境界性（ボーダー）被害者友の会 Part179
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恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part178
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553333967/
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured その結果うちのボーダーの認識は周囲の人に嫌がらせをして嫌がらせを受けた人の反応を見てその人が自分に譲歩する人かどうか見定め常識では想像もつかない思考回路に従って
行動しこの病気の人間はほとんどが女性で昼夜逆転生活する者が多いということなんな まあ一言で言えば至極迷惑極まりない存在ということです
まあこのスレはときどき3レスぐらいホラー映画的に目を通すのん じゃあうちは散歩でケツ！！磨いてくるのんな レッツ美ケツ！！ バイバイなん！ ボダや自己愛の判別方法
第三者に合わせた時の反応
ボダ ＝タゲにこんなに苦しめられてると第三者に影で相談
自己愛 ＝第三者の前でタゲより上アピールしだす >>660
自己愛もその傾向あるな
とにかく一対一の関係から 第三者加わると 極端に
タゲに嫌な思いさせるよな ハッキングされてる疑惑まで出て携帯変える羽目に
関係妄想が酷く5でもau持ち等問答無用でタゲのサブ端末認定
何かおかしいと思ったら大体が気に入らない書き込みをタゲと同一人物認定してこちらの悪行が倍に膨れ上がってやがる
何度違うっつっても関わりたくないっつっても理解しないどころか都合よく脳内変換され、弁解しようとすればこちらが関係妄想してる頭のおかしいボダか責任転嫁か自分をタゲってた自己愛ボダアスペ統失アラフォー婆()認定
ここまでやっておいて過去の情報と照合できないんですね
関わりたくないからと無反応貫いてもこれがある限りタゲ切れなさそうです
ギリギリのライン突いてきやがるから証拠にもならない 完全に詰んだ そしてこれでまた反応が得られてしまったことでタゲられ続けるのでしょう
何度も言わせないでください
関わりたくありません
見たくもありません ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責めるフリ
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>667
これなんだよな
ただ、自分も移ったのかボダ相手がちょっとしたミス、不運があるとそういう症状でてしまって
やばいと思って距離を置き常に自分の言動を気をつけるようにしてる
ほんま移るんだな 自分の父親がボダなのかもしれないんだけど、確証がない。
ずっと自分自身が精神障害だと思ってて治療してきたけど、
幼い頃からの父親との関係が影響してこうなったんじゃないかと疑ってる。
もし父親がボダだとしたら幼い頃から家を出るまでの18年間ほぼずっと標にされてたんだと思う。
もちろん、父子家庭です。自分の親がボダだったパターンの人いるのかな 子供は多かれ少なかれスプリット（分裂）があります。
テレビを見て「あの人悪人なの、いい人なの」と聞かれて困った経験を皆さんもお持ちでしょう。
現実の人はいい人であり、若干は悪い人なのですが、良い対象と悪い対象とに分裂してしまえば、人を悪い人か良い人に分類するほかなくなります。
境界例の患者は良い自分が圧倒的に弱く、そのために良い自分の中に悪い自分を取り込むことに失敗し、良い自分と悪い自分を統合することができなくなります。 従って、幼い時代には悪い自分を自分から切り離して、良い自分だけで生きようとします。
すなわち、偽の自我で生きようとするのです。
境界例の患者さんは、発病前までは「大人しくて従順な良い子」であることが多いのはこのためです。
この良い子であること自体がすでに病理なのです。 境界例の第三の基本障害は対人操作です。
彼らは相談の名人です。
頼りなく、寂しげで、悩みを抱えている彼らは思春期的心性を持つ人に、
「この人を理解できるのは私だけだ、この人を救わなければならない」
という救済者使命の幻想を与えます。
この救済者と、彼女に否定的なグループとの間で争いがおこります。
つまり、人々の間でスプリットがおこる仕掛けです。
また、患者さんは他人を激しく攻撃する一方、複数の人に
「このことを話すのはあなたが初めてです。あなたならわかってくれるからです」
と言うために、真に受けた人同士の関係がいつのまにかおかしくなります。
彼らは自分が持っている幻想から周囲の出来事を妄想的に認知して重要人物に相談という形で持ち掛けます。
家族はぜひ本人の言葉を真に受ける前に、事実関係を確かめることをしてください。 第四の基本障害は行動化です。
具体的には、頻回な自傷行為、乱費、万引、盗み、売春、過食−拒食などの摂食障害、無断離院、器物破壊、自殺のほのめかし、興奮、暴力などがよく見られます。
なぜ境界例で行動化が頻発するのかという理由は、彼らが抱えている問題が言語が機能する以前の時期に端を発しているからです。
彼らは自分の中にある衝動をどう言葉で表現してよいのかわからないのです。
治療では、この行動化をどう抑えるかということと、まだ言語成立以前の体験が基盤となっている行動化を、比喩としての言葉に翻訳してゆくことが重要なことになります。
行動化は見物人が多いほど、また見物人が関心を示せば示すほど多くなることは知っておいてほしいと思います。 投影的同一視といって、自分の怒りや攻撃を、相手が自分に向けたと言いだすというような心理的な病理をしばしば示します。相手と自分が同一視されているのです。このために治療者の批判を家族に向けたり、家族や友人の批判を治療者に話したりします。
大切なことはこれを真に受けないことです。
患者さんの話す家族からの虐待の物語も、多くは一種の空想であることが多いのですが、これも投影性同一視が関係します。 >>679
これほんとそうなんだけど
これは素でやってるのかな、女性雑誌で恋愛テクニックの一つとして考えてやってる人多いの？
どちらにしても本人が自認するぐらい同性からの反感食らってたけど どんなことをしても境界例の患者さんは十分ということになりません。
彼らが欲しているのは理想化された、完全な両親であって、この世にそんなものは存在しないのです。
だから、必要なといには毅然として「だめ」を言う必要があります。
男性患者さんの場合には、母親を情緒的に支えてこなかった父親、あるいはあまりにも母が弱すぎて、父親にひどいことをさせるがままにしてきた母親に対して怒りを向ける傾向があります。
そのため両親に暴力を振るうことが少なくありません。 連投やめろ
被害を語るか、ソースを貼ってくれ
書籍なら書籍名と著者名 元カノが境界に当てはまりすぎるて
関係を続けること自体無理だったんだなって思う反面
好きな面も沢山あったから辛い
最初から出会う事もなければこんな気持ちにならなかったのに >>685
やめとけ、恋愛感情なんて三年たちゃ無くなるんだから
それじゃなくても周囲巻き込んで警察沙汰になってみろ。好き嫌いどころか人間として見なすことすら難しくなるから >>685
第一印象が魅力的な女性が多いのが厄介なとこなんだよね >>685
キッパリ縁を切るべき。
理想化を忘れられずにダラダラ関係を
続けたら、どんどん傷口が広がる。 説明わかりやすいのでオレ的には、まあいいんじゃねえかと
そう最初の方の印象すごくいい
※蜜月期間
そして徐々におかしいと思い出し
これはやばいかもと思って距離置くと
180度態度が変わり
やばいをはるかに超える行動に
たまらず警察よんで親呼ばれると大人しくなると思いきや
煽り運転の逮捕劇のようにゴネ出す
散々騒いで ある程度したら ストンと意気消沈
180度態度が代わり
反省してるとか言い出し
情にほだされ許す
※に戻る
そうするうちにだんだん
こちらも麻痺していき
警察や親や周囲もまたかよみたいな態度になり
おまえもどこか悪いんじゃとなり
孤立してゆき
何も言えない支配下に置かれる
とにかく第三者に助言求めたり話し聞いてもらったり
記録録音して証拠集めたり
電話相談して客観的な意見もらったり
ボダとの二者関係に埋没しないことが重要 あと自分のメンタルが不安定な時に
ボダや自己愛の被害にあいやすいので
（人格障害者の人の弱さを嗅ぎつける能力は恐ろしほど鋭い）
自分がなんとなく不調の時は近ずかないのが吉 >>690
同意。自分を守るためにも証拠を残すべき。それと、常に第三者へ情報開示しておく事も効果あり。 >>969
関わっちゃいけない人間だから早く逃げた方が良いよ。 >>693
間違えた上の書き込みは685へのレス。 >>694
関わらないほうがいいってのもわかるんだけどね
働けないほど心身がボロボロで親の仕送りも今年いっぱい止まり
俺の援助もなくったし元カノはどうなるのかなと思うと心配
元カノの甥の誕生日にプレゼントを買って欲しいと頼まれた時
それは俺じゃなく自分自身で買うものだろうって断った事がきっかけで
言い合いになって脱価値化され
今まであれだけ俺に構ってもらいたがっていたのに
音信不通の末、冷めたという一言LINEで終わらされたショックはでかい >>695
一緒にいるとお互い病状悪化しそうな組合せ 脱価値化の前には言い合いが必ずあるのさ
結局、言うこと聞かないと冷めていく人らだからな。
都合の良い人形であれ って事だよ。 言い合い（それおかしいでしょ？みたいな）のが何度か続くと
まぁ前にも書いたけれども、めんどくさくなって切れ出すのよね
この辺は我が儘なやつは男女問わずパターン化してると思う >>695
次のターゲットに乗り換えただけ
あんたの言ったことは間違いではない
そんだけ尽くしたあんたを
罪悪感持たせて終わらせるのは
元カノが自分のことしか考えてない証拠
せめてあんたが援助したお金を返して別れましょうと
行ってくるのならデカい魚逃したなとなるが、、、
別れてできた時間とお金を自分のために好きなことに使って
早く忘れな
もしあなんたが罪悪感に折れて
復縁したとしても要求がエスカレートしていくだけ
実の親も困ってるくらいの金銭感覚の持ち主なら
なかなか治んないよ >>695
別に野垂れ死しても良いと思うよ。
あなたも洗脳が解けたらそう思うようになるよ。
まぁ、あいつらがそう簡単に死ぬわけないけどね。
平気で嘘をついて相手を悪者にして生きていく奴らだから。
だから何も気にすることないよ。 そういうどうしょうもない奴って何だかんだ次の寄生先を見つけるよ。自己評価が低くて自信のないやつはボダを喜んで受け入れる。そんな奴掃いて捨てるほどいる。
あなたは自分を振り回して不幸にする人を選びますか？共に幸せになれる人を選びますか？それだけ >>695
本当に同一人物かと思う位に同じ症例だなw
その後うちのボダは風俗落ちしてメンエスで働いてるのサイトで発見したよ。発見した時は少しショックだったけど、けっこう人気嬢で生き生きとした姿を日記でうpしてたから安心した。
承認欲求満たされるしタゲ探しにはことかかんし、まさにボダに風俗は天職だと思ったw 返信ありがとう
色々調べてたら元カノのクローンみたいな体験談多数見かけて
これ確実に境界だったんだとわかった。
別れたショックと罪悪感を引きずってたけど
むしろあの態度に疑問を感じて要求を断ったことで
ダメージを抑えられたんだと思えて来た
別れた相手を一方的に悪く思うのは人間としてありえないし
自分も悪かったかもと考えてたのがアホらしい。
人としてありえなかったのはどう考えても元カノじゃねーか
そう思うと本当に気が楽になった。 >>703
あと自分も頼ってくる相手の要求に応えたら
自分の思い通りに相手をコントロールできるという幻想も
捨てないとな
甘やかしてお助けおじさん化しないように
おつかれ！ 牛島定信医師
ヘタな同情は禁物−対応の注意点
できるだけのことをしてあげたいと思っても、その心が境界性パーソナリティ障害の人に通じることはありません。
親身になるほど依存が強くなり、見捨てられたら生きていけないと、必死にすがりついてきます。
その要求に応えようとしても、必ず破綻します。
こころがけたいのは、態度を変えないこと。
泣いたり騒いだりしているときも、こちらは態度を変えず、いっしょに泣いたり騒いだりしないこと。
それがいちばんの支えになります。 >>704 の補足
「お助けおじさん」
境界性パーソナリティ障害の人に操作され、いわば本人の代理として周囲を攻撃する。
そういう人を、野村総一郎先生は「お助けおじさん」と呼んでおられます。
ご本人は純粋に患者さんのためと思って行動しておられるのですが、実のところは利用されているだけで、嘘もそのままうのみにしてしまい、悪いのは周囲の人々だと信じこみ、結果としてはまわりに迷惑もかけてしまうのです。
そしてそのように利用されているうちは患者さんにとっても「頼れるいい人」なのですが、援助が限界に達して手を引こうとすると、患者さん本人から手のひらをかえしたように激しい非難を浴びることになるのが常です。
（林公一医師） ボダが大人になれるように親身にしてるのに
しょうもない言動を強化するってボダあるあるだな
大人になれるようにというと、おしつけがましいと感じる人もいると思うが
情緒が安定するように、とか、一人でも大丈夫なように、というニュアンス 三十年生きてきて初めてタゲられた
テニススクールで出会った一回り歳上の女性
既婚で子持ちだから油断してた
同性同士なのに、旦那を捨ててあなたと生きたい、抱いてほしいと言われ寒気が…
連日深夜の電話攻撃で寝不足 ボダのいない日常が楽しくて仕方がない。
もちろんしんどい日も忙しい時もあるんだけど、
自分の感情と行動を「自分で選べる」っていう当たり前の自由と責任は幸せの十分条件なんだなって思った。
そこからしか何も始まらないなあと。
逆にごく稀に、まだ遠回しにも関わらなければいけない瞬間だったり、ボダの噂を聞いたりした時に必ず感じるなんとも言えない肩の重硬さに、
「今までなんて酷い場所に自分を追いやってたんだろう」と改めて感じる。 >>714
だいぶ回復してきたな
漏れもちょうどその回復レベル
自分で選べる幸せ！ >>707
ボダの情緒安定を目的とした配慮が
ボダのとんでもない発言を助長する
あるある
親とか友人とかの前でこれやられると
ほんと恥ずかしい
対応の方向性は間違ってないと思うが
ボダが大人に変化するには長い年月がかかるだろう 被害者面してるけど実際は相手をボダ扱いしてるだけの人が多そう このハゲは豚肉を金で囲い勃起不全のちんぽをつかって淀川花火大会でパコパコ 一回しかできないから指でしか満足させられない禿げ頭 だから海も豚肉と泳げない禿げ禿げ
https://i.imgur.com/TszJsaU.jpg ↑伊丹ずみのはげで猪名川河川敷の近くに住んでる禿げ
親は沖縄人 弟がいる
豚肉愛人にやった金
https://i.imgur.com/4HIDru5.jpg 婆くさい机にぶっとい汚ない指にピンクのマニキュア
デブの豚肉愛人 ハゲ薬のせいで勃起不全 つまり柔らかいちんぽ
一回しかできない
まだ私のカモのほうが、二回できてすぐカチカチになるWWWWWWWWWW ボダ扱いしてるだけとかいうけど
ボダ扱い（否定しない、親のように接する）しないで普通の人みたいに対応したら
泣いたり拗ねたりキレるでしょ
一つの注意しただけで気分が絶望的に落ちたり（小さい子に注意するみたいに接しても）
情緒不安定になるんだから
ボダ扱いは必要でしょ
ボダ扱いも普通の人扱いも、どっちもボダにとってメリットデメリットあると思うけど
中庸な考え方ができず
ボダ扱い＝変人扱いされた って認識しちゃうあたりボダだよね >>716
うちの場合は、寂しさとか不安時の対応として
身につけるものを贈ったよ
それをみて気分のコントロール身につけようって感じで
そしたら今度はひどい幼児退行起こしたよ ボダにしか思えない行動をしてるが
母親と仲が良い人を知ってるけどボダって
母親に酷い扱いされてなるもんだから違うのかな
子供の頃からとても甘やかしている
東京で暮らす無職アラサー娘に仕送り送る
月1で青森から会いに来る
娘に辛いことがあったらすぐにでも駆けつける
仕送り以外にもお小遣いをくれる
こんな感じ。 >>717
それうちのボダからも指摘されたが
通院拒否して自分の親族も拒否して引きこもり、散々振り回され そう思うしかない状況に追い詰められてた自分が
客観的になるため
ボダにもわかって欲しかった
自分も回復してきた今は冷静に振り返って思えることだけど
自分が潰れてるかボダが潰れるかのギリギリのラインだった ハッピーエンドがこない映画「自虐の詩」みたいな関係 >>724
ボダが親に虐待されたとか言うので広く誤解されているが、毒親からの虐待エピソードは虚言のことが多い。
実は、過保護な傾向の家庭で大人しくいい子に育ってきたのが急にボダ発症。
というケースが多い。
ボダ専門の医者の本にあちこち書いてあるから読んでみて。
親に大事にされてベッタリ依存し、欲求不満耐性の低い子に育ち、ある日手のひら返しで攻撃開始。
おもに思春期、ボダにも成長過程で自然に親離れの時がくるんだけど、見放され不安を感じて攻撃にまわる。
ボダは、生活が豊かで社会が成熟した先進国に多く発症。
楽に暮らせるからいつまでもモラトリアム、幼児退行するという、現代の病。 >>723
幼児退行
そうそう変化していく
緘黙から身体化障害 それから病院がよい
ドクターショッピング 病院いかなくなる
ひきこもる 幼児退行
喧嘩が増える
※偽DV 親族巻き込む 親族が見放すと
警察巻き込む 何度も警察沙汰 相手されなくなる
別れ話しになる
今度はバカにしていた風俗勤めの友人に連絡rとり
そこで働くという
喧嘩になる
※に戻るを繰り返し たまらず手をあげる 警察にこっちが拘束される
被害届け取り下げる
またボダに拘束される
法外な慰謝料請求
ここで自殺するという
ここを放火するという
もう無理だと思い
警察、保健所、病院に相談に行き 入院の手続き中
親族ボロボロされたと泣きつき出て行く
親族とも3日で喧嘩別れ
突然戻ってくる
居留守 着信拒否
本当に自殺されてはこまるので２０回に一回はでる
2カ月目くらいに新しいターゲット見つけたよう
電話番号変えるという
謎の番号から着信 無視
1年後 謎の着信からSMSでメッセージ ボダだとわかる 無視
現在 >>724
それ金渡してるだけで子供放置してない？ 母親がボーダーの家庭を何軒も見てきたが例外なく子供が悲惨だ
不登校やメンヘラに始まりひきこもり借金まみれ暴力沙汰のオンパレードだ
ボダ母と近親相姦もあった >>731
ボダとそんなに関わる事があるんだ。
何をしている人なの？ 個人を特定していないと思うが、、、
ボダの不幸自慢もあるが
確かに機能不全家庭で育ってる確率は高いな >>727
うちのボダは
思春期の時に母親が男作って出て行ってたな
姉も問題あって薬で捕まったり犯罪起こして転落人生
父親は別家庭を築き20才の時まで金だけ援助
振り回し行為（ホストの借金返済）
その後縁切られてる
その後母親に頼るように
母親も金だけ出す感じで
ボダになんかあると責任転換して逃げまくる
母親もボダも男の元を転々としてる感じ
厳格な祖父の家に寄生 祖母がメンヘラで要介護
ボダの母性が薄いっていうか
最初は異常に他者に気を使うが長く続かず
本当に自分のことしか考えられない
人間関係を長く続けられない感じだった ボダ家庭の問題は世代連鎖する
それを止める唯一の方法はボダが死ぬか１日でも早くボダとの関与を断つしかない >>735
>医師の守秘義務は、後述するとおり法的義務ともなっているが、本来は専門職業（プロフェッショナル）に従事する医師の倫理上の義務であった。
古くは、「ヒポクラテスの誓い」において、「治療の機会に見聞きしたことや、治療と関係なくても他人の私生活について洩らすべきでないことは、他言してはならないとの信念をもって、沈黙を守ります。」と述べられている。
個人を特定出来なくても私生活については洩らすべきではないだろうね >>738
それは違う
>>個人を特定出来なくても私生活については洩らすべきではないだろう
それならば医療者へのインタビューや学会、講義すら大問題になるが？ 母親をとても嫌ってたが
母親と同じ転落人生を歩む
母親の気持ちを理解しようとする行為か？
まぁ母親が健在なのでこれは母親にアピールしてるのかもしれんが
母性を知らず育った悲劇 病気や障害の特性による傾向として不登校や借金、暴力が多いくらいならともかく、ボダ母との近親相姦もあったとかはいけないな
近親相姦するようなケースもあるくらいにしとけ おまいら本気で言ってるのか？
おっぺけの人はよく来るから被害者ってわかるけど
ちょっと真面目すぎやしないか
ボダにひっかかる人って大抵真面目だけども
ボダ側からしたら漏らされたらたまらんものがあるとは思うが、話の焦点そこ？ ちょっとプライバシーに過剰に反応してる人がいる気がする
心理系本読んでも
事例として突っ込んで書いてあるし
別に個人を特定して
話してるんじゃないから
そこまで熱くなる意味が？である。 オッぺけって俺だよね
そこそんなに大袈裟に取り上げるところだった？
仕事仲間（自分は医者ではない）とジョークで言い合う程度のつもりだったけど過敏に受け止める人がいるなら悪かった ボーダーＢＢＡって和田アキ子みたいに酔うとやたらキスしたりしない？ >>746
男に絡んでいくことはあるな。容姿がアレでみんな辟易してたけど >>747
やっぱ見捨てられ不安なんだろうね。
それとためし行為も入ってるかな？ >>749
容姿が悪いと只の性格悪いブスだから
タゲを同性とかにするよな 一貫性の有無だろうな
境界性だと聖女発言あるし、ほどほどとか中庸な考え方はしないね 聖女発言してるときは、自分に欠点が一点もないような雰囲気醸し出してる
https://grapee.jp/674298
こういうのとか 貴方の酷い仕打ちや無神経さも全て飲み込んで我慢して尽くしてる健気で素晴らしい私発言だよ いわゆる女っぽい性格ってボダに近いよね
だから病気かどうかの区別がつかないのはよく分かる 女っぽくてもボダじゃないならいきなりキレたり自己中な言いがかりをつけたり悲劇のヒロインぶらないよ あとボダの脳って前頭前野の機能が低いらしいね。
だから感情的で衝動的で想像力が低くて、相手の気持ちを考えて行動する事が困難になるらしい。
これは精神病全般に言えることだけど、性格とか人格の問題だと思っちゃうから優しくしたり、教えたら治ると思っちゃうんだよな。
勿論それで治る事もあるだろうけど、根本は脳機能障害だから、生半可な事では治らないし、下手したら脳が変質していて一生治らないかもしれない。
脳機能障害なんだって思ったら、変な未練もなくなるし下手に関わろうと思わないんじゃないかな？ >>757
でも女っていきなり機嫌悪くなったり、我儘になったり、急にネガティブになる事って割とあるんだよなあ、、 >>758
自己愛、発達障害もそうだよ。
理性が薄いんだよね。 俺たちはボダを憎んでるのであって単なる女叩きはお門違い >>759
ボダについて最低限の勉強してから来いよ >>762
どこからがボダでどこからがボダじゃないからはっきりと区別出来るの？
そんな事医者にも無理だよ。
明らかな症状でもない限りボダかボダじゃないかの診断なんて一般人には無理だよ。
側から見ていて、凄く性格が悪いだけか、ボダかなんてどうやって区別をつけるのかな？ >>761
女叩きというか、実際女に多い病気だから女の気質に関わりがある事は間違いないんだけどね。 表面に出る症状はADHDと区別をつけるのは難しい
けど人格としてまとまりがあるのが発達障害の方で、発達障害は一貫した症状がある
ボダの場合はスイッチするし、コピペにあるように勧善懲悪が好き
ADHDやアスペは物事を１か０で理解するので、頑固だったり字義通りのコミュニケーションから安定して離れない
ボダの場合は0か100、無か極限の感じ方をするのでとても過敏
>>745で出した漫画の主婦とか、怒ってたのに、
別の人に優しくされただけで、「爆音で泣きそう」みたいに誇張した表現をする（演技性の人格障害
勧善懲悪型の認識により、自分の欠点を一切なくしてエピソードを作る
・酔いやすい息子に事前に対策をしない
・席を横取りした相手は「ごめんね疲れてるの」とハッキリ言っている
・「吐くの？」など確認されてるのに、責められたと認識し交渉しない
などなど
普通の大人なら、相手の態度が悪くても、自分の欠点や周囲からもらった配慮など差し引きして
「まぁいいか」と心の落としどころを作り、気にせず生活できるが
それが出来ないので、相手を悪者として仕立てあげて拡散してしまう >>764は何が知りたいんだ？
責めてるわけじゃなくて
境界例と性格の悪い人の区別の付け方が知りたいのか？
説明できる事は色々あるが……スレ民につっかかる前に、その性格の悪い人から受けた被害を書いてみて欲しい >>766
794に対して言っただけだよ。
ボダっぽい性格の女は多いし、微妙なラインは素人目には区別がつかないよねって話をしただけだよ。
貴方が書いたように典型的な症状がバリバリある人はすぐわかるかもしれないけど、症状の重さもまちまちだし、人によって症状の表れ方も違ったりするから余計に区別が難しい。 女性ホルモンへの感受性の高さもこの病気に一役買ってるから
男がボダっぽさと女っぽさを繋げて考えるのは不思議じゃないな
まぁこのスレボダ患者が覗いてるから、女叩きに直結させてる奴は怪しいな
性同一性障害の男に女ホル打つと、感情の上がり下がりが激しくなって自傷や自殺したりするし
逆に女に男ホル打つと陽気でナヨナヨしなくなる
女性ホルモンがあるからボダになるというより、女性ホルモンの作用が気持ちに現れる体質の人はボダっぽいだろうね なんかで読んだが
一見症状がわかりにくい隠れボダ＝高機能ボダと
周囲にもわかりやすい激しい症状を起こしてる=低機能ボダ
って分類もあるらしいね >>770
低機能は自爆するから最終的に周囲にバレる
高機能は警察や病院沙汰にならないギリギリラインの中で発動するからタゲが１番疲弊する >>771
併発する人もいるし
文字に書き起こすと症状が似てるが別物だよ
ボダと関係あるのは不安障害と統合失調症 ボダかどうかは置いといて、
恋愛関係のは ジミーな子がモテ期に入って覚醒するというのが多いような気がする ボダって大半は無職なのかな？
たとえ仕事できても人間関係で無理でしょ >>775
介護・医療関係に意外と多い
あと風俗も多いらしい 俺の知り合いの例だと、転がり込むために社員辞めて
そのあとバイトやったり辞めたりの繰り返し
二人でやりくりする計画だったが 男が全部生活費負担で切れまくってるとかなんとか 自分が異端で周囲から畏怖されてるアピール
人を悪く言うことがおおい
彼氏からDVを受けていると言っている
黒髪ロングでアクシーズファムのオタサーの姫っぽい格好
感情で態度がすぐ変わる
気に入らなければすぐに絶縁する
無職引きこもり
こんな人が身近にいるんですがこれってボダの可能性高いですかね ためしに発言抜粋して書き込んでみて
特に一行目読みたい >>775
ボダと3年以上付き合ってたけど5回くらい仕事変えた
全部人間関係 人間関係でかなり失敗するね フィフティフィフティな関係を長く築くのが難しい
結果、相手してくれるのが世話してくれるパートナーか親くらいしか交流がない
で衝動的に浮気したり 隠れて風俗や出合い系したり ホストにはまったり
そういうとこで悪い男に騙され 水商売（キャバクラとか人間関係マメなところは続かない）から風俗落ちし女衒の養分として裏社会に居場所をおいて
そのうちアルコールや薬に溺れていっって廃人コースをたどる そりゃするだろ
仲良くなってもなんかあると嫌いになるんだから
いい子ぶってるのはこの人いい人って思ってるときだけ ボダに対しての理解0の男が彼女相手に雑な対応して
それで捨てられたり依存されただけなのに被害者ぶってる
ここに書き込まれた事例はそういうのも多い気がする 頑張って最高の男を捕まえろよ
でも二度とここに書きにくるなよ
次の方どうぞ 捨てられたこと自体はここではたいした問題じゃないんだけどね。
やってもないことを回りに色々小細工してまわられて精神的にボロボロになった人が来てんだから >>783
このスレを見てたらそんな気がするんだね、そっかそっか
投影性同一視っていうの、調べてみてね >>783
そうとも言える
距離を置くことが正解で
ムキになっちゃいけないんだよね >>781
ほんそれなんだが呪縛が解けてないと
そんな糞女を救い上げちゃんうだよねw 実は今まで３回ボダ女に引っかかってる
最初の１人以外は被害軽いうちに逃げてるんだが
世の中の女性の中でボダなんて1部のはずなのにどうして俺は毎度
ボダを掴んじゃうんだよくそ！
ちなみにその人らに共通点がある事に気がついた
世間一般の基準で見れば若干ブス寄りか普通くらいの容姿 細身
アニオタ コスプレ好き 私服もコスみたいな服
黒髪 髪が長い 親が比較的金持ち ニート 精神疾患持ち インドア派
イケメンではなく美少女キャラが出るアニメの方が好き
バイセクシャルで過去に女の子と付き合ってたことがある
こういう女ってボダが多いのか？ >>789
彼女にめっちゃ似てる
ただ見た目はやや肥満で童顔
ゲーセンの音ゲーが趣味 やっぱボダは風俗しか働けない(それも当欠当たり前)
それしか働けないのに綺麗事とかやってても不毛 風俗すらつとまらなくなると
出会い系やSNSでパパ活して体売るという
女としてのセイフティーネットで食いつないでいたり
貧困女子の特集記事なんかによく登場してる >>788
免疫ないと盲目的に同情したり自分しか助けるやつしかいないと思っちゃうんだよね
そこから底なしの要求が続くとは知らずに >>791
あと金銭感覚が狂ってるのが多い
いくら与えようとバンバン金溶かされる 音楽関係に多いと聞くね
スポットライトを浴びる自分に酔いしれる反面マネージャーや恋人や配偶者に酷いモラハラを平気でする
歌や演奏は好きでも特別に能力は高いとは限らなくて音大卒程度で終わる連中が大半 ボダは目立ちたがりじゃないぞ
むしろ控えめだからそれは自己愛か別の何かだろう >>800
ボダの有名人は中森明菜、大原麗子が有名
海外ではダイアナ妃が有名 元カノは今でこそ無職引きこもりニートだけど
酷い目にあって大学と専門学校を中退し就職した先もブラックで退職
元カレにはモラハラとDVを受けていた。
そう聞いて同情して助けていたけど今思うとその苦労話が全部嘘の可能性あるのか 嘘だとすると自堕落ニートに利用されてただけとなって辛い
最初の三ヶ月くらいはいい女に思えてた
そこから段々変だと気づき始めたんだが
他の人もそんな短期間で態度変わり始めた？ >>802
悲劇的な話は嘘と判断していい
奴らは息を吐くように嘘をつく
嘘の裏が取れたら開きなおって猛攻撃しかけてくるよ >>803
付き合って３ヶ月で変わってきた
不幸な生い立ちや今まで付き合ったクズ男の話をしてた時と別人格になった 不幸話や性被害は嘘を言う人もいるし
誇大させ自己愛こじらせてる人もいる。
ただ、どちらにしても関わっちゃいけない >>805
気を引くための不幸話(創作)だと思う
タゲられたね
逃げよう >>807
モラハラがエスカレートしたから逃げたよ
今になって思えば付き合って何ヵ月もしないうちから同棲したい、生理不順で妊娠しにくいから早く子作りしたい、家に帰りたくないと言ってくるしメンヘラ臭はしてたんだよな
元カレとまだきれいに別れてなかったみたいだし >>796
ボダは彼氏いると風俗すらまともな仕事をしないよ 彼氏がいるとそれ以外の人間を疎かにするっていうの、困るんだよな
ボダは勧善懲悪の認知というけど、
例えば彼氏を善として認識してる場合、彼氏以外は必要ないとか思ってる（特に大人しい系の>>789みたいなボダ
だからこちらの友達を紹介しても、ふーんという感じで興味ない態度をとって
数人で遊ぶような関係を作れない
遊んでる途中は「私は俺君がいればいい」「私は俺君と遊びたかったのに」とLINEしてくる始末
ボダ専門書にも、なついてる人にはなんでも甘えるが、興味ない人にはものすごい態度が悪いとか書いてある
Aさんにはなつく
Bさんには悪意を向ける
そんな感じで、AさんBさんからすると全然別の人間にみえるので、対人関係も分断するらしい
でこちらの友達に態度が悪いので、俺と友達は分断される
俺はボダと１：１の関係を続けるしかない
１：１だと話し合いできないのでどんどん煮詰まるし生気吸い取られる 上で描いたオタクのボダが
ヴァイオレットエヴァーガーデン好きなんだが
自分の行動が主人公ヴァイオレットとかけ離れている事について
一体どう思ってるのか気になる。
主人公に感情移入したり、自己投影していたら自分の行動が
健気で儚いヴァイオレットとかけ離れていると感じそうなもんだが 成田善弘医師
境界水準の機能は一対一の（二者の）人間関係のなかでもっともよく現れる。
境界例という「病気」はひとりではやっていられない。
境界例のいるところ必ずといってよいくらい相手（パートナー）がいる。
母親、配偶者、ボーイフレンドやガールフレンド、あるいは治療者といったパートナーを得て、境界例の病理は花開くのである。 境界例の人は二者択一の関係に持ち込もうとするから
二者の中で花開く、は間違ってるよな
普段から花開いてて二者の中で遠慮がなくなる
普通の人だったら人間関係を、家族以外の一人だけに絞らないしね 先週、ツイのボダとようやく関係切れたから記念パピコ
3年くらいずるずる付き合ってたのに、別れはあっけなく向こうからのブロックだった
ちょっと素っ気なく接したら、ぐちぐち文句言いだして、絵に描いたような脱価値化だなーって笑っちゃったんだよね
あれやこれや我慢してた、傷ついたって言って、こっちを悪者にしようとするのね
末期の頃には、私が「この話題やめてね」ってしつこく言ってる話題をわざと持ち出して、咎めても「ごめん笑」だったもんね
過去のことを振り返ってウジウジするのはボダだからしないよ
私が心配なのは、私との関係で味を占めるだか性格がより悪くなって、他の人の迷惑になることだよ。環境に悪いからとっとと●んでほしい 悪いのは境界性パーソナリティ障害ではなく無理解な周囲だ そこらへんの人より被害者スレの人のほうがよっぽど勉強してるよ
理解者が多いところで悲劇のヒロインぶって甘えたこというんだよね
理解してくれた人を大事にするんじゃなくて
理解してくれた人だから甘えていいと感じる >>816
実際被害に遭ったり仕事で接しないとヤバさがわからないからな。精神医療や心理学の教科書や専門書を嫌というほど漁ったが、大抵どの本もこんな感じ。
「薬は効かんよ。精神療法でじっくりと付き合っていくしかないね。家族は職場は寄り添ってあげてね。具体的に？いや…まあ…中年になれば改善する傾向にあるからとにかく頑張ってね！」
自分で発見した対策としては、卑屈にならず自分を大切にする事と、常に味方を作る事、警察や弁護士に頼ることを辞さないぐらいしか見つけられなかった。 兄弟がボダだった
仕事も一緒にしてたけどもう無理だ
彼氏彼女なら縁切れるけど家族は簡単には切れないから厄介すぎる 母がたぶんボダなのはわかってたけど姉は発達障害なのかなんなのかと思ってだけど、たぶんあれもボダだ
家族は本当に厄介 >>818
ボダ姉と仕事も一緒？
それだと職場の人巻き込んで騒ぎになったりしてない？
兄や弟に性的虐待されたとか職場にしゃべりそう 35歳の中年男がやっと出来た彼女がボダで別れてしまった
もう結婚とか無理だろうし孤独に生きて行くのかと思うとつらい
俺は何でも願いを聞く理想の父親じゃないんだって反発して脱価値化された
いっそずっと我慢して結婚まで行った方がよかったのか >>822
要求がエスカレートしていくだけ
結婚となると二者関係ではすまなくなるけど
ボダは周りの影響もろうけて二者関係に
さらに逃げ込むから余計に悪化する。
ボダの毒母親や自己愛の姉の影響（いまだにバブル時代の金銭感覚 離婚歴）から実家に帰るたびに色々ダメだしされて
極限まで時間とお金を吸い取られたわ
逃げ出した実の父親の気持ちがわかったわ
実の父親から縁切られてることの穴埋めで
ファザコンになり理想の父親像を相手に求めて
暴走していったんだろうな
子供いなかったのが幸いだったが
別れるにも多大なエネルギー使う
そこそこ不自由なく生活してたのに
立て直すのに2年くらいかかり
今ようやくボダと出会う前の7割くらいまで回復した。
ボダとの結婚なんて地獄だぞ
傷が浅いうちに離れて正解 >>822
無傷で別れられてどんなに幸せか…。
家族や職場や友人等、周囲に無実の罪を言いふらされて警察沙汰や弁護士案件を作りたいのか？めっちゃ怖いし恥ずかしいし、
警察も「そんな奴と関わった方が悪い」くらいの対応だし、慰謝料取れないギリギリのラインをついてくるから無意味な争いになりがちだぞ。それで良かったのか？ ボダとはもう何ヶ月も前に縁切れてるけど恨まれ続けていて、SNSでまだぐちぐち言っているらしい。
これは一生恨まれ続けるのか？怖いんだがどうしたらいい？ ちょっと言い過ぎた友達に絶交までされてめちゃくちゃ落ち込んでたら、偶然相談した相手が精神系の医療従事者で発覚したけど
相手がそれはもう見事なボダだった…脱価値化ねなるほどね
これまで私がやってきたことはきれいさっぱり忘れて、まだ周りにいる自分の友達には私の悪評を「こんなひどいことされた」と流しまくってるらしい
ただ私の周りが幸運にもまともだったのか共通の友達がみんなして私のところに
「ボダ子がなんか言ってたけどさ、あんた普段絶対そんなこと言わないからボダ子がこれ盛ってるよね…？」って続々とやってくる…
友達ができなくて過去にも数人しか作れなかったって話してたけど、こうして勝手に界隈を泥沼化させて最終的に界隈ごと捨てるしかなくなってたんだな…
その発言をしたら友達失うよ、腹立つって人がいるよ、無意識にヘイト溜めちゃうよ、また辛い想いをするよって面倒見ちゃったせいか
無駄に愛着が残ってて辛いわ…最近少しずつ治ってきてたのもあって「最近、前向きになれてるの！周りも話しかけてくれて嬉しい！」とか喜んでたからなおさら
術中にハマってるっていう状態そのもので情けないけど傷を癒したい…
それにしてもなんなのあれあれオバケかなんかなの >>822
> 35歳の中年男がやっと出来た彼女
そういう自己肯定感低い人こそを嗅ぎつけて、ボダは自分に夢中にさせるんだよ。
彼女いない歴の長いモテない奴、男子校出身者などは要注意。
とにかくボダは嗅覚がよくて、取り込めそうな相手を見つけたら急激に距離を縮めてくる。
その相手に、自分だけがこの子を救えるんだと幻想を抱かせるために、周囲の人間を悪者に仕立て上げる偽虐待エピソードを広める。
騙された自己肯定感のない男は、ボダの手足になって（そういう自覚はなく、あくまで自分は救世主と思わされている）周りに代理攻撃。
攻撃された方はたまんないです。
嘘を言っているって証言してくれる人がいたから、まだ救われたけど。
そういう人と助け合えなかったら地獄が待っている。
二者関係に埋没せず、こいつおかしいと思ったら周りに情報を出してボーダーラインシフトを形成すること。 >>821
家族経営なんだ
家族以外にはゾッとするくらい愛想いいからこれだけは救い
逃げるしかないけどアラサーで転職できるかどうか不安だ… >>825
基本的にボダは現実と向き合う事を嫌がるから大丈夫。知らんところで悪口を言われ続けはするだろうけど、ボダと関わりたがる奴なんかボダの年齢に反比例して減るだろうし
あなたの人生に影響なんかこれっぽっちもない 言われるだけならいいんじゃね?
近寄らなきゃいいだけだし。
共通の仲間居たりして、避けるようにいつまでもまわりにうろうろされる方が圧倒的にストレス >>582
悪人という点では全部同じだから区別する必要ないと思う ここのボダ被害者の人って皆一方的に自分が被害者みたいな態度なのが信用できない
パーソナリティ障害でまともではない相手とはいえ
落ち度がないのに一方的に絶縁されたり悪者にされるって普通ありえないし
ボダ相手に無自覚に傷つけるような態度とってたんじゃないか？ >>834
職場関係や付き合いが短い人から
標的された場合はそれは言えるわ
恋愛、初恋絡みは相手が異常な場合が多々ある。自分の言動で伝染っているか振り返る時はある >>826
散々なことされたけどこちらはボダを恨んでいる訳では無い。人を恨むのは精神力と時間の無駄だし、忘れてくれたらそれで良い。
>>830
そうなのかな？自分は仕事上ネットを使うし、そのうち営業妨害されるのではないかと心配だ。ネット弁慶のボダだからこそ。
>>831
確かに周りの人達は全てボダから離れたからそういうストレスは無いけれど、ボダは衝動的だから今後もなにされるかわからんなと。 社会的機能が長期にわたり大きく障害されるのはBPDの特徴の1つですから、こうした患者が家族に依存するのはやむを得ない面があるでしょう。
しかしBPD患者の場合、家族にべったりと依存しつつーーただし依存しているという自覚は乏しいままーー激しい非難や攻撃を加える。
いわば支配的依存あるいは依存的支配という形をとることが少なくありません。
（黒田章史医師） 「誰かのせいにするのもひとつの特徴」
自分の責任を考えず、他者のせいにして責めるのが、境界性パーソナリティ障害の特徴。
自分がダメな人間だと責められているのではないかという心配（危惧）が、親のせいにさせているのです。
心の底から母親を責めているわけではありません。
もっとも頼れそうな相手だから、自分の感情をぶつけるのです。
（牛島定信医師） >>837
ぐちぐち言う相手がいるなら安心です。それくらいなら言わせておきましょう。それがガス抜きになります。
気をつけることがあるとすれば、SNSでそのボダが気に食わない人が出てきた時「あれはお前に違いない！」と言いがかりをつけてくる可能性があります。(経験あり)
その時に毅然として対応出来るよう、やるとすれば何をしてくるか予想して対策しておくといいかもしれません。
再び連絡を取ってきたときは文章が残るようメールで会話するか、通話を録音しておいた方がいいですよ。
あまりにおかしな事をしてくるようなら警察から指導の電話を入れてもらうことができます >>822
俺だって28で出来た初彼女がボダでさらに遠距離交際で五年振り回されてしまったが。やっとの事で完全に連絡断ち切れて三ヶ月経って思考が改善されたから、辛いだろうが安心しろ。
参考にはならないだろうけど、俺はとりあえず全て断ち切りたかったから仕事辞めて生活環境変えて、彼女いた時にできなかった趣味と身体鍛える事にしたら、ネガティヴ感が若干改善された。
今までの自分じゃないって思えるようになるだけでも違うし、なんやかんやで人付き合いの機会は出来る。時々思い出したようにボダ子を思い出したりもするが、離れてよかったって思えるようにはなるよ。 >>834
だいたいボダ被害知らない人は普通こういう風に感じる
第三者が介入してきた時
最初はこんな風に思われる
被害訴えても信じてもらえずどっかしら罪悪感が残る
電流流される動物実験の犬の様にだんだんと絶望し
反応しなくなる
そういう感情が無意識下で封印されている
解放された今
そういう感情をここで吐き出してる
ボダなら来ないでくれ >>842
人付き合いの機会増える
そうなんだよなぁ
ボダと一緒にいた時は
人と会う時は
場所とか人とか選んで 腫れ物に触るようにヒヤヒヤだった
へんな発言フォローしたり
そういう気づかいの連続 一緒にいるとき店員さんや、同じ趣味で仲良くなろうと話しかけて来た人に対して
妙に素っ気なかったり無礼な態度をとってしまい
必死でフォローするって場面があったけどこれってボダにありがちなこと？ あるよー
0か100の思考によって
自分がなついてる人（100好き）
自分が必要と感じてない人（感度ゼロ）はどうでもいい
で、実際それを態度に出してしまう
ここは自覚あるボダと、無自覚に失礼なことするボダのどっちもいる
ボダ彼女が普段「結婚したい」とか「もっと一緒に遊びたい」と主張してるとする
これを受けて、仲間にボダを紹介したとする
ところが、八方美人さは発揮するのだが、仲間からの気遣いは「ふーん」「いらない」という感じで断ってしまう
で、俺は人の気持ちを汲めない行動をフォローする
しかしボダ側に仲良くする気がないので、関係が続かない
で、ボダは後になって「2人だけで遊べれば良かった」とか「私は俺君とだけ遊びたいの！」「他の人はどうでもいい」と
LINEしてきたりする
ここの人はわかってくれると思うが
ボダと2人で遊び続けるのって、苦労するよな？
普通の女性は、5:5くらいで提案したりリードしてくれるが、ボダは子供なのでずっと受け身
何時間遊んでも満足しない
「結婚したい」「もっと一緒に遊びたい」っていうボダの要求に応えてるんだが
人の愛情を受け取れないので（フォローするのだってボダのためだよね）
不満だけ感じて、不当な扱いを受けたというオーラで文句を言ってくる
医系の学校に通ってたときに、講師が穴の開いたバケツと言ってたが、このこと >>846の件で勝手に回数カウントするが
ボダの主張に対応した＋１
仲間に紹介した＋１
仲間から気遣いを受けた＋１
ボダをフォローした＋１
ボダと長時間遊んだ＋１
5chに書いた一部分だけで、5回も他人から愛情を渡されてるんだよな
実際は、仲間は男なのでもっと色々ボダに対して気を使ってるし、食べ物買ってあげたりと
5回どころじゃないほど親切を受けてる
それほどしてもらって、出てくる感想が「2人きりじゃなかった」って
ほんとにダメだと思う
それ以降も、ちょっと注意したり、ボダの話を清聴してるときに
ちょいちょいと「私は不幸な人間」とか言ってるから穴あきすぎる >>846
穴が空いたバケツ それだ
ひねくれてるというか認知が歪んでるというか
愛情や好意を受けても何にも思わないのか
素直に受け取らないし 悲劇のヒロインを演じ常にかまってもらおうとする
自分は家族に障害者がいてある種、機能不全家庭で育った
ので 防衛機制として身についた自分を犠牲にして家族の面倒を見るという役割がぬけず 、社会に出て人間関係で悩むのだが
職場でも恋愛でもボダタイプの人にタゲにされやすく
辛い思いをしながらも支えなきゃとかボダを変えてあげられるのは自分しかないという間違ったスイッチが入ってしまいボダの問題を引き受けて結果問題が大きくなってそれが自分にも降りかかるみたいな
ボダの問題はボダのせいと思うことが
自分にとってもボダにとっても良いのだと
思えるようになるまで多大な犠牲を払ってきたなーと
もうこんな思いはしたくないと自分について振り返って思うのである 次のタゲっぽい人が、昔の自分と全く同じような言動をして幸せそうにしている。
どうか苦しまないでほしいという気持ちと破滅してくれという気持ちが半々くらいある。
未だに夢に出てきたり、寂しくなる瞬間がある。
さっさと忘れたいんだけどな。 ボタに脅迫されてうっかり結婚してしまったけど
うちの実家に同居したらターゲット以外の目
があるからか発狂頻度大幅に減ったぞ
第三者を入れて生活するのマジおすすめ 上の人が言ってるのと同じで、親戚のおじさんでも何でもいいから、人の出入りを増やすのがいいというの、ボダ対策本にも書いてあった。
二者関係はダメ、家の風通しをよくして依存相手以外の人とも接触を増やす。 第三は偉大だよほんと
入れた瞬間に事態が凄い勢いで収束に向かい始めた
この子ボダっぽいけど自傷はしてないからなあ…って1人で悩んでたら
調べてみたら高機能型っていうのがあるのな、初めて知ったよ
仕事仲間みたいな人ら相手だと問題は起きにくいけど家族や友人みたいな親密な人が相手だとやばいとか
もうなんなんだそれ…おかげさまでしばらく孤立無援だったわ
けど相手が何者か知ることができて安心はしたよ…仲間がいるともわかったし
ここを見て、第三が来てくれたことで収束してくことに確証があることもわかってなんだか勇気をもらえた
ありがたいよ >>851
対策書にも書かれてあるんだ
ボダ女に目上の人間（彼氏の親）無理くり絡ませて
田舎だから離婚しようものなら体裁悪くなるから大人しくなったわ。 アニオタ女はボダ多いなぁと改めて思う
特定のものに地雷宣言してる人とか、ボダ定番の100か0思考強い
昔はアニオタと言えば発達みたいに思ってたけど
発達の素質ある人は、どっちかといえば生産側まわってるんだよな
>>846の人はアニメが趣味なんだが
嫌いなキャラが出てくると、本当に不機嫌になり、楽しくないと態度に出す
逆に好きなキャラは過剰にひいきして不自然
ボダじゃない大人はある程度気持ちのコントロールができるので、
そもそもの所でアニメキャラに強い嫌悪感を抱かない
外部から強く影響を受けすぎるっていうのが、ボダのおかしいところ この時間にLINEに入った内容
おやすみ
疲れた
見たくない不愉快なものに時間取られた
早寝したかった
金曜の飲み会だりい
あと、日曜に遊びに誘われてしぶしぶ同意
まああれな
生理近いからな
喜怒哀楽が極端になるの
〇〇（キャラ名）は可愛いから癒されるけど
△△（キャラ名）にいらいらしたの
そしておもいだしたのが
胃が痛くなった日は生理が近かった
今調べてる
プロゲステロンが悪いみたい
夜中熱くて起きるときあった（エアコンはかけてるけどね
（以下長々と自分語り）
こちらからは既読もつけてないので、完全にボダの独り言
例えば↑で「見たくない不快なもの」とか言ってるんだけど
アニメ見る前は「見る！」と乗り気だったのに、嫌いなキャラをきっかけに正反対の意見に変わる
また、「あれな」「だりい」と男言葉使ったりイキってるんだけど、時間経過で女性言葉に変わったりと
こういう自己同一性の無さもボダの特徴 ボダから逃げたが、その後がウザイ。
早く新しいタゲを見つけてくれ。
完全に離れていくのはいつになるのやら。
ボダから脱価値化して去っていく方が楽なのか？
それまで耐えるのは無理だけど。 いきなり脱価値化されて一方的にこき下ろされて縁を切られるのも
こっちに精神的ダメージ来るもんだよ
自分が悪かったのか？って罪悪感を感じて悩んでしまう >>859
すっげえ自信満々にそれっぽいこと言ってくるからな。
些細な不祥をめっちゃそれっぽく「これは犯罪です、記録も取ってます」とか言われてビビってしまった。
松永太に騙された人の気持ちが少しわかった いつも言ってんじゃん。私は悪くない！ってさ
あれは悪くないと思い込むことで楽になろうとしてるのだ
で諭せば逆ギレしてバーカつって一方的に追い込んで逃げる
ろくでもない人間ですよ(´･ω･｀) >>857
反応してネタを与えなければせいぜい2〜3か月でしょう
ボダの特徴、待てない続かない。
反応しなければ なんかやらかして新しいタゲつくるなり
勝手に転がっていくから
あとは1年後 3年後とか何事もなかったように不意に接触してきた時に迷わずスルーすると腹を決めておく >>862
さすが経験者
あいつらは放置されると飽きるからね
次さがすもんな 857です。
完全に無関心決め込んで
全てスルーするしかないね。
ボダは何しても追い込んでくるし。 >>865
食べたらすぐ消化されてウンコになり、それを周囲に投げつけてくる。 >>862
でも、過去のメールやら、ログ、スクショ保存、SNSの発言での監視は忘れないという。
リカバリーして目立ち始めたら、それを使って被害者ぶる。 ボダ切ってから新しい友人が増えて楽しく過ごしてるけど、ボダがこちらを監視してるならどう思ってるのだろう
あの人たちは元タゲに騙されてると分断工作に走るのか、それともしれっと何事もなく混ざろうとするのか
親しい人たちには根回ししてあるけど、ボダのSNSは見ると気分が悪くなるからチェックに行けなくて気にかかっている そのシチュエーションになったことがあるが
うざいんですけどー もう近寄らないつーから安心してやってたのに・・なんなのこれは？
前のとこはあんたが原因で無くされたんだよ？自覚あるの？
それでまた来てんの？頭おかしいでしょ
さっさと消えてね という記事を書いて逃げました(´･ω･｀) >>867
低機能から高機能へ移行中のボダだったのでネットの対策は必要なかったのだが
言えることは
ボダ被害、洗脳からの回復するには
●ボダと完全に距離おく
場合によっては断絶
こちらの情報を与えない
こちらも情報を見にいかない
ボダ取り巻きをブロック
人間関係を整理して別垢ではじめる
●第三者の介入
個人情報や個人特定の明らかなネット上のプライバシー
名誉棄損は ネット問題に強い弁護士などに相談し
相談し 相談だけなら30分5000円
やり方教えてもらうなりして 自分で
プロバイダーやSNS管理者に通報
削除依頼 ボダのアカウント停止に持ち込む
DVシェルターとかでも
やってることだが、
完全にボダとの接触を断つ そこからはじめる 小池龍之介の「坊主失格」って本がボダの言い分としてわかりやすかった。この人もボダっぽいんだけど、ボダにありがちなかまってちゃん行動の裏にある心理を論理的に解説してあった。 >>869
それやってやりたいけど、ボダが逆上して再炎上されたら面倒で…
出来る事なら精神的にボッコボコにしてやりたいけど、またあの生ゴミと関わるのは勘弁願いたい >>873
そうなんだよな。
相手にしてるだけで、向こうは喜ぶんだよね。 >>875
別れたい 離れたい もう無理と思った時
何があろうが全力で離れないと
中途半端に対応すると
こちらやこちららの周りのダメージは相当なものになる
ただ必ず嵐は止むから
経験上2-3か月単位でボダの気が変わる
それまで全力で逃げきる >>876
離れる時後ろめたさや寂しさが残ってるとそれを見抜いて全力で周囲を巻き込んで攻撃してくるよな。
こちらが悪者になること覚悟で全力で切りに行かないと弁護士案件になる >>876
怒りでも良いから自分に気持ちを向けて欲しい。
それがボダだからね。
離れるのが最強、最良の手段。
俺の場合は居酒屋の常連同士だから、こっちが店を捨てれば済む話だから良かった。
それでも２年以上うじうじしたけどね。 >>877
あるある・・・
自分がおかしいのかなぁ・・って思っちゃって事あるよ >>872
いや炎上も何もドロンだよ
ボダだけじゃなくなにもかもぶっつり縁切りさ
疲れる事に疲れたのさ(´・ω・｀) きっぱりはっきりと離れたいと言ったら暴力沙汰になり
楽しいことあったよね、よい思い出を糧にしていこう、お互いやることあるしと
と距離を置こうとしたら、自分のことはもういらないんだ！！と発狂された。
どうすりゃいいんだ。
一見自己愛だけど絶対にボダ入ってると思うんだ… 要らないを徹してください
ずるずるやるととんでもない事やりだすから
でもまぁストーカー化されるかなこれは・・
どっかに引っ越しでもするのがいいと思うが無理かね？ non_bpd っていう垢の人のツイ、ボダ妻が暴れまくってて気の毒。
子供もいるし共依存から抜けられない、離婚できないっていうんだけど。
かなり追い詰められててこの人自身が心配。 >>882
私は恥を忍んで、暴力を受ける可能性があるので話し合いに立ち会ってくださいと事前に警察官に立ち会いをお願いしました。
相手の攻撃性を証明するものを全部用意し、これまでの迷惑行為のメモを見せて。
警察官立ち会いのもと、もう二度と関わらないで欲しい旨を伝え、目の前で着信拒否、アドレス帳消去し、今後接触を図ってきた場合どんな対処をするか淡々と伝えました >>884
これはやばいな…
離婚も現実的に難しいわけだし仕事もミスなどの影響とか
これが毎日とか 鬱やな
こういうの昔体験したなぁ・・会社でもうやだーって発狂までしたことある俺であります やばいよね、本当に深刻だと思う。
精神科は当然として措置入院とかBPD患者家族会とかいろんなとこ頼ってきたけどダメだって。
10年単位とか書いていたから、ここ1年程苦しんでるウチの十倍かと思うと発狂しそうだ。
なんとか子連れ離婚できないのかね。 家捜し、監視、覗き見なんて当たり前。
夢の中で子供に戻って友達と遊んで楽しんでた、それも自分が一番でないから許せない裏切りらしい。
夢なんてコントロール出来るん？
人間って、人権ってなんだっけ… 生活安全課は想像以上に対応して頂けた。全ては飲んでいた酒を顔にかけられ、マンションベランダに出て死んでやると。その時110番した事が大正解だった。
今では全て解決して半年経過。
先日も生活安全課から、その後どうですかと連絡。
弁護士、警察。徹底して離れるためには必要でお勧めします。 自分は悪くないボダが一方的に悪いって思ってる時
自分に非がなく一方的に相手が悪いと考えるのはボダと同類になってる
自分にも何かしら落ち度があるのではないかと思い悩むことない？
そして散々自分の対応を検証してやっぱり悪くない気がする
でもこの気持ちをどう整理していいか分からんってなっちまう >>891
だからここに来てあれこれ
自分の気持ち整理してるのかもしれん
ひとつ言えるのは
ボダには自分というものがない
何がしたいのか自分でもわからない病気
そこには不幸な過去や不幸な環境があり
防衛機制としての行動が周りに被害を与えてるのだろうが
本人が自覚して自分と向き合い自分で立ち向かっていかない
限りどうしようもないということ
そう思って突き放すのも
ボダ被害者の自分のためでもあり
ボダのためにもなると思う >>892
ボダの不幸な過去、それ自体はかわいそうだと思うけど、俺たちのせいじゃないもんね。 かわいそうな過去があるからと言って
あんな被害を受けてまで同情やサポートをする義理も義務も無いよな。親じゃないんだから。 >>894
過去の不幸の大元憎むなら分かるが共感されない、意見してきた人に攻撃タゲ化は理不尽すぎる
女性は敬うものだけど容姿含めて嘔吐するぐらい生理的に無理で全力で距離を置いた
しかし時々貼られてるテンプレのようなボダ言動するのは伝染病かと思うわ >>895
どんな病気でも、その病気にかかると同じような症状が出るよな。ボダの症状が、皆、似たりよったりと言う事を考えると、やっぱりボダって病気なんやろな。ばい菌もウイルスも居ないのに、これを病気とした最初の医者な凄えと思うわ。 自分が知ってるボダはいかに母親が世話してくれるかって
自慢気に話してきてたし辛い過去は無いと思ってる
自分が被害者で過去の恋人がいかに酷かったって話もよくしてたが
あれはほぼ虚言で被害者は向こうだと思ってる >>896
自己愛もそうだよ。
判で押したように同じ行動だから、性格じゃなくて病気だとわかる。 病気って蔑称的に言ってしまうけど
普段は
性格の偏り 困った人格って感じか
トラブルや
別れの場面になると 異常行動を起こし発病するみたいな トラブルや人間関係の破壊を引き起こすのもボダの行動の帰結だから、
トラブルになると発病するんじゃなくて常に症状は出てる >>891
うまく言えないかも知れないけど、
「良い」「悪い」って判断基準はボダの影響下から抜け出しきってない現れなのかも知れないよ
ものごとを善悪で判断する人ほどタゲになりやすい(責められた時抜け出しにくい)とも感じる。
「その行動、言動、自分は嫌い。だから関わらない、以上。」でいい。
善悪じゃなくて、自分が好きか嫌いかだけで決めていいんだけど、ボダはいつも「善悪」に当てはめて考えるし、彼らの批判はいつもその基準にある。
「好き嫌い」だけで選んでいいし、わざわざ嫌いなものに関わる必要がない。 ボダの破壊的行動に振り回されて、ボロボロ
身内だから逃げられない >>892
端的に言えば自分の事を客観的に認識したりする事が出来ない病気だよね。
普通は社会の中で自分の立ち位置とかをわかって社会性を身につけていくが、ボダは倫理とかではなく単に行動的にこれをしたらいけないんだって経験的に対処してる感じ。
だから永久に幼児のような認識を持っている
にも変わらず薬物も効かないし、自分で自覚して自発的に治そうっていう認知治療でなければ
治らない病気というのがやっかいで、不治の病だと言われる所以だと思う。 自分を客観的に認識出来ないと治らない病気なのに、そもそもその病気の症状が自分を客観的に見る事が出来ない事という矛盾。 ボダは自分のやっていることを直視できない
客観的に指摘してやっても、全部こっちのせいになる
とにかくダメな行動だけ禁止するのが家族には精一杯
家族だから縁を切れない
生き地獄 何やっても褒められた
あなたは最高だ有能だとチヤホヤされまくった
訳あって離れられなかったので、褒め殺す奴には裏があると警戒しつつ付き合ってたら
脱価値観化が始まって「私の存在があなたの障害になるから離れて下さい」とか言い出した
それじゃと思ったら「毎日泣いてる」「私だけが我慢すればいいの」と当てつけ臭いツイ撒き散らすし
ブチ切れたら「ほらやっぱり私のことなんて〜あなたは非常識な人」と責任転嫁しつつ暴れ出したわ
しばらく後で様子を見に行ったら「今の私の思い」とキモいアニメを紹介していた
主人公を裏切って離れ離れになった恋人が反省して戻ってくる話だとさ
いや脳内じゃ悲劇のヒロインなんだろうが、現実じゃお前は只の基地外だから… >>908
まったく似た感じだわ
東京ラブストーリーとかおもひでぽろぽろ、極めつけは椎名林檎好きだったわ
ボダ、自己愛も凄いわでガチでキモかった >>906
家族でも縁切ったらいい
家族でもそれぞれ一人の人間として尊重されるべき
無理なもの嫌なものそんなの家族だからと我慢する必要ない 過去は戻らんから失われた時間を無駄にしないように
自分の人生を生きる >>910
ありがとう
でもね、離れられないんですよ。
だって、夫婦ではなくて子供なんですよ。
血族なんです。
大事に、私たち夫婦に至らないところはあっても一生懸命育てた子がこんな風になるなんて。
今になって過干渉だったとか世話を焼きすぎて子供が子供のままで未熟だとかカウンセラーに云われます。
じゃあほどよい育児ってどうすればよかったんだろう。
うちはうちなりに慈しんで精一杯やってきたんです。
無力感でいっぱいで、こっちが氏にたい
毎日泣いてます 子供がボダって確定はしてないんじゃないの？まだ若いだろうし決めつけるのは早いし
ボダってのは虐待等家庭環境に問題がある場合に起こるもんで
世話焼いたからってなるもんじゃないでしょ >>909
こっちのも林檎好きだったわ、あと萌え美少女が大量に出てくるアニメ
自称サバサバで下ネタや男性向けも得意な「ちょっと違う私」に寄ってるのかね
理解したくもないが >>912
ボダが親や家族のことで悩んでて
自分も機能不全の家庭で育ったので
最初は意気投合してお互いにいい関係でいられたのだけれど
実際にボダ親子の間に入るようになってから
どちらにも問題あるなと思い
第三者として悪者にされる関係になるにつれ
自分を守るために別れたのだけど
親子関係ってボダ症状の根幹的なものであって
親自体の苦労もわかるが
親自体もなんらかの気づきがないと
この先上手くいかないだろうなぁと
「子は親を救うために「心の病」になる」
って本をボダと別れたあと読んで
自分の気持ち整理してみたりして
あああのボダ親子もそうかもと思って
ただあのボダの親はカウンセリング受けるような
タイプではないので大変だろうなぁ
今日は実の母親と喧嘩して距離あけたくて
これを書いてるという
いくつになっても親子関係は根深い問題
なんかとりとめない文章になってすまそ 必ずしも虐待、家庭に問題あるからボダが発生するとは言えないよ
うちは十分な収入、夫婦円満、習い事も好きなことも全部させてもらえたけど姉がボダになったし
素質があったんだろうなと思う そこに自分がいるだけで喜ばれてとにかく暇さえあれば好きだ好きだと伝えてきたような奴に脱価値化されたんだけど
脱価値化の流れがあまりにひど過ぎたのと、自分の身内への根回しや
あとはなんというか普段の行いから「その流れはボダがおかしいだろ」と周りも判断してしまって
こっちを徹底的に悪者にしてたはずのボダが自滅して類友と共に逆に追い詰められてる
今思えば本当に、あらゆる意味で可哀想な奴なんだなと同情する
今まで生きてきた中でも幸せだと思える時間がなかったんだろうな
疾患だからしゃあないよなと支えてくれる人もいないまま新しく誰かと仲良くなるたびに嫌われて離れられて、
けどもう相手にする気にはなれない
もう我慢の限界だし疲れた、恋人でも家族でもない奴にこれ以上優しくも尽くすこともできない
でも、未だ自分が薄情なんだろうかと自己嫌悪する ボダって脱価値化したタゲにもう一度戻ってくることはあるのかな
とりあえず隙を見せてると帰ってきそうな気はするから気をつけた方がいいかもな
また同じように受け入れてくれる相手がそう簡単に見つかるとは思えないんだけど
けどどうなんだろ、ボダの思考はマジでよくわからん >>922
他においしいタゲが見つからないと戻ってくる 尾崎豊をどう思う？
あそこまで破天荒な行動ではないけれど、彼氏が妙に似てる発言のオンパレード >>919
甘やかされるという環境下でも起こりうる
去勢されなかった万能感とか 過保護に育った環境でも
ボダになるみたいだね。
ボダの本を読むと接し方は書いてあるが
逃げ方は書いてない。 >>920
自分にマイナスを与えてくる人に我慢して接するのは自分自身に対してこれ以上なく薄情。
ここまで頑張ってた自分に超優しくしてあげて欲しいす。
てか刺激の強いこと言い方すると、「薄情なんだろうか」ではなく「薄情だと”思われる”だろうか」が本音で、もっというと
「自分の周りは性格悪くて人のこと悪くいう奴多い(と自分は思ってる)からこんな対応したら絶対に薄情だとバカにしてくるんだろどうせ。。。」
がほんとの本音だったりする。誰しもが持ちうる気持ちだけど。
でも周りはそんなこと思うあなたほどは性格くそ悪くはないし(批判じゃないよ、そう考えると楽だってことな)、周りをそんな風に見てるやつの方が薄情な気がするし笑、もっというといい意味であなたにそこまで興味はないから、好きに生きていいと思うよ。 >>904
> 普通は社会の中で自分の立ち位置とかをわかって社会性を身につけていくが、ボダは倫理とかではなく単に行動的にこれをしたらいけないんだって経験的に対処してる感じ。
> だから永久に幼児のような認識を持っている
倫理とか理性とかすっ飛んでいる
強いて言うなら他人を動かすためにそういう理屈こねるくらいで
ボダは本能に従って行動する
なんかの実験で創造性は自由に発想してというよりも制限や規制があると生まれやすい
とういう結論を導き出していたが
ボダは自分の思い通りになんでもなるという幼児的万能感に
支配されるが故にいつまでも幼児のような
感覚を持ったまま
成長しない
そして防衛機制から失敗した原因を人のせいにする
責任を誰かに押し付ける そういう所を
ボダに分からせようと試みたのだが
最終的にボダは母親にすがった
しかしボダの母親もまた誰かに責任を押し付けるタイプ
だったので（ボダが思春期の時に母親が家を出て最近ようやく関係を持ち始めた ボダ母の母も精神的に疾患があった）
母性の欠如という連鎖が根底にあった。
それを補うものとして母方の祖父の絶対的権力があったのだが
離婚しそれから逃れた実の父からも放置され
早い時期から社会からドロップアウトし
幼児的万能感を去勢されないまま行動し
社会性を身につけてこなかった。 >>913
今度は何だよしつこいな
ip見りゃ分かるがｵｯﾍﾟｹ Sr99-/ab7 [126.255.129.45]と自分は別人だぞ 理不尽な要求には応えるなっていうけど応えなかったら怒るか逃げるし
どうしたらいいんだって話 >>932
いやおまいに言ってない
>>912以外のログ読んでなかったもんで、飛び火させてすまんな
>>912には色々つっこみたかったが
つっこんでも話聞かないか傷つくだろうなぁと思ってやめといたのさ >>934
了解だが紛らわしいので今後はレス番を付けてくれるとありがたい >>933
どうすれば良いのかはボダのみぞ知る
その理由を探しはじめると
ボダの顔色うかがうようになり深みにはまって行く >>933
勝手に怒らせておけ
絶対に相手にするな
わめき散らそうが、言いふらされようが、とにかく無視する
ボダに味方する人がいるが、そいつもボダ一味と思って縁を切る覚悟で
わかる人はわかってくれる 両親がボダ姉のけなしが全く効かなくて、スルーできない私がおかしいみたいに言う
家族の中で孤立してしまっている
なんで分かってくれないの、なんで味方になってくれないのと責めてしまってもしかして自分が今ボダなんじゃないかと思えてくる
苦しい >>933
無視か逃げるが一番。
どちらも難しい時は、ボダがあんたを嫌って離れて行くように仕向ける手がある。理不尽なやりとりを録音したり、証拠写真を撮ったり、とにかく証拠を取って公開すれば、大抵は離れて行くはずだ。 >>938
ボダ姉
と共依存の母親 イエスマンの父親って感じか
そういう環境にいると自分までおかしくなるから
自分を守るためにできるだけ離れなさい
趣味でもスポーツでも人間関係忘れられるものに
没頭する時間とか作ってとりあえずメンタル整えて
将来は家出てこちらから縁切ってもいい
ボダっかもて自覚あるのはボダではない >>941
共依存とイエスマンまさにそうです
やっぱり縁切るしかないですね
自分の回復を待ちますありがとうございます >>942
ボダや親を変えるのは難しいが
環境は自分で変えられる
必ずしも縁を切らなくてもいいが
縁を切るという選択をできるという想像や
家族との距離を自分で取れるようになると
余裕が生まれる
悩み出したら淡々と自分だけでも新しい環境へ
いける方向にエネルギーを使った方がいい
いくら家族でも背負えるものと背負えないものある
まず今の自分をいたわり守ってあげて 脱価値やられるのは優しい奴だからな。
相手責めないで我慢して 我が儘聞いて
でも流石に我慢も限界を迎え文句を言い出す
何度か繰り返してると手のひら返し
全く悪くないからな 自分責めるなよ？(´･ω･｀) >>944
ほんとあの掌返し凄いよな。
それまでは好き好きって感じが一瞬で悪口嫌味攻撃。
それでも相手にしちゃいけないんだよな。
向こうは怒りでも良いから自分の方を向いて欲しいだけたから、完全無視が最強の攻撃。 >>945
あれってこっち向けなの？
面倒くさいからもういいやみたいな感じなんだけどｗ 誕生日にプレゼントを貰えるからって何でもない日にプレゼントねだっても
ダメって言われる事くらい子供でもわかるけど
ボダの人って常にプレゼントをくれない方が悪いと考えてるのかな
そうだとしたら大人の見た目をしてるのに精神性は子供以下じゃないか >>946
俺が調べた感じではそうみたい。
とにかく自分が見捨てられる事に耐えられない生き物だからね。 ボーダーの母親との会話
ネット検索して出てくるアフィサイトを読んでたので
主語の無い話し方といえば発達障害、というイメージが長年あったが
よく掘り下げたらボダだという話
母「あそこのカイシャがさぁ……、ほら、犬がうるさいでしょ？
だから近所の人がさ、謝りに行ったんだって」
「……近所の人が謝りに行ったの？」
母「いや社員に決まってるでしょ。やだねーｗ 常識で考えてわからない？」
「ふうん」
母「で、最初は腰が低いんだけど、最後には怒鳴りだしたんだってよ」
「どっちが？」
母「社員。ほんと最悪だよね。あそこの会社」
「ふうん」
母「タカハシさんがそう言ってたんだよ」
特に、母親が会話中使うワードが↓のもの
「最悪」「〇〇さんが〜言ってた」「〜したんだって！」「普通じゃない」
「すごく良い人」「（あの人は）善い人」「100%」「ありえない」
態度は、確証無しに言い切る、不快に感じた瞬間に挑発や人格否定をする事が多い
見捨てられ不安があるのでそっけない態度だと感じると、よりインパクトを出そうと躍起になる
会話の話題は、愚痴悪口悪評がほとんどで
他には、だれだれさんにこんな悪い態度を取られた、などの被害報告が多い
というかそれしかない
俺が産まれてから約30年の間、誰かの悪い報告しか喋ってない
もしくは外で優しく接してくれた人への妄信 ボダよ。
俺達は、おまえとは二度と関わらん。
振り回されるのはもう懲り懲りだからな。
俺達はボダが上手く生きるための道具でもないんだぞ。
新たなターゲットを探し、思う存分振り回し、迷惑を掛け、お前らしく生きてくれ。 道具が感情を持ってしまったのが運の尽き
うまく付き合おうとしたら感情を殺すしかない 愛されてる存在というヒエラルキーがあるとしたら、そのてっぺんを無我夢中で求めてるようにみえる
支配服従関係、勝ち負けの関係というの？
二者関係でもやるし（この時点で既に実被害あり）、
この二者間で勝敗が揺らぐと
周囲の人を巻き込んで数者と一人という関係でやる >>846
これ凄く疑問なんだけど、
私も彼氏のことは好きだけど彼氏の友達には特に興味ないし別に仲良くしたくないタイプなんだけど、望んでもない好意を受けても心から喜ばないとボダ扱いされるの？ クラスメイトがわたしの友達に
｢靴箱の名前の書かれた紙を破かれた」
｢トイレで着替えている時にシャツを上から盗まれた｣
｢すれ違いざまに足を引っ掛けられた｣
って言うんだけどそんなことするような子じゃないから
クラスメイト、ボダっぽい。
毎日会う度に友達のこと言ってくるからマジでウザイ。
話しかけないでって言っても｢でも○○が……」と。
何がしたいのか分からない。 >>954
ボダリーチはかかってるんじゃないの
喜ばない事を批判してるわけじゃないのに、脳内でそう感じて
「完璧な対応見せないとボダなんだ」みたいな白黒思考にもっていきたがる
人の気持ちを受け取る、人の気持ちを汲むって、大喜びした反応を見せる事では無いでしょ？
風俗嬢やキャバ嬢みたいな姫役を引き受ける人ならそれで良いけど、
普通の人間関係はギブアンドテイクが望ましいよね
専門書にも書いてあるけど、ボダの人は自己肯定感の低さにより、
自分の発言がよもや周囲に影響を与えてるとは思わない（無自覚に無責任
なので
１．「結婚したい」などの希望を口にしたため周囲が段取りを踏んだ
２．希望に沿うように配慮してくれているという事情がわからず
ただ、「遊びたかったのに興味のない人達の中に連れてこられた」など
満たされなかった事への不満や被害感情のみ感じてしまう
３．さらにそれを心中に留めておけず、態度に出してしまう
これがボダ
100か0で、不幸と幸福を差し引きして50くらい幸せ、といった細かい感じ方が出来ないの
興味ない人と会った、知らない人に会ってストレスだった、など色々マイナス要素があっても
未来の事を考えて我慢するとか、付き合いを持つメリットに目を向けたり、
あるいは角を立てずに先に断るとか、そういった事が出来ないの そもそもで人の好意を
望んだ好意はOK、望まない好意は失礼って感じで振り分けてるのも幼いと思う >>956
そうそう
結婚したいや付き合いたい
受けて こっちの親族や友達いろいろ紹介するも
なんかギクシャクして
結局ボダと二人きりの関係しか続かない
自分の母親とかボダの言いなりなるのががたまに愚痴聞きに
きて 喧嘩とかすると あらぬこと吹き込まれたボダの母親
が怒鳴りこんできたり
母親の価値観と違うとこっちの価値観がおかしいとか
母親は服はブランド物しか買わない といい
娘が着てきたファスファッションバカにする
みたいな ボダに半日散々付き合って選んでこれがいいと
いったものを（ボダは専業主婦 一円も出さないの）
実家依存で距離感近すぎるピーナッツ母娘が結託して
一人責められるみたいな
居心地最悪な状況に追い込まれだんだん洗脳
されてイエスマンになったたりしてたな
今別れて清々してるが >>956
詳しく答えてくれてありがとう
単なるアドバイスに対して責められた気がしてしまう傾向はあると思う
ただまだ心の中で疲れたなって思う程度で彼氏を責めたりはしていないから大丈夫だと思いたい
人に嫌な思いをさせないようにするのと自分の意見を嘘をつかずに言うことのバランスがどうも自分には難しいんだけどこれが白黒思考ってやつなんだね
自分のこと見つめ直します
ただ望まない行為は失礼とまでは言わないけど、以前他者からの好意に上辺でお礼を言って勘違いさせて後から「思わせぶりなことをするな」とキレられた経験があって萎縮してしまう
けどそれとこれを混同するなってことだよね
難しいけど勉強します
この書き込みがスレチだったらごめんなさい 好意ってのは恋愛感情の話ではなく
単なる親切心で何かしてくれる人に対してにお礼を言ったり
たとえありがた迷惑だと内心で思っていても相手の気持ちを考えて
感謝を表すなり角が立たないように断るなどの事が出来ないって話では
元カノなんて同じコスプレ趣味の女性が声をかけてきて
「凄いですね写真撮らせてもらっていいですか？」
って声をかけた時に「え、なんで？」とか初対面相手に失礼な態度とってたし 説明不足でごめんなさい
恋愛的な好意ではなくて単なる親切心なんだろうなーと思って丁寧に対応したら実は恋愛的な好意で後から怒られるってことが多々あって...
女性同士なら角が立たないように笑顔で対応することは出来ると思う
ただ苦手だと思ったらそっとフェードアウトするのは苦手で突然連絡を絶ってしまったりは、する。
コスプレ界隈のことはよく分からないんだけど知らない人に声をかけられて写真を撮られるのが当たり前の世界だとしたら元カノさんは冷たいかも...
この人には撮られたくないなって直感的に思う人に声かけられたら何て言えばいいんだろう、ごめんなさい急いでます、とか？相手が傷付かないように嘘つくのって頭が良くないと難しい 感じの良い”振る舞い”とか嫌な気持ちにさせない”対応”とか
相手が傷つかないように”嘘をつく”、大喜びして”みせる”、女同士なら”笑顔でできる”
これって全部、物理的かつ表面的な事だとわからないかな
ボダ関連で問題視される「演技」と同義ね
あなたがボダに当てはまるという話じゃないけど、
ボダの人はだいたいリアクションを直す事ばかり集中してしまう
でも本当の問題点って、考え方や感じ方なんだよね
ゆうメンタルの某漫画でも、不幸と幸福を足し算したり引き算するのは効果的と書いてある
＞ただ望まない行為は失礼とまでは言わないけど、以前他者からの好意に上辺でお礼を言って勘違いさせて後から「思わせぶりなことをするな」とキレられた経験があって萎縮してしまう
例えばこのケース、
悪気無かった、キレられてバツが悪い気持ちや、怖かった気持ちがあったと思うが
その反面、相手にとって思わせぶりな態度を取っていたのは事実でしょ？
思わせぶりなことをするな！とすら言われなかったら、あなたは反省する機会が来なかったかもしれないよね
嫌な経験だったけど、指摘そのものはありがたかった
こういう風に、種類の違う２つの感情を持つことが大事だよね ３つでも４つでもいいけど
心の片隅に感謝の住処を作ってあげると
困った状況に陥ったときの対人パターンも変わってくるよ 思わせぶりな態度なんて男が勝手に勘違いして逆恨みしてるだけだから気にしないほうがいい お前らさーそんな細かいことまで気にしてると人間みんなボーダーってことになるぞ そう複雑に考えなくても、相手の気持ちを考えて行動できる人間ならボダじゃないのでは
勘違いした相手に付きまとわれたなんて相手が距離掴めずに思い込みで突っ走った結果が大半だし
ボダは基本的に世界は私を気持ちよくさせる為にあるという思考で生きているから
「私は誰かに迷惑かけてないかな…」なんて自戒しない その結果、ストーカーにでもなれば問題だが大半は恋愛関係の縺れやな ボダから逃げて三年
死んでた生活と感情が戻ってきた
ふつふつと怒りが込み上げるし、復讐したいけど
ボダに直接復讐することはただの餌だから
幸せになるのが一番かな。
ボダは逃げた後も後遺症を残すゴミ屑でしかないわ >>967
俺はボダ嫁を追い出してから2年半。
今は子供と幸せに暮らしている。
たまに子供宛に電話やメールが来るが、子供も徹底的に無視。
無視が一番楽で確実。
もう二度と関わるつもりはない。 >>968
子供と幸せならなにより
そのまま無視して幸せに暮らしてな。
ボダ女と5年間、恋愛関係で付き合ってたけど
人間関係ぶち壊し、時間泥棒、寄生虫。
今も噂では自分の悪口をばら蒔いてるらしいけど無視してる
落ち着いてた時は最高に楽しかったけどそのあとが地獄だったからなぁ、今は恨みしか残ってない。
ボダ女とボダ女の取り巻きに四面楚歌状態になった時がピークだった
味方ゼロで散々言葉の暴力でこき下ろし
いつしか自尊心は失せて相手の機嫌取りばっかしてたな… ボダ嫁から逃げられておめでとうございます
Twitterでボダ嫁の介護10年超で相当追い詰められてる人いるから、方法を伝授してあげて
non_bpd
この人のところはかなり重症だと思われ >>969
逃げるが勝ち
ボダは治りにくいし
あっちは今後が大変だろうから忘れよう >> 970
方法は簡単。
ボダの理不尽な言動、行動の証拠（録音、証拠写真等）を取り、ボダの取り巻きに見せりゃいい。
調停や裁判まで話が進んでるなら証拠資料として出す。
ボダはタゲに対して閉鎖空間で悪行をはたらく。
それから対人操作で第三者を取り込み、タゲを孤立させ、口を封じることで、悪行が外に漏れる事を防ごうとする。
なので、証拠を突きつけて、積極的に悪行を外に漏らしてやる。
これで、ボダとの立場は大逆転する。
証拠なしに口で言うだけではダメ。
口だけでは所詮嫌われ者の言い訳にしか聞こえん。
これまでボダを信じ、蔑む目で見下ろしていた奴らが口を開けて呆然とするのは爽快。
ざまぁみろって感じやな。
最後に、別れると決めたら一切の温情を捨て、不退転の覚悟で臨まないと上手く行かんと思う。 別れた後の方が面倒くさいからな
ずるずるやってると二股化する場合多いしな・・ 四年無職のボダが知り合いにいるけど結婚予定
結婚したら働くと言ってるが本当に働くのか不安 ボダと仲良くなるのは簡単（に思える）
離れるのは至難の技。
特に離れ際に警察沙汰になったり
いろんなもの持っていかれる。
いい思い出をありがとう的な円満な終わり方は期待しないほうがいい。
境界性人格障害 離婚 で検索かけてみると
いろんな悲惨な事例が出てくる
離れるなら腹決めて一気に進めたがいい。 終わる寸前の頃の人格はもう人として駄目だからな
縺れって書いてる人おるけど違うんだよね
終わって あいわかったって言ったあとも逃がしてくれねーんだよ。
弱みにつけ込んで逃がさない上でフルボッコにされるのだ
最終的にはイラネでしめくくられるわけだがその後も色々問題起こすからな
消えろ！って言うものの、実際はこっちが消えて終わるｗ >>978
いかにこっちが名残惜しい行かないでオーラを出しつつ離れるかだよな。
別れは向こうが切り出してくれるがそう簡単に行くはずがない ボダって本当に小心者で自分が無いよな
ご飯なに食べるっていう質問にも答えられない
別れ際こっちが縋ったらゴミのように捨てるくせに
こっちがゴミのように捨てたら、喚き散らして周りに嘘吹聴して
見捨てられるのがなによりも辛いんだろうなぁ
自分から捨てる分にはなにも思わないくせに 今更だけどIP無しの方が良かったんじゃないか？
気になって書き込めない被害者がいるらしい いつもとそう変わらないアパート内の生活音に「ずっとうるさい、息子が怒ってる（ベビーモニター越し息子はいつもの様に寝ていていつもの様に寝返りを打ったりしている）」とキレている
その敵意をこちらに向けてくるのだが、攻撃するならそのうるさいと思う部屋に乗り込んで警察にでも捕まれや
そしたら平穏な息子との毎日が訪れるのに、と異常な感覚過敏が現れる度に思ってしまう おつ
ボダの外見や態度は、年齢や所属しているグループにより様々だが
だいたい普段から共通して使う言葉はイキリ言語だなと思った
たとえば悪口の合間に、「ほんとあいつ殴りたくなる」「私だったら殴ってやる」といった
自分の必要性や力を誇示する言葉を使う
映画やアニメのうっとおしい役などに「ぶん殴りたいｗ」「こいつ」「〜じゃねえの」など笑いながら言ったり
本人は冗談のつもりだが、
何かに対して優位になっている状態が不安を解消するので口が悪い
口の悪さは、ほとんどの人が、ある程度年齢を重ねた時に
常識的な範囲になるように心がけるが
歳をとっても、キャピキャピというか、ふさわしくない雰囲気を感じる
ただ口の悪い人とボーダー的口の悪さの違いは、一貫性の有無で
ボダは聖女になったり、ぶりっこになったり、儚げな口調になったり、イキったりコロコロ変わる >>983
このスレはテンプレにあるように
ボダ患者が出張してくるのでIPないとダメ
演技性のパーソナリティ障害なのでそこのとこ承知してくれ >>982
スマホ用URLを貼るなよ
専ブラで追えないじゃないか 発達障害はもっと酷い。
殺処分すべきなのは発達障害者。 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責めるフリ
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る ボダは脱価値化したあとに被害者ぶるのやめてほしいわ。 >>996
それデフォな症状な すべての責任をなすりつけて 罪悪感を持たせる 人間関係の当たり屋 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 86日 18時間 40分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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