対人恐怖 人見知り コミュ障の改善スレ29 (森田NG)
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ただ愚痴るだけの書き込みは程々に心がけましょう。
愚痴だけではなく改善策や改善する意思が示されていれば無問題。
凹んだ時は、愚痴りたい気持ちを抑え、どうすれば次からは少しでも改善していくか考え実行していきましょう。
（注）それでも愚痴が書き込まれた場合は、非難するよりもそれをどうすれば改善できるか考えましょう。
※当スレは森田療法 ◆2LLMnUjol. 氏および信者は出入り禁止です
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対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558700220/ >>284
shinnって人の動画だよ
youtubeでコミュ障で検索すればすぐに見つかる 万が一が起こるネットの海に非公開ででもあげるなんて死んでも嫌だ
晒されて一生玩具にされるんだ
なんて思ってるから次に進めないんだよな分かってるよ >>280
これって上げた動画を自分で繰り返し見返して反省点とか改善点を分析してやってく必要があるよね？ >>277
>>281
俺は違うな
手伝ったり積極的に入っていったら、
「うわ何だこいつ、キャラ変えたのか？評価あげようとしてるのか？何だ突然仲良くなりたいのかなあ？」
とか思われないだろうか……みたいにいろいろ怖くなって動けなくなる
実際はそこまで自分に注目が集まるわけでもないと理解していながら 自分でも正直なところどうしてここまで話ことに苦手意識を抱いてるのかよく分からない
悪い人たちじゃないのは分かっててもこう思われるんじゃなんか言われるんじゃないかと思うと言えなくなる それが悪化して話す時に自分を武装する話を盛るような嘘をつくようになってしまった
その罪悪感でさらに自己嫌悪に陥ってループしてる >>285
動画見た。すごい。流暢に話しているね。
ここまでくれば勝ち組だね。
コミュ障でも訓練すればここまで来るのか。
すごい。 対人恐怖 人見知り コミュ障は治そうと思っても治らないよ >>280
この前youtubeで滑舌悪い奴が何か小難しい話を淡々としてる動画(再生数1回)を踏んで何だこの動画・・・と思ってたんだがそういうことか もっと良い動画見つけたわ
アドリブ力を鍛えるトレーニングってやつ
例えば「ボールペン」について何か話をしてみてください
と言われパッと思い付いたことを話すというもの
別に面白い話をするんじゃなくてハードルをグッと下げて何でも良いから話すことが重要らしい
日常で目につくものなら何でも良いのでお題を決めてパッと思い付いたことを話すのが良いらしい 例えばボールペンについてなら
最近買ったばかりのボールペンをなくしちゃったんだけど
もう1個同じのを買ったらなくしたはずのボールペンが見つかって泣きたくなったとかね これプレゼンの練習ってことでいいのか？
なんか良いサイトとか動画ある？
やっぱ話す練習や努力はすべきだよな >>286
一生じゃないよ。ケツ毛バーガーとかもう話してる人いないでしょ
だいたい非公開なのにどこからリークされるんだよ 色々行動するのは大事、それは間違いない
でもとりあえず社交不安改善に確実なエビデンスのある認知行動療法も同時に勧めるのがマストだと思うわ 女慣れしてないとかそういう問題じゃないな
スレタイだとその前の人間関係すら結べないな 嫌われても平気になる心意気教えてくれ
職場で気合わなくて特に接しなくても仕事は滞りなくすすめるならそいつとは関わらなくていいよね？
ついつい皆と仲良くしようとしてしまう
つかれた >>295
やってみたらつまらん雑学しか言えなかったわ >>302
雑学言えるならすごいじゃないか
俺はそういう知識がないからエピソードトークを考えるしかないし 知識を増やすなら本を読むのが有効なんだろうけど
本を読んでインプットした知識をアウトプットすることが大事なんだろうな
読んだ本の内容を要約してみるとか感想を書くとかね
俺は今までインプットばかりしてきた人生だった 内容に対して疑問に思ったり質問ってのが本当に思い付かないんだよな
だからなんかで意見言えとか言われたときにパニックになってとんちんかんなこと言っちゃう 個人的には、知識をインプットするのは良いけど、状況や程度を選ばずに知識をダーッとアウトプットしまくるのはスマートじゃないと思う
そういう勉強の積み重ねが教養になり、何気ない会話の中でそれが滲み出たり、その場その場で必要な知識が必要最小限でアウトプットされるのが傍目から見ててスマート >>306
｢この利用規約、絶対にわからないところが出てくると思うので担当者に遠慮なく聞いてくださいね｣
｢わからないところはありますか？｣
ワイ｢(ぼやっとした意味はわかるけどどこがわからんのかわからん…どう聞いたらいいのかもわからん、何か言わなきゃ)…な、ないです…ダイジョブデス｣
｢…えっ、そう、ですか……｣
契約しにいく系は大体これ 職場で嫌われて嫌味が凄いけど何したか分からん。お局みたいな人に怒られたけど論点ズレまくって行く話に困惑。今頃あることない事言われてそう。
他人と関わるのしんどい。 >>308
わからないところがどこかわからないってのはよくあるわ
頭の良い悪いじゃなくて自分に意識が向いてて話しっかり聞けてないんだと思ってる 対人恐怖ゆえにとってしまう行動、とらなかった行動、
これらが（特に職場においては）嫌われる一因になるんだろうな…
単にやる気ないやつという判断されたり
こちらが改善するしかないというのは分かってるんだけどね…
午前中休んでしまった… 暑気払いの幹事引き受けてしまった
上手くやれるとは思ってないが失敗を次に活かすつもりで頑張る お膳立ての進行係やるとかハードル高すぎて想像しただけでオシッコ漏れそうですw 毎日２時間位しか外出しない。ひきこもりの内なのかな 20代に入ったあたりから小学生時代
さんざん体罰や虐待されまくったことを思い出して、
働いてたバイト先でも多少蹴られることはあったので、
とにかく大人が怖い。
中学・高校あたりまでの子供や、
ある程度年を召したお年寄りだったら普通に話せるのだけど、
成人している大人が怖い。バイトも探せない。
何なんだろう、この感覚。 似たような感覚かもしれない自分からすると、子供は好き嫌いや本音が割とハッキリ出るから楽
大人に対しては言葉の裏の本音、言動や行動によって暗示されるメッセージやらを感じ取ったり勘ぐったりしてしまったり(感じ取れずに後でそれを批判されたこともある)、
打算で人間関係を決める人間相手にはどんなにこちらが誠意を尽くしてもそれが伝わらなかったり等々で人間不信が強まる >>318
それかもしれない。
各種SNSでも、無駄に盛ったり、誇張したり、
ネタばかり話す奴が苦手。
逆に正直に話したり、
ネタでもネタだと分かるように話す奴は付き合いやすい。
どおりで中学時代の家庭教師が分かりやすくて、
親や小学生時代の教師の大半が怖かったわけだ。 最近児童と接する機会に恵まれていることで、短期間の間に対人での幾つかの気付きがあった
大人の立場で児童にまで対人恐怖を発症して避けるのはダメだという自分なりの責任感から、自分がどう行動すれば児童が自分に対して萎縮せずに安心できるかを考えて実行する中で、本当に相手の立場に立った行動とはどういうものなのかを前より理解できてきたこと
それを意識したことが功を奏してか児童達と良好な関係を築け、自分なりに「基本さえ押さえておけば子供との付き合いは楽だな」と思えた経験から、自分が今まで対人(対大人)で人間不信や恐怖を抱えていた理由についても新たなものが解ったこと あとは大人からしてみると子供の話はくだらないとか「それがどうかしたの？」とか思っちゃうことがあったりするけど
そういう感覚で子供の言うことに対して何度か薄いリアクションをしてしまったことも反省して、キチンと具体的な反応をすることも心掛けるようになったな
ふざけた話でも真面目な話でも向こうは一生懸命話してるわけだから、それに対していい加減に反応するのは良くないと思ったので 男に多い横槍入れてくる人とかマジで苦手だわ俺も男だけど 俺もダイゴみたいにユーチューブでためになる知識語りたい メンタリストダイゴは有料動画あるよな？
タメになるんだろうか？ 自分は人見知りのくせに、実は話好き、人好きという厄介な性格
相手が自分に敵意や悪意があるかないか見極めたがるから、見極められるまでは対人に慎重で傍目からは人嫌いに見られやすいけど、誰かにいったん心を許すと、その相手との交流を楽しみまくる
昔他人に「人嫌いに見えて、実は人との関わりを求めてるよね」と指摘された時は「は？何言ってるの、この人」と思ったけど、今思えばその人は自分をよく見ていた >>321
それは分かる。
むしろ友人とはネタで語り合うのではなく、
そういう些細な日常会話をしたい。
>>324
Youtubeはともかく、心理学は辞めとけ。
あんなものは根拠がない。
>>327
SNSにはそういう連中多い。
大抵そういう奴は本心を出さないから嫌い。 そもそもが人好きの方が、改善しやすいから良いと思う
そもそもが苦痛で嫌いだと難しい 嫌でも何でも仕事として強制的にやらされたらなんとかやれるけど怖いって気持ちだとか腹痛、吐き気なんかに襲われることはある
本当にいつになればまともに生活できるんだろ 対人系の仕事を後回しにしてしまう
ただの仕事遅いやつにしかならないからつらい 趣味の友達欲しいけど自分は常識が欠けてたりTPOに合う振る舞いができてないらしく(家族談)一緒にいる相手に迷惑をかけるのが申し訳なくてずっと一人でいる
あとやっぱり｢貴方と一緒に居たくない｣とか｢貴方といてもつまらない｣って言われるのが図星なだけあってショックが大きい なんか知らんけど、今まで顔見知りだけど会話は無かった近所のおばさんと会って、普通に「こんにちは」とか挨拶する自分が出てきた
今さら挨拶したら変に思われるのでは？なんて考える自分が消えてきてる感 挨拶はできるけどそのあと話が続かなくなるのが怖いから挨拶しようか躊躇する コミュ障がボイスで雑談練習ルーム作った。
ラインのオープンチャット機能で。
見物や文字チャットの参加もおけ
https://line.me/ti/g2/1doK88D_lGmmmOxJE1_EYA 風林火山の旗
信玄公旗掛松事件（しんげんこうはたかけまつじけん）は、1914年（大正3年）
12月に一本の老松が蒸気機関車の影響で枯れたことから、所有者の清水倫茂
（しみずりんも）[† 1] が1917年（大正6年）に国を相手取り起こした損害賠償請求
事件である。
この松樹は武田信玄が軍旗を立て掛けたという伝承・由来のある「信玄公旗掛松」
と呼ばれていた老松で、国鉄（現JR東日本）
中央本線日野春駅（山梨県北杜市長坂町富岡）駅構内に隣接した線路脇に生育してい
たが、老松の所有者（地権者）であった清水倫茂は、蒸気機関車の煤煙、蒸気、
振動などにより枯死してしまったとして、一個人として国（鉄道院）を相手取り訴
訟を起こした。
国家賠償法成立以前の、大正年間（1910年代 - 1920年代）に起きた当訴訟事件は、
鉄道事業という公共性の高いものであっても、「他人の権利を侵略・侵害するこ
とは法の認許するところではない、松樹を枯死させたことは、権利の内容を超え
た権利の行為である。」、すなわち「権利の濫用」に当たると司法によって判断さ
れ[1]、第一審の甲府地方裁判所、第二審の東京控訴院に続いて、上告審の大審院
（第二民事部）に至るまで、原告である清水倫茂が被告である国に勝訴した歴史
的裁判であった[2]（大判大正8年3月3日民録25輯356頁）。 ナイスだ！まずはオープンチャットについて調べてくる 交流するのが自分にとって楽しくない、というのが一番辛い
そういうのが楽しい、ホントは仲良く交流したい、という気持ちがあればまだ前向きになれるのだが
得意でも好きでもないこと（むしろ一番苦手で嫌なこと）が、生きるのに一番求められることという悲しみ こうやって書き込むのはコミュニケーション求めてるからじゃない？
人の話を聞いたり、自分のことを話して反応もらいたい欲求があるのでは。
コミュニケーション苦手だと嫌な思いばかりするから、
ついコミュニケーション自体求めてないと思いがちなんだと思う
そういう人多いよ。 自分の本音は自分でもわかりにくいからなあ
偽り続けてると本当に見えなくなるから怖い 時と場合によるよな
俺は自分が好きな相手とは沢山コミュニケーションをとりたい(もちろん相手のペースや意思は尊重しなきゃいけないけど)
他方で、一人で旅行や遠出をしたり、一人でお気に入りの喫茶店とかに行ってリラックスしたりするのも好き
あと、コンビニや飲食店とかで店員が距離を縮めてくると足が遠退いたり、その店員がいるレジを避けたくなる(気楽に買い物をしたいのに、気を遣って店員に愛想良くしなきゃいけなくなるのがうざったい。別に店員に横柄に接したりするわけでもないが) 趣味とか好きなテーマについて語り合うのは好きだけど、それ以外は別にな…
少しでも好きなこと仕事にできてたら、もっと積極的になれたりしたかもなってのはあるな 話し方教室みたいに滑舌トレーニングとか技術を教えてくれるとこはあるけど、話の話題の見つけ方とか友達を作る方法を教えてくれるとこはないな。
というかそういうのは場数とか本人次第ってことで無理なんだよな 大人になったら友達なんて出来ないでしょ
傍目から見たら仲良さそうに見えても、それは互いに同僚として一緒に仕事をする上で円満な関係を維持する必要があるとか、
群れの中で権力があるグループに加えてもらえれば、自分の立場が良くなって、とりあえず自分にヘイトは向かないとか、
相手の持つ能力やらコネやらから互いに利用価値を見いだして良好な関係を維持するメリットがあるからそうしていたりとかでしょ
状況や立場が変われば、今まで親しくしていたり、人間として自分なりに相手に誠意を尽くしていたにもかかわらずアッサリ切り捨てられたって何の不思議もない脆い繋がり
逆に言えば、上記のように誰かしらから関わるメリットを見いだされば、多少コミュニケーションや人格に難があろうがチヤホヤしたり優しくしてくれる「友達」は勝手に増える
いろんな人が言う「大人になってからは本当の友達なんか出来ない」っていう趣旨の言葉は、これらのことも念頭に置いたものだと思う 統失は一生治らないから、世の中に蔓延る基地外の妄想も未来永劫無くならない。
統失ゼロが必要。統失を消毒すれば、陰謀論など世の中を蝕む基地外妄想も駆逐することができるであろう。 >>346
自分が体験したところだと応用編で雑談とかでの返答の仕方とか言葉の選び方も教えてくれるようだった >>351
講師とのコミュニケーションが気まずくなって行かなくなった >>352
あるあるだな
話し方教室っつっても最低限のコミュ力は普通にある人ばかりだからガチのコミュ障はなかなかいない 話し方教室って営業仕事とか職場でのトーク力上げる為の場所だからな。
対人恐怖とかがちのコミュ障は向いてない どこで練習してくのがいいんだろ
話し相手なんて身内しかいないし 対人で色々あってここ数年でかなり物の考え方が変わったけどさ
大人になっても子供の頃のような感じで友達が出来るなんてある意味ピュアな考え方や感覚をしてたら、対人での対応を誤り続けると思うぞ
自覚してるかしてないかはともかく彼らはもっともっとドライで人間関係に対して打算的
会話力を上げるのも大事だけど、自分のキャラや現状の立ち位置を正確に認識して、自分に何を補いどう振る舞えば、ドライで打算的な彼らの自分に対する扱いが良くなるかを理解するのはもっと大事 >>348
メリットと言うと極端すぎるかもだけど、周りから軽んじられたり見下されて「こいつを丁重に扱う必要はない」「まともに相手する価値は無い」と思われたらコミュニケーションの難度は一気に上がるんじゃね
いくらこっちが会話術を磨こうが何しようが相手にその気が無ければコミュニケーションは成立しないし 一度、先入観で舐められたらその先入観を覆すことにはかなりの努力必要だからね
普通の人が当たり前にやってること｢だけ｣やったって、全く認められない ここは会話できないとかで悩んでる人が多いけど俺は会話にはそんなにコンプレックス無い
俺の場合は会話どうこう以前に舐められたり軽んじられたりしやすくて、そもそも一定割合の人達からは端からコミュニケーション相手と見なされてない
例えば群れの中での自分の相対的な立ち位置を気にするタイプは、少なくとも初期は俺みたいなのを敬遠している(ように俺には見える。他の奴に対する態度と俺に対する態度が明らかに違う)。俺と関わると立場が弱くなると思ってる雰囲気がある
でも外野からコミュ力が無いと責められるのは俺だし、そういう時にこのレスで言ってるようなことを言うと被害妄想や責任転嫁呼ばわりされたりする ブサイクはそうなるからそれを覆すコミュ力が必要
コミュ力が普通ののブサイクは顔が普通のコミュ障と変わらない
ブサイクのコミュ障は自閉症と比べても同レベルなのでもう諦めること このスレで言ってるような事をリアルで言ったら、引かれるの当たり前だろ。 ブサイクなどうかというより、雰囲気がいけてるかいけてないか強そうか弱そうかの方がデカい 何年か前の自分を現在の自分の視点から見て、２年くらい自問自答を繰り返しているうちに、当時の自分は普通の感覚を持った人達から見たらどう映っていたかがよく解ってきて、恥ずかしさと情けなさで居たたまれなくなってきた
当時も周りの一定範囲から嫌悪と侮蔑の混じった視線で見られていること自体は解っていたし、陰で集団での悪口の標的にされていたことも知っていたけど、
具体的に何が原因なのかを今一つ理解できてなかった時期はある意味では幸せだった。あいつらを狭量で冷たい悪魔みたいな奴らだと憎んで見下し返すことで精神を保たせることができていたから
色々解ってからは愚かだったのは専ら自分で、あいつらが正しかったと少なくとも頭では納得せざるをえなくなって、ある意味で逃げ道が無くなった 現時点でも自分が悪いんだと理解してるけど、なかなか解決できないわ
頭でわかっていてすぐ解決できるなら悩みなんてなくなるんだがなあ… 田舎に住もうと思ってる
それも付き合いとかない家と家が数百メートル離れてるようなとこ
念のため売り家の看板をヤフオクで手に入れて誰も住んでないように装うつもり 田舎はやめとけ
人間関係地獄だぞ
都会の方が人間関係希薄 >>369
そういう所でコソコソしてると、都市部よりも更に方々へ「あの家の人はおかしい、不気味だ」とか噂が広まりやすいだろ
ただでさえ保守的な土地柄なのが予想される上に、人が少ない分、隣近所(？)との人間関係は密だから、あっという間に情報が村や町で共有されるでしょ
小沢一郎あたりが選挙戦術でどぶ板や演説を「川上から川下へ」とかやってたのは、そういう田舎の性質と関連してると思う 田舎に住むなら機会をとらえて自分からあちこちへ転入の挨拶して、それ以降も道で集落住民に会えば挨拶は欠かさず適度に話もし、
更には集落周辺の行事や会合にも積極的顔を出すなどの受け入れられる努力が必要 本物のド田舎はやめとけ
ショボい地方都市の更に郊外で畑と民家が入り交じってるくらいが丁度いい ド田舎に引っ越した後に御近所を怖がったり「挨拶して変に思われたらイヤだ」と思って挨拶にも行かないか
御近所の立場に立ってみて「御近所から見ると、新入りが全く挨拶もしてこない方が自分に対して気味や気分が悪いのではないか」と考えて御近所に挨拶に行き交わろうとするか
この２つは相手からの自分の見え方を意識してる点では同じに見えるけど、実は異質 >>369
うちの実家がそんなところ
近所づきあいは小さい頃から希薄だったよ
挨拶程度交わして最低限の会話が通じればOKみたいな
むしろ今私が住んでる市の方が近所付き合い濃くて
古い祭りや行事も多くて驚く
田舎と言っても面倒な所もあるんだろうけどうちの実家はそうでもないから
探してみるのもいいんじゃないかと自分は思う
ただ、雑草が凄い勢いで生えて来るし、虫は街に比べて何もかもが大きいし
まむしも普通にいるよ 都会の人ゴミにまぎれて生きろ
とにかく匿名性の高い首都圏の駅前の賃貸マンションで暮らせ
蒲田、赤羽、北千住、町田、立川、大宮、松戸、柏、船橋、津田沼あたりがオススメ
キチガイでも目立たない 一時期、蝿が大量発生した時期あった
あれはそういうことだったのだろうか わかりやすく伝えようと思ってなのか、なぜか同じ内容のことを言葉を変えて何度も話してしまう…
これやっちまったとき死にたくなる 最近の田舎は高齢化が進んで近所付き合いも何も、空き家だらけだよ。
大変なのは自然が豊富な分、管理だよね
裏山があれば木の伐採、庭や道の雑草処理
昔は元気に草刈り機で皆が刈っていたけど、高齢化で出来ない人が増えてきたから
そのうち出来る人にしわ寄せ来るかもしれない まあ住むなら自治会のない地域を選んだ方が良いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
