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境界性(ボーダー)被害者友の会 Part179

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0001優しい名無しさん (アウアウカー Sac7-XC0R [182.251.242.38 [上級国民]])
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2019/07/09(火) 17:16:35.51ID:CtjpBCv6a
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性(ボーダー)被害者友の会 Part178 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553333967/
.
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0652優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-pSe6 [111.239.162.239])
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2019/09/07(土) 04:04:29.02ID:n7LJz3a5a
>>618
正論です賛同する
613は過保護なくらいって言っている通り過保護だったんだろう
それがボダの原因つまり親が元凶
0653優しい名無しさん (ワッチョイ df1c-AkWK [101.110.33.89])
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2019/09/07(土) 05:14:30.72ID:unrVdoK30
>>650
なるほどです。
彼の場合は周りにそういう人はいなかったように思います。
母親と上手くいっていなかったこと、根底の見捨てられ不安や自傷行為など、ボダであることは間違いないと思うのですが…
後半はモラハラが凄かったです。。
0654優しい名無しさん (ワッチョイ df1c-AkWK [101.110.33.89])
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2019/09/07(土) 05:20:24.31ID:unrVdoK30
>>651
ギャップに苦しむ…少しそれはあるかもしれません。
自分は仕事はできる人間、頭の良い人間だと思ってはいるようです。
ただそれが仕事で発揮されることは無く…
ありがとうございます。
数日前別れたばかりです。ただ最後まで誠意の感じられないことをされたのと、わたし自信がまだ気持ちを持っているので、もう少し話して納得したいです。
何度もされてきた脱価値化がいよいよ決定的になったのかなとも思ってます。
苦しいです…
0655優しい名無しさん (ワッチョイ 9f02-kyym [59.136.155.187])
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2019/09/07(土) 07:21:38.04ID:WaGDKSxx0
なんで脱価値が起きるかつーと、面倒くさいのよ
価値がないとかそう言う前にもう面倒くさいから終わりにしたい これなんだよね
だから終わりくらいしっかりして欲しいとか 誠意ある態度とかはこっちの願望なだけで向こうはなんも思ってない。
さっさと終わらせたいってのがあちらさんの希望
逃げたがってるのに話なんかしても無駄だと思うよ さらにどうでもいい態度取られる可能性だってある。
ケジメつけれない人なんだと認識しないとダメ
別れたばかりの人に言うのはちょっとキツいかも知れないけど・・
0656優しい名無しさん (ワッチョイ dfbd-dYj1 [133.201.20.192])
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2019/09/07(土) 07:54:08.44ID:d5/ZayaV0
ただ前に他の人にレスしたんだけど、ボダって自分から離れておいてまた利用価値があふと思うと今までしたことを忘れたかのようにすり寄ってくるのがパターンだから
もしもそうなった時にあなたに心の整理が出来てて毅然とした態度でいられると良いなと思ってるよ。
モラハラもあったとのことでストーカーになりそうだなぁ
0657優しい名無しさん (ワッチョイ ab01-mSZb [126.94.245.77])
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2019/09/07(土) 08:49:57.83ID:oXH7qkm+0
>>655
なるほど、ひとつ納得した。それはしっくりくるかも。
ただ、ボダについて調べると被害者からの情報は山ほど出て来るのに本人たちの本音の声は殆ど出てこない。
理解出来ない言動に対してなんでそんな事をしたのか、どういう感情だったのか本人に問いただしても沈黙か「いつかわかってくれると思う」しか言わない。
その辺がわからないと本人も周囲も。どうにもならないと思うんだけどね。

ただ、ボダ側は異様にケジメを要求してくるんだけどね。もう終わりにしたいと言うからメール電話拒否したら、職場特定して電話されて有る事無い事吹き込まれた挙句
「○○について納得いかない」「終わりにすると言ってたが信用出来ない、本当か」とトンチンカンな事を言ってきたりなんてことがある。
0658優しい名無しさん (ワッチョイ df1c-AkWK [101.110.33.89])
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2019/09/07(土) 09:47:25.33ID:unrVdoK30
>>655
いや、言う通りだと思います。
期待なんてすればするほど裏切っていく生き物だと。
そして極度の面倒くさがり。
これまで3度復縁していますが、その度「あの時引き止めもしないで」とか、「離れてる間辛かった」等と言ってきていました。
毎度乗せられたわたしが馬鹿なんですよね。
そういうことが、もう繰り返されないように、話したい旨は伝えてみました。
返事がなければそれまでと思うことにします。
0659優しい名無しさん (ワッチョイ df1c-AkWK [101.110.33.89])
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2019/09/07(土) 09:53:03.32ID:unrVdoK30
>>656
おっしゃる通り。本当に激しく頷けます…
自分が強くならないといけないですね。
ボダ男は新しいタゲを見つけたことを匂わせてきましたが、あまり人に交友関係をひけらかすタイプではないので、匂わせ画像は不思議に思っています。
ストーカー、、そこまでではないと思いたいですが、可能性があることを考えるとブロックなどすることも恐ろしく感じてきました…
0660優しい名無しさん (JP 0H7f-/7IW [61.199.190.13])
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2019/09/07(土) 10:21:02.80ID:HDtPZSSIH
ボダってこちらが何か失言や失敗をするのを待ち構えているような感じさえするよな
普段は居心地悪そうに作り笑いしてるのに、誰かが何か少しでもミスすると水を得た魚のように活き活きと口が回る
0661優しい名無しさん (ワッチョイ 3b61-qs1I [112.136.8.11])
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2019/09/07(土) 12:32:35.58ID:JDOaopz30
にゃんぱすー!
0662優しい名無しさん (ワッチョイ 3b61-qs1I [112.136.8.11])
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2019/09/07(土) 12:32:58.89ID:JDOaopz30
このスレも結構書き込む機会が多いのんな
0663優しい名無しさん (ワッチョイ 3b61-qs1I [112.136.8.11])
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2019/09/07(土) 12:33:17.41ID:JDOaopz30
ボーダーというのもググってみたん
0664優しい名無しさん (ワッチョイ 3b61-qs1I [112.136.8.11])
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2019/09/07(土) 12:35:46.71ID:JDOaopz30
その結果うちのボーダーの認識は周囲の人に嫌がらせをして嫌がらせを受けた人の反応を見てその人が自分に譲歩する人かどうか見定め常識では想像もつかない思考回路に従って


行動しこの病気の人間はほとんどが女性で昼夜逆転生活する者が多いということなんな
0665優しい名無しさん (ワッチョイ 3b61-qs1I [112.136.8.11])
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2019/09/07(土) 12:36:44.78ID:JDOaopz30
まあ一言で言えば至極迷惑極まりない存在ということです


まあこのスレはときどき3レスぐらいホラー映画的に目を通すのん
0666優しい名無しさん (ワッチョイ 3b61-qs1I [112.136.8.11])
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2019/09/07(土) 12:37:17.08ID:JDOaopz30
じゃあうちは散歩でケツ!!磨いてくるのんな            レッツ美ケツ!!                              バイバイなん!
0667優しい名無しさん (ブーイモ MM8f-EiJJ [210.138.6.114])
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2019/09/07(土) 14:31:11.17ID:1HsJKZ+LM
ボダや自己愛の判別方法

第三者に合わせた時の反応

ボダ =タゲにこんなに苦しめられてると第三者に影で相談
自己愛 =第三者の前でタゲより上アピールしだす
0668優しい名無しさん (ブーイモ MM8f-EiJJ [210.138.6.114])
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2019/09/07(土) 14:34:41.23ID:1HsJKZ+LM
>>660
自己愛もその傾向あるな

とにかく一対一の関係から 第三者加わると 極端に
タゲに嫌な思いさせるよな
0669優しい名無しさん (ブーイモ MM8f-EiJJ [210.138.6.114])
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2019/09/07(土) 14:36:10.98ID:1HsJKZ+LM
>>666
美ケツ w
0670優しい名無しさん (アウアウウー Sa0f-iBbx [106.181.157.14])
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2019/09/07(土) 14:56:22.93ID:KdMFdctja
ハッキングされてる疑惑まで出て携帯変える羽目に
関係妄想が酷く5でもau持ち等問答無用でタゲのサブ端末認定
何かおかしいと思ったら大体が気に入らない書き込みをタゲと同一人物認定してこちらの悪行が倍に膨れ上がってやがる
何度違うっつっても関わりたくないっつっても理解しないどころか都合よく脳内変換され、弁解しようとすればこちらが関係妄想してる頭のおかしいボダか責任転嫁か自分をタゲってた自己愛ボダアスペ統失アラフォー婆()認定
ここまでやっておいて過去の情報と照合できないんですね
関わりたくないからと無反応貫いてもこれがある限りタゲ切れなさそうです
ギリギリのライン突いてきやがるから証拠にもならない 完全に詰んだ
0672優しい名無しさん (アウアウウー Sa0f-v+yl [106.130.137.128])
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2019/09/07(土) 15:12:39.54ID:l5eFbapxa
ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責めるフリ
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る
0673優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-fUZA [60.108.2.160])
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2019/09/07(土) 15:19:19.08ID:BEgrxk/s0
>>667
これなんだよな
ただ、自分も移ったのかボダ相手がちょっとしたミス、不運があるとそういう症状でてしまって
やばいと思って距離を置き常に自分の言動を気をつけるようにしてる

ほんま移るんだな
0674優しい名無しさん (ワッチョイ 6b32-VYvT [180.199.122.119])
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2019/09/07(土) 16:27:24.84ID:w3exI97q0
うむ
0676優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-qUZC [60.99.122.99])
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2019/09/08(日) 02:56:33.11ID:SJgiJoG30
自分の父親がボダなのかもしれないんだけど、確証がない。
ずっと自分自身が精神障害だと思ってて治療してきたけど、
幼い頃からの父親との関係が影響してこうなったんじゃないかと疑ってる。
もし父親がボダだとしたら幼い頃から家を出るまでの18年間ほぼずっと標にされてたんだと思う。
もちろん、父子家庭です。自分の親がボダだったパターンの人いるのかな
0677優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-wxDY [60.119.100.16])
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2019/09/08(日) 16:00:16.68ID:rruewDTF0
子供は多かれ少なかれスプリット(分裂)があります。
テレビを見て「あの人悪人なの、いい人なの」と聞かれて困った経験を皆さんもお持ちでしょう。
現実の人はいい人であり、若干は悪い人なのですが、良い対象と悪い対象とに分裂してしまえば、人を悪い人か良い人に分類するほかなくなります。
境界例の患者は良い自分が圧倒的に弱く、そのために良い自分の中に悪い自分を取り込むことに失敗し、良い自分と悪い自分を統合することができなくなります。
0678優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-wxDY [60.119.100.16])
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2019/09/08(日) 16:02:02.64ID:rruewDTF0
従って、幼い時代には悪い自分を自分から切り離して、良い自分だけで生きようとします。
すなわち、偽の自我で生きようとするのです。
境界例の患者さんは、発病前までは「大人しくて従順な良い子」であることが多いのはこのためです。
この良い子であること自体がすでに病理なのです。
0679優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-wxDY [60.119.100.16])
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2019/09/08(日) 16:06:04.72ID:rruewDTF0
境界例の第三の基本障害は対人操作です。
彼らは相談の名人です。
頼りなく、寂しげで、悩みを抱えている彼らは思春期的心性を持つ人に、
「この人を理解できるのは私だけだ、この人を救わなければならない」
という救済者使命の幻想を与えます。
この救済者と、彼女に否定的なグループとの間で争いがおこります。
つまり、人々の間でスプリットがおこる仕掛けです。
また、患者さんは他人を激しく攻撃する一方、複数の人に
「このことを話すのはあなたが初めてです。あなたならわかってくれるからです」
と言うために、真に受けた人同士の関係がいつのまにかおかしくなります。
彼らは自分が持っている幻想から周囲の出来事を妄想的に認知して重要人物に相談という形で持ち掛けます。
家族はぜひ本人の言葉を真に受ける前に、事実関係を確かめることをしてください。
0680優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-wxDY [60.119.100.16])
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2019/09/08(日) 16:12:06.39ID:rruewDTF0
第四の基本障害は行動化です。
具体的には、頻回な自傷行為、乱費、万引、盗み、売春、過食−拒食などの摂食障害、無断離院、器物破壊、自殺のほのめかし、興奮、暴力などがよく見られます。
なぜ境界例で行動化が頻発するのかという理由は、彼らが抱えている問題が言語が機能する以前の時期に端を発しているからです。
彼らは自分の中にある衝動をどう言葉で表現してよいのかわからないのです。
治療では、この行動化をどう抑えるかということと、まだ言語成立以前の体験が基盤となっている行動化を、比喩としての言葉に翻訳してゆくことが重要なことになります。
行動化は見物人が多いほど、また見物人が関心を示せば示すほど多くなることは知っておいてほしいと思います。
0681優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-wxDY [60.119.100.16])
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2019/09/08(日) 16:18:25.36ID:rruewDTF0
投影的同一視といって、自分の怒りや攻撃を、相手が自分に向けたと言いだすというような心理的な病理をしばしば示します。相手と自分が同一視されているのです。このために治療者の批判を家族に向けたり、家族や友人の批判を治療者に話したりします。
大切なことはこれを真に受けないことです。
患者さんの話す家族からの虐待の物語も、多くは一種の空想であることが多いのですが、これも投影性同一視が関係します。
0682優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-fUZA [60.108.2.160])
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2019/09/08(日) 16:20:08.30ID:eIa5wydl0
>>679
これほんとそうなんだけど
これは素でやってるのかな、女性雑誌で恋愛テクニックの一つとして考えてやってる人多いの?
どちらにしても本人が自認するぐらい同性からの反感食らってたけど
0683優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-wxDY [60.119.100.16])
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2019/09/08(日) 16:21:27.79ID:rruewDTF0
どんなことをしても境界例の患者さんは十分ということになりません。
彼らが欲しているのは理想化された、完全な両親であって、この世にそんなものは存在しないのです。
だから、必要なといには毅然として「だめ」を言う必要があります。
男性患者さんの場合には、母親を情緒的に支えてこなかった父親、あるいはあまりにも母が弱すぎて、父親にひどいことをさせるがままにしてきた母親に対して怒りを向ける傾向があります。
そのため両親に暴力を振るうことが少なくありません。
0685優しい名無しさん (ササクッテロル Sp4f-wnoA [126.234.91.68])
垢版 |
2019/09/08(日) 19:58:52.59ID:9g9vz/Ikp
元カノが境界に当てはまりすぎるて
関係を続けること自体無理だったんだなって思う反面
好きな面も沢山あったから辛い
最初から出会う事もなければこんな気持ちにならなかったのに
0686優しい名無しさん (ワッチョイ ab01-mSZb [126.94.245.77])
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2019/09/08(日) 21:29:32.74ID:FgecXKJG0
>>685
やめとけ、恋愛感情なんて三年たちゃ無くなるんだから
それじゃなくても周囲巻き込んで警察沙汰になってみろ。好き嫌いどころか人間として見なすことすら難しくなるから
0689優しい名無しさん (ワッチョイ 8b77-qUZC [118.104.61.35])
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2019/09/09(月) 00:12:57.43ID:EGdglHwL0
>>685
キッパリ縁を切るべき。
理想化を忘れられずにダラダラ関係を
続けたら、どんどん傷口が広がる。
0690優しい名無しさん (ブーイモ MM0f-EiJJ [202.214.230.118])
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2019/09/09(月) 02:19:07.34ID:IxDyEPjyM
説明わかりやすいのでオレ的には、まあいいんじゃねえかと

そう最初の方の印象すごくいい
※蜜月期間
そして徐々におかしいと思い出し

これはやばいかもと思って距離置くと
180度態度が変わり
やばいをはるかに超える行動に

たまらず警察よんで親呼ばれると大人しくなると思いきや
煽り運転の逮捕劇のようにゴネ出す

散々騒いで ある程度したら ストンと意気消沈
180度態度が代わり
反省してるとか言い出し
情にほだされ許す

※に戻る

そうするうちにだんだん
こちらも麻痺していき
警察や親や周囲もまたかよみたいな態度になり
おまえもどこか悪いんじゃとなり
孤立してゆき
何も言えない支配下に置かれる

とにかく第三者に助言求めたり話し聞いてもらったり
記録録音して証拠集めたり
電話相談して客観的な意見もらったり
ボダとの二者関係に埋没しないことが重要
0691優しい名無しさん (ブーイモ MM0f-EiJJ [202.214.230.118])
垢版 |
2019/09/09(月) 08:38:51.21ID:IxDyEPjyM
あと自分のメンタルが不安定な時に
ボダや自己愛の被害にあいやすいので

(人格障害者の人の弱さを嗅ぎつける能力は恐ろしほど鋭い)

自分がなんとなく不調の時は近ずかないのが吉
0692優しい名無しさん (アウアウクー MM4f-qUZC [36.11.225.233])
垢版 |
2019/09/09(月) 09:34:06.10ID:/JOF+QPgM
>>690
同意。自分を守るためにも証拠を残すべき。それと、常に第三者へ情報開示しておく事も効果あり。
0695優しい名無しさん (ササクッテロル Sp4f-wnoA [126.234.91.68])
垢版 |
2019/09/09(月) 22:26:42.44ID:sxk/Mf4qp
>>694
関わらないほうがいいってのもわかるんだけどね
働けないほど心身がボロボロで親の仕送りも今年いっぱい止まり
俺の援助もなくったし元カノはどうなるのかなと思うと心配


元カノの甥の誕生日にプレゼントを買って欲しいと頼まれた時
それは俺じゃなく自分自身で買うものだろうって断った事がきっかけで
言い合いになって脱価値化され
今まであれだけ俺に構ってもらいたがっていたのに
音信不通の末、冷めたという一言LINEで終わらされたショックはでかい
0696優しい名無しさん (ワッチョイ fb5f-V6Qa [106.73.132.32])
垢版 |
2019/09/09(月) 23:07:37.27ID:FLsUllSa0
>>695
一緒にいるとお互い病状悪化しそうな組合せ
0698優しい名無しさん (ワッチョイ 9f02-kyym [59.136.155.187])
垢版 |
2019/09/09(月) 23:31:10.36ID:aiQ2T+6O0
言い合い(それおかしいでしょ?みたいな)のが何度か続くと
まぁ前にも書いたけれども、めんどくさくなって切れ出すのよね
この辺は我が儘なやつは男女問わずパターン化してると思う
0699優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-EiJJ [49.239.71.226])
垢版 |
2019/09/10(火) 02:04:53.21ID:Bg9wqL4FM
>>695
次のターゲットに乗り換えただけ

あんたの言ったことは間違いではない
そんだけ尽くしたあんたを
罪悪感持たせて終わらせるのは
元カノが自分のことしか考えてない証拠
せめてあんたが援助したお金を返して別れましょうと
行ってくるのならデカい魚逃したなとなるが、、、
別れてできた時間とお金を自分のために好きなことに使って
早く忘れな
もしあなんたが罪悪感に折れて
復縁したとしても要求がエスカレートしていくだけ
実の親も困ってるくらいの金銭感覚の持ち主なら
なかなか治んないよ
0701優しい名無しさん (ワッチョイ ab01-mSZb [126.94.245.77])
垢版 |
2019/09/10(火) 11:00:05.12ID:k+a8nMpd0
そういうどうしょうもない奴って何だかんだ次の寄生先を見つけるよ。自己評価が低くて自信のないやつはボダを喜んで受け入れる。そんな奴掃いて捨てるほどいる。
あなたは自分を振り回して不幸にする人を選びますか?共に幸せになれる人を選びますか?それだけ
0702優しい名無しさん (アウアウクー MM4f-djiC [36.11.224.226])
垢版 |
2019/09/10(火) 14:07:42.50ID:OO03am0rM
>>695
本当に同一人物かと思う位に同じ症例だなw
その後うちのボダは風俗落ちしてメンエスで働いてるのサイトで発見したよ。発見した時は少しショックだったけど、けっこう人気嬢で生き生きとした姿を日記でうpしてたから安心した。
承認欲求満たされるしタゲ探しにはことかかんし、まさにボダに風俗は天職だと思ったw
0703695 (ササクッテロル Sp4f-wnoA [126.234.91.68])
垢版 |
2019/09/10(火) 16:19:30.36ID:DnBuptO7p
返信ありがとう
色々調べてたら元カノのクローンみたいな体験談多数見かけて
これ確実に境界だったんだとわかった。

別れたショックと罪悪感を引きずってたけど
むしろあの態度に疑問を感じて要求を断ったことで
ダメージを抑えられたんだと思えて来た
別れた相手を一方的に悪く思うのは人間としてありえないし
自分も悪かったかもと考えてたのがアホらしい。
人としてありえなかったのはどう考えても元カノじゃねーか
そう思うと本当に気が楽になった。
0704優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-EiJJ [49.239.64.204])
垢版 |
2019/09/10(火) 16:39:31.76ID:ryy3FKWjM
>>703
あと自分も頼ってくる相手の要求に応えたら
自分の思い通りに相手をコントロールできるという幻想も
捨てないとな

甘やかしてお助けおじさん化しないように

おつかれ!
0705優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-upyH [60.119.100.16])
垢版 |
2019/09/10(火) 16:42:21.30ID:qED2UnJI0
牛島定信医師
ヘタな同情は禁物−対応の注意点
できるだけのことをしてあげたいと思っても、その心が境界性パーソナリティ障害の人に通じることはありません。
親身になるほど依存が強くなり、見捨てられたら生きていけないと、必死にすがりついてきます。
その要求に応えようとしても、必ず破綻します。

こころがけたいのは、態度を変えないこと。
泣いたり騒いだりしているときも、こちらは態度を変えず、いっしょに泣いたり騒いだりしないこと。
それがいちばんの支えになります。
0706優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-upyH [60.119.100.16])
垢版 |
2019/09/10(火) 16:50:36.19ID:qED2UnJI0
>>704 の補足
「お助けおじさん」
境界性パーソナリティ障害の人に操作され、いわば本人の代理として周囲を攻撃する。
そういう人を、野村総一郎先生は「お助けおじさん」と呼んでおられます。
ご本人は純粋に患者さんのためと思って行動しておられるのですが、実のところは利用されているだけで、嘘もそのままうのみにしてしまい、悪いのは周囲の人々だと信じこみ、結果としてはまわりに迷惑もかけてしまうのです。
そしてそのように利用されているうちは患者さんにとっても「頼れるいい人」なのですが、援助が限界に達して手を引こうとすると、患者さん本人から手のひらをかえしたように激しい非難を浴びることになるのが常です。
(林公一医師)
0707優しい名無しさん (ワッチョイ fb02-OrRa [106.158.74.247])
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2019/09/10(火) 19:42:07.58ID:Op+v/7GA0
ボダが大人になれるように親身にしてるのに
しょうもない言動を強化するってボダあるあるだな

大人になれるようにというと、おしつけがましいと感じる人もいると思うが
情緒が安定するように、とか、一人でも大丈夫なように、というニュアンス
0709優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-4slt [60.114.168.102])
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2019/09/10(火) 22:11:55.11ID:JcZSiNNT0
三十年生きてきて初めてタゲられた
テニススクールで出会った一回り歳上の女性
既婚で子持ちだから油断してた

同性同士なのに、旦那を捨ててあなたと生きたい、抱いてほしいと言われ寒気が…
連日深夜の電話攻撃で寝不足
0710優しい名無しさん (ワッチョイ 0faa-wnoA [153.217.184.55])
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2019/09/10(火) 22:32:45.08ID:veOBynjb0
流石にそれだけじゃボダかわからんでしょ
0711優しい名無しさん (ワッチョイ 9bda-wxDY [114.186.156.134])
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2019/09/10(火) 22:39:59.99ID:es4icBH10
尾崎豊ってボーダーだったの?
0714優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-t3fw [111.239.172.88])
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2019/09/11(水) 22:45:17.29ID:Jm4BskW+a
ボダのいない日常が楽しくて仕方がない。
もちろんしんどい日も忙しい時もあるんだけど、
自分の感情と行動を「自分で選べる」っていう当たり前の自由と責任は幸せの十分条件なんだなって思った。
そこからしか何も始まらないなあと。

逆にごく稀に、まだ遠回しにも関わらなければいけない瞬間だったり、ボダの噂を聞いたりした時に必ず感じるなんとも言えない肩の重硬さに、
「今までなんて酷い場所に自分を追いやってたんだろう」と改めて感じる。
0715優しい名無しさん (ブーイモ MMab-+78o [163.49.205.181])
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2019/09/12(木) 02:44:19.53ID:hm2yJXKZM
>>714
だいぶ回復してきたな

漏れもちょうどその回復レベル

自分で選べる幸せ!
0716優しい名無しさん (ブーイモ MMab-+78o [163.49.205.181])
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2019/09/12(木) 03:13:04.87ID:hm2yJXKZM
>>707


ボダの情緒安定を目的とした配慮が
ボダのとんでもない発言を助長する
あるある
親とか友人とかの前でこれやられると
ほんと恥ずかしい

対応の方向性は間違ってないと思うが
ボダが大人に変化するには長い年月がかかるだろう
0717優しい名無しさん (ワッチョイ 0baa-XXHa [153.217.184.55])
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2019/09/12(木) 10:00:29.98ID:2ySyNQaa0
被害者面してるけど実際は相手をボダ扱いしてるだけの人が多そう
0722優しい名無しさん (ワッチョイ dd02-SQ9R [106.158.74.247])
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2019/09/12(木) 10:15:58.71ID:+suei+Q80
ボダ扱いしてるだけとかいうけど
ボダ扱い(否定しない、親のように接する)しないで普通の人みたいに対応したら
泣いたり拗ねたりキレるでしょ
一つの注意しただけで気分が絶望的に落ちたり(小さい子に注意するみたいに接しても)
情緒不安定になるんだから
ボダ扱いは必要でしょ
ボダ扱いも普通の人扱いも、どっちもボダにとってメリットデメリットあると思うけど
中庸な考え方ができず
ボダ扱い=変人扱いされた って認識しちゃうあたりボダだよね
0724優しい名無しさん (ササクッテロル Spb1-XXHa [126.234.91.68])
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2019/09/12(木) 10:51:32.59ID:PfnGERM4p
ボダにしか思えない行動をしてるが
母親と仲が良い人を知ってるけどボダって
母親に酷い扱いされてなるもんだから違うのかな

子供の頃からとても甘やかしている
東京で暮らす無職アラサー娘に仕送り送る
月1で青森から会いに来る
娘に辛いことがあったらすぐにでも駆けつける
仕送り以外にもお小遣いをくれる
こんな感じ。
0725優しい名無しさん (ブーイモ MMab-+78o [163.49.201.29])
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2019/09/12(木) 11:01:01.07ID:sBJk8GsgM
>>717
それうちのボダからも指摘されたが
通院拒否して自分の親族も拒否して引きこもり、散々振り回され そう思うしかない状況に追い詰められてた自分が
客観的になるため
ボダにもわかって欲しかった
自分も回復してきた今は冷静に振り返って思えることだけど

自分が潰れてるかボダが潰れるかのギリギリのラインだった
0726優しい名無しさん (ブーイモ MMab-+78o [163.49.201.29])
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2019/09/12(木) 11:05:38.88ID:sBJk8GsgM
ハッピーエンドがこない映画「自虐の詩」みたいな関係
0727優しい名無しさん (オッペケ Srb1-dGyF [126.255.153.168])
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2019/09/12(木) 11:51:34.10ID:jB8/jXZXr
>>724
ボダが親に虐待されたとか言うので広く誤解されているが、毒親からの虐待エピソードは虚言のことが多い。
実は、過保護な傾向の家庭で大人しくいい子に育ってきたのが急にボダ発症。
というケースが多い。
ボダ専門の医者の本にあちこち書いてあるから読んでみて。

親に大事にされてベッタリ依存し、欲求不満耐性の低い子に育ち、ある日手のひら返しで攻撃開始。
おもに思春期、ボダにも成長過程で自然に親離れの時がくるんだけど、見放され不安を感じて攻撃にまわる。
ボダは、生活が豊かで社会が成熟した先進国に多く発症。
楽に暮らせるからいつまでもモラトリアム、幼児退行するという、現代の病。
0728優しい名無しさん (ブーイモ MMab-+78o [163.49.201.29])
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2019/09/12(木) 12:28:35.56ID:sBJk8GsgM
>>723
幼児退行
そうそう変化していく

緘黙から身体化障害 それから病院がよい
ドクターショッピング 病院いかなくなる
ひきこもる 幼児退行
喧嘩が増える
※偽DV 親族巻き込む 親族が見放すと
警察巻き込む 何度も警察沙汰 相手されなくなる
別れ話しになる
今度はバカにしていた風俗勤めの友人に連絡rとり
そこで働くという
喧嘩になる
※に戻るを繰り返し
0729優しい名無しさん (ブーイモ MMab-+78o [163.49.201.29])
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2019/09/12(木) 12:28:57.27ID:sBJk8GsgM
たまらず手をあげる 警察にこっちが拘束される
被害届け取り下げる
またボダに拘束される
法外な慰謝料請求
ここで自殺するという
ここを放火するという
もう無理だと思い
警察、保健所、病院に相談に行き 入院の手続き中
親族ボロボロされたと泣きつき出て行く
親族とも3日で喧嘩別れ
突然戻ってくる
居留守 着信拒否
本当に自殺されてはこまるので20回に一回はでる
2カ月目くらいに新しいターゲット見つけたよう
電話番号変えるという
謎の番号から着信 無視
1年後 謎の着信からSMSでメッセージ ボダだとわかる 無視

現在
0735優しい名無しさん (ブーイモ MMab-+78o [163.49.201.29])
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2019/09/13(金) 01:35:56.44ID:WRvpsZL3M
個人を特定していないと思うが、、、

ボダの不幸自慢もあるが

確かに機能不全家庭で育ってる確率は高いな
0736優しい名無しさん (ブーイモ MMab-+78o [163.49.201.29])
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2019/09/13(金) 02:05:06.62ID:WRvpsZL3M
>>727

うちのボダは
思春期の時に母親が男作って出て行ってたな
姉も問題あって薬で捕まったり犯罪起こして転落人生
父親は別家庭を築き20才の時まで金だけ援助
振り回し行為(ホストの借金返済)
その後縁切られてる
その後母親に頼るように
母親も金だけ出す感じで
ボダになんかあると責任転換して逃げまくる
母親もボダも男の元を転々としてる感じ
厳格な祖父の家に寄生 祖母がメンヘラで要介護

ボダの母性が薄いっていうか
最初は異常に他者に気を使うが長く続かず
本当に自分のことしか考えられない
人間関係を長く続けられない感じだった
0738優しい名無しさん (ワントンキン MMa3-BNZf [153.159.48.21])
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2019/09/13(金) 02:39:34.68ID:M4XfL0ZnM
>>735
>医師の守秘義務は、後述するとおり法的義務ともなっているが、本来は専門職業(プロフェッショナル)に従事する医師の倫理上の義務であった。
古くは、「ヒポクラテスの誓い」において、「治療の機会に見聞きしたことや、治療と関係なくても他人の私生活について洩らすべきでないことは、他言してはならないとの信念をもって、沈黙を守ります。」と述べられている。

個人を特定出来なくても私生活については洩らすべきではないだろうね
0740736 (ブーイモ MMe9-+78o [210.149.252.252])
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2019/09/13(金) 03:09:56.17ID:NnJFWy7wM
母親をとても嫌ってたが
母親と同じ転落人生を歩む
母親の気持ちを理解しようとする行為か?

まぁ母親が健在なのでこれは母親にアピールしてるのかもしれんが

母性を知らず育った悲劇
0742優しい名無しさん (ワッチョイ 2383-BNZf [125.0.206.119])
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2019/09/13(金) 11:13:20.16ID:pItyQkOX0
病気や障害の特性による傾向として不登校や借金、暴力が多いくらいならともかく、ボダ母との近親相姦もあったとかはいけないな
近親相姦するようなケースもあるくらいにしとけ
0743優しい名無しさん (ワッチョイ dd02-SQ9R [106.158.74.247])
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2019/09/13(金) 12:32:06.18ID:Et+tDq310
おまいら本気で言ってるのか?
おっぺけの人はよく来るから被害者ってわかるけど
ちょっと真面目すぎやしないか
ボダにひっかかる人って大抵真面目だけども

ボダ側からしたら漏らされたらたまらんものがあるとは思うが、話の焦点そこ?
0744優しい名無しさん (ワッチョイ 855f-+78o [14.12.0.64])
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2019/09/13(金) 14:55:42.66ID:REQDVgqT0
ちょっとプライバシーに過剰に反応してる人がいる気がする

心理系本読んでも

事例として突っ込んで書いてあるし

別に個人を特定して
話してるんじゃないから

そこまで熱くなる意味が?である。
0745優しい名無しさん (オッペケ Srb1-uceM [126.255.61.119])
垢版 |
2019/09/13(金) 15:26:33.98ID:qHcvwJVUr
オッぺけって俺だよね
そこそんなに大袈裟に取り上げるところだった?
仕事仲間(自分は医者ではない)とジョークで言い合う程度のつもりだったけど過敏に受け止める人がいるなら悪かった
0749優しい名無しさん (ササクッテロル Spb1-XXHa [126.234.91.68])
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2019/09/13(金) 18:29:04.18ID:v+NloX7wp
境界性と単に性格が悪いのの区別がつかない
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