミンとかコントミンとか副作用の多い抗精神病薬を安易に使うのは反対。 あぁまたやってしまった
サイレースをアルコールで流し込んで翌朝食った覚えのないものがテーブルにあるのを 私は不安薬代わりに出勤前に飲んでます。
飲まないとドキドキ感が収まらない。
もう40才なのに情けない。
家族持ち(>_<) >>819
テーブルの上にあるんだから食ってないだろ何言ってんだ >>820
眠くならんの？？
てか、それなら抗不安薬もらって飲みなよ >>765
あのさー
「ネット上に情報はない」と言ってるのになぜ
「リンク張って」になるんだ？
例えばおたくの会社の社内誌の名前のように、ネット上では見つからない情報は
今の時代でもまだまだある 俺もお前らバカ相手に分かるようレベル合わせて説明してきたつもりだったが、
「牛乳が体に悪い」
ということすら知らないレベルには
もはや何をどう説明していいか分からん。
聞きかじりでもいいから2006年以降に出版された本の１冊でも読んでりゃ分かるのに。
マイスリースレに比べたらまだマシなレベルとはいえ、最底辺同士の知識レベル。
どさくさに紛れて学校給食の法律語ってる奴までいるし……。
つか、知識以前に、生理的に嫌悪感ないのかね？
「牛」の「子供」のための飲料を
「人間」が飲むことに違和感はないのだろうか？
騙されたと思ってとりあえず３日、牛乳とヨーグルトを辞めてみ。
そしたら、たった３日後には睡眠薬なしで嘘のように眠れる体になってるから。 俺がまず患者さんに(バカといった言葉は使わないが)
まず第一に説得し、かつ納得に
もっとも心折られるのが牛乳だ。
幼少からの刷り込みの恐ろしさというか、もはや洗脳を解く作業に近い。
カルシウムと骨折、そもそも骨折と骨強度の因果、
そこまでの理解はしてくれなくていい。
しかし、たった３日でいい、
その「人類史上最悪」の「悪魔の飲み物」
を断ってほしい 眠れてる人がなんでこのスレに居るの 牛乳はスレチだよ >>798
そういう下らないプライドのある医者はさっさと見切りを。
最先端の研究や臨床において、プライドは邪魔でしかない。
薬剤師 宇田川久美子のようにいい方向にプライドが作用してればまだしも、
ほとんどの事例において、
最終的には科学や医学からの検証が置き去りにされた、
単なる権力争いになるのは小保方晴子や大野病院事件から明らか。
「後発医薬品は使いたくない」みたいな裏付けある理屈ならまだしも、
「患者さんに指名された処方するのはねえ」は
現場では邪魔でしかない。公私混同と言ってもいい。
むしろ「患者さんが薬品名を指名して楽だ」くらいの割り切りがあってもいい。
私がどうしても理解できないのは、
患者さんの「前回に処方された●●がよく効いたからまた●●を」
すら「患者さんの指名」
とする医師だ。
これは「患者さんの指名」ではない。
患者さんは「前と同じ薬がいいわ」と言ってるだけで、
結果論ならまだしも実質は
「患者さんの指名」ではなく
「前回処方のなぞらえ」
だ。
そりゃ、極端に睡眠薬に詳しい患者さんがいたら多少は不審に思ってもいいが、
いちいちこんなこと不審に思っていたら
新聞レベルで分かる「インフルエンザでタミフルを」
と言ってくる患者さんにいちいち
「指名は受けん、リレンザにする」と言ってるようなもので……、
あーごめん、お前ら、牛乳が害悪ってことすら知らないレベルのバカだったか >>826
眠れてるとは言ってないな。眠れてないとも言ってないが。
サイレースを牛乳や水や茶やジュースやアルコールで飲む人がいる以上、
拡大解釈すれば牛乳も茶もジュースもアルコールもスレの範囲内と考える。
自分で「拡大」解釈とか言ってる時点でまあ自覚はあるがねw スレ違いは十分認める上で、、、
ペンタジン、セソゴンのことが書かれたスレはある？探したがみつかならいのであれば教えて下さい >>823
ソースっつってんだろボケ。文献名や研究結果の資料も出せねえのかカス >>825
悪魔の飲み物ってなんかかっこよくないですか？中学生なんで悪魔になるために沢山飲みます！
人間って悪魔より悪そうに見えるのって俺だけっすかね？毎晩寝る前に悪魔との契約に牛乳使わせてもらいます。バフォメットみたいな感じになりたいな。 >>832
紛らわしいな。
牛乳のことかと思って読んでいたら、ベルソムラのことか。
もうちと、読み手に分かりやすく頼む。
ベルソムラの臨床試験に不正があったとまで言えないかもしれないが、
「元々寝れる人を対象に試験」し、
元々不眠の人を省くのは、
そんなのイカサマだろ。難しく言うと３層臨床試験省力。
あと、副作用に耐えれず脱落した人を分母から省くのは、
水増し、もっといえば統計操作ではないか？
共産党の集会に言って「共産党を支持してますか」と質問し、
9割が はい と答えたから
世論は9割が共産党支持なのか？
共産党の集会に行って共産党支持が多数なことは、当たり前では。 >>822
抗不安薬は何飲んでも効かなくなりました。 健康食は数多の本や論文が出ているが、最終的には
●毒は～皿までのようにたくさん食べ、不要な栄養も摂取し不要なぶんはスカベンジャーで解毒する「足し算」の発想。
(引き算の発想では必要な栄養が不足)
●不要な栄養を最初から摂取しない引き算の発想
●「１日３食バランス良く」みたいな、結局何も言ってない
の３択くらいにはなる。
(農薬を善とするか悪とするか、糖質制限の是非は、といった、その先の細かい違いはあるが)。
俺の牛乳害悪説は引き算説の中で主流だが、
スカベンジャーを豊富に含む牛乳を避けることから、
足し算派には敬遠される。
なおいずれの説も、
「根本的に、栄養学は発展途上であり、誰も正解を知らない」
「解明されてない未知のものもある。
てか、解明されてるならカロリーメイトとサプリメントだけで、あるいは点滴だけで、生きれるはず」
「解明されたとしてもサプリメント化した時に立体構造が変わり完全再現は不可能」
といった問題はある。
アフリカの子供たちは食べれないのにという意味不明な論点ずらし
(俺が給食を残すか完食するかで、アフリカの子が食べれるかどうか変わるの？
俺が完食したらアフリカの飢餓が救われる因果は？
てか、アフリカって国があるの？
日本人として日本国内の貧困層の飢餓のほうが気になるが……)、
風邪の時に栄養補給すべきか余計な稼働を抑えるべきかという微小な論点ズレ、
チベットには３０年間断食の人がいるって言っても
３０年間食べれないで生きてるならもはや人類とは定義できないこと、
さらには、
食事を必須とするか趣味とするか本人の嗜好(前スレくらいで出たね)もあるが。 なので、現時点の栄養学で絶対不動の唯一は
「牛乳、ダメ、絶対」
「牛乳、断る勇気」
「牛乳、その１液が破滅への入口」
ということ。
牛乳の害悪さの前には、
フッ素入り水道水がどうとか、睡眠薬が認知症になるかとか、
実に些末なことだ >>834
サイレースが効かなくなった俺がベルソムラはよく効く。試しにベルソムラを省いてルネスタのみにした見たが全然眠れない。つまりベルソムラは効く。ソースは俺。 >>838
1日一杯のスターバックスラテアイスのスモールでもダメですか？ >>839
そりゃ薬として市場に出た以上、きくひとにはきくでしょ。
極論、市販のドリエルとかでも効く人はいるし。
あくまで全体的な多数決、臨床試験上の問題点の指摘 >>834
お前の妄想とかどうでもいいからソース出せって言ってんだけど
臨床結果なり論文なり資料名を明らかにしろ 牛乳は遺伝子レベルで人を壊し、脳をも破壊する。
逆に言えば、牛乳さえこの世から消えれば、
人類が決してなし得なかった「世界平和」が訪れる。
牛乳の存在が歴史から末梢されたとき、人々は醜い争いをやめ、次の次元に行ける。
人類というか、これは、宇宙人でさえ到達しなかったステージ。
たま出版の韮澤さんによると、
宇宙空間では、
宇宙人が連合艦隊に乗り「気に入らない宇宙人たちを追い払っている」とのことで、
つまり、宇宙空間で戦争ができるだけの文明が栄えたとしても、
争いは耐えないのだが、
牛乳さえ根絶されれば、地求人は魂は一気に「最高のステージ」に行ける。
そしてそれは勿論、真の意味での平和であり、
イラク戦争のようなアメリカの一方的な平和や正義ではない。
って、これ、書いてて思ったが、
別に牛乳が消えなくても、アメリカが末梢されれば到達できるような？ >>845
ずいぶん気軽に言ってくれるけど
2ちゃんの安易な書き込みから民事訴訟に発展した例がいくつあるんだ？
そんなリスク背負って書けるかよ。
宇宙人がどうとかならいくらでも書けるし
牛乳だって具体的なメーカー名を伏せてるからなんとかなるが、
個別具体的にピンポイントにベルソムラがどうなんて書けるわけないだろ。
ソースもないから証明も不可能で敗訴は確実だし。
というかソースがあるなら既に
「周知の単なる客観的事実」だろう。
あんたみたいな現物至上主義者に立てば、あらゆる内部告発は
「証拠なし」で一蹴できるし、
体罰も冤罪もイジメもパワハラも何から何まで「証拠なし」で終わるけど？
お前はいちいち自分や他者の行動、言動をすべて記録保全(録画録音)してるの？
というか、現物証拠無しで完全にデッチアゲで始めたイラク戦争に加担した日本人が
現物証拠って。
まずはイラク戦争の責任取れよ こんなくだらんことで喧嘩するくらい沸点ひくけりゃ眠れんわな。仮に眠れたとしてお前らが健康になることで社会にとって良いことあるのか？ >>848
つまりソース出せないんだな。ネット上のどこにも存在しない紙媒体のタイトルすら答えられんわけだ。タイトルすら
人をバカ呼ばわりしてる割に相当頭の悪い返事しか出来ない事で。 喧嘩してる奴らお互いに頭いいし頭悪いしお互いに正しいし間違っているしどれでも好きな方選んで消えてくれ。
お前ら今からそのしょーもないクソレスバトルで勝利して本当に嬉しいのか？心から気持ちスッキリするの？このレスバで？負けたくないだけ？
もうソースとかどうでもいいし、そのソースですら自分で得た情報じゃなく誰か他人が努力で掴んだものお前らが振りかざして、なんていうかね、もうね、おじさん、メロンかぶっちゃおー🍈 >>851
こういうアホはきっちり叩いておかないとまた牛乳ガー牛乳ガー言い始めるぞ
目障りならNGでよろ 牛乳飲んでないのにこのスレ張り付いて寝れてないんだから牛乳飲んでも飲まなくても一緒だよ >>853
アスペだから言わせてもらうが相手の妄想なんてどうでもいいなら相手がソース出せない妄想だと思いたいんだろ？じゃ徹底的に詰める必要なくね？
むしろ本当にソースで論文読みたいのなら相手を挑発するだけじゃなくて一緒に見つけるために協力すればいいじゃん。そこまでして読みたいもの見つかるかもしれないし。
お互い意地になって引っ込みつかなくなって自分の行ったこととやってること矛盾して滑稽なんだよ。メロンかスイカでも被って頭冷やしなさい🍈🍉 >>855
自分が飲んでる薬（ベルソムラ）が偽薬って言われて納得出来る程人間出来てないわ
本当に偽薬なら処方されてる人は無駄金払ってる事になるんだぞ >>856
もっと信頼できるところで確認して納得すればいい
信用しない相手が負けを認めても争っている内容自体はそっちのけじゃないか
本当に真偽確かめたくばネットの素人よりも専門家に相談する方が確か >>857
分類的に臨床薬学に当たるが、臨床結果＝自身の実績なので確証があるなら薬学医、教授はweb上にも結果を載せる
何度も言うが偽薬なら金出してる人に影響が出るのではっきりさせたい
あと俺は瓜アレルギーだこんにゃろ >>856
あんた含めて、あんたらクソマジメだな。勝ち負けっとか引っ込みってw
それこそ、「患者からの薬剤名指定は拒否」というクソプライドのクソ医者と同じ考え方だぜ？
液体の話しに妙に突っかかってたのも性(さが)か。
人間出来てる出来てないってほど高尚な話でもないだろう。
「ベルソムラには効果が感じない人もいるんだな」
で終わりにできないの？
マイスリーでラリる人がいるかいないか、タバコが上手いかウザいか、そんなのと同じで答えはない。
というか、宇宙人とかどうとか言ってる時点でその人間→俺→の発言趣旨が汲めないの？
牛乳に関しては、
ネットでも書籍でももはや害悪説が圧倒的多数だから、
(多数決という考え方の是非はとにかく)
牛乳害悪説を知らない人がいるのは正直驚いた。
ただ、そういった一般論と俺の嗜好は別だから、俺自身は牛乳飲むよ。
ただ、牛乳飲むと下痢しやすいのは確かだから、
「ああ、言われてみれば、確かに悪いのかも？
まあでも、美味しいから辞めないけどね」
というのが率直な感想。
睡眠薬と同じで、理想論を言えば牛乳は辞めるべきと自覚はあるが、
これまた睡眠薬同様、やめるつもりはない。
(睡眠薬同様、辞めたいけど辞めれない、がより正確な表現だが)
メグミルクの「おなかにやさしい牛乳」
がいつの間にか市場から消えていたのにさっき気付いたが……。 ただし、牛乳はまあいいとして、俺はベルソムラ批判はやめない。
言葉を返すなら、「自分に」効かない薬が平然と
我が物顔で、しかもボッタクリの高価で睡眠薬市場を席巻してるのを見て
「ああ、効く人もいるのか。俺は効かなかったなあ」
で納得できるほど俺は人間出来てはいない。
自分が行かないにしても銀座？新宿？青山？のボッタクリバーは
存在自体が不快なのと一緒。
アニメやドラマなら「気に入らないのは見ない」で済むが、
人々に災いをもたらすボッタクリバー、詐欺サイトなどは、
自ら使わくとも存在自体が不快なのは割りと普通の感覚だと思うが…… >>859
自分で調べられるじゃねーかこんにゃろ
スイカとメロンの件は申し訳ありませんでした🥒 >>855
アスペって主語は？あなたが、ってこと？
アスペ云々って今回に関係あるのか？
というか、あなたの日本語表現が散らかっていて要旨が掴めん。
恐らく、一回目の「妄想」と二回目に「妄想」と使っている箇所で
係る場所が違うのが解りづらい原因……？
ひとつの文章内に同じ単語で主語が異なる？
夕方頃にベンゾ離脱スレで日本語への不満を散々述べたが、
改めて、これだから日本語は嫌だわ。
主語目的語の省力がここまで頻繁にされ、大学受験現代文はおろか
中学生の教科書ですらに読み手に(出版社)により解釈もバラバラになる言語、
先進国では日本語だけだもんな…… >>863
主語は私が。
ネットで文法気にしてたら気が狂うし向いてないぞ。
自分の得意な言語で書けば良い。
おまいうとかそんなのも添削されんのかな？あなたに >>851
いやいやソースは普通、他人の文献だろw
大学教授でもないのに自らいちいち研究はしないと思う。
本を書く人だって、参考文献で他人の意見を参考にしまくりやん。
(参考文献が全部、自分の著書という人もいるが……)
沸点つーかな、
ベルソムラのことで抗議してくるなら、
本とか読んで、抗議したくならんのかな？
読売新聞のベンゾ批判や、
宇田川久美子の「睡眠薬は９割思い込み」という理論、
これは俺もだいぶ不愉快になったが岡本裕(ベンゾ離脱スレに引用した)の
「本当はこんなこと言いたくないが、こうした注釈をしないといちいち突っかかっくる輩がいるから、御容赦」をという、
著書に他意がないにしても国語読解上に挑発表現であること 書き途中で完成されてないけど勿体ないから未完成のまま投稿。
見る人が見ればすぐ分かるネタだけどね
↓
愚かな牛乳を黙認し続ける愚かな神々よ……
宇宙をけがす、牛乳への怒り。
それを黙認する、国への怒り。
私はお前らよりも遥かに高みから 万物の真理 >>860
クソプライドのクソ医者とかいう言い逃れはどうでもいい
お前共産だのイラク戦争だの話反らそうと必死だな
「効果を感じないんだな」で終わりに出来るわけないだろ。お前が臨床試験に不正とか言い出したんだろうが
ベルソムラをイカサマ扱いしたのに論文名出したら民事控訴とかバカなの？
そのイカサマの薬を金出して処方されてる人に対してお前は何でイカサマか説明出来るの？ >>865
だからその本のタイトル出せよ
お前は宇田川某をよく引き合いに出してるけどその人物の捉え方なだけであって総意では無いことぐらい分かるだろ？ >>864
> >>863
> 主語は私が。
> ネットで文法気にしてたら気が狂うし向いてないぞ。
いや、それはそうだけど、
例えばフランス語なら、書き手が相当に恣意的にしない限り、
書きなぐりでも文法的には成立するから、
意味が掴みづらいことは基本的にはない。はず。
書く場合も同様で、日本語は、
意味(解釈)の限局を書き手がするほど、
くどいウザい文になる。
極論したら、矢印とか文章に記号を入れない限り、
書き手の意図を読み手に忠実に伝えるのがもはや不可能な言語。
言語としての性質だから不満を述べても仕方ないのは分かるし、
意味限局ならまだしもキリスト信仰が前提で
どう表現してもキリスト信者になる点で英語は最悪の言語だが。
他意はなく言うが、アスペなら国文法的に拘りありそうだが、それって俺の偏見？ >>869
偏見というか誤解というか興味は人それぞれだよ
ネットでなら安価つけたら誰に向けてかくらい察するだろうし、永遠に分かり合えないレスバトルで逃げ道が無数にあるのはこの曖昧さだろね
仕事や裁判で白黒つける対決ならしっかり文章作るんだろうけど5chでそここだわったら辛いだろ
俺は現実がこだわりのために生きづらくてここに来てるんだけど俺と逆だね、ネットが心地よいかどうかは >>867
議論の前提を放棄するタイプの方ならこれ以上は付き合えない。
共産党だの単なる例題に必死とか話逸らすとか言ってくる人間には、
俺が何をどう言っても歪曲される。
あなたとタイプは違うが、
俺→書き手 が
こういう意味で言った
とハッキリ趣旨を述べてるのに、
全部無視して
お前の日本語だと終助詞の使い方からしてその意味にはならない
とひたすら揚げ足とり(本当に自覚はないかもだが)をしてきた方がいて、
何をどう言ってもダメだった。
第一、終助詞なんていちいち考えて文章打たないよね普通。
つまり、歪曲ありきの日本語解釈をするならこれ以上は付き合いきれん。
バカか のくだりは 省力だらけでいまいち要旨が掴めんが、
多分、民事訴訟に関しての意見だろう。
貴方の民事訴訟に関する知識の不足を俺が説明する義務も義理もない、てかめんどくさい。
自分で弁護士にでも聞け。まあ弁護士にもヤブはいるから注意だが。
「終わりにできるできない」は
あんたの問題でありそもそも俺が関知すべき部分ではないな。勝手にひとりで考えてれば。
俺に質問する意図自体が分からない。あんたの問題じゃん？ >>868
え、これ言わないとダメなの？
まあ、ベンゾ離脱スレに書いたことのコピーでほぼ済むから、
今からベンゾ離脱スレ行ってコピーしてくるけど。
なんか漫然としないな。
業界の慣習上、言わないもんだと思っていた
(医療業界ではなく出版業界のこと) >>871
議論の前提を自分から放棄してるお前に言われるとか何の笑い話だ
お前とは論理的な会話無理だからかいつまむわ
ベルソムラを金出して買ってる人、つまり俺に対して何がイカサマなのか証明して？ この薬飲むと頭悪くなってキレやすくなるんだな
脳萎縮深刻だなおい >>871
あと終助詞、5chで簡略化されるのは普通だ
こういうとこだぞお前の会話反らしは >>874
厳密な説明は長くなる、というか論文引用だらけになるから長文で面倒でしないが、
厳密ではなく至極簡単に言えば、
それ(←代名詞は誤読を誘いやすい)、全ベンゾ、非ベンゾ、ならびにアルコールにタバコに共通。
サイレース特化ではない。
まあ知ってて言ってるんだろうが。 >>876
え？
この場合は漠然ではなく漫然でいいやん もう誰とレスやりとりしてるかわかんねーわ…
思考強制終了してアルコール追加してください >>875
> >>871
> あと終助詞、5chで簡略化されるのは普通だ
だからそう言ってるじゃん。
俺に反論ではなく、俺をなぞるレスしてどうすんの？ >>868
ベンゾ離脱スレから転載
↓
> >>453
> 過去スレにいた俺様くんを擁護する気はないが、
> 「肩書き主義か」「専門家が言ってるから正しいならそもそもベンゾ依存問題自体がない」
> について、彼は正しい。
>
> あの内海聡でさえ睡眠薬2週間半錠減薬なのに、
> 医学博士 岡本裕 が三笠書房から出している
> 「図解 一生、薬がいらない体のつくり方」の
> P６８からP７１だけで
> かなりムチャ言ってる。
> 専門家が正しいなら、この人の理論を真似てみなよ。
> 実際の離脱症状の苦しさを知らない、まったくの卓上の空論。
>
> 引用するにはいささか長いので私なりの解釈を示すと
> 「どんな薬も４週間で辞めれる」
> 「薬の種類や期間、症状で多少の例外はあります。
> このような言い訳はできればしたくないのですが、
> 付加しておかないと必ず突っ込む輩がいるので容赦下さい」
>
> 書いた本人にそのつもりはおそらくなかろうが、
> 国語上の読解から言えば「言い訳～輩」
> のくだりはもはや挑発だろう。
>
> どんな薬も４週間で辞めれるわけがない。
> 糖尿病や血圧の薬をそんなハイペースで減らしたら下手したら死ぬよ。
> 睡眠薬でさえ、超短時間型以外では急速な減らし方は危ないのに。
> デマを丁寧な文体で広める、悪質な本。文体が丁寧だから騙される。
> ゴーマニズム宣言とかのほうが偏向(バイアス)がハッキリ分かるからまだ健全っていうか。 >>880
あのさ、俺の主張は一貫してベルソムラがイカサマかどうか、なの。レス辿って
その答えから逃げ続けてるのがお前なの ビックリするからやめてくだちい
>>883
もう面倒だからメアド晒して直接電話で話したいわ
寝る フルニトラゼパム4mg飲んだら2mgより深く眠れたりするのかな？ >>868
宇田川久美子「睡眠薬、その１錠が病気をつくる」
総意云々？
いつそんな話したかな。、
「ベンゾ批判の読売新聞や、内海や宇田川の睡眠薬について延べた文章には不快を覚える」
という、単なる質問。
総意がどうとか難しいことは聞いてない。
ちなみにこの宇田川久美子の著書で
「内海先生はこう言ってます」
という表現がしばしば出てくる。
内海って誰なのか、そしてどの本からの引用なのか、ちゃんと言えよな。
本同士の議論で、相手が言ってないことを捏造するのはよくある手法だから、きちんと出典を示すべき。
宇田川は内海に考え方が似ているから捏造はしてないだろうが、
だとしても、「●●はこう言ってる」
と書くなら、なんて本の何ページか、正確に書けや。
俺は内海の本も読んでるから、内海の「睡眠薬中毒」からの引用なことは分かったが…。
他には、伏せ字だらけでの批判も卑怯かなあ。
この板でいえばdoctor林ってスレで、林先生のブログ、
特定の医師を明確に攻撃しているが伏せ字だらけでワケワカラン。
あとは、著書はまた変わるが、「医者の罪と罰」という本。
「トンデモがん治療のK医師に勲章を与えるB社」「K医師の罪」と、
出版社にまで批判が及ぶ割に片っ端から伏せ字。
ただ、なんとこの本、著者のサイトでその本の全文が読める！
出版社との合意があるのかもしれないが、商業出版の本の全文を自サイトに載せるって、
本の売り上げに響くんじゃないかと余計な御世話かもしれんが心配だ >>885
躁鬱入ってる？
そこまでしないよ普通。
俺だって他者の日本語文章に不満述べたりしたが、
直接連絡して文章の意味を聞こうなんて発想すらないわ。
「クレーマー撃退法」っていう本があるんだが、
「探偵を使ってクレーマーの職場を突き止めよう。クレーマーは往々にして公務員です」
という、
偏見かつ、常軌を逸してもはやどちらがクレーマーか分からなくなる本を思い出したよ
(ファミマからICBNなしのセレクトムックで去年再販)。
まあ、
「クレーマーは公務員、教師、警察官」
という趣旨の文章は結構いろんな本で見かけるから、
サービス業従事者や医療従事者の感覚的総意なのかもだが。
(ここでいう教師は大学教授を含むのか？警察官て言い方なら、それ以外の警察従事者は含まないのか？)
なお、そういった統計データなしの個人的感覚なら、
僕は、公務員教師警察官の私生活におけるクレーマー度より、
ＪＲ東日本社員の私生活におけるクレーマー度のほうが俺はよほどムカつくけどな。
いや厳密には違うか。クレーマーつーか犯罪だし。 >>882
同じことを二度言うのは好きじゃないな。
なぜなら、一度目で分からないバカ相手だから。
(ジョジョ５部の主人公の台詞を原点確認なしの曖昧な記憶で再現)
同じことを何度も言わせるな
(るろうに剣心、縁編の主人公回想より)
てか、バカなの？
挑発で相手(俺)の態度を硬化させた時点で相手からの回答引き出しは困難なのに、
逃げとか再挑発してくる奴に真面目にレス返すわけないだろ。
いくらなんでも甘いわ >>892
正しいのいってよー 正解教えてよー
気になつて夜も寝れないじゃないか まあ夜勤だから元々夜に寝ないんだが 先週は酒でグダグダなってから飲んで、気がついたら松屋で倒れてて救急来てた >>891
躁鬱の疑いがあるから、書き込み印刷して医者に見てもらいなさい >>895
抑鬱だろうが躁鬱だろうが今更何の問題も無いぜー
長文打つの大変だろうし直接話したほうがメリットあるよね 日付またいだが、今日のまとめ。まとめると３行やな。
●ベルソムラ嫌い
●牛乳ダメ絶対
●投薬指名拒否の医者はクソクラエ
栄養学や日本語云々は主義主張考え方ではなく
話の流れからの派生なのでまとめには入れなくていいか
３行ですむこと夕方からやってたんか どれだけここで牛乳否定しても世の中から牛乳は無くならない >>896
うーん、釈然よりは漫然のほうが俺のニュアンスなのだが。これは個々の感性だから俺が正しいとは言わん。
これまた英語シラーソスなら厳密な定義違いがあるが、
日本の類語辞典じゃ使い分けにあまり親切じゃないから類語辞書ひいて結局どれが正解やー となることはある もう3年も降圧剤飲んでるけど、飲み忘れたり、
血圧測って低すぎたら飲まなかったりするからどうしても余る。
それでも3ヶ月前まではマイスリー 欲しさに、せっせと1ヶ月ごとに真面目に医者通ってたけど、
マイスリー 貰わらなくなったから、
薬が余ってるうちはどうでもよくなった。
あと1ヶ月分はストックあるからな。
ほんとは先週診療日だったけどめんどくさくて行かなかった。
来週あたりに行くかな。 >>898
関西だけど住んでるとこ聞く必要ある？
遊びに来てくれるならうちの犬が喜ぶけど >>906
直接話したがってたから電話よりも住所公開したほうが色んな人も訪れやすいだろうし >>907
面と向かってあんなアホな事抜かされたらどつき回すわ >>908
事件になっても住所わかってたらみんなで通報してあげるよ >>908
暴力つまり犯罪を宣告してるやつに誰が電話番号教えるかよ お恥ずかしいですが、この薬飲んで寝ウンコしました
寝小便ではなく寝糞です
お食事中の方失礼しました
つかホントにすげえなもう死にたい >>909
>>910
別に事件になろうが訴えられようがかまわんのでどつき回すよ
その程度は理解した上で俺に論説してね >>910
俺の番号教えるだけだから非通知でかけてくれていいよ >>916
意味がない。目的は何だ？
あんたの目的は疾患の緩和のはず。
患者同士のトラブルは互いにカンカイから遠ざける。
まず自分の第１目標が何か考えろ >>917
目的はベルソムラが偽薬かどうかのソースの元出なんだけど。電話なら資料名言及しても大丈夫だろ？
第一の目的っていうか最初から一貫してベルソムラが偽薬かどうかなんだけど
メアド晒すから非通知でいいんで電話してくれない？ >>919
何故住所を言及されるのかわからんが兵庫の播州地方
来るならわんこ用のおやつを持って来い。そして精一杯戯れろ
>>920
何で録音？
また言うけど納得出来なければしばく。納得できたら俺の奢りで焼き肉いこうぜ 09023515711
待ち受け専用なんで掛けて貰えると有り難い お風呂と洗濯するんで12時前ぐらいで連絡貰えると嬉しい >>927
> >
080-4483-2551
08044832551 ググったら日本呪術研究とか出るな。つまんねぇ。俺を構ってチヤホヤしてくれや >>929
いちいちいくつもの電話線引けってか？
冒頭で要件言われりゃ相応の対処になり、その場合はじゅじゅつとか関係ないし >>932
まず名前と住所だろ
電話番号なんかかけるまで本当かわからないし 不安強くてデパス2ミリとフルニト1ミリ飲んだ
まったりしたい
なお耐性ついて1ミリでは眠くならない >>929
結局、かける前に検索かよ、、
個人の番号なら多分検索しても出ないが、その場合はどうしたんだろう >>918
書き込みたくさんあって流れたものも多かった上、
過去のことだからもういいやと思っていたが、
重大な誤解があるようなのでそこは説明しておく。
俺はベルソムラを「偽薬」とは言ってない。
「臨床試験」に不正、イカサマ、インチキ、
があると言ってる。
「偽薬」だとニュアンス違うというか意味が広すぎる。
そこまでは言ってない。 >>915
そっちが構わなくてもこっちが構うわ。究極の自己中だな。
てか、
「事件になっても構わないから、どつく」
と言ってる奴に誰が連絡するんだよ
あなたの言う通り「理解」すれば、
恐くてあんたに連絡なんて出来ないのが普通の理解
第一、暴力を肯定してる時点で、
仮に議論できても納得いかない展開になったら
反論ではなく暴力に訴えることが容易に予想できる >>908
面と向かって？
先にレスしたのはそちらだが。
勝手にあんたが絡んできただけじゃん >>901
そりゃそうだろ麻薬だってなくならいんだし >>897
うつは甘え、という認識はさすがに古いが、
「なりたくて病気になってるわけではない」
と言ってる患者さんは、
あなたみたいに
「なりたくてなってる」「治そうという気がない」
という場合があるから、
「なりたくてなってるんじゃ？」
と思うことがある。
生活保護や障害年金を目的とした詐病は他人に害をなすわけではないが、
あなたのように他害性がある場合、
攻撃的というか危害があるから、
詐病よりタチが悪い >>940
先に噛みついてきたのお前だぞ。俺はイカサマの記事がネット上にないっていっただけなんだが>>755 いいですか皆さん！これが、ドラッグ！たかが睡眠についてと思っていてもドラッグを摂取し続けたらこんなになっちゃうんですよ！！
あの優しかったこの人たちがこんなつまらないことで電話や住所を公開してまでどつき回すだの威勢いいこと書き込んで結局静かになっちゃう、これが、ドラッグなんです！！ >>943
根本的に分からないのだが、
インターネットで調べるって今の感覚(時代)だと普通なのか？
例えば
電車の時刻を調べるとき、時刻表ではなくインターネットで調べる。
医者からもらった薬を書籍ではなく、インターネットで調べる。
知らない言葉の意味を、紙の辞書ではなくインターネットで調べる。
どれもこれも今の高校生とか当たり前にやってるらしいが……
「インターネット上にはない」って、
「そりゃそうでしょ」って。
新聞記事ですら
「この続きは有料です」
みたいに、
通常(無料)のインターネット上は意図的に避けてるのに、
ネットで手に入らないことに何の不思議や違和感があるんだ……
まして、ネットの９割は日本語ではないから、
日本語話者である時点で、
インターネットには限度があるのは残酷だが宿命 >>868
> >>865
> > お前は宇田川某をよく引き合いに出してるけどその人物の捉え方なだけであって総意では無いことぐらい分かるだろ？
読み返して気づいたが、
こういう考え方できるんじゃん。
「ベルソムラをでっちあげと言ってる人がいる」
のも、
「宇田川がこう言ってる」
も、総意がない主観、
という意味においてどちらも並列やんか。 つまり、
>>856
のように「看過できない」
と言ってる一方で、
宇田川には看過(黙認？)できている。
なら、俺に対しても宇田川に対する
ように接すれば、
それで済む話では…… >>949
分かったからサイレース飲んでもう寝ろや >>943
３０年における人生で
俺のほうから危害を加えたことは2から３回しかない。
俺は他人に喧嘩売るような人間ではない。じぶんからは仕掛けない。
人生振り返り。能動的に仕掛けたのは
●親を殴って親のハルシオン
くらいだ。
鳥にクラクション鳴らしたことを前走車に鳴らしたと勘違い、
親が牛乳飲んでるのを
「死にたいのか！残された家族のこと考えろ」と言ってその場で牛乳捨てた、
そういったことも含めんでやっと３回になる。
金ならまあ４０万円いくらまたでら欲しいと言え何も言わずにば親がくれる(さすがに５０万円くれ言った時は使途を聞かれた)が
俺は金はいらない。睡眠薬がほしい。
だからこそ、ベルソムラのようたインチキ睡眠薬が消えるのを切に願う >>947
>>755読めないの？
いきなり人をバカ呼ばわりして絡んできたのお前だぞ。 論文論文って。
「論より証拠」はダメなんかね。
睡眠薬を「悪用」はもちろんダメだが、
現実問題、睡眠薬を悪用する輩はいる。
「睡眠薬を飲ませて強姦、強盗」
といったニュースはしばしば目にするが、
こうした悪用において用いられのは(非)ベンゾ以前の睡眠薬であり、
現時点で
ロゼレムやベルソムラ、非ベンゾだがルネスタが悪用された例はない。
ベルソムラは悪用される価値すらない、
ということを何より物語っている。
犯罪者にすら見向きもされないってどうなんよ。
論文至上主義は
辞書の世界では
コーパスにおいてどうしても矛盾が生じるため、
一時期流行って今では廃れた考え方なのだが、
医学だとまだなのか。
まあ科学と医学の違いも分からない、
俺とて民法と刑法の違いをよく解ってないが >>896
俺が賢いのではなく、俺を賢いと思えるなら自分の程度を疑え。
俺の文章は「背景知識も興味もない人間が読んでも分かるレベル」
からの逸脱はない。語彙レベルも中学の指導要領を超えた単語は使ってない。
いっそ誤嚥と誤飲の違いが分からない
くらいのマイスリースレ住人のほうが
なまじ余計な知識がないぶん、
逆に間違えもない。
中途半端な知識ならないに等しいというか、
ないほうがマシと痛感した。
前に
「牛乳が害悪なら学校給食で出されるはずない」
と書いてた人がいたが、
たった一行で何もかも間違えてる文章は久しい。
新聞読んでないことも伺える。
ひとつの文章に間違えを入れることはできるが、
「一行」で、
医学も栄養学もはたから学校教育に関する知識も考え方も間違えているのは、
逆に難しいとすら。
自分に興味がないことならまだしも、
「通常の日常生活を送れていれば興味無くても嫌でも知るレベル」つまり
新聞読んでりゃ分かるレベルだからだ。 学校のように強制されるわけではないから例は違うが、
老人ホームで玄米を出す所と出さない所があるのはなんでかな？
納豆にしても玄米にしろ牛乳にしろ砂糖にしろ
聞きかじりではなく
作用原理、作用機序を把握してれば、
なぜ玄米や牛乳が
「健康にいい」「健康に悪い」
という、
体質だけでは片付けられない相反する論文が出てくるのか、解りそうなものだが。
法律も栄養学も昔は「聞きかじりでも知らないよりはいい」
と思っていたが、
あんたら見ると、
なまじ知識があるなら害になりいっそ何も知らないほうがマシと思えてきた。
自分が万一倒れたとき、
ポカリスエットを摂取すべきか経口補水液を摂取すべきか。
そのレベルは普通は分からない。
そこまでのレベルは俺も求めてない。
「インフルエンザと風邪の違い」、せいぜい、
その程度のレベルしか求めてない。 >>952
アンカー付いてなかったんだから読んでる、わけないだろ。分かる分からない以前に読んでなかったよ。
自分の文章がぜんぶ読まれてると思うなよ。
本でもよく
「私はそんなこと言ってない。」
「全体を無視して都合のいい部分だけ抜粋された」
という著者の嘆きがあるが、
ただの一行でも、
解釈が2通りに割れる言葉づかいをした著者のせいだな 牛乳が体にいいかどうかを認める認めないは全く別問題として、
「牛乳が体に悪いという考え方自体を知らない」
ってのは、
どういう人生を歩んできたの？
刑務所ですら新聞読めるのに。
「通常」の人生であれば、考えられない。
意図的に情報を取捨選択(とりすてせんたく)してるか、よぼど間(ま)の悪い人生だたのか、
宗教と同じで盲目になってるか。
まあ、宗教の人は、
単に他の情報を知らない場合も、
知った上で言ってる場合もあるから、
例にはふさわしくないか >>946
たしかに人を狂わす依存性はある。
「もしも宝くじ一等が当たったら」
を考えた人は多いだろうが、
その答えが
「睡眠薬を買えるだけ買う」
に行き着くのは、
依存性の成れの果て。
睡眠薬に出会うまで、
依存どころか睡眠薬なんて使いたいとすら、おもわかなった。
「睡眠薬」という存在は知っていたが、ベンゾや非ベンゾという単語は知らなかった、
そうゆう時代が俺にもあった >>957
人をバカ呼ばわりするだけで謝る事は出来ん訳ね >>961
後付けだね。謝罪は要求されてない。
謝ってほしいと言われてないのに謝ること出来ない言われてもな。
てか、これだから日本人は。
謝るということは落ち度を認めるということ、迂闊な謝罪は揚げ足取られるぞ。
まあ、駅で肩がぶつかったかどうかで揉めてるやつらは、
さすがに、
落ち度云々ではなく
大人になって謝ってその場で終わらせろと思うし、
若い社員や年齢によらず警察官は、流せばいいのに
いちいちお客様と口論して、
メンドクセーつーか半ば公私混同だと思うが。
意見の違うお客様を受け流すのも仕事のうち。
もっとも、俺は人をバカにしたことはないぞ。
バカ呼ばわりしたというなら正確にその文章を記せよ。
牛乳に関しては、お前らをバカにはしたが、
バカにしただけで、
バカとは言ってない。
まあ、言ったところで、
バカにバカと言って何が悪いとは思うが、
Twitterによく見られる、
「考え方の違う人間、単なる見解の相違」を
バカと定義する人間、
ありゃ本物のバカだから、
お前らには今のところ、そこまでのバカはいないようだが どさくさに紛れて風邪とインフルエンザの違いと言ったが、
少なくとも健康保険上は区別されてなかった。
インフルエンザの検査なしに、問診だけで
タミフル出しても別に保険上は問題ない(第一、検査の精度が７割くらいだし)。
「検査なしにインフルエンザの薬は保険的に出せない」
と言ってた主治医に騙されていた まあ、なんつうかアレだ
おまえら牛乳議論で勝ってなんか得するのか？
とりあえず乳製品一切取ってないけどフルニトラゼパム4mg入れても効かないんだが >>962
え、要求しないと謝れないの？
すげえわ。どんな人生送ったらそんな思考になるんだ フルニトラゼパム１０シートくらい飲んだらこの連中みたいになっちゃうのかな >>966
え、謝れと言われてないのに謝るの？普通の人って。 >>969
え？お前に非があるのにいちいち要求しないといけないの？普通の人なら謝るぞ だからお前らもう２０シート飲んで寝落ちしろよ
フルニトラゼパムは処方薬最強の精神安定剤だぞ 精神科の薬はほぼ全て気持ち悪くなるのだが
この薬だけは気持ちよくなる。
色もいいし。 相手のレベルに合わせて話す努力はしてきたが、
何事にも限度はある。
牛乳害悪説を知らないレベルの人間には俺の
能力では何をどう書けばいいか分からない。
完全に俺の想定外のレベル。
邪馬台国自体を知らない人間に、
邪馬台国の畿内説と北九州説を説明する困難さというか。 >>968
青色液体動画で袋叩きにされてまだ日が浅いんだから、
自分のためにもスレ住人のためにもＲＯＭはしてもスレに書き込む度胸はなかったよ。
まあせっかくあなたが俺の名前を出してくれたから、
最近の議論を見てひとつだけ、意見を。
「ベルソムラ」が効く効かないって、互いに定義をハッキリさせたほうがよくないか？
何を以て「効く」とするか。
そもそもベルソムラは寝つきの薬ではなく中途覚醒防止の薬だよね。
ただし「寝付き」に効果があると言う人もいる。
お互いに、「ベルソムラが効くか効かないか」を、
入眠という意味で言ってるのか中途覚醒防止という意味で言ってるのか、
ハッキリさせたほうがいいと思うのだが。 アルコール依存と鬱だけど、サイレースのお陰で連続飲酒もなくなり、１日一回の晩酌程度になって、この薬に助けられてる。それでもアルコールの離脱は無くなったけど、サイレースの離脱が出て来て、１日飲まなかったら、一気の脱落感と不安が襲ってくる。 >>977
牛乳やヨーグルトは「乳糖不耐症」をゆうはつする。
乳糖というのは牛乳ん中にある糖分で、そのままでは吸収できないため、小腸の粘膜から分泌されるラクターゼという分解酵素が必要。
赤ちゃんはまだしも、中高年になるとラクターゼは分解できなくなる。
それに気づかず中高年でも牛乳をとれば、消化できない乳糖がたまり、お腹が張るようになる。
さらに大腸では乳糖が餌の菌になり、たくさんガスを発生させ、下痢やなんべんを誘発する。
また、カルシウムは骨以外の場所に沈着し、血管や関節、筋肉などに石灰化がおき、血管の壁が石灰化して、拡張や収縮ができなくなる。
また、女性ホルモンの破壊から乳ガンや卵巣ガン、しきゅうけいガンに繋がり、男性の前立腺ガンも牛乳の飽和脂肪酸カルシウムの影響とされる。
2014年１０月のスウェーデンの研究では、
牛乳を飲めば寿命を縮め、女性では骨折が増えることも発表された。
牛乳のIGF１という物質は
「牛乳という「他」の生き物の、成長期の「子」の体液を成長したヒトの大人が摂る不自然」、
そんなことをしたら、
本来なら起きない細胞分裂が起きて、
つまり細胞がガン化する。
また、がんだけではなく、
牛乳に含まれる飽和脂肪酸により、
動脈硬化にもなりかねない >>981
阿呆が！
見境なくして掲示板を私物化してひたすら攻撃的にやる輩など
到底、悪即斬に値しない >>983
ベルソムラについての追及から、(何も悪いことしてない人間への)謝罪要求。
何がしたいんだこいつ。
まあ、あなたが「絡んでごめん」というなら、解らなくないが。
いわゆる「正常な考え方」が欠落した人間はこれだから恐い >>983
ベルソムラについての追及から、(何も悪いことしてない人間への)謝罪要求へのいつの間にか論点(要求)が変わってる。。
何がしたいんだ、あんた。
まあ、あなたが「絡んでごめん」というなら、解らなくないが。
いわゆる「正常な考え方」が欠落した人間はこれだから恐い お前らの問題は知らんがこのスレを普通に利用していたみんなへ絶賛ケンカ中のお前らが謝るべきだと思うぞ
そして頭冷やすまでは帰ってくるなとは言わないけどROMれ >>984
だから一番最初にバカ呼ばわりしたのお前だろ
ソースは出さねえし非通知でもかけてこねえし謝罪の要求されてないとかいうし要求したら謝らない。ぜーんぶ後付け
どんだけのネット弁慶様だよ。んで謝罪はまだ？ 牛乳が体に悪いってのは少し違う。
「カルシウム単体だと体に悪い」が正確。
カルシウムは単体だと毒だが、マグネシウムと同時摂取することで初めて有用となる。
（そこを分かってるＤＨＣはサプリメントでマグネシウムとカルシウムを同時に入れている。カルシウム単体のサプリを作ってるメーカーはそれを分かってない）。
牛乳はマグネシウムも入ってるので、「牛乳」が毒ということはない。
下痢しやすいということはあるが、それは「個々の体質」で片づけられる問題。
サプリメントにした時点で立体構造が変わるというのは確かにあるかもしれないが、
有害性があるという報告があるのはβカロチンのサプリメントだけで、他に関しては今のところ報告はない。
（βカロチンは緑黄色野菜に含まれガン予防になるが、βカロチンだけを抽出したサプリはかえってガンが増えて発売中止に追い込まれた経緯がある） >>661
他の人も似たようなこと答えてるけど、
俺の場合は、（サイレース由来ではないが）直接脳に響くから、明らかに幻聴と分かる。
頭の中で急に会話が始まったり、深夜に空き家のはずの隣から壮大な音がしたり、
果ては引っ越しの挨拶をしてきたり（幻覚と幻聴の混合）。
幻覚の場合も然り。
霊感ある人なら幽霊かと思うかもしれないし、
分子と原子の流れの流れが一致すればおよそ46億の分の１で確率で起きるが、
46憶分の１の確率にそうそう遭遇するわけではないし
俺に霊感はない（過去に１度しか霊は見ていない）ので、
普通に考えて幻覚だろう。
例えば、密室で風も全くないのに、カーテンが揺れていたり。
なお、幻覚は「楽しい」と思えるが、
幻聴は実に不快なので、幻聴が出る薬は全部やめた。
サイレースの場合は俺は今のところ幻覚や幻聴はないし、
作用時間（≒半減期）からしても終日、幻聴幻覚が続くことはなかろうが、
皆の様子を見るに、睡眠薬の中では、マイスリーとタメを張れるほどの幻覚率らしいね。 >>489
医者には応召義務があるから患者の受診は拒否できない・・・が、投薬拒否ならできるし、
そもそも無保険病院に応召義務なんて通用しないんだよな。
サイレースが入手できなくなってしまった。
青色液体は、もう推測を重ねるしかない。
あなた？が過去スレで指摘したように、バーコードの違い。それから推測するしかない。
俺が所有していたバーコードのサイレースは、あなたの分析通り、青色着色を入れる前の時点のものであることが判明。
なのに、青色着色と未着色が混同していた。
ということは、着色入りとそうでないのが混同していた、過渡期と推測される。
で、有効期限のとうに切れたものだから、経年劣化から液体に化けたのかな、
という推測しかできない。
ただ、電池の液漏れと違い、錠剤の液状化なんかするのか？
という疑問はあるので、やはり推測に推測を重ねる形になってしまう。
これを再現するには、何とかして「現在流通している」サイレースを手に入れ、
５年間くらい劣悪な環境で寝かせるという、途方もない年月をかけた検証が必要になってしまう。
このスレも最後のほうなので愚痴を言わせてもらえば、
・割線が入ってるのに液体が出るわけないと言ってた人
→それを言うならＯＤ剤（口腔内崩壊錠）だって割る前提でないのに割れ目があるぞ
・動画の見えない部分でスポイトでも使ってたんでは？
→さすがにそういう発想はなかった。というか人を疑うにも程がある。
こういう人は、自分が医者に行って診察して、「あなたの言う症状は全部作り話ですね」と言われたら、どんな気持ちになるだろう。
また、スポイトなんて使ってるなら音声に入るし、技術的に言っても、俺にそんな技術はないというか、
技術があるなら疑いの余地すらない細工ができるんじゃないか？
（2019年現在なら、画像はおろか、動画ですら、技術レベルの高い人ならまったく違和感ないように作れるはず）。
自分の技術の低さが完全に裏目に出たというか、
もっと言えば、静止画だけのほうがかえって信憑性あったかも。信憑性高めようと動画を作ったことが裏目に出た。
あなた？が「バーコードの違い」に気づいてくれたのも静止画からだしね。動画じゃ解像度から言っても映像からしてもバーコードなんて映ってないし。
ま、いろいろ言ったが、俺の動画技術が至らなかったのは認めるよ。
電車の動画とかは撮影しても、薬のように「動かない被写体」を撮影するって経験がなかったから、かえって難しくて、
それが技術の無さになるのは仕方ない。 >>987
電話代は？
コレクトコールでいいのか？
まあコレクトコールじゃ非通知できないから公衆電話からになるが 岩間ァー来てくれーー！！このスレ大変なんだーーー！！ >>991
あら、電話してくれる気になった？それはありがとう
コレクトコールの事は分からんが公衆電話からなら着信に「公衆電話」としか出ない
今立ち飲み来てるから21時以降だとありがたい 睡眠不足だからなのん？ それともケトン体回路が回ってるから？ ケトン体は燃料としてはちょっと弱いんな 例えるなら糖質はガソリンでケトン体はプリウスの電気なんな しかもうちは炭水化物は意識的にとらないようにしてるけど乳糖と果糖を切らした日は無いからケトン体が回ってるかどうかすら不明なんな 何が言いたいのかといえばここに来たかったん バイバイなん このスレッドは１０００を超えました。
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