【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart184【総合】

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-KB0K) · 2019/10/21(月) 07:33:29.84

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荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart183【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1568870493/
関連スレ
コンサータ Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563876230/
ストラテラ（アトモキセチン）part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1562285563/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ25【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550248994/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1560820620/
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**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KB0K) · 2019/10/21(月) 07:34:16.73

良くある質問

Q. 自分はADHDですか？　病院に行ったほうがいい？
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう

Q. オススメの病院教えて！
A. 成人ADHD啓発サイトや発達障害者支援センターなどを参考に
直接各病院に問い合わせることをおすすめします。
既に通院中の場合、まずは主治医に相談してみましょう。
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。
https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html
↑都道府県別の医療情報提供ネット（厚労省作成の病院検索リンク集）

Q. 診断されて無いけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは5chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。

Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。

Q.つらい。
A.わたしだってつらいんよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-IoHJ) · 2019/10/21(月) 11:20:10.46

年収100万円台の衝撃。
トランクルーム1畳半に住む40代に聞いた
https://nikkan-spa.jp/1601327 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

2019/10/21(月) 18:44:44.72

で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-Vxt3) · 2019/10/21(月) 22:40:42.78

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ

怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死
nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死牢死呪死呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪死死
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死呪死呪死死英死死島死小死昭死死死代死崎死西死静死死
怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死山呪死子死呪死上呪死3213211316023盗涼死呪死1316023Ablehnung呪死呪死子死英呪死涼死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗子死代死死呪涼呪死静死子死代腐乱死静死腐乱死英涼死英腐乱本死昭腐乱死昭死松死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死

2019/10/22(火) 14:27:41.99

井手慎介死ね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-IoHJ) · 2019/10/23(水) 00:50:41.60

早口多弁はとりあえずロディオラとテアニン飲め。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4f-I7PP) · 2019/10/23(水) 16:24:43.18

障害者職業センター利用したことある人いる？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-zoC2) · 2019/10/23(水) 23:01:38.52

>>7
早口だけど
それ効き目あるんかな？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-TVmu) · 2019/10/23(水) 23:35:32.40

なんかある度にびくびく、おどおどするのをいい加減なくしたい
なんか今日は腹痛やら吐き気やらあって集中力もなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9232-J79R) · 2019/10/23(水) 23:35:53.17

>>8
実際に利用したけど求人ロクなのなかったから普通に転活した

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/24(木) 01:05:00.95

>>9
効果あったよ。
なんか落ち着いて喋れる。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-78WM) · 2019/10/24(木) 08:12:15.39

チュートリアル徳井が所得隠しで話題になってるけど
もし、徳井の言い訳が嘘でなければADHDだよね
私の場合、先延ばしにして逆に損をすることが多かったわ
申し込みするつもりが締め切りを過ぎてたとか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-Eh53) · 2019/10/24(木) 08:40:47.27

https://i.imgur.com/L10T2l5.jpg
この手の人は可能性大

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Mgw6) · 2019/10/24(木) 09:53:53.28

>>13
だよね
あんな言い訳になってないような言い訳でも当事者からするとわかりみが深すぎる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-BrTR) · 2019/10/24(木) 10:17:22.42

うちも夫婦で小さい会社やっててうっかり多いから分かるわ
夫も未診断ながらADHD濃厚でやらかすこと多いし
しかも無自覚ジャイアンタイプだから発覚が遅れる
色んな延滞金が発生したり、もう使ってないのに月額料金支払ってたり
今までどんだけ無駄金使ったことか…

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-a7cA) · 2019/10/24(木) 12:31:15.03

ADHDはともかく自営とか芸人とかプロ野球選手は個人事業主みたいなもんだから所得申告とか面倒臭いんだろうけどね

リーマンは自動的に給料からピンハネされるからそこんとこは困らない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/24(木) 13:00:04.78

>>17
普通は税理士やらいれるから面倒なのではなくてわかっててやってないんだよ

2019/10/24(木) 13:37:13.78

徳井は完全に分かってるだろ。

売れてる芸能人はみんな頭良いから（笑）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-mjLV) · 2019/10/24(木) 15:03:27.04

>>14
可能性というのは人生の残り時間の事なんだよなぁ……はぁ……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-mjLV) · 2019/10/24(木) 15:23:03.34

>>13
さっきニュースで徳井の特集してたんだけどコメンテーターが
「彼は普段からレンタルDVDの延滞料金が10万円になっても
返却してないで知り合いに返しに行ってもらったり、
郵便受けがパンパンになってるのに手紙回収しなかったりする人なんですよ」って言ってて
こっち側の人間の可能性高そうだなと思った

他のコメンテーターが「わざと脱税したんじゃなくて元からだらしない人の可能性もあるのかもしれませんね」って
言ってて他人事ながら嫌な汗かいた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/24(木) 15:38:19.53

高嶋家の基本的な事知らないで医療費捻出のためマンション売っちゃったり、
皇儀のドレスコード教えてもらえない大麻大好き昭江婦人なんかもあやしい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/24(木) 15:56:30.94

税金対策用に別会社まで作るやつが
気づかないはずないと思うわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-0/fu) · 2019/10/24(木) 17:39:24.84

わざとじゃないアピールにしかみえんなw

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mgw6) · 2019/10/24(木) 19:01:09.00

少なくとも行動としてはかなり典型的なADHDのそれなのに、ある程度の知識と理解のある専門スレでもあれは違うでしょと意見が割れるんだね

おれらが定型に理解してもらえる日、来る気しねーな！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/24(木) 19:38:38.24

だって精神障害は原因じゃなくて結果・状態に医師が認定したものだし、
犯罪かどうかは悪意の有無が重要だけど、悪意の測り方なんてほとんど誰しも専門外だもん
自分の観測眼の評価は慎重であるべき
こんなの責任者となってるやつが責任をとるでオッケー

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-M1yS) · 2019/10/24(木) 19:39:22.60

今日、診療いったら来年あたりにコンサータの規制がかかるから
依存性のない別の薬にスライドしていけるよう量減らしますねーって言ってたんだが
ホンマなん？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Celo) · 2019/10/24(木) 19:40:54.74

コンサータ飲み始めたばかりなんだが…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-Eh53) · 2019/10/24(木) 20:01:00.42

https://i.imgur.com/qNbnLhu.jpg
https://i.imgur.com/eUVqujp.jpg
共感しかない

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 20:03:23.75

>>27
医者が学会に参加したり、患者が個人情報提供しないとコンサータ処方できなくなるよ。
何でも濫用する人が多くて、厚生労働省の取り締まりが厳しくなったらしい。
私はインチュニブっていう、成人に処方されはじめたのが7月の薬に切り替えることになった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/24(木) 20:06:38.47

>>29
徳井には共感できないな
ただの怠け者か意図的な脱税にみえる
私は衝動性強いから逆に期日までにきちんと納税したくてたまらなくなる
でも肝心の申告額が間違ってしまうタイプ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-Eh53) · 2019/10/24(木) 20:21:59.03

>>31
脱税はダメだよ　もちろん
ただ、やらないといけないことですら先延ばししてしまうってところだけは共感できる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-BrTR) · 2019/10/24(木) 20:26:54.42

>想像を絶するだらしなさ

ここだけ多いに共感するw と言うか私のことです！3日風呂入ってないし…

私もフリーの時に申告のあれこれ貯めちゃってやり切れなくて税理士さんお願いした
何で徳井さんほど稼いでる人がプロにお願いしようと思わなかったんだろうね？
あと会社設立だって面倒な手続きいっぱいあるのに誰がやったんだろう？
その人に申告の相談はしなかったの？とか謎はあるね～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c368-M1yS) · 2019/10/24(木) 20:42:09.15

>>30
本当なのか
何か限られた人しか買えなくなるって言ってたな
コンサータの効き目実感してきてただけに残念だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-Eh53) · 2019/10/24(木) 21:29:53.39

「やらねばならない」って感情が芽生えたら、先延ばししてしまうような気もする。
俺の場合は他人に迷惑かかる時は先延ばししないが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mgw6) · 2019/10/24(木) 21:34:35.83

>>26
そうだけどそうじゃない

おれらには徳井に「悪意がない可能性」をまだ見れるんだよ
大半の定型さんは徳井が「悪党かクズかその両方」だと見てるんだよ

おれらは悪意なく何かをしでかしたときに、自分が「悪党かクズかその両方」ではないんです、悪意なんてないんです、ただ単に能力がないだけなんです、と証明できない
そしてよく何かをしでかす

つまり簡単には理解してもらえない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/24(木) 21:58:11.01

>>36
なるほど
専門家レベルでもないなら定型も発達も五十歩百歩だし、
定型と発達で「まだ見れる」人の割合は5%くらいしか多くないだろ、
くらいの認識

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-1Le+) · 2019/10/24(木) 22:39:26.61

徳井はADHDの気あるの？
だとしたら超勝組ADHDだね。羨ましい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/24(木) 22:47:40.17

ADHDって人数多すぎの定義広すぎだから、同属意識もそもそも持たんな
最寄駅まで片道20以上分かかる人、そりゃそんな金持ちもいるだろ、くらい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-mjLV) · 2019/10/24(木) 22:48:47.16

「左利き」でくくるくらい数が多くてバラバラな気がするね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-SAhO) · 2019/10/24(木) 23:19:59.86

徳井ってイケメン金持ちなのに発達だから結婚できなかったのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/25(金) 00:34:31.87

>>25
理解が免除してもらえることだと認識してるなら理解されることはないよ
周りは理解してようがしてまいが出来てないケツふきは自分でする、してれば納得はしてもらえるよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/25(金) 00:52:28.65

徳井のADHDはなりすましだろ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/25(金) 01:20:23.29

>>36
自分と重ねて擁護したい気持ちになってるだろうけど稼げてるこの芸能人と君の共通点はないよ
ただ言い訳に使った「ルーズ」が被ってるだけで

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/25(金) 01:28:20.08

ウド鈴木とかならADHDだったとしても納得するが
徳井は頭の回転もいいしあり得んわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/25(金) 01:32:30.21

徳井云々以前のそもそも論として、現在ADHDは発達の代表格なわけだが、これを当事者側が
「普通じゃないです、ドジなんです、変わったところあるんです、苦手があるんです」、
くらいの雑な定義としてそれを採用しちゃうと、悪用する奴にも口実与えちゃうよ
犯罪者みんな無罪になっちゃう
当事者も出来るだけ定義論を持つべき
アスペっぽい危惧だが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/25(金) 01:40:39.37

口実と言ってもなぁ
ADHDなだけでは手帳持ちレベルでもなけりゃ罪免除されなくね？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/25(金) 01:45:20.47

なんでも公平公平言ってるくせに
凶悪犯罪とかのケースでも
障害あったら罪が軽くなるとかはあり得んわ。

2019/10/25(金) 01:47:21.84

>>30>>34
スレで受診報告聞いてると、まともな診断せずにすぐコン出してるヤバそうな医者がゴロゴロいるみたいだったから
その危惧が当たっちゃった感じかねー
処方資格とるのは全く難しくないから客寄せのために乱発する医者が多くて
もともとあった規制が意味なくなってる状態だったのかなとは思う

ただコンサータごときで濫用依存問題ってのもちょっと考えにくいような…？
他に何かあるとすれば、ストラテラ出してるライバル会社からの圧力がかかったとか？
何かの間違いであって欲しいとは思うけどね

それにしても提供する個人情報ってなんなんだ？何か変な話だよな…

2019/10/25(金) 01:49:15.54

>>45
ADHD＝馬鹿とか知的障害では無いし
頭の回転の速いADHDだっているぞ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/25(金) 01:57:07.42

>>50
果たしてその解説が理解できるのかどうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/25(金) 02:13:51.54

>>47
世論の後押しが嫌なんだよね
罪も何も原則に基づくよりワイドショー的にグニャグニャ不規則に決まるからさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/25(金) 02:17:35.10

>>52
言いたいことはわかるけどADHD由来のそういった事件ってあるっけ？
なんもでてこんわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/25(金) 02:24:07.86

>>53
あ、互いの想定してる時系列が逆
事件後から「ADHDでした」→「(世論が)情状酌量の余地あり」がどんな原則を崩しどんな世の中を招くんだ、って事
世間的にはまだADHDは新しい概念で、事例の積み重ねでどうなるかが心配

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/25(金) 03:33:53.69

>>54
ないやろ笑

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/25(金) 03:53:12.63

日本人は新しい横文字言葉をいい加減に使ったり作っては議論や定義を曖昧にする、
すると結果的にハラスメント体制が維持される、の繰り返しだよ
何を根拠に無いなのか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/25(金) 03:58:27.86

あ、これ典型的なＡＳＤやん・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e314-a7cA) · 2019/10/25(金) 05:57:41.65

>>45
ウドとかホリケンとかナダルとか宮下草薙の草薙あたりなら「あー分かるな」って気もするが徳井はADHDじゃなさそうだよな

税金逃れのペーパー会社持ってて、なおかつ数年前まではきっちり申請してたような奴が「3,4年もの間うっかり申告忘れ」するような事をする訳が無い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/25(金) 06:03:02.79

ウドはどうみても違うだろ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mgw6) · 2019/10/25(金) 09:08:09.76

平均的で同質的なものを好む国民性だからねえ
普通を尊び普通を求め普通を押しつける、定型天国だ
しかも自分らで作った同調圧力に暴露されすぎてて思考停止しがち
えらい人(専門家ではない)の言ったことを鵜呑みにしてそれが「普通」という空気を作り、自分の意見だと勘違いする

だからえらい人の意見に踊らされて「普通じゃなくてかわいそうだからセーフ」って空気作って擁護して
「いや普通できるだろ、全然セーフじゃねーんだよ」って空気作って攻撃する
簡単に右から左、左から右に手のひらグルングルンでどちらも理解とはほど遠い
擁護も排他も理解の敵だ

だから日本人の「普通」に落とし込めるようなイメージしやすく理解しやすい定義を、まだ定まってない今のうちに打ち出したいって気持ちはすごくよく分かる
分かるんだけど、定義づけしづらいんだよなあADHDって

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-PwF0) · 2019/10/25(金) 09:13:22.51

とうとつ障害者手帳発行になった
これでおれも基地外の仲間入りか……

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-PwF0) · 2019/10/25(金) 09:13:58.82

>>61
×とうとつ
○とうとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-uR5J) · 2019/10/25(金) 09:30:01.78

精神障害手帳って何の役に立つん
二級なら金貰えるけど三級以上だと何の意味もないじゃん
障害者雇用は精神の手帳ってだけで門前払いだし隠して働いても手帳持ってることがバレるリスク抱えるだけだし

2019/10/25(金) 10:50:27.71

>>63
手帳と年金は別だぞ？
手帳だけなら何級でもカネは出ない

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-78WM) · 2019/10/25(金) 12:22:12.96

全く話は変わるけど、井上陽水さんと竹中直人さんは「他人」の気がしない
井上陽水のライブでの独特な(楽しい♪)MCや歌詞の世界はADHDっぽいなぁと
私の場合、好きになるアーティストは「同じ匂い」を感じる事が多いよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-vHNv) · 2019/10/25(金) 12:22:17.35

税金の控除がある

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-a7cA) · 2019/10/25(金) 12:29:47.71

芸能人・アーティスト・教授・学者・医者界隈に発達気味の人間が多いなんて発達当事者から見れば普通の認識じゃないの

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-1/HN) · 2019/10/25(金) 13:04:21.00

多いというか、そういう職業だと特性で排除されにくいだけやろ
別に発達だから生き残れたわけじゃない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-PwF0) · 2019/10/25(金) 13:11:37.71

>>63
地域によっても違うけどうちは地下鉄半額+年間48000円の地下鉄カードのチャージ+公共施設(プール・体育館)は無料、あと携帯の割引とか野球やテーマパーク半額とか
映画は千円
税金の控除は会社にバレるからしない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d305-8iKU) · 2019/10/25(金) 13:41:13.83

自立支援って会社にバレるのかな？
バイトなんだけど社会保険に加入しないといけなくなって悩んでる
バレるなら辞めるかシフト減らさないとなぁ
なんでADHDで産まれたんだろう
ストラテラもそんなに効果感じないし働きたくないのに働かないと生きていけない

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-omNk) · 2019/10/25(金) 14:29:41.27

この人ADHDかな

444 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 13:22:15.24 ID:Z+XOGxkS0
LINEメールで騙された
最初に来月って入ってたの見落としていたけど
詳細な時間、集合場所、内容も入ってたからてっきり今月だと…2.3日前にこんな内容メールきたら今月だと勘違いしても仕方ない感じ。
しかも夫と純粋だねって感動してますって返信来たから確信犯でしょ？それと埼玉って都会なの？

448 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 13:40:03.58 ID:hgYbviQb0
>>444
ちゃんと「来月」って明記されてるのに騙されたって何？ちょっと意味が分からん

453 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 13:48:04.48 ID:yjhO0qlI0
>>444
埼玉が都会かどうかは置いといて、
あなたが勝手な勘違いをして呆れられてるだけじゃないの？何が確信犯なの？

455 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 13:57:59.96 ID:0tjIg7Bp0
私の友人も、自分で間違っておいてすぐに騙されたの、ちゃんと理解できてる人をずるいだの言う。>>444
特に下三行の意味が全くわからない。

457 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 14:07:24.94 ID:DoWO25Qq0
自己愛性かな？自分の非を人のせいにする人たち

462 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 14:14:30.76 ID:Z+XOGxkS0
前からこちらに非があるような物の言い方を何度かされていて立ち回りが上手いデブスさんなので内容だけで見たらわたしが悪いって思われると思う。

465 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 14:17:01.68 ID:ZauJxq4w0
>>462
いや、あなたの主観で書かれた文章を読んでも、あなたが悪いとしか思えないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-0/fu) · 2019/10/25(金) 14:31:42.63

>>71
どっちかというと知恵遅れかと
ADHDは見落とすことはあっても見落としたことをわかった上でそれを無視した論理展開はしない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c301-roNU) · 2019/10/25(金) 15:19:15.91

するけどな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-0/fu) · 2019/10/25(金) 15:22:33.72

>>73
それはお前がソレだからなのでは・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c301-roNU) · 2019/10/25(金) 15:22:40.87

もっとちゃんとわかりやすく言わないのが悪いとか
定型ならすぐわかることを、こっちがどんだけ努力して苦労してると思ってるんだって被害者面とか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-0/fu) · 2019/10/25(金) 15:28:47.86

それ病気のせいじゃなくて育ちの悪さやない？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-omNk) · 2019/10/25(金) 16:39:26.63

間違いに気付いて後でｳﾜｧｱｱｧｱて恥じるのがADHD

間違いに気付かず何怒ってんの？となるのがASD

間違いに気付いて逆ギレ責任転嫁するのは人格障害

こんなイメージ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-RXo9) · 2019/10/25(金) 17:06:53.04

気づいてｳﾜｱｱｱｱごめん！となるけど、
それを長いことネチネチネチネチ言われ続けるとこの人なんなん？てブチ切れそうになる
けど自分が悪いから切れられずストレスになる、いや自分勝手なのは重々承知
こういう時みんなはどうなりますか？

2年くらいネチネチ言われ続けてストレスで仕事が思うように出来なくなり辞めてしまった
ADHDのくせに根性ないわ～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5360-Qz2P) · 2019/10/25(金) 17:14:23.04

>>78
根性ないADHDだけど...
とにかく人間関係がストレスで私も2年で辞めるのが限度

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/25(金) 19:25:15.96

人と直に声や態度で話してても、いったん言葉を文字に変換して文字上で考えて文字を仮にサブモニターに表示してその文字を読むコミュニケーションをしてるのがアスペ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/25(金) 19:26:40.05

過去の文献を横に表示してあってそれと逐一照らし合わせて納得しないと出力しない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-0/fu) · 2019/10/25(金) 19:37:27.25

大型のＡＳＤが出現したなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e314-a7cA) · 2019/10/25(金) 20:12:24.83

>>79
入社・異動1週間→ボロが出始める
1ヶ月→女性から避けられ始める
半年→男性からも腫物扱いを受け始める
1年→話相手がいなくなる
2-3年→ここまでに退職もしくは異動願が出る

異動や転職で人間関係はリセットできるけど結局、会社組織に属する以上このサイクルからは逃れられないからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-A5aQ) · 2019/10/25(金) 20:28:29.93

ADHDだけどあえて公務員になることで逃げられない環境に身を置こうかなと考えている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5360-Qz2P) · 2019/10/25(金) 21:27:24.31

>>83
レスありがとうございます
そのとおり
会社組織に属するのはあきらめた

>>84
公務員だったわよ？（超過去形）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-SAhO) · 2019/10/25(金) 21:40:34.91

>>85
公務員だけど精神3級とったおかげで公務員を障害枠で受験資格得られて今年度の試験で受かったわ
公→公転職成功

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-78WM) · 2019/10/25(金) 21:44:54.25

発達障害について、一般に知識が普及したことによって
逆に(陰で)差別されることが多くなったみたいで嫌な感じだよね
知られていない時は、おっちょこちょいとかドジとか間抜けなんて笑ってもらえたのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-roNU) · 2019/10/25(金) 21:47:56.71

>>86
障害者枠になったら給料下がるんでないの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-SAhO) · 2019/10/25(金) 21:57:24.85

>>88
田舎市役所(一般枠)→地元政令市役所(障害枠)で
平均年収200マンくらい上の自治体だからむしろ上がる
実家もあるから家賃も浮く
障害枠って待遇は高卒枠と同じになるって事だからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-roNU) · 2019/10/25(金) 22:10:56.43

>>89
ほう、そうなのか
なんか頑張ってる人をみると心強いよ
おれも自分なりに頑張ろう！！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3e5-SAhO) · 2019/10/25(金) 22:18:12.03

>>90
この半年は仕事以外の時間は全て試験対策に費やして本当に疲れた
平日は仕事が激務だから対策できないから土日10時間、１日も休まず頑張ったよ
地元市役所で働くという長年の夢を叶えられた
本当に頑張ったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-0/fu) · 2019/10/25(金) 22:41:37.53

>>87
今陰で言われるようなやつはおっちょこちょいで済まされるようなキャラではないから昔も陰で言われてるだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/26(土) 00:08:12.31

>>87
一回オモテに出ないことには話にならんのよ
デブもゲイもネタにされてから市民権を得た
ただ、オモテに出る時に保守的に改変される

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Rvv1) · 2019/10/26(土) 00:25:02.87

>>13
徳井はただの確信犯でしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/26(土) 01:18:50.31

確信犯は正しいことだと信じて犯行を行うことな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mjLV) · 2019/10/26(土) 03:08:23.61

>>94
故意犯ね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/26(土) 04:16:01.13

過失犯のような気もする
違う気もする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e314-rjtZ) · 2019/10/26(土) 04:31:35.78

>>87
今まで天然ボケや宇宙人で済まされてた物に急に「障害」ってレッテル貼られる時点でもう悪いイメージしか起きねえもん
まあ定型がマイノリティ見下す為の口実にしかならない

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-Eh53) · 2019/10/26(土) 05:01:33.29

確信犯とは、自分の道徳・宗教・政治・経済などの理念を確信して実行される犯罪である。
言い換えると、己の信念に基づいて実行される犯罪である。行為者は「確信犯罪者」「確信犯罪人」（der Überzeugungsverbrecher）。
ドイツの刑法学者グスタフ・ラートブルフの提唱による法律用語。義賊やテロリズムが代表例である。

現代では、原義から意味が変わり、「悪いと確信して実行される犯罪」「悪いことであると分かっていながらなされる行為・犯罪又はその行為を行う人」という誤用の語彙として定着しつつあり[1]、そのように使用されることが多い。
その意味で使用する場合、法的には故意犯である。

Wikipediaより

確信犯でもいいんじゃね。みんなそういう意味で使うもん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/26(土) 05:19:25.08

みんなが使ってるのはあざとい・したたかという意味合いで、悪いこととわかっていて犯罪をやったというのはちょっとニュアンスが違うと思うなぁ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-omNk) · 2019/10/26(土) 06:09:05.54

>>13
会社やったことのない素人が個人事務所を立ち上げただけだから、単に個人の時みたいに5年まで遡って還付金請求できる件と勘違いしてただけじゃ？
トークで支離滅裂になったりしないしスレタイではないと思う
ただの不勉強の怠け者でしかないと思う
どっちにしても開業しちゃダメだね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jbV9) · 2019/10/26(土) 10:58:58.55

https://i.imgur.com/e0SIh6n.jpg
https://i.imgur.com/mOzmRVm.jpg
https://i.imgur.com/fw6Yddh.jpg
https://i.imgur.com/96OgZLP.jpg
https://i.imgur.com/Lfy4aLj.jpg
https://i.imgur.com/xl40R6D.jpg
https://i.imgur.com/hbGxYyj.jpg
https://i.imgur.com/s2xTcQw.jpg
https://i.imgur.com/5lWIBjd.jpg
https://i.imgur.com/lAExwsf.jpg
https://i.imgur.com/8jl5rIF.jpg
https://i.imgur.com/7KGa9Vu.jpg
https://i.imgur.com/v4emXcA.jpg
https://i.imgur.com/nG9q5xg.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-RXo9) · 2019/10/26(土) 11:22:39.76

>>102読んだわ～徳井真っ黒やんw
しかしADHDでもあんなんしゃべくり上手い奴おるのん？て疑問

芸人てプロに効果的な話し方や起承転結のつけ方など習うらしいんで
そういうの訓練されたらADHDでも上手くなるのかな？？
昔飲み仲間に芸人おって、とっ散らかった喋くりにしょっちゅうダメ出しされて
起承転結とはー！とか説教されたことも。もっとちゃんと聞いとけばよかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/26(土) 11:29:53.02

>>103
喋りが上手いのは衝動性だからかも
なんて擁護してみる
徳井と同じにされるのは迷惑だ
私は会社に丸投げだけど、保険料の控除毎年面倒で提出してないな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-KwE5) · 2019/10/26(土) 12:50:35.93

子供の頃に無口だったけど、いつの頃からか多弁に変わった。時々うざいといわれる。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-omNk) · 2019/10/26(土) 13:00:06.03

若干話はずれるとは思うけどね　ホリエモンの本とか自己啓発本とか余裕があって万能感ある人にはすごく面白く感じるんだよね　
あれ読んでると自分が強くなった気がするし自分でもなんとかできるような気がしてくるんだよね　個性云々とか突き抜けろとか心地が良い言葉ばっかり
ただ本当に思い込みなだけで現実はそんな上手くいかないし嫌な事から逃避したり正当化してるだけなんよね　生きてるだけで致命傷だよ　

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/26(土) 13:12:02.69

誰々はADHDだ、と分類して、しかもその定義が雑で、こんなので何の知見が得られると言うのだろう

2019/10/26(土) 13:49:59.53

徳井はわざとだから。adhdのせいにしてるバカ多すぎ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/26(土) 13:54:24.28

ほんまや

**優しい名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM07-EcMY) · 2019/10/26(土) 14:53:12.36

>>70
手帳とって4年会社にいたけどバレたことない

2019/10/26(土) 16:17:04.27

>>110
お前が知らんだけ（笑）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-4W3m) · 2019/10/26(土) 16:40:14.39

障害者控除しなければバレないよ
控除したら確定申告を自分でしたとしても住民税が安くなることで結局バレる
ついでに交通費控除受けてるなら減額
悪い場合は遡って返却

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3e5-SAhO) · 2019/10/26(土) 17:30:06.39

俺もストラテラはプラシーボレベルだけど
コンサータはよく効いてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2f-CWnN) · 2019/10/26(土) 17:32:44.85

徳井の件でadhdかも～みたいな話して特集とかあるんかねえ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-SAhO) · 2019/10/26(土) 17:36:00.09

徳井がADHDの訳ねーだろ
貴乃花とかなら分かるが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hz/k) · 2019/10/26(土) 17:44:38.01

昔から公共料金の支払い忘れまくってるし
徳井がADHDなのはあり得ると思う
https://pbs.twimg.com/media/EHyR1lsVUAA2BGs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHyR1lsU4AAzUXU.jpg

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/26(土) 17:52:30.71

小室哲哉はサイコパスかな。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-A5aQ) · 2019/10/26(土) 19:20:38.91

ADHDだけど大学の研究で嫌になって全てを投げ捨ててしまった
あんなチマチマとした作業やってられるか

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-paaR) · 2019/10/26(土) 20:26:27.53

主治医にすら怠け者と思われちゃって内心見放されてる
何もかも上手くいかなくて家で泣いてるのにそういうのも伝えられない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2f-CWnN) · 2019/10/26(土) 20:27:54.12

【悲報】チュートリアル徳井、ただのADHDだった　もう許そう [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572088080/

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-SAhO) · 2019/10/26(土) 20:30:47.36

>>119
精神科は何件も回って良い医者を探せよ
俺も3件目で良い医者に出会えた
精神科医って精神みてるくせに甘えって認識してとりあってくれない奴が半分以上だからな
目に見えない障害なのに机上の知識だけで対応するから、本当に苦しんでいる患者を救えない奴が多い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-0/fu) · 2019/10/26(土) 21:21:56.28

泣いてるなら仕方ない、てなんのかね

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-B1si) · 2019/10/26(土) 21:27:59.61

>>117
小室はASD＋AC

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3a5-pPIA) · 2019/10/26(土) 21:31:06.08

ADHDだから申告漏れ許せってのは違うと思う

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-paaR) · 2019/10/26(土) 21:53:01.89

主治医もここ見てるのかな怖い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mjLV) · 2019/10/26(土) 22:02:02.17

>>125
仮に見ていたとしても、名前と症状をこまかくかいていないと特定できないよ。
毎日何十人となく診察しているんだから。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-paaR) · 2019/10/26(土) 22:07:50.22

>>121
そうだね探してみる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-paaR) · 2019/10/26(土) 22:09:37.74

>>126
確かにね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73b8-1DEE) · 2019/10/26(土) 22:55:40.89

子供頃、診断を受けていたらもっとましな人生を送れたんだろうか？
昔はADHDという概念すらなかったからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-XReS) · 2019/10/26(土) 23:09:49.80

@wotahaha_konko
関西ローカル時代のチュート徳井さん。
「起きてたけどぼんやりしてた」で朝の生放送遅刻、
同番組数回遅刻。
「財布四回くらい無くした」も言ってたような。

＞「起きてたけどぼんやりしてた」
＞「起きてたけどぼんやりしてた」

これ
なりすましなら絶対に出てこないADHDエピソード

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-L7lN) · 2019/10/27(日) 00:44:19.49

>>115
別板でも発達専門の精神科医が現れて徳井はADHDではないと言ってた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/27(日) 01:08:52.33

徳井が許されるのに乗っかりたいクズだらけか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/27(日) 01:09:50.00

偽装ADHDだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-mjLV) · 2019/10/27(日) 01:13:25.45

徳井がADHDかもしれないって話と、だから許せって話は別じゃね？
このスレだと前者の話が主で、後者の話はほとんど出てなかったと思うが

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-B1si) · 2019/10/27(日) 01:14:15.99

>>131
そんなこと平気で言い切っちゃう医者は間違いなくヤブだわw
まともな医者なら診察してない患者への断言は避けるものだよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-0/fu) · 2019/10/27(日) 01:15:15.24

でもそういう感じ透けて見えるよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-0/fu) · 2019/10/27(日) 01:16:00.66

まともな医者なら診察してない患者への断言は避けるものと言い切っちゃう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-J8DC) · 2019/10/27(日) 02:09:12.48

徳井の話聞いたらかなり自分も当てはまる
郵便物を開けずに溜めている
財布無くす
遅刻常習犯だった
仕事の問い合わせの返事を先延ばしにしている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-c6Lh) · 2019/10/27(日) 02:21:27.65

診察してない患者を断言は医師法でダメなはず
診察したわけでないとそういう傾向がありますね、とか濁した言い方しかしてはいけない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d302-0/fu) · 2019/10/27(日) 02:30:25.24

>>139
匿名掲示板で名乗ってもない人物が言う発言にそこまでの精度期待するう？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mgw6) · 2019/10/27(日) 02:34:31.47

>>130
これは定型さんには着想できないやつだね
絶対的に通用しない言葉だもん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-0kFy) · 2019/10/27(日) 06:30:40.64

徳井演技なわけないだろ
2010年なんかとっくに芸人として売れてるときに電気ガス水道止められてるとか

【悲報】チュートリアル徳井さん、ADHDだった
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572116882/

https://i.imgur.com/qmUjoW3.jpg
https://i.imgur.com/XlIxGMW.jpg
https://i.imgur.com/BmZpmkf.jpg
https://i.imgur.com/7fiVVhg.jpg
https://i.imgur.com/T20mluK.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/27(日) 06:43:16.54

>>134
だから何で病名特定させたがるの、ってこと
人間の行動の背後には隠れた真意が必ずある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3361-M/49) · 2019/10/27(日) 07:11:20.81

みんな頑張って生きてるってことだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3df-kdJi) · 2019/10/27(日) 07:50:41.02

徳井はadhdじゃねぇから。

お前ら、adhdに詳しいんじゃないのかよ（笑）

結局、上辺だけの情報しか知らん自称博識おじさんだな（笑）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/27(日) 08:00:02.86

ADHD以外だって頑張ってるわけで、じゃあ何で特定させたいの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-0kFy) · 2019/10/27(日) 08:04:10.89

>>146
50キロの荷物持ちながらするマラソンと
何も重荷がないマラソンどっちが快適？

これが健常者と発達

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/27(日) 08:34:39.89

相対評価を持ち出す意味は？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-kGA8) · 2019/10/27(日) 09:10:33.62

徳井ADHDっぽくて気持ちが少しわかってしまう
まあだからと言って絶対許されることではないけどね
素直に謝ってればよかったんだろうけどADHDへのヘイトを集める結果になるかも知れんね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-0kFy) · 2019/10/27(日) 09:11:49.94

俺なんかはどっちみち屑みたいな人生だから嫌われようがどうでもいい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mgw6) · 2019/10/27(日) 09:21:02.60

見るからに変わった人とかきれいなADHDじゃない、残念なほうの特性が強くクローズアップされた、初めての「一見普通な」有名人だからじゃないかな
作り物じゃない「生のADHD」を世間がどう捉えるのかが知りたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2f-CWnN) · 2019/10/27(日) 09:27:51.34

【悲報】チュートリアル徳井、住民税すら払っていなかった　もう病気だわ　許そう [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572133643/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-kGA8) · 2019/10/27(日) 09:28:49.98

徳井の件で、でも仕事は出来るんだなとかそういうでも～は出来るんだなみたいな意見出るのは至極真っ当ではあるんだけども絶対理解されないんだろうなって改めてわからされると悲しくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/27(日) 09:35:09.29

全ての人間は情報を各自が取りたいように取るから、「生の」ADHDなんて受け取らないよ
これは生である、と認知しないってこと
そもそもADHD自体を受け取らない・認知しない人ばかりだから、二重に期待できない
当事者ですらADHDの定義が揺れまくってて当事者間で対立するし

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-B1si) · 2019/10/27(日) 09:35:29.94

【常習】チュート徳井、税務署からの納付督促に応じず2016年に銀行預金差し押さえ　社会保険にも未加入…吉本興業発表 ★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572107288/

筋金入りですなあ

2019/10/27(日) 09:44:41.83

｢テレビで見た症状が当てはまって自分もこの病気だと疑わず受診する｣症候群ってなんかあったよな忘れた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-L7lN) · 2019/10/27(日) 10:31:00.14

誰かがミスしたぞ叩き潰さなきゃ！って、日本人の脳みそにインストールされたピラニアだった頃の名残りなんだろうな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mgw6) · 2019/10/27(日) 10:33:00.83

生のADHDを受け取って理解してもらうってのはキックスターターでいうストレッチゴールだよ、そもそもおれの生じゃないしね
リアルないち特殊例に対する反応を見るだけでも価値はあるんだ
学校の試験と同じで、問題を出してどこがどう分からないかを見るのが手っ取り早い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mgw6) · 2019/10/27(日) 10:37:58.71

と言うと徳井を人柱にしてるだけに聞こえるかもしれないけど、同族的な親近感も持ってるよ
まあ猫の仲間意識に近いかすかなものだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/27(日) 10:57:52.53

>>156
強迫観念からくる不安障害だな
これも薬じゃ強迫観念は治らないからやっかい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-1wjw) · 2019/10/27(日) 11:04:48.70

徳井にすごい親近感持ったわ
対策して頑張って欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/27(日) 11:07:53.54

>>161
徳井の場合、秘書みたいな管理してくれる人を雇うしかないな
１人で手続きできないって社会人としてヤバいよね
芸人は天職だよね
私も天職見つかってなんとか働いてるからわかる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/27(日) 11:12:49.08

じゃあこれから徳井はガチのADHD芸人になるんかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-b4qe) · 2019/10/27(日) 11:20:54.88

>>162
むしろ今まで雇わなかったのが謎過ぎる

しっかりした出来る嫁でもいいな
でも徳井くらい稼いでたらそんな嫁候補今までも居そうだけど
ADHD故にちゃんとした人には好意を寄せてもフラれるのか…
もしくは似たような破天荒タイプを選んでしまうADHDの性か…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-b4qe) · 2019/10/27(日) 11:22:36.61

いやまだADHDと診断されたわけじゃないし例えばの話ね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/27(日) 11:30:16.60

でも徳井の場合
素直に罪を受け入れた方が良いと思う
発達障害みたいに振る舞うほうがリスク高い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-A5aQ) · 2019/10/27(日) 11:30:31.11

定型発達の本質は取捨選択と協調性
なにが言いたいかと言うと異質なるもの、反抗的な物は排除すると言う事

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/27(日) 11:35:13.39

>>166
そうだね
謝罪と反省は必要だね
でもまた懲りずにやらかしそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2f-CWnN) · 2019/10/27(日) 11:42:07.93

TwitterでADHDがトレンドになってるな・・

2019/10/27(日) 11:47:20.79

>>168
この大失態を教訓にして以後は信頼できるプロの所から雇って管理を丸投げすればこれは対策できるだろうけど…会見を見てたら不安な感じだなあ
金はあるのに必要経費を解ってて払わなかったのは色々軽んじてる感じがしなくもない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3e5-SAhO) · 2019/10/27(日) 11:57:09.20

徳井ADHDだとしたら、あのコミュ力身につけたのは凄いな
セカオワ深瀬や栗原類はいかにも発達な感じだが、徳井は喋りじゃ発達なんて全然分からないレベルだし
ただ、あのルックス経済力で結婚一度もしてないのは発達の説得力になるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-c6Lh) · 2019/10/27(日) 12:07:10.18

徳井が言ってる事がマジならADHDなんだろうけど税金とかは公共料金なんかより大事なんだから人に丸投げしてもやるべきだったよね
興味ない事が全くできない事は理解はできるけど、税金関係はマジやらなきゃだろ。徳井のせいで世間のADHDへの風向きがきつくなったら嫌だわ。ニュー速とかみてるとこわい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-kwV+) · 2019/10/27(日) 12:11:03.21

そりゃコミュニケーションも色々というかね。
劇場やテレビでは喋れてもプライベートの雑談はあれかもしれんし。

ウーマン村本も雑談なんかみんな嫌いでしょって言ったらいやいやそんなことはないって返されてたな。
https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/4321090_ext_col_03_14.jpg?v=1552636438

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-kwV+) · 2019/10/27(日) 12:14:19.75

>>172
手続きやらないような奴いらないってなるだろうねえ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-ErsV) · 2019/10/27(日) 12:16:29.71

公共料金とか税金とかって、もっと簡単に払えるシステムにしてくれないかな
自分はとにかく字を書くのが苦手だから、本当にしんどい
お金はあるし払う意志もあるのに…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/27(日) 12:25:25.26

>>159
そこは人柱と言い切るのが誠実
誠実にしないと観察したものの記述がブレる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-1wjw) · 2019/10/27(日) 12:28:13.56

雇わないでもどうにかなるって思っちゃったんだろうな
見通しの甘さとか、やらかしたときの青褪める感じとか、勝手に徳井の気持ち想像しちゃう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-kwV+) · 2019/10/27(日) 12:32:07.92

お前らのシングルフォーカスくさい観察は役に立たないのでいらない。
役に立たないというか有害に近い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-c6Lh) · 2019/10/27(日) 12:58:55.24

>>178
ここはにちゃんだからADHD関係の日常の会話するような所だけど
有害だと思うなら見なければいい話

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-vu2g) · 2019/10/27(日) 13:26:10.66

芸能人が悪行をするとネットで発達障害説が出る

逆に米津玄師とか偉業を成し遂げた芸能人はネットで発達障害説は出ない
（米津は自分が高機能自閉症だと雑誌のインタビュー記事で話したことがある）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mgw6) · 2019/10/27(日) 13:31:18.72

>>176
指摘ありがとう、確かに不誠実だったね
我ながら素の部分を出しすぎるのがやっぱこわいんだなあ、ナチュラルにセーブする方向に動いてしまった
悲しい生存戦略だ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-A5aQ) · 2019/10/27(日) 13:40:38.13

定型にとっての発達とは差別や排除のためのスティグマに過ぎない
だから正の側面が強い人は発達と診断されてたとしても発達扱いされない米津玄師がその例
要はイケメンでコミュ力ある人がオタク趣味持ってたとしてもオタク扱いされないのと同じ現象ね

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-B1si) · 2019/10/27(日) 14:21:19.70

>>156
自分が何か重大な病気ではと思い込んで病院や検査をハシゴする心気症ってのもある
ひと昔前で言うところのノイローゼ

自分の診察は有名な病院＆医者でなければダメだとこだわるのは自己愛性に多い

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-B1si) · 2019/10/27(日) 14:23:06.12

>>171
ASDはコミュ障の典型だけどADHDはコミュ障とは違うし
良い親から愛情もって育てられれば自尊心も損なわれなくて済んで出世するケースもある

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-omNk) · 2019/10/27(日) 15:03:59.74

>>164
みんな離れていくんじゃないかな
どうしようもなさすぎて

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-omNk) · 2019/10/27(日) 15:05:29.39

>>171
でも正直あの人の何が面白いのかは分からなかった
顔だけで売れてる芸人なんじゃないの

2019/10/27(日) 15:20:20.33

>>147
お前、相当バカなんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-4znQ) · 2019/10/27(日) 15:20:51.90

顔と声とリズム感だけで売れるよ
内容はあまり重視されてない
これは悲しいことにお笑いに限らない

2019/10/27(日) 15:21:21.41

徳井はadhdじゃない。

ここはド素人ばっかりだから、そんな事も分からん低脳ばっかり（笑）

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-paaR) · 2019/10/27(日) 15:25:24.66

「税金なんてどうせ大半は政治家の懐に入るだけ」

健常者→とはいえ義務と責任は果たすべきと思って払う

ただの腹黒→バレたら渋々払う

ADHD→バレたら払おうとするものの先延ばしとうっかりでやっぱり払わない
最後捕まるまで払わないかその前に払うかは障害のレベルによる

チュートリアルの人は腹黒とADHDが混ざってる感じ

2019/10/27(日) 15:30:08.79

海外旅行や趣味の購買のレシートは全部取ってた。

海外の税制も全部知ってる。

免許、パスポートの更新もしっかりしてる。

納税だけしっかりやってなかった。

どこがadhdなんかな？（笑）

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-UITq) · 2019/10/27(日) 15:38:37.26

初めてADHDを知った時、自分を疑う時間が殆ど無かったと思う
すぐに絶対に自分はこれだ、そうじゃないと今までの人生を説明しようがない、
違うという医者が居ればヤブ医者だってね、今でも思ってる

これを他者の文と思って客観的に見ると思い込みの可能性がだいぶ高そうにも見えるのは分かる
他人に言葉で説明しても理解出来ないのも分かった
ADHDに関して数百時間調べても違うんじゃないかと思う時は来なかった
調べてじゃないけど家から1歩も出ないで引きこもってた時は症状出る場面が極端に減るから自分が本当にADHDに苦しんでるのかは分からなくなってくる
外に出た瞬間ダメ過ぎて泣きたくなる
他の病気も結構な時間調べたけど疑いから入っても割と早い段階でそうだと決めつけちゃうなぁ
医者に言葉で伝えきれない事も多いし症状とか体験談とか数十時間読んで自分で判断した方が正確そうだけど
中学の頃、先生に「僕◯◯病です」って何故か言ったら◯◯病の知識とか全く無かったけど後で調べたらガッツリその時の悩みがそれだった前世の記憶かな

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-78WM) · 2019/10/27(日) 15:57:02.03

結婚で姓が変わった時など、銀行口座やパスポートなどの名義変更や住所変更とか
そういった面倒だけど必須な諸々の手続きなど、先延ばしにしてしまうのが
私達ADHDの特性というより習性だよね
普通の人にとっては何でもないことでも、先延ばしにして厄介な事態に陥る羽目になる
振り返れば私も後悔ばかりだよ
法に触れるようなことはなかったけど、だいぶ損はしてきたと思う

徳井も、普通に考えたら、バレたら今までのキャリアが台無しになるとわかっていながらも
日々の忙しさにかまけて、先延ばしにしてきた付けが今回の騒動だと思ってる
しっかりした税理士さんとかに任せるべきだったな

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-omNk) · 2019/10/27(日) 15:57:16.74

>>191
恐らく、
・レシートは全部取ってた(ので家のどこかにあるはずだけど一つ一つ探さないといけない)
・海外の税制も知ってる(つもりになっているだけで本質は分かっていない)
・免許やパスポートの更新は仕事にもプライベートにも必要なのが解っているから福田とかに尻叩かれてやってる
・お支払については壊滅的に無頓着で管理できない(電気や水道も何度も止められてるのに学習できない)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/27(日) 16:01:20.39

>>192
最近じゃうつや不安障害でもADHDと似た症状が出るって言われてるから納得行くまで病院通ってみてはどうでしょう
今はADHDも何種類かお薬でてるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/27(日) 16:07:42.13

>>193
私も普段はそんな感じ
でも薬飲むと私はめっちゃせっかちになる
なんかやらずにはいられないというか、集中力増してやる気がみなぎる
頭の雑念も消える
めっちゃ薬効きすぎw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-c6Lh) · 2019/10/27(日) 16:09:51.75

健常は
>>191みたいな意見になるんだろ
ADHDなら>>194
レシートは捨てるなと言われてるからぐちゃぐちゃのままどっかに放置
免許やパスポートは更新一回忘れると仕事がすぐに支障をきたすから仕方なく時期守れなくてもやる
もしくはプライベートの楽しいような手続きは嬉しいからできる
公共料金はやらなきゃとおもいつつまた先延ばし
口座振替にすればやらなくてすむのにその手続きがめんどくさい
健常には理解できないだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/27(日) 16:14:59.66

>>197
私もそんな感じだよ
物事の優先順位がつけられないんだよね
薬飲んだら優先順位は多少は改善されたけど、会社を遅刻したり大事な物失くす、忘れる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-omNk) · 2019/10/27(日) 16:18:04.95

ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-kdJi
相手にしなくて良いかも
荒らしくさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-zkCC) · 2019/10/27(日) 16:20:12.71

自分に得なこと、楽しいことでさえ先延ばしにしてしまうのもあるからね
外国行くのにパスポート忘れるとか
なんで確認したのに忘れるかね
だからって徳井を擁護はしないけど