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本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-288
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ f389-FV9U [122.133.161.62])
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2020/08/26(水) 11:23:56.19ID:+78n5xcU0
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↑スレ立ての際 コピペ して 2行 に増やして下さい

皆様へ>
■質問・回答(=相談)専門スレのため、独り言・雑談等は避けるようにお願いします。

スレ立て人さんへ>
■このスレッドは『269スレ』で話し合った結果、以後、【ワッチョイ+IP】が義務付けられました。
荒れ防止、無責任なレスの防止のため、ご協力をお願いします。

質問者(相談者)の方へ>
■質問・相談の際はage推奨です。具体的な様子・症状を書いてください。

■回答は誠実かつ真摯であるよう努めますが『プロの回答でない』ことを前提に願います。

掲示板の書き込みだけで完全な回答をすること、病名を推測することは不可能です。
異なる回答がついたとしても、最終的には主治医の判断が優先されます。

■麻薬類、覚醒剤、違法・脱法ドラッグ関連のご質問、
薬の用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)、自殺のご質問はご遠慮願います。

■リストカットなどの自傷行為についてのご質問はここではなく専用スレでお願いします。
気分の悪くなる方もおられますので。

前スレ 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597052203/

前々スレ 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-286
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1570718357/
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0137優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/17(木) 18:11:28.99ID:wdg5ZT7L0
>>136
それは睡眠を優先するところですね
食事のせいで睡眠の質は落ちますが、寝ないよりは良いです

ただ、食事をする時点で夜遅い事はわかっているのですから
アルコールやカフェインを避けるのは当然として
カレーやキムチなどの刺激物や、あまりに熱い食物や冷たい食物、
また満腹になり過ぎる量は避けるのが良いです

ところで、夜10時に食事をするシチュエーションって、どんなでしょう?
そんな夜遅くまで仕事している人でしょうか?
0138優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/17(木) 18:21:36.19ID:wdg5ZT7L0
>>135
まずそれがいつからか、毎日何時くらいに起きるのか、と、
日常生活にどんな支障が出てるのかを具体的に挙げてください

その上で
「頭の中で、自分同士で無意味な会話をして止められないんです。
無意味な会話だし、昔の事を思い出すのも辛いんですがやめられません
どうすればやめられますか」
みたいに質問しましょう。会話の内容や登場人物は言わなくていいです

具体的な話としては、たとえばですが
「その無意味な会話で時間をとられるせいで家事もろくにできないし
イライラして寝付きも悪いです。読書とかDVD観るとかで気持ちをそっちへ
向けようとしましたが、すぐ気持ちが脳内会話に集中してしまいます。
何をすれば、この無意味な脳内会話から意識をそらせますか?」
というふうに「どうすればいいか」を「質問」しましょう

ただ「苦しい」「辛い」だけだと、それは「報告」でしかないので
医者も「はいそうですか」で終わってしまいます
医者から回答を引き出せる「問い」を考えて行きましょう
0139優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/17(木) 18:35:18.31ID:wdg5ZT7L0
>>134
栄養バランスはどうでしょうか?朝食は何kcal摂ってますか?
昼食と夕食は定時に摂ってますか?最近数カ月で、体重の増減はありますか?
体重は標準の範囲内ですか?睡眠はとれてますか?通勤時間は何分?

夜更かしもせず休日にはきちんと休養し、定時に栄養バランスの良い食事をして、
水分もカロリーもきちんと摂っているのに、毎日立ちくらみが起きるのであれば、
パニック障害と言うよりは、起立性低血圧とか貧血とかを疑います
医師の意見はどうでしょうか
また、薬の副作用等も可能性はありませんか?
0141優しい名無しさん (ワッチョイ cb10-lMKa [153.129.164.11])
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2020/09/18(金) 16:18:23.07ID:vjCW3qJN0
通院3年です。
来年から主治医が産休で1年ほど病院を離れます。
私は男性恐怖症で、私の希望により主治医になってもらった人でとても信頼している人
です。
私の病院には女性医師が主治医以外いなく、次の主治医は必然的に男性医師です。
(心理士さん・PSWさんとの関係がいいので転院は考えていません)
主治医も「心理士さんとPSWさんとも話し合います。場合によっては私本人を
交えての話し合いもあるかもしれません」ととても考えてくださっていますが、
どうしても不安がぬぐえません。
「会ってみないと分からない部分もあるし、次もいい先生かもしれない」と前向きに
考えようとしているのですが不安がぐるぐるしています。
0142優しい名無しさん (ワッチョイ c579-vn5I [60.33.206.138])
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2020/09/18(金) 16:20:10.39ID:hZO66KJI0
0720180920070907類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0143優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/18(金) 18:38:15.10ID:dNrLOuSl0
>>141
あなたの男性恐怖症は、どの程度のものなのでしょうか
男性と真正面で対峙すると「この人にあんなことやこんなことをされるのでは」
と、想像が止まらないので話が聞こえないとか?

次の医師もあなたの男性恐怖症を知っているなら
・診察室では距離をとってもらう
・目をみないで、そっぽ向いて話すけどその状態で診察して欲しい
・会話できないので筆談はどうか
といった提案をしてみてはどうでしょうか

怖いからどうしようどうしよう、と思考停止に陥っているよりは
建設的な方向へ考えましょう
医者が変わる時には、どんな人でもある程度の不安はあるので
その一種と思いましょう
0144優しい名無しさん (ワッチョイ cb10-lMKa [153.129.164.11])
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2020/09/18(金) 19:52:06.24ID:vjCW3qJN0
>>143
レスありがとうございます。
医療従事者でさえ、密室で2人きりになることが困難な状態です。(今はコロナ対策で
診察室のドアは空いているので完全に密室になることはないと思いますが…)
医師含む外来スタッフに「男性NG」というのが周知徹底されているので、次の主治医も
間違いなく知っているでしょう)

おそらく、回数を経たら話を聞く余裕は出てくると思うので
診察室で更なるソーシャルディスタンスをとってもらえるように提案してみたいと
思います。
昨日からずっと不安だったので聞いてもらって少し落ち着きました。
ありがとうございました。
0145134 (ワッチョイ 7d2c-lMKa [114.161.102.146])
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2020/09/18(金) 19:57:11.88ID:h8zU5dog0
>>139
ご丁寧にありがとうございました。
食事も生活リズムもこれまでと変わらず、睡眠も眠剤を投与されているので
不足していることは無いです。
薬の副作用というのも、もう何年も飲み慣れている薬なので可能性は低いかと思います。

最近の体調不良からうつ病の薬が増薬されてしまいがっかりしていたのですが、
ここ数日調子が悪いな、という日が減りつつあるので喜んでいます。
もちろんいつかは断薬に持っていきたいですが。
身体の不調に精神が引っ張られる状態で悪化しましたが、少しずつ、
元に戻していこうと思います。焦らずに。

どうも親身にアドバイスくださりありがとうございました。
0146優しい名無しさん (ワッチョイ c501-d0cX [60.113.117.85])
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2020/09/18(金) 21:49:23.24ID:BXMEK6pT0
人の思考回路には「一つずつ積み重ねて理解する思考のタイプ」と「まず目的を教えないと理解できないタイプ」があり、これらの思考それぞれに確か名前がついていたと思うのですが、その名前がどうしても思い出せません
ボトムアップ思考・トップダウン思考と意味自体は似てはいるのですが違います、もっと発達障害系のジャンルにある言葉で漢字四文字です
ご存知の方いらっしゃるでしょうか
0147優しい名無しさん (ワッチョイ 23da-MyzA [219.167.135.153])
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2020/09/19(土) 11:30:46.11ID:odwUbHoI0
この前、精神科にかかりパニック障害だと診断されSSRI、抗不安剤を服用しています
ただ、その精神科医は2分ぐらいの診療で終わり薬をだしているだけと感じました。
できる限り薬に頼りたくはありません。ただ、症状を治すには量を増やすしかないと言われたら
そういうものかと受け入れるしかないのでしょうか?

精神科でいい病院の目安、悪い病院の目安などあればそこも教えて頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。
0148優しい名無しさん (アウアウエー Sa13-CTom [111.239.253.103])
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2020/09/19(土) 15:06:39.05ID:6dp1iHC7a
>>118
私も4月から突然熱風が後頭部から放出しました
暑いかと思えば水やエアコンで寒くなります
体温調整が上手くできないのは自律神経のバランスが壊れたせいです
自律神経の場合、内科でいくら検査しても病気が見つかりません
一度、検査を受けて(血液検査、CT)それで異常がなければ自律神経の問題です

原因となるストレスや生活バランス食事バランスの乱れはありませんか?
心療内科へ行ってみてください

私はもう長い間精神科の薬を飲んでいますが
自律神経の薬で効果のある薬がありません
原因となるものが明確にあり、解決しないせいです
0149優しい名無しさん (スププ Sd43-3fKD [49.96.38.184])
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2020/09/20(日) 03:44:39.97ID:5XwOGpjld
統合失調症と強迫性障害がある手帳2級持ってるんですが、
ヘルパーさんの派遣申請取れますか?
あと、審査員みたいな人が来るらしいんですが、それは区役所のケースワーカーがくるんですか?

妄想が酷いから部屋が中々片付かなくて…

あと、ヘルパーさんに頼んでもいいものか、自分で掃除してみましたが中々行き届かないですね掃除が
折角いいところに住んでるんだから細部に渡るようにヘルパーさんを
週1くらいで申請したいんですが、通りそうですか?

あと、自分で片付け(細部は無理)過ぎて審査のある日に審査員からNOを突きつけられる事はあるんですか?
0150優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/20(日) 09:45:49.27ID:G0LxHQ2K0
>>149
手帳をお持ちで、医師が必要と認めれば、ほぼ確実にとれます
掃除をして欲しいとのことですが、具体的に何をして貰いたいのでしょうか?
それを医師に伝えて、役所に出す書類を書いてもらいましょう
で、役所で手続きして「精神障害者居宅介護等利用者証」をもらえば
費用を払って利用する事ができます

部屋の片づけについては、片付いているから利用できない、なんてことはないです
ヘルパーがするのは「日常的な掃除」ですので、
いわゆる大掃除や、専門的な掃除(パイプ洗浄や大型ごみの処分等)はしてくれません
ですから、逆にあんまりなゴミ屋敷であれば断られるかもしれません
0152優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/20(日) 10:20:48.58ID:G0LxHQ2K0
>>147
>症状を治すには量を増やすしかない
パニック障害ってそういう単純なものではないですよね
薬以外の方法として、いろいろ提案されたのではないですか?
・睡眠不足や過労などの肉体的なストレスを避ける
・環境を整える(極端な暑さ寒さを避ける)(自室をリラックスできる場にする)
・規則正しい生活をする、栄養バランスの良い食事をとる
等。それらはできているでしょうか?
できているなら、薬を今後どのように調整して行くのかを質問されてはどうでしょう?
できていないなら、どうすればできるかを相談しましょう

「この前」とありますが、服薬を始めたのはいつからでしょう?
通常、薬は数カ月続けて様子をみるものです
そして、パニック発作が起きなくなれば、徐々に減らしていきます
そのペースやタイミング等を、どうする予定でいるのか
逆にどういう状況であれば増やさなければいけないのか、
といったことを質問して、自分でも把握しましょう

もし、そういった質問をしても答えてくれず
「患者は医者の言う事を聞いて居ればいい、質問するな」
などと言われるようでしたら、医者を替える方が良いと思われます
0153優しい名無しさん (ワッチョイ 23da-MyzA [219.167.135.153])
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2020/09/20(日) 12:13:10.81ID:5F9DJDyJ0
>>152
レスありがとうございます
初診だからかわかりませんが病名と薬を処方するぐらいしか言われませんでした

服薬をはじめたのは火曜日からでまだ日がたってません
色々調べると薬漬けにされる、何年かけても治らないなど
ネガティブな情報ばかりで不安が増すばかりで…。

一度、先生にどのような予定を立てているかお尋ねしてみて
面倒くさそうな態度やつっぱねる対応をみせたら転院しようと思います
参考になるアドバイス、本当にありがとうございました
0154優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/20(日) 12:29:22.87ID:G0LxHQ2K0
>>153
まだ通院始めて間もないのですね。
では、記録をつけることをお勧めします
パニック発作がいつ、どういう状況で起きたか、何分でおさまったか
すべて記録して、受診の都度見せ、またそれをずっと残しておきましょう

そうやって「8月は何回、9月は何回、10月は何回…」
と言う風に、振り返りができるようにしておけば、
発作が起きるたびに落ち込んだり不安になったりする事は減りますし
「今の経過では発作が減ってるようですが、薬を減らす事はできませんか」
「発作が増えてるようなんですが、薬を増やす話になるのでしょうか」
といった質問もしやすくなります

また記録には、その時の体調や天気等も書いておくといいですね
0155優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/20(日) 12:41:40.75ID:G0LxHQ2K0
>>153
>薬漬けにされる、何年かけても治らない
確かに何年もかかる事は珍しくありません
ただ、通院自体は何年も続ける事になったとしても
その数年間に発作が数回、とかであれば、
「何年も治らない」の意味合いが変わって来るのではないでしょうか
たとえば高血圧だって、何年も治らない人が大勢いますが
服薬することで合併症が起きることなく日常生活を普通に送れているわけですね
パニック障害もそんな感じで、確かに治るまで長いけど
病気のコントロールのために通院すると思えば良いのではないでしょうか

薬漬けに関しても同様。
たとえばT型糖尿病の人は、インスリン薬がないと死にますね?
それを薬漬けと呼ぶでしょうか?
人並みの生活をするために薬が必要なら、それは服用すべきでは?

ただ、抗不安薬の類は、「つらいです苦しいです不安です助けてください」
といった訴えしかしない患者の場合、いくらでも増える傾向があるのは事実です
それを避けるには、不安の原因を見極めて、どう対処していくかを
医師と相談して具体化していきましょう

「苦しいんです何とかしてください」だけしか言わないと、
医者も薬を増やす以外にやりようがないのです
たとえば「寝る前に不安が増すのは何故でしょう。どう考えれば落ちつきますか」
「仕事中に突然冷や汗が出て動悸がしてすごく苦しくなります
こういう時はどうすればいいですか」みたいに、自分が困ってる場面を
具体的に伝えて対処法を相談すると、むやみに薬が増えたりはしませんよ
0156優しい名無しさん (ワッチョイ 23da-MyzA [219.167.135.153])
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2020/09/20(日) 13:32:28.15ID:5F9DJDyJ0
>>154
>>155
度々の返信ありがとうございます
記録をつけることは考えていませんでした。すぐにでも実行しようと思います

すべては考え方次第ということでしょうか?
患者だからと医師に気をつかわず疑問や相談があればその都度投げかけてみます。

初めてなことで先が見えず不安でしたが
的確かつ、勇気づけられるアドバイスのおかげで心が楽になりました。
本当にありがとうございます
0157優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/20(日) 14:10:32.45ID:G0LxHQ2K0
>>156
>すべては考え方次第ということでしょうか?
うーん、考え方次第でパニック障害が治るわけではないのですが
不安の強い状態のままでいると、視野狭窄に陥りがちなのです
つまり、暫く発作がなければ気持ちも落ちついているのですが
1回発作が起きれば「ああまだ治ってない」「薬飲んでるのに無意味だ」
「まだ薬を増やさないと?」などと絶望したり落ち込んだりしてしまうのです

たとえば(たとえばかりですみません)
今から3カ月後に振り返った時、9月の発作8回、10月4回、11月6回だとしたら、
これはどういうことだろう?11月に何かあったろうか、仕事増えた?季節の変わり目だから?
と、分析しますから、冷静になれますね。
容態には波がありますし、必ず右肩上がりに治って行くわけではないので
発作の回数が増えても、それがただちに悪化であると
安易に結論を出す事がなくなります。

上記のように、むやみに怖がらず、病気と冷静に向き合う事が大事です
残念ながら、パニック障害は1回薬を飲めばすぱっと治るものではないので
長い目で自分を見られるよう心がけましょう
0158優しい名無しさん (ワッチョイ 23da-MyzA [219.167.135.153])
垢版 |
2020/09/20(日) 15:38:59.59ID:5F9DJDyJ0
>>157
おっしゃるとおり、このままいけばたとえ良くなっても一回の発作で今以上の絶望を感じそうですね

こちらの理解力が足りないばかりに
何度もわかりやすくアドバイスをしてくださること、心より感謝いたしております

今は言われた通り自分の症状を記録しながら
少しずつ、少しずつ向き合っていこうと思います
決めつけず冷静に。

親身になって相談に乗ってくださり、ありがとうございました
0159優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
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2020/09/20(日) 16:26:30.07ID:G0LxHQ2K0
>>156
>患者だからと医師に気をつかわず
いや、ある程度は気を使ったほうがいいですよ
だからって「機嫌を損ねないように」みたいに我慢する必要もないですし
こっちは客だと偉そうにする必要もないです
要するに医者とあなたは、対等な立場にあるのです

気を使う例と言えば
「その薬は副作用がキツイんじゃないですか」
→「この薬を飲むにあたって、気を付けた方がいい副作用は何ですか」
「治ってないように思うんですけど」
→「治って来たというめやすは、何を基準にしたら良いでしょうか」
みたいに言いかえればカドが立たないですよ
0160優しい名無しさん (アウアウエー Sa13-CTom [111.239.254.175])
垢版 |
2020/09/20(日) 16:42:10.57ID:8zCTipVqa
>>151
離脱症状の酷い薬をネットで調べて
そういうのを出す医者だったら自分には合わなかったとハッキリ言いましょう
もう海外では精神薬はとんぷく扱いが普通で、続けさせてるのは日本だけです
私もロラゼパムをサボっていた頃は正常でした
しかし、つらい時に毎日飲みだしたらやめるのが死ぬほどつらいですよ

自律神経だったら合う薬に出会うまでが大変
漢方のほうがいいと思います
あとストレスですね、これはもうどうにもなりません
逃げ場所がないのが日本です
0162優しい名無しさん (ワッチョイ 23da-MyzA [219.167.135.153])
垢版 |
2020/09/20(日) 18:13:17.02ID:5F9DJDyJ0
>>160
自分で知識を得て、選択をしていくことも大事なのですね
日本だけ内服薬をだすとは知りませんでした
漢方も視野にいれ色々調べてみようと思います

ストレスからが一番逃げたいのですが
逃げ場所がない以上、耐性をつけていくしかなさそうですね…
0163優しい名無しさん (ワッチョイ d5cc-b3rt [222.146.213.18])
垢版 |
2020/09/21(月) 20:53:42.85ID:voQYzBog0
普段は家族が起きてる間は部屋から出れない極度の引きこもりですが(家族が出かけてる時は外出できる)
ネットでケンカ・争いになると熱くなって連投・長文投下してしまいます
その時、物凄く脳のエネルギーを使ってるようで、終わると何もする気が起きないほどグッタリし、
冬眠のように12時間以上、時に20時間ほど眠りにつきます。どんな病気の疑いがありますか?
0164優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
垢版 |
2020/09/21(月) 21:18:40.37ID:ChCXnojo0
>>163
ニート
0165優しい名無しさん (ワッチョイ e348-KEZl [211.120.171.100])
垢版 |
2020/09/21(月) 21:27:10.69ID:ChCXnojo0
>>163
失礼、途中送信してしまいました

ニートですか?お仕事は?不労所得があるのでしょうか?
極度の人みしりなのかな、と思いましたが
外出ができるのでしたら、家族とネット以外の人と関わりはあるのでしょうか
身の周りの事(掃除洗濯掃除など)は自分でなさってますか?

できるのにしないのではなく、できないのであれば
何らかの発達障害があるかもしれませんが
できるけどしない、働く必要が無いから働かない、という状況であれば
単に悠々自適生活をしてるだけの無職ということですよね?
何の義務も無くネットしかコミュニケーションする世界が無ければ
そういった生活(好きなだけネットして、好きなだけ寝る生活)は
自然な成り行きであって、病気というわけではないと思います
どんな健常者でも、そういう生活をしていれば、そう言うふるまいをするようになるでしょう
0167優しい名無しさん (ワッチョイ bf01-uvVA [126.219.26.206])
垢版 |
2020/09/26(土) 17:54:51.44ID:2oDgJGlK0
10年前に虐めに遭ったから適応障害で未だに家族に当たり散らすのですがもう治りませんか?
以前も相談しましたが過去の辛い事を思い出しては泣いて暴れて物を破壊したり家族を殴ります。
今日も暴れてしまいました。

以前は泣いても暴れても良いから働いたらみたいなアドバイスを頂きましたが働くのは今は難しいですし泣くのはまだしも暴れるのは迷惑だし家族に痛い思いをさせてしまうから暴れるのは辞めたいです。

家族や物に当たるのは弱者がする事だとよく分かりますがそれでも全てに腹が立って身近に居る家族に当たりますし壁に穴を空けたりします。

私自身も苦しいし家族にも申し訳ないから辞めたいです。

どうにか出来ませんか?

因みに病院は最近変わったので次の診察で相談をするつもりです。

あと大学生目指して勉強をしてるので入院は余程にならない限りはしたくないです。
0169優しい名無しさん (ワッチョイ 0248-DQ2v [211.120.171.100])
垢版 |
2020/09/26(土) 19:11:49.54ID:DDMM+ya30
>>167
大学目指して勉強に励みたいなら、なおのこと入院したら良いと思いますが
それが嫌なら、塾に通ったらどうでしょうか
またアルバイトをする、などして、在宅時間をできるだけ減らしましょう
少なくとも家族以外には暴力をふるわないのでしょう?
自宅を離れる時間をつくることで、暴力や破壊行為は防げます
0171優しい名無しさん (ワッチョイ bf48-7ucz [211.120.171.100])
垢版 |
2020/09/30(水) 17:31:01.92ID:vC6AKNR+0
>>170
本当にASDだったら、社会で生きて行くにあたって
いろいろと困ったことや、イライラすることなどがしょっちゅうあると思います
医療機関に行くことで、その「困った事」の対処方法や、
ものごとのとらえ方、考え方などについて個別のアドバイスをもらえたり、
社会的支援を得られたり、することができます

ですから、あなたが今生きて行く中でとくに困っていないのなら
本当にASDだとしても、受診する必要も病名を付けてもらう必要もありません
0173優しい名無しさん (ワッチョイ 5301-c74l [60.150.229.60])
垢版 |
2020/10/02(金) 19:44:43.05ID:LaPZ11CX0
2回目のスレです。やり方合ってるのかな、、

昨年10月頃から部活の友達関係がとても悪くなってから、人の目が気になります。最初の頃は部活内の人だけに感じていた「目線が気になる」「陰口を言われているのでは無いか」という感覚が今や広範囲に広がり感じています。症状?も増えて「心が読まれてる」「陰口を言われているように聞こえる(ごく稀に)」そして妄想が止まらないことです。詳しく説明すると、本当に恥ずかしいことですが、『A君とよく目が合うな。これは私に気があるわ』とよく思ってしまいます。そして基本誰でも好きになってしまいます。(とてつもなく惚れやすいのですかね)また、これは誰でもよくあることなのだと思いますが、授業中に窓から知らない人が入ってきて私に襲いかかってくるのでは?とよく考えています。1番気になっているのは「視線」なのですが、日常生活に支障があるかと言えばそうでも無いと思っています。ただ、給食を食べてる時や授業中、色んな人がこっちを見ているような気がしてなりません。ただ、怖くて話ができないとかは無いですが、話したあとに愚痴られるかも、と思っています。どうしてでしょうか。何かの精神障害ですか?

また、私は自傷行為をしています。夏はレグカ、春秋冬はリスカ、アムカをしています。やめようと思ってても結局やってしまいます。それに、足の爪をむしる癖があります。今は右の親指を中心的にやっていて左と比べると2分の1程度の差があります。これもやめようと今まで何度も考えていましたが、結局やってしまいます。爪切りや毛抜きを使ってやります。酷く向いた次の日は歩けないほどでは無いですが、とても、かなり痛いです。特に指の横を押すととてつもなく痛いです。皮膚むしり症とかですか?

最後に、親にリスカがバレたことがありますが、気持ち悪いだの病みアピだのリスカで死ねるわけない(自殺願望はありません。勝手に勘違いしてるだけです)などと言われました。ただひたすらにずっと気持ち悪い、きもい、と言われ続けました。もう家にいることが苦痛でしかありません。
0174優しい名無しさん (ワッチョイ bf48-7ucz [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/03(土) 18:49:19.31ID:PhUGam9k0
>>173
1回目を知らないので、今回の書き込みのみを読んでレスしますね

>何かの精神障害ですか?
いいえ、それは単にあなたが周囲とコミュニケーション不足なだけです
周囲としっかり会話して、人と視線を合わせて会話しましょう
陰口に関してはしかたないです。誰にでも陰口を言う権利はありますし
あなたがそれをやめさせる事はできません

自傷行為を何故してしまうかというと、暇だからです
勉強でもスポーツでも趣味でもいいので、忙しくしましょう
ぼんやり暇してると自傷してしまいますよ

>もう家にいることが苦痛でしかありません。
じゃあ早く家を出ましょう
出るために何かしてますか?
0176優しい名無しさん (ワッチョイ bf48-7ucz [211.120.171.100])
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2020/10/04(日) 16:48:52.57ID:hBVJcpbq0
>>175
ダメです。
どうしても中を見たければ、市役所に行って、目の前で開封されてから
「それ見せてください」と言って読ませてもらいましょう

何故なら、提出前に開封されていると、あなたが記録を改ざんしたのではとか
実際に医者が書いたものではない、偽物の書類なのでは、
という疑いをもたれるからです
0177優しい名無しさん (ワッチョイ 7301-GKMT [126.209.255.114])
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2020/10/06(火) 11:57:41.55ID:+/2KSkT40
質問失礼
この板に「精神的疾患患者の周囲の人」が集まるようなスレはないだろうか
自分の恋人が少し前から鬱っぽく、初期対応を間違えたかもしれなくて相談したい
ここでもいいならここで相談するんだけど少し毛色が違うかな?と思って
0181優しい名無しさん (ワッチョイ 9a48-h+gw [211.120.171.100])
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2020/10/07(水) 17:23:30.36ID:WgugqNbh0
>>180
初診で本当にうつ病であると診断されれば、もちろん診断書はもらえます
うつ病でなければ診断書はもらえません
(別の病気であれば、その病名で診断書をもらうことはできます)
また、初診で診断されない事もあり、その場合は診断されてから、となります
0182優しい名無しさん (スッップ Sd5a-SIKU [49.98.172.153])
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2020/10/07(水) 18:23:28.29ID:8u3/kNQ0d
質問です。

中途覚醒や悪夢を見る症状があり、睡眠薬がベルソムラからテトラミドに変わったところ、寝つきまでは2時間くらいかかり中途覚醒や悪夢はないのですが、寝たらずっと起きれない状態で半日以上寝てしまいます。
また起きてもずっと眠いです。

やはり、身体にあってないと言うことで薬を変えてもらった方がいいのでしょうか?
0183優しい名無しさん (ワッチョイ 9a48-h+gw [211.120.171.100])
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2020/10/07(水) 18:36:02.40ID:WgugqNbh0
>>182
単純に効きすぎてるってことでしょうから
量を減らしてもらえば良いのではないでしょうか

とりあえず次回受診まで、毎晩の睡眠時間を記録して医者に見せましょう
あと、半日寝てしまう、と言うのは昼まで寝てしまうのですか?
家族に起こしてもらうことはできないのでしょうか
0187優しい名無しさん (スッップ Sd5a-SIKU [49.98.172.153])
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2020/10/07(水) 19:27:23.76ID:8u3/kNQ0d
>>183
ありがとうございます。

昨日は23時にテトラミド10を飲み、寝れたのが1時で起きたのが12時半でした。起きても眠たくて結局また寝てしまい17時前にやっと起きれました。
今も正直、頭がボーッとして眠たいです。

独り暮らしのため家族に起こしてもらうのは難しいです。
0188優しい名無しさん (ワッチョイ 9a48-h+gw [211.120.171.100])
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2020/10/07(水) 20:09:46.66ID:WgugqNbh0
>>187
それ薬が効きすぎてるんじゃないくて、寝過ぎです
夕方まで寝てれば、そりゃあ寝付きは悪くなります、不眠でなくてもです

今日は薬飲まずに、23時就寝しましょう
きっと眠れませんが、明日の朝は起きられます
薬の効き目のぶんがないので、頑張って起きましょう

明日の朝はできれば外出するのが良いのですが
無理なら掃除するとか料理するとかテレビ見るとかでも良いので
とにかく日中起きておきましょう
眠たいからと布団に横になってはいけません

で、明日の夜20時くらいに布団に横になりましょう
それで少なくとも睡眠リズムは改善できます
明日それができなければ、明後日同じ事をしましょう
「だって眠たいから」と好きな時間に好きなだけ寝てれば
いつまでも同じ事の繰り返しです

眠剤のお世話になるのは、リズムを治してからです
0189優しい名無しさん (スッップ Sd5a-SIKU [49.98.172.153])
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2020/10/08(木) 10:09:24.49ID:7MAy9ZqJd
182.187です。

寝過ぎとのことでしたがあの後、結局、眠気が続いて21時にはテトラミド飲まずに寝てしまい夢などは見ましたが8時まで1回も目は覚めることなく寝てしまいました。
おかげで目は完全に覚めております。

病院に電話したところ「身体に合わないのかも」と言うことで次に通院する日までテトラミドは飲まないことになりました。(朝と夕のブルボキサミンはそのまま)

早く、自分に合った薬が見つかることを祈ります‥。

いろいろとありがとうございました。
0190優しい名無しさん (ワッチョイ 5301-EsYS [60.119.14.184])
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2020/10/08(木) 11:32:52.84ID:gJ2K1SvM0
質問です。

とにかく疲労が強く回復が遅くなり、サプリメントや医薬品、入浴、にんにく注射、マッサージなど色々やってきました。
睡眠も十分にとっています。
お金が飛んでいってどうしようもなく、本当に効果あるものを探したいです。
パートが少し体を使う立ち仕事なので、その疲労は大きいですが、辞められない事情があります。
そこでプロテインを考えているんですが、疲労に効いた実感がある方いますか?
0191優しい名無しさん (ワッチョイ 9a48-h+gw [211.120.171.100])
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2020/10/08(木) 17:57:47.41ID:9ifzpy2o0
>>190
疲労の原因は肉体労働ですか?
でしたらプロテインは効果あるそうですよ
スポーツやってる友人の言ですので、私の実体験ではありませんが
筋肉の回復を助けてくれる、とのことです

しかし、メンタルの疲れとか、デスクワークの長時間労働などには無意味で
立ち仕事でも、重いものを運んだり、走りながらの新聞配達のような
スポーツのような力仕事でなければ効果はないそうです

ところで、パートを辞められない事情とは何でしょう?
まさか「疲労回復のアレコレを買うため」じゃないですよね?
0192優しい名無しさん (ワッチョイ 5702-EsYS [106.156.91.19])
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2020/10/08(木) 18:26:09.65ID:EXy7BSor0
うつ病と自律神経失調症と診断されて治療中なのですが
時々?月に3日程相手が何を言ってるのか分かるけど理解できない時があります
例えば先生が「前回の診察から調子はどうですか?」と言ってるのに
「○×△□√ω@♭×」みたいに全く分からなくなるんです
知らない外国語を聞いてるとはまた違って
「前の 時から 体辛いですか?」と細かく簡単な言葉で区切ってもらえると何とか分かる感じです
先生に話しても「でも区切ったらお話しできますよね?」と返ってくるし
もしこの頻度が高くなっていくようなら怖くて仕方ありません
うつ病の薬を飲を飲みはじめてぼーーっとする事が多くなったり何も手につかなくなったりするのと同じで
治療していけば良くなるのでしょうか?
0195優しい名無しさん (ワッチョイ 9a48-h+gw [211.120.171.100])
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2020/10/08(木) 19:04:15.99ID:9ifzpy2o0
>>194
それはあまり良い方法ではないです
そういう怖さがあるなら、その医者に伝えて薬を変更なり減量なり
してもらえば良いのです、そうやってデータの蓄積をしてもらうのです
病院を替えてしまったら、蓄積が無いので毎回行き当たりばったりで
なかなか一番良い薬に行きあたりません

また、全く副作用の無い薬はないです
ですから自分にとって、これだけの副作用があるけどこれだけの効果があるなら飲もうとか
この副作用にこの効果では飲むに値しない、などといった分析をしていくのに
新しい医師ばかりでは話が進みません

自分にとって、優先すべきは何で、どのレベルの副作用なら容認できるか、
そういった事は考えてますか?
0196優しい名無しさん (ワッチョイ 5702-EsYS [106.156.91.19])
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2020/10/08(木) 19:34:57.21ID:EXy7BSor0
>>195
薬で記憶が無くなるとか会話が理解できなくなるとか全く考えてなかったので
自分の意思や体が薬に操られてるようで麻薬のようで怖くて最初の病院からは逃げました
今の病院は2軒目で
友人曰く(といっても聞きかじった程度の知識らしいですが)飲みはじめて変な行動だったり症状が出ても
飲み続ける事で治まるしそこからがスタートラインと言われたのですが
やっぱり怖いのです
抗うつ剤を飲むことでどこまで持ち直せるかは人それぞれだと先生に言われましたし
容認と言われてもぼーっとしたり眠くなる程度だと思ってたので
こんな症状が出るとは思ってなかったので困惑中です
0197優しい名無しさん (ワッチョイ 9a48-h+gw [211.120.171.100])
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2020/10/08(木) 19:50:35.33ID:9ifzpy2o0
>>196
ええと、可能性を書いただけで、薬の副作用と確定したわけじゃないですよ
もしかすると精神疾患の症状そのものかもしれません

どちらにしろ、困惑したから逃げる、怖いから逃げる、では
同じ事の繰り返しになりますし、何も解決しません
怖いものは怖いままです
それを怖くなくする、まで行かなくても、不安を軽減するには
医師に正確に報告して、原因や対策を質問する事です

>友人曰く(といっても聞きかじった程度の知識らしいですが)
聞きかじった程度の知識しか無い「友人」に訊くより
専門家である医師に訊きましょう
0198優しい名無しさん (ワッチョイ 9abc-9VNZ [211.1.214.84])
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2020/10/10(土) 10:56:19.07ID:8uFSY30f0
社長から人格否定が酷くて落ち込んでいます。
会社を離れる決意をしてこの週末で退職願を書く予定ですが
気が沈んで気力が湧きません

ドラッグストアで買える手軽な抗うつ剤みたいなものってないでしょうか?
温かいお茶でも淹れて飲んでみようかな
0200優しい名無しさん (スプッッ Sdfa-MoL4 [1.75.240.84])
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2020/10/10(土) 11:05:40.61ID:LMTDgSWod
>>199
とりあえずはツムラの漢方がいいんじゃね?
0202優しい名無しさん (スプッッ Sdfa-MoL4 [1.75.240.84])
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2020/10/10(土) 11:31:13.05ID:LMTDgSWod
>>201
医者じゃないから分からんが、オレだったらとりあえず半夏厚朴湯のんで様子をみるな。
0203優しい名無しさん (ワッチョイ 9a48-h+gw [211.120.171.100])
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2020/10/10(土) 12:01:07.01ID:BSiSWnAo0
>>198
セントジョーンズワートというサプリメントはどうでしょう?
ハーブティーとして売っているものもあります

ただ、併用してはいけない薬が10種類以上ありますので
もとから何か持病をお持ちでしたら、調べてからどうぞ
0204優しい名無しさん (アウアウエー Sa72-glTk [111.239.158.77])
垢版 |
2020/10/10(土) 12:30:22.67ID:9p60L1v4a
test
0206優しい名無しさん (オッペケ Srcb-UchG [126.186.36.253])
垢版 |
2020/10/17(土) 17:20:33.79ID:AZejwAO7r
年金について。どこが本スレか解らないのでこちらに書き込みます。

双極性障害歴8年。ずっと自力で生活していたがギブアップ。私は入院しているので親が年金事務所に行ってくれた。
条件満たせば遡って支給されるという話を聞いてきたみたいなんだけど、本当ですか?

私なら8年分、計数百万貰えるということ!?
ある無しでかなり生活が変わりますが、どうなんでしょう?
0207優しい名無しさん (オッペケ Srcb-UchG [126.186.36.253])
垢版 |
2020/10/17(土) 17:42:36.14ID:AZejwAO7r
>>206です。
その間、仕事していましたがそれでも貰えますか?
0208優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-RH8C [106.180.9.39])
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2020/10/19(月) 10:10:22.59ID:8jhx5yOZa
>>207
年金に詳しい社会保険労務士さんが、とても詳しいので、手帳を親に持って言ってもらって下さい。

私も質問です。
精神福祉コーディネーターさんとか、ジョブコーチさんに障害者雇用の面接に同行してもらえれば、環境の変化にとても弱いので、転勤とか移動はなるべくやめて下さいと言えば通るでしょうか?
0209優しい名無しさん (ワッチョイ 9f48-Jdix [211.120.171.100])
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2020/10/19(月) 19:05:06.31ID:E/MohGom0
>>208
転勤や異動ナシで、と条件付けを要求すれば
それが無理な会社には受かりません
それができる会社には受かるでしょう
コーディネーターやジョブコーチを連れて行こうが行くまいが同じです

転勤や異動のある会社だけど、コーディネーターやジョブコーチを連れて行けば
ナシにしてくれる、なんて事はありません

と言うか、いくら障害者雇用での就職とはいえ、
面接に一人で来れないとか何このお子ちゃまは?と思われる事必至ですので
やめた方がいいです
0210優しい名無しさん (ワッチョイ 9f48-Jdix [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/19(月) 19:29:21.88ID:E/MohGom0
>>208
障害者雇用というのは、会社がボランティア精神を発揮して、
ハンデのある人も優しく働かせてあげよう、というシステムではありません
障害者だからって差別せず、会社に利益をもたらす人なら雇います、
そのための配慮ならしますよ、と言うシステムです

つまり普通の就職面接と同じです
そこに「私は弱いので代わりに会社に圧迫かけてくれる人連れて来ました」
もしくは「自分で言いづらいのでフォローしてくれる人同伴しました」では
虎の威をかるつもりか、もしくは自分で言いたい事も言えないのか、
というふうに受け取られてしまいます

「私は弱いから配慮してよ」ではなく
「私はひとつ所に腰を落ち着けてじっくり取り組むことが得意です」
みたいに、裏返したアピールをしてはどうでしょう?
そして「うちは転勤や異動ありますよ」と言われたら
「それは残念です、今回は御縁がなかったという事で失礼いたします。
お時間をとらせてしまい大変申しわけありませんでした」
と、堂々と辞退するほうが好感度高いですよ
0212優しい名無しさん (ワッチョイ 9f48-Jdix [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/20(火) 13:55:04.26ID:EVuJAJMY0
>>211
精神障害者がこれこれの仕事をしたいと希望しても
それが現実的でない場合「あなたには無理」という事を
オブラートに包んで説明して諦めさせたり
向いている仕事を抽出する手助けをしたり
希望する職種のスキルを得るための方法や援助について教えたり、
でしょうか

あと、就職した後も、職場でトラブルを起こしたとか
差別を受けたとか、辞めさせられそうとかいった場合に
相談に乗ることもあるそうです
0215優しい名無しさん (ワッチョイ 9f48-Jdix [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/20(火) 15:53:03.81ID:EVuJAJMY0
>>214
通院はしてますが、職場がシフト勤務の所なので
土日出勤をすれば平日に代休をもらうことは難しくないんですよ
むしろ土日休みたい人から感謝されるレベルです

転勤や異動があったとしても、自宅が変わるわけじゃないですし
通院できなくなることはないです
もしできなくなったら、通院先を変えれば良いだけです

勤務先が変わると通院が困難になる、ということは
あなたは勤務帰りに通院する予定、ということでしょうか?
0216優しい名無しさん (ワッチョイ 9f48-Jdix [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/20(火) 15:55:48.45ID:EVuJAJMY0
>>214
>まあムリヤリ環境変えられたら
>私は多分もたないのでどう交渉するかが課題ですが
そうですね、その「交渉」に使えるカードをいくつ持つか、では?
つまり「私を今の職場に置いておく方が、会社は助かりますよ」
と言えるレベルのスキルをどれだけ持っていられるか、ですね
あなたがそれだけ有用な人材であれば、
会社側もあなたの言い分を聞く姿勢になるでしょう
0219優しい名無しさん (ワッチョイ 9f48-Jdix [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/20(火) 16:21:48.11ID:EVuJAJMY0
>>217
何故クローズなのですか?障害者雇用で就職するのに。
障害者雇用の場合、普通は通院のための休日取得は配慮してもらえる筈ですよ
もしくは、半日抜けてもいいよ、とか。
それこそコーディネーターに相談したら良いのではないでしょうか

>平日は片道3時間なので
私もそうです。通院の日は朝7時くらいに家を出て、帰宅は夕方ですね
0220優しい名無しさん (ワッチョイ 9f48-Jdix [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/20(火) 16:46:19.50ID:EVuJAJMY0
>>218
そうですね、カードがあるならできるだけ有効に活用しましょう
ただその資格は人手不足なのでしょうか?
あなたが居ないとダメ、という状況にするには
その資格持ちが少なくないと成り立たないわけですが
そうすると職場での責任が重くなったり就業時間が長くなるのではないでしょうか
それによる負担は大丈夫ですか?
逆に、資格持ちが多いなら、別にあなたでなくとも、となってしまい
有効なカードにはなり得ないですし。

ちなみに私も、業務独占の国家資格を持ってまして
資格試験の合格率は高いながら、取得まで最低3年かかります(私は5年かかりましたが)
それで再就職自体はそれほど困らなかったのですが
私一人に業務が集中するとつらいので、大きめの企業を選びました
交替制度がしっかりしてる所です

あなたも、そのカードを有効活用するなら
コーディネーターさんに、そういった情報をもらってはどうでしょうか?
0221優しい名無しさん (エムゾネ FFbf-4y5u [49.106.188.244])
垢版 |
2020/10/20(火) 16:53:11.60ID:saqlcviOF
これはパワハラですか?
転職すべきですか?


ぼくは今年25で入社5年目になる正社員でパン屋で働く男性です。
正直先日からシフトで交代で入ってくる上司がウザイです

初めて教えて貰うことなのに
「前もいったはずやぞー!!」

質問したら
「小学生みたいな質問をするなー!!
お前おれをおちょくってる? 殺されたいんかー!!」

暴言はかられまくりました

普段入る上司はそこまでウザくはないですが、膝を痛めて長時間労働できなくなっためぼくの仕事がふえてますし、
パン屋自体の売上も落ちており本部の社長からはプレッシャーかなりかけられてます。

現状いいところは家から近いとこと 
自分の苦手な接客や人と話す仕事がないとこ
でしょうか。

ちなみに手取り13万くらいしかないです。


これは転職したほうがいいでしょうか?

皆さんのご意見をお待ちしています
0222優しい名無しさん (エムゾネ FFbf-4y5u [49.106.188.244])
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2020/10/20(火) 16:53:59.63ID:saqlcviOF
ちなみに実家暮らしで障害年金2級の
年金は貰ってます。
0223優しい名無しさん (ワッチョイ 9f48-Jdix [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/20(火) 16:59:48.74ID:EVuJAJMY0
>>221
あなたの仕事ぶりがわからないので、パワハラにあたるかどうかは不明ですが
正社員で希望の業務ができているなら、転職はお勧めしません
その「普段入る上司」に、件の上司の暴言を報告して相談しては?
もしくはさらに上の上司、課長・部長クラスに相談しましょう

ただその際は「ウザい」「パワハラ」ではなく、
具体的にどう困ってるのかをきちんと説明しましょう
0226優しい名無しさん (ワントンキン MMe3-xxau [153.159.195.105])
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2020/10/22(木) 08:24:26.21ID:erVdbPGyM
昨晩はじめて便失禁をしてしまいました
寝る前に半端な便意がありつつも出なかったのと、いつもより少し多めに睡眠導入剤と抗不安薬を飲んだのが原因だと思うんですが、とてもショックを受けています
この先も薬を飲み続けたら悪化するかもと思うと怖いですが、薬無しで眠れる自信もありません
どうすればいいでしょうか
0227優しい名無しさん (ワッチョイ a395-kxde [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/22(木) 17:38:21.75ID:6WVpVM3E0
>>226
オムツをつけて眠れば良いのではないでしょうか
今時の紙パンツは本当に布の下着と同じくらいの薄さですし
それも嫌なら尿取りパッドを下着の中に入れて眠ってはどうでしょう?

>いつもより少し多めに睡眠導入剤と抗不安薬を飲んだ
ところでここですが↑、どうしていつもより多めに飲んだのですか?
これが原因なら、もう多めに飲む事をしなければ解決かと思うのですが。
0228優しい名無しさん (ワッチョイ 5d34-kL2G [222.5.180.37])
垢版 |
2020/10/23(金) 18:03:42.12ID:rLbnfv0C0
むちゃくちゃ眠れてしまうなら鬱ではないのかな?
むしろ過眠気味
メンタルがどうにもダメになると眠ってしまう
昼休みも眠くて仕方がないので車の中で爆睡してる
定時帰宅した今も眠たい
0229優しい名無しさん (ワッチョイ 43bd-3xd8 [133.200.205.192])
垢版 |
2020/10/25(日) 03:02:18.31ID:DjTsSS4j0
ケースワーカーの人ってどういうことをする人なんでしょうか
医者からケースワーカーの人にサポートしてもらえと言われました
ケースワーカーの人は医師から指示をもらって制度の概要を説明してくれました
私がこへからどうすればいいのか誰に相談すればいいのでしょうか
0230優しい名無しさん (ワッチョイ a395-kxde [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/25(日) 18:44:16.52ID:1RN6iir/0
>>229
「これからどうすれば」とは、具体的に何をしたいのでしょうか
ケースワーカーさんは、人生相談に乗ってくれる人ではないので
まず具体的な要望を決めましょう

たとえば「フルタイムで働きたい」だったら
そのためにデイケアや作業所でリハビリするための手続きを手助けしてもらうとか
「経済的に困ってる」なら、あなたの環境で活用できる制度を教えてもらうとか
ですね
0231優しい名無しさん (スップ Sdc3-3xd8 [1.72.4.36])
垢版 |
2020/10/25(日) 21:43:57.28ID:tS0e7ql/d
ありがとうございます。ケースワーカーさんのお仕事のこと少しわかりました。
新たな質問になるのですが、もし人生相談をしたい場合はどこの誰に相談すればいいでしょうか。
担当医はそこまで込み入った話しはできないかと思います。
話ができる友人や家族がいないです。
0232優しい名無しさん (ワッチョイ a395-kxde [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/26(月) 08:41:32.93ID:sapC6sa80
>>231
占い師さんでしょうか。時間決めでじっくり話を聞いてくれます。
カウンセラーは、治療や社会復帰の援助であって、その先は関与しませんし。

でも占い師の場合も、相談のポイントは絞って行きましょう。
たとえば仕事なら、「努力してフルタイムしたほうがいいか、
パートタイムでほどほどに暮らしていくほうがいいか」
「今の勤め先をやめるか、続けるか」。
人間関係なら「努力して人並みの交友関係を構築すべきか、
変わってる人と思われても良いので最低限の付き合いで済ませるべきか」
「結婚したほうがいいのか、やめておくほうがいいのか」
「家族と縁を切りたいが、独り立ちできる経済力が無い、どうすれば」等。

上記のように、まず目的をハッキリさせて、それから付随する情報を
伝えて相談に乗ってもらうと、話がスムーズです
0234優しい名無しさん (ワッチョイ a395-kxde [211.120.171.100])
垢版 |
2020/10/26(月) 09:37:06.46ID:sapC6sa80
>>233
ゼロではありませんが、低いと思います
0236優しい名無しさん (ワッチョイ e37f-dv2+ [125.30.24.211])
垢版 |
2020/10/26(月) 12:32:51.05ID:szVcCR/z0
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