対人恐怖 人見知り コミュ障の改善スレ29 (森田NG)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ただ愚痴るだけの書き込みは程々に心がけましょう。
愚痴だけではなく改善策や改善する意思が示されていれば無問題。
凹んだ時は、愚痴りたい気持ちを抑え、どうすれば次からは少しでも改善していくか考え実行していきましょう。
（注）それでも愚痴が書き込まれた場合は、非難するよりもそれをどうすれば改善できるか考えましょう。
※当スレは森田療法 ◆2LLMnUjol. 氏および信者は出入り禁止です
前スレ
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558700220/ >>181
親を許すのと同じようにガキのことも許してやれよ老害 当然予定がなく暇なのでモンハンのボイチャで訓練するかな 全般的に人との関わり方が分からないというか
相手が何を考えてるのか分からないから
自分が良かれと思ってやった事が相手にとって気分を害する事だったってのが毎日続いててどうしたら良いのか分からない
相手の気持ちに立つ事が大事なのかもしれないけど
そもそも相手の気持ちってどうしたら分かるのかも分からない…
職場で人間関係に悩んで転職したけど転職先でも同じような事になってて自分なりに考えて立ち振る舞いを変えてもズレてるらしくて根本的な解決に至ってない
自分の力じゃどうしようもない時精神科の受診とかカウンセリングに通うって有効なのかな
とにかく今の状況を早く変えて人に嫌われない人間になりたい コミュ障もひきこもりも発達障害だと言われているけど
それなら一生治らないってことだよな？ 自分は普段の積み重ねをまずは大事にすることにした
慣れてない相手や近くない相手に対しては、人見知りや気の小ささによる精神的緊張や余裕の無さが災いして、客観的には礼儀や配慮が足りない態度になってしまっていたことに気づいた。今までは自覚が無かった
(他人に対する遠慮や配慮のつもりで、その実は自分にとって楽な人見知り行動に流れてしまっていたパターンも多くて、それも自覚の無さに繋がっていた。自分はちゃんと他人に気を遣っていると思い込んでた)
これらを自覚できたのは大きい。今後はとにかく自分の人見知りよりも相手に対する配慮や礼節を優先した行動をとることを目指す >>186
根本的な完治はしないけど、根気よくSSTをやれば周囲と上手くやれるようにはなる
年の離れた従兄弟がそうだけど今は高級炊飯器の設計開発やってて結婚もしてる
ハマる分野を見つけたら発達は強いよ 5歳の甥っ子はもう空気読めるな。明らかに避けられてる…
きついわ… >>189
じつは自分から甥を避けてない？
「甥が俺を避けてる、怖がってる」「だから自分から近づいちゃいけないわ」と思っているかもだが、もしかしたら因果関係が逆なのかもしれんよ
甥が自分に対して安心感をもって、自分の前でも伸び伸び振る舞えるような配慮や態度はとってきた？ >>190
そんな余裕無いです。子供特に苦手なので >>187
>> 185宛かな？違ってたらごめん、アドバイスありがとう
確かに自分も相手と話す時相手を考える以前に
話を早く終わらせたいとかなるべく話をしない為にはどうしたらいいかとか
自分本位な事ばかり考えてる気がしてる
そういったものが滲み出ちゃってるんだろうな…
もしよかったら今までの立ち振る舞いを自覚できたきっかけと
相手を優先した行動の具体的な内容とか
どういう風に変えていったか(段階的か一気に変えたのか)を詳しく聞きたいです >>192
ここ１〜２年の間に、以前の自分を努めて冷静に客観視して「何故あの頃人間関係でうまくいかなかったか」を１日に１回は考えていた
(自分とタイプが全く違う人間と関わることで得た、自分自身の価値観による物差しとは異なった別の物差しが極めて役に立った)
一番の反省点をなるだけ端的に言うと、自分の見かけやキャラ、周りから持たれやすいイメージ、能力、そして普段の態度や物腰が、他人から見て自分とまともに関わってみたいと思わせるものなのか？を客観視できていなかったこと
態度や物腰の点に関して言えば、人見知りによって悪気なくついつい取ってしまう行動が他人にどういう思いをさせるかを今一度見つめ直した上で、
常識的に考えれば自分がどう対応すると相手を嫌な気持ちにさせないかを真っ先の基準に行動しないといけない(人見知り行動へ駆り立てられる衝動を押さえないといけない)と思った
そうは思っていても、長年に渡って染み付いた行動様式を劇的に変えることはなかなか難しくて、まだまだミスがあるけど
最近、仕事で行く先々の子供と関わる機会が増えているけど、最初は「知らない大人の男に近づかれたら、子供は怖いだろう」と積極的にコミュニケーションしなかった。自分では気を遣っているつもりだった
でもそれは間違い。普通に考えれば、子供達から見りゃ、知らない大人の男がいきなり現れた上になかなか喋りもせずにそこにいるだけな方が怖い
仕事で来たんだから、自分から子供達に愛想よく挨拶して、言葉を交わして、少しでも子供達の警戒心を解くように動くことも考えるのが、本当に相手の立場に立った態度だし、大人として取るべき態度
自分では相手に気を遣っているつもりで、実際は拒絶される怖さから自分を守ってたことを自覚して「またやっちゃった。子供相手にまで何してんだ。自分は大人だろ」
と今まで以上の情けなさを覚えたことで、自分が今まで反省したことややるべきだと思っていることを、何が起きても挫けずに(尚且つ反省もしながら)継続していかなきゃいけないという思いは強くなった 自分の会話を録音して客観的に見るのがかなり効きそうだけど怖くてできない 解離 手順などを分けて離すこと
分裂 別のものに置き換えること
精神病の方には後者の分裂の症状が認められる。 買い物すら億劫でレジが苦手で
若い女子がレジ担当してると余計に挙動不審になる。
役所の手続きとかも超苦手で
やはり女性が相手だと手が震えて挙動不審になる。
買い物なんかは頻度も高くて避けて通れないし
何とか、この対人恐怖を改善させたい。
どこから手を付けたらいいのか分からないけど
やっぱり声出す練習が必要だよなあと思う。
思った事が言葉として出てこないレベルで言語化能力退化してるからなあ・・・(-_-;) コミュ障だけどそもそも自分は他人に興味が持てないのだと気づいた
LINEとかでも自分からやり取り終わらそうとしたり
数少ない僅かばかりの友人だけでいいやって思って交友関係を広めようとしないことばかりだ >>196
自宅で新聞の音読から始めてみては如何( ＾∀＾) >>196
トークの練習することも大事だけど、意外と、体動かすことも効果的だと思う。
筋トレして引き締まった体にするとか、ジョギングして汗流すとか。
汗流して体鍛えてると何故か自信つくし、細かいことあまり気にならなくなる気がする。 俺がコミュ障の相談に乗るなら、一日30分の運動と筋トレ、
あとはスカイプやオフ会で一日30分以上人と話すのを計画に入れる。
大抵はこれ続けるだけで大きく変わるかと。 あとぶっちゃけメンヘラってるスレへの出入りは禁止して、スポーツでもコミュ力でも何でも、日々前向きに頑張ってる人たちの輪に入るように勧める。 俺が集まりに入って行くとみんなに迷惑かかるからに避けるようにしてる
何年も会ってない遠い親戚なんて会うの恐ろしい。数少ない友人と居る方が楽 2年居るのに新入社員より馴染めないしな。と言うか常に緊張して馴染むとかそう言うレベルじゃない。
なんて言うか普通は時間と共に仲良くなるのに、こっちは話す度に関係がリセットされる感じ。経験値貯まらない 半ば無意識に嫌われたくないと思いながら対人するのと本当に相手のことを考えながら対人するのとは、似ているようで全く違うということが、30歳を過ぎてやっと感覚的に理解できてきた わかるわ
時間が立つとともにどんどん居たたまれなくなる >>203
数少ない友人がいるだけでも随分マシだと思う。 「人気芸能人にすらアンチが多くいるくらいなんだから、一定割合前後から嫌われるのは避けられない
自分自身が対人でしっかり取るべきだと思う態度や配慮をしっかり全うしたら、自分を好きになるか嫌いになるかは相手に委ねるしかない」というマインドが芽生えてきたことで、寛解の芽は出てきた感はある
でも、仮に人見知りを寛解させられたとしても、人見知りの自分の天敵みたいな存在だった奴らと同じような人間にはなりたくない。もしそうなったら、今まで苦しんできた年月が本当に無意味だったことになってしまう
正直、対人で不器用すぎる故に群れのなかで弱い立場になりやすかった自分を見下していた連中と同じような人間になりうる、なりえた素質が自分の中にもそれなりにあるのが判る 人に嫌われたくないって気持ちをちょっと右に置いておいて
自分のやりたい事や欲を優先するようにしてたら
思いの外楽しくて、少しずつ生きる目的が嫌われない⇒好きな事をするにシフトしていった気もする
もちろん人に迷惑かからない範疇でやるのは当然だけど
あと電車に乗ってる時、他の乗客から批判目線で見られてる妄想があったけど
批判でなく見守られてるかもって思うようにしてみたら変な緊張が少しずつ解けてきた たしかに自分の中でベストを尽くすしかないんだよね
どう思われるとかは相手によるから
コミュ障が原因でベストを尽くせてないことをなんとかしないと 人が怖くて手伝われることはあっても自分から手伝いとかには行けない
こういうところが嫌われるんだろうな
別に面倒だからとかじゃなくて
内心すげぇ悩んでんだけどな
手伝った方がいいのかなとか、手伝いにいったら迷惑とか変な人とか思われたりしないかとか
答えが出ないから関わることをやめる
人から遠ざかる
人が怖い 迷惑とか変な人とか思われるかもという意識は取り敢えず脇へ置いた上で
周りを冷静に観察して、その人が助けを必要としているかを読み取り
必要としているように見えたら、手助けをするという感じで良いのでは？と言ってみる 自分は敵ではないですよってアピールするために手助けはしてたな
頑張れば１人で持てる物でも重そうにしてたら手伝ったりとか 進んで前に出れないからむしろそういう場面では極力手伝いにいってる
自分にはそのくらいしかできないから >>212
それな…
コミュ障の悩みない人から見たらただやる気ないようにしか見えない
評価者が理解ある人でも、手伝わない＝会社の利益にならないから、その点では低評価となる 結局どう思われるかって答えだそうとしても出ないんだよな、エスパーじゃない限り
自分がどう有りたいかで行動していくしかない
手伝えることあれば言ってくださいって言うのが無難かな 確かにコミュ症は行動力がないから怠惰にしか見えない ｢嫌われてもいい｣という人は、それ以上に誰かに好かれている自覚がある人 >>218
コミュ障は発達障害と言われているから
当然行動力はないよ リア充やキョロ充だって、嫌われてもいいと腹を括って他人と関わってるわけじゃなく、誰かに嫌われてると感じたり知ったりすれば寧ろ俺ら以上に過剰反応したり落ち込むような人達だろうとは思う
ただ「誰からも好かれる奴なんていない」という一見当たり前な話を改めて冷静に踏まえた上で、どうせ誰かしらから嫌われることは避けられないなら、誰かの気持ちをコントロールしようとするより、自分自身がベストを尽くそうと考えるのが、
嫌われること＝良くないことという意識にとらわれて、積極的になるべき場面でまで消極的になりがちな人間にとっては有効な処方箋の１つにはなると思う 仕事で相手する児童相手に対人恐怖を発症してしまう状況に自責の念を覚えて、次に控える現場仕事の前に自分なりに要改善点や心掛けるべき点を考え、３日前にまた現場へ行った
一番優先すべきなのは自分が何かアクションを起こしたことで相手から嫌われる不安よりも、少しでも多くの児童が自分に緊張や恐怖を持たないように配慮することだと自分に言い聞かせて、
とにかくタイミングを見て自分から児童に先に挨拶をしに行ったり、最初の段階のうちに少量でも会話したりした。児童によっては反応が冷めた感じに見えても気にしないように努めた
そしたらたまたまかもしれないけど、以前行ったところとは比較にならないくらい沢山の児童になつかれた。反省が生きたのかを確かめる意味でも今後もこの心がけや姿勢を継続してみる そういう成功体験できると強いよね
体験するまでがかなりの勇気を必要とするけど 失敗も怒られることも嫌われることも全部想定内だと考えて客観的によい行動だけをやり続ける 自己肯定感って最近流行ってるな
自己肯定できない自分を否定してる時点で自己肯定できていない矛盾 他人の視線が蔑みというか自分が選別されているかのように思えて辛い。 自転車で信号のない横断歩道を渡れるまで待ってたが
ある車が停止線でとまって頭下げないといけなかったりそれに意識が向いて反対車線確認せず渡ってしまったわ
親切なのは分かるが危ないわ
迷惑だと思ってるの頭さげて感謝してる人を演じるの辛いからやめてくれ 怒られるのも嫌われるのも笑われるのも想定内だと思って必ず成長すると信じて
人間として正しい行動・立派な行動を意識して突き進むしかない
昔やったマリオコレクションそのものだ 駅のホームでベンチにこきたねえ格好したまだ若そうなやついたんだけど
その前を横切ろうとしたらそいつが俺の手にツバ吐きかけた
俺はウオーーってなったんだけど気弱過ぎてそのまま結局何も出来なかった
そいつは何かイライラしてる感じで知らんぷりしてた
家に帰って枕を思い切り殴った
情けなさすぎだよな 無駄にビクビクして余計なことばかり考えて裏目に出てる
時間を本当に無駄にしてるなぁ この常に相手の目を介して自分を見る癖直せないかな
もっと外側に意識を向けたいのに自分にばかり向く 意識して変えていくしかないのでは？
最初は意識しないとできなかったり、意識していても色々と上手く行かなかったり、見当違いのことをしてしまったりだとかあるだろうけど
その都度反省しながら努力を継続すれば、だんだんサマになっていくかも 自分に向いてる意識を変えることさえできればいくらか楽にはなるんだろうな
とにかく落ち着かないとな 運動するのも良さそうだよ。
汗流すとすっきりして小さいことどうでもよくなるし、自然と充実感もわいてくる。
心の問題を心で解決しようとすると深みにハマる場合もあると聞く。
むしろそれはいったん脇に置いて、体を動かしたり睡眠しっかりとったり、
好きなことしたりすることで寛解していくと。 子供が特に苦手だと言う人がいるけど、自分の感覚は違う
子供は良くも悪くも好き嫌いや喜怒哀楽が大人よりダイレクトに表に現れるから、子供の言うことややることの意図や内面を深読みしたり、勘ぐったりだとかは個人的にはあまり無い
膝に乗られたり、こしょばされたり、抱きついてこられたり等々で確実に好かれているというのは解る
大人相手だと表面上の言葉や作られた表情とは別の言外の意図を感じ取ったり、深読みしてしまったりして、時に苛立ちや不信感を覚える 挙動不審なコミュ障が、子供が好きです！とか言うと色々誤解されるわけで 子ども好きだったけど、対人恐怖になってからは子どもをあやすようなこともできなくなったし、童貞拗らせて小さい子にも欲情する(今は落ち着いた)のがみっともなさ過ぎて子ども好きとは口が裂けても言えなくなったわ 子供は純粋だし地元の子なんかはこんな自分にも挨拶してくれるから嫌いじゃないんだけど、子供とお話ししたりあやしたりするのは苦手だ
見てる分には可愛いんだけどね
大人だとだいぶ自分との相性というか好き嫌いが激しいと思う 学校で不審者には自分から挨拶しようって教育されとんねん まあ何だかんだ言って結局、大人が怖いんだけどね
子供の後ろにいる親や先生など大人の存在があるから純粋に子供と向き合えない。 俺は犬とコミュニケーションとるのはかなり得意なんだがなあ… 子供の背後の大人が気になるってのは、子供に何か良からぬことをした的な言いがかりをつけられるのが怖いみたいな感じ？ >>248
ぜんぜん違うよ
最終的にはつまるところ人（大人）に変に思われてないかとか気になるだけだよ
純粋に子供を恐れてるわけじゃないよ
分からないなら貴方はたぶん対人恐怖症じゃないんじゃないか？ 確かに子供あやせなくなってるな。甥っ子や姪っ子でもいたら随分違うんだろな
人見知りな独身男に子供抱かせたくないだろうなって思ってると余計できない
別に子供なんかあやしたくないけどそれ位気軽に出来る大人になりたかった 子供をあやしたり子供とコミュニケーションする自分を周りがどう思うかよりも
自分がその子の立場なら自分にどう接してもらえたら安心できるかを重視できるのが理想だよね >>254
この病気の人は異常に他人の目が気になるからな
その理想ができるようになったら健常者だね >>254
>自分がその子の立場なら自分にどう接してもらえたら安心できるかを重視
これは、違うと思います。
俺なら甥や他人の子供が可愛いから楽しくて自然と手を振ってるだけ。 >>256
確かに普通の人はいちいち「自分が相手の立場なら、自分にどう振る舞ってほしいか」なんて考えずに自然体で行動してるのかもしれない
だけど、俺の場合は自然体で行動すると、慣れない相手や気を許していない相手に対しては人見知った態度が発動してしまうし、それが相手を嫌な気分にさせることも少なくとも今は解っている
相手に気を遣ったつもりで(自分にとって一番安易な)人を避ける方向に行動してしまうことも多々あったし、そういう態度が一般的な感覚からずれてることも解っている
だから、自分の意識を内面から外に向けて、相手の立場や気持ち、一般的な常識に沿う行動を意識ことで人見知りの症状を抑制しようとしている感じ 自由に気楽に人と触れあうってことが昔から本当に出来ないんだよな
人が怖いってよりも意識がどこか自分に向いててこんなこと言ったら怒られる、笑われる、うまく何とかしなきゃって気持ちになってパニックになる 挨拶は常識だけど対人恐怖症改善のためなら顔みてしかめっ面でなく微笑んだ上で挨拶しないといけないね
他者のことお考える事と自分がよく思われたいというのは似ていて紛らわしくて
いくら挨拶が良いことといっても相手の顔みて微笑んでしないと自分がよく思われたいほうの思考回路だから意味ないのだろうね
他者のことお考える行動お意識すると改善するのだろうけど自分がよく思われたいとの線引きが紛らわしい
説明できる人はいるかな？ 普通の人はおはようやお先になどの挨拶では微笑んだりしない
みんな事務的にやってる
挨拶さえできていればわざわざ微笑みながらする必要はないよ
むしろ変だよ ニヤニヤしながら挨拶されたら、俺なんか変かな？とかなんか噂されてるかな？って思うわ。
ただでさえ誰か笑ってて、こっち観てたら笑われてると感じるのに 過緊張つーか。
人といると緊張しててまともに喋れない
しんどいわ 下向いたままおはよーございますと言う人もいるけど、60以上の爺さんに多いかな
昔はそれでも注意されなかったんだろう
逆に人の目を見るのは不躾だ、くらいの日本人独特の美徳があったしね
平成以降に教育受けてる人はやっぱり人の顔くらい見て挨拶するし
中にはゴルフのスマイリングシンデレラみたいな人もいるね
笑顔があれだけ良いと人生得するね
わかってても顔が固まって無理だ >>259
最近になってやっと相手の立場に立って行動することと自分が変に思われたくないという意識で行動することの違いが感覚的に解ってきた
だが、感覚的なことであるが故に説明は難しい 宗教に入るのもいいかもしれない
きっとみな優しいんだろうからコミュニケーションの訓練としていいかも 俺、思考回路がボロボロすぎて変に思われたくないってプライドは人一倍あるのに対人スキルがゼロで結果的に暗くて変な奴になってるんだよなぁ
それにも気付いてるのに開き直りもできない >>267
宗教の人は神に真剣なので真面目な人が多い。悪い人は少ない。優しい人も多い。
ただ、悪い宗教と良い宗教の2種類があるので選択には注意。広い知識を持った方が良い。 だね
森田おじさんみたいに明らかにみんな嫌がってるのに相手の気持ちが分からず
傲慢に垂れ流してストレッサーになったら信仰以前に人として終わり >>267絶対に駄目。 カルトほどぼっちに優しい。 そして骨の髄までしゃぶり取られる。
売春に転落したメンヘラ女知ってる。 でもカルトにズブズブでやめない。 ハリウッドザコシショウで爆笑してたらドン引きされだ…
もう死にたい… >>272
斎藤一人さんも江原啓之さんもメンタル疾患者はきちんと病院へ行って治療しなさいと断言してるからね。
基礎教養の乏しい人やメンタル沈んでる人ほどそういう言葉が耳に入らず、盲信して周囲に毒を巻き散らかすから厄介。 >>266
偉そうに言える身じゃないけど、過去の失敗を振り返って色々悩んだり反省したり総括したりして、昔と比べて考え方はかなり変わった
それをもとに新しい自分になるべく行動して、昔の無意識レベルでの悪い習性が抜けきっていないからまた失敗して、それでまた反省して・・・を繰り返すうちに、ある機会に突然「そういう事か」と得心したような感じ >>275
認知行動療法を自己でやった感じかな？
素直にすごい！ 例えば作業の手助けをしようとすると自分の評価をあげようという思考回路が働いてしまい、これが対人恐怖症の思考回路なのだろう youtubeで見たんだが
ユーチューバーみたいに
自分でyoutubeに動画を挙げるのが良いらしいね
10分くらいの日記動画を自分で撮って挙げると良いらしい
その際非公開にするんだけど非公開とわかってても一人でスマホで録音しながら撮るから緊張するらしいから効果があるんだってよ まあいきなり動画を撮れと言ってもできるわけないから
最初は5分とかでも良いらしい
最初のうちは全く喋れなくて5分の動画を撮るのに４時間かかったという人が動画に出てたけど
やっていくうちに慣れて行って今ではスラスラ喋れるようになったらしい
その日にあった出来事とか読んだ本の感想とか何でも良いから
テーマを決めて喋るのがいいらしい >>277
他のことで神経をやられ過ぎて余裕が無さすぎることで
他の人の作業を手伝うという考えに至れないって感じの方がイメージに近いんじゃないか？ 以前から俺は毎日滑舌トレーニングと表情筋トレーニングを
毎日通勤する時、車の中でやっている
あとは毎日30分ステッパー踏みながら本を音読しながら読んでる
あとその日あったことを日記付けたりも時々してる
これだけやっていてもコミュ障少しも治らないから動画撮るの試してみようと思っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
