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ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬108
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0001優しい名無しさん
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2020/09/29(火) 12:21:19.77ID:gpd8xrXa
(病院医者板)
ベンゾジアゼピンからの離脱 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1401840938/l50

厚労省 ベンゾジアゼピン系薬 承認用量でも漫然投与で依存性 https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院 http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

アシュトンマニュアル日本語版 http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

アシュトンマニュアル徹底要約 http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 ←AT氏、ワイパックス氏、かこ氏とは違った有名ブログに辿れる。サイレースの人×2、減薬私の場合は辿れない(後述)。

2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類 http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf

精神神経溶剤44種類 等価換算 http://imgur.com/HPICpXc.png

厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算 http://imgur.com/SxUH3py.png

抗不安薬・睡眠薬等価換算表(吉田病院) http://www.yoshida-hospital.org/fuan/doc/q.html

2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定 https://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf

※前スレ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1596431195/
0208優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 10:58:32.02ID:rwHegpco
>>207
だとすると、レボトミンもやばいの?
毎日ではないけど頓服で寝る前に飲んでいるけど。
0209優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 11:59:42.14ID:rwHegpco
まあ、どうしても眠れない時だけ飲むようにしよう。御守りがわりに飲む事があったからな。
0210優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 12:14:30.45ID:6oE8Gd0K
エビリファイ以外は全部やばいよ
普通のメジャーは効力0の偽ドーパミンを入れて効力1の本当のドーパミンの濃度を薄くしてるようなもんだから
エビリファイはたとえば効力0.5の偽ドーパミンみたいなもの
通常はドーパミン過多の人に使うからドーパミンを薄める方向に行くけど、
ドーパミンが足りてない部分ではドーパミンが増えたような方向に行くから、
他の抗精神病薬と違ってドーパミン過剰抑制が起こりにくく、
離脱の時もそこそこのドーパミンがあるような状況から薬が抜けていくから他の薬より変化が穏やか
0211優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 12:23:45.56ID:F3sFbS1Q
エビリファイもやばかったぞ
スタビライザーの説明も半減期が長いことは同意するが
過食や病的散財がでる
遅発性ジスキネジアも結構多いぞ
定型と比べてマシな程度

スレの趣旨からずれるがベンゾやSSRIですむならメジャーには一切手を出さないほうがいい
0212優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 12:25:28.96ID:MkFeNBIr
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0213優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 12:29:58.45ID:8CrN15Sx
デエビゴ処方してもらった。
強烈な眠気が来て寝たら7時間寝れた。

しかし、午前中は若干だるい。

ベンゾは早期覚醒に効果なかったからいいのかもしれないが、次の日には残らなかった。

個人的には効くとは思うが、使い続けないとわからんな。
0214優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 12:31:30.86ID:rwHegpco
離脱うんぬんではなく、エビリファイを飲んで死にそうになったぞ。飲んで数日で全身神経痛と味覚障害が出た。
0215優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 12:34:14.71ID:F3sFbS1Q
自分もエビリファイとクレチアピンがメジャーと知らず飲んでた。
めっちゃ後悔している
アホと書いたのはすまんかった
0216優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 13:01:39.70ID:PCXMNPpw
クエチアピン飲んだ時は本当
鎧でも付けてるのかってくらい体が重くてまともに生活できなかったよ
長いことPZC飲んでいて、辞めてしばらくしてパラノイア起こしたしリスパダールは射精障害あったよ
とにかくメジャーはどれも飲みたくない
とくにPTSDを専門にやってる医師は
鬱とか不安障害の患者の症状を深掘りして論理付けてメジャー処方してくる気がする
あくまでも俺の感想
0217優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 14:19:58.35ID:G42L+PYt
基本的に新しい薬の方が副作用が強烈で凶悪
特許取って売り出すときは副作用はありません夢の新薬です、みたいに売り出すけどね
今の肥大化した資本主義社会って儲かれば人の命なんてどうでもいいのよ
0218優しい名無しさん
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2020/10/20(火) 16:17:05.17ID:i8JE9MfR
ベンゾは健常者の薬にしては危ないんじゃねえのって感じか
酒のスレも同しように伸びてる
0219優しい名無しさん
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2020/10/21(水) 13:09:31.27ID:zk/92ciK
メイラックス断薬後頭皮ビリビリと耳の痛みがでて0.25→0.5と増やしても収まらない
耐えてたら収まるのか?
0220優しい名無しさん
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2020/10/21(水) 13:50:58.26ID:1kgecpiE
用量守らんからだ
慶應医はメイラックスの減薬、隔日法だったんだが
0222優しい名無しさん
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2020/10/21(水) 17:59:00.65ID:1kgecpiE
1mgじゃねえじゃん
メイラックスは漸減しないようにって添付文書に書いてあんだよ
なんつー医者だ
0223優しい名無しさん
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2020/10/21(水) 20:32:48.93ID:JHe0rJ6r
みんな離脱症状がある中仕事できてる?
金銭的にやばいんだけど生活保護も受けられないし困った
0224優しい名無しさん
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2020/10/21(水) 20:39:21.22ID:zbYI2HUV
親元で年金生活者だから仕事してないよ。焦って社会復帰したら離脱発作で職場も自分も混乱しそう
0225優しい名無しさん
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2020/10/21(水) 21:00:25.99ID:1kgecpiE
そういう事は総合板に書けよ
こんな所で仲間増やしても印象わりい
0226優しい名無しさん
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2020/10/21(水) 21:04:27.56ID:JHe0rJ6r
>>225印象ってなんの?
別に仲間増やす気なんかないですよ
ただ皆さんどうやって凌いでるのか参考にしたくて聞いただけですが
0229優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 01:20:04.36ID:RBaAnLP+
>>181

量に関しては増やさずにすんだ。
最初が毎食後1錠飲んでたから1番多い。
それから20年量を増やさないようにというのは心がけてきた。
0230優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:18:12.54ID:W0sXbQ3c
20年量が増えずにいたならもう飲み続けても良さそうだけどやっぱり断薬したいもんなの?
減薬にすれば比較的スムーズに離れられそう
0231優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:20:44.05ID:W0sXbQ3c
>>223
離脱症状にもよるけど鎮痛剤で乗り切れたから働けると思う
(ピークは1ヶ月に2日ほど、3-4回)
離脱過ぎた今となっては下手に暇な時の方が離脱と直に向き合わなきゃいけないからキツいよ
0232優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:49:14.89ID:fb/vnsGE
働く上で指先のチクチク感が1番キツいな…
キーボードを叩くにせよ物を掴むにせよ不快な痛みにいちいち気を取られて気が狂いそうになる
これさえなんとか出来れば他はまだ耐えられるんだけどな
0233優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 15:32:06.91ID:C1GPMZqr
お前らってどうせ食生活が充実した所で不眠症になったんだろうな
こんな贅沢病いつまで年金が続くやら
0234優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 17:11:05.36ID:+q6kYnfI
結局ベンゾは良い薬だよな。
サインバルタ、レクサプロ、リフレックス、エビリファイ色々やったけど緊張、不安はベンゾが1番取れるね
0235優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 17:14:16.02ID:D1zQoUJJ
>>234
そうやって無理やり押さえつけた不安が、いずれ常用量離脱として何倍にもなって跳ね返ってくるけどな
あんなの継続して使うもんじゃないよやっぱり
0236優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 17:26:02.76ID:+q6kYnfI
俺は社交性不安障害。初見の人と飯食えない、人前で字が書けない、朝礼はコンタクトレンズ外してる。ベンゾ依存でも仕事の環境変えられないから、諦めるしかない
0237優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 17:36:04.02ID:C1GPMZqr
うちはベンゾ飲む前、頭が曲がってた
別に飲み続けてもいいかなと思う
0238優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:24:13.91ID:D4phYl0Y
>>236
ベンゾではなくてSSRI適用では
インデラルで人前のふるえとかは劇的に減りますよ
0239優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:31:12.37ID:3m3lWRiJ
SSRIってどんな風にきくの?
飲んだ事ないからわからんなー
0240優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:44:39.30ID:D4phYl0Y
頓服的ではなくて、4週間ほど飲んで安定する感じ
感情が全体的にフラットになるものが多いと思う
眠くなるけど、ぼんやりとしか効果を感じない
自分が飲んでたときは、会食時などで落ち着くようになって、ゆったりと話ができて凄く良かった
プレゼンとかでの緊張はあまり取れなかったけど、
本来は人前での緊張が取れる効果があるはず
0241優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 19:21:39.36ID:C1GPMZqr
高揚剤飲む奴はエロ見ないんか
今の時代にうつ病なんてありえない
0242優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 00:54:15.99ID:vxdvyoln
長文レスしちゃう人は断薬なんて考えない方がいいよ、異常だから
0244優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 16:28:30.77ID:Ryj4Xnxp
学生の頃、うつ患った時は離脱症状なかったのに
30代の今、再発うつから飲み始めたベンゾ系は止めるの辛いぐらい離脱の不眠出てる
ちなみに、初めてのうつの時:デパス、ロヒプノール2mg、ハルシオンで1年
今:レキソタン5mg、ルネスタ2mgで10か月
0245優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 16:56:20.91ID:BPyfTnM9
本当にうつなら気分を高揚させた方がいいな
ポーンハブ見るなんてのはどうだ
0246優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 17:30:41.55ID:92RNZjME
何か、一人おかしな人が混じってるな
自演してるみたいだけど、皆、スルーを徹底していて素晴らしい
俺も見習わないと
0247優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 17:33:00.25ID:92RNZjME
向精神薬を断薬するのは良いけれど、元々の症状はどうなるの?
薬で抑えていただけなんだから、それが無くなれば再燃するよね?
0248優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 17:33:48.55ID:92RNZjME
× 元々の症状はどうなるの?
〇 元々の症状はどうするの?
0249優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 17:43:56.05ID:tlYWpXjP
仕事やめたり人間関係絶ったり軽い運動したりして回復に努める
0254優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 18:00:42.98ID:BPyfTnM9
うつ病は気分を高揚させた方がいいし
スキゾフレニアは萎えないといけない
まとまった答えなんてない
0255優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 21:37:36.98ID:RYz11kGH
薬を飲まずに熟睡出来た頃の朝の清々しさが懐かしい
0256優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 02:19:44.07ID:mi36sLLU
>>253
頭にどんだけ狂っても生の実感持っとこう繰り返される諸行無常。
0257優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 04:47:15.04ID:/FkmMsh5
飲まなかったら悪夢で飛び起きた
このあいだもそうだ
ホラー系かスプラッター系の悪夢…でもめげずにやめてやる!
0258優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 06:19:48.17ID:mi36sLLU
統合失調症でリスペリドンMAX飲んでるからソラナックス0.4の4錠から0.8の3錠に変えるわ
0259優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 11:18:28.37ID:lnmQclFX
ジアゼパム換算で1mgまで来て、そこからの断薬症状は耐えたほうがいいかな?
0260優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 13:20:01.79ID:2Z89C+0M
てか入院すりゃ嫌でも睡眠薬抜けるだろ、なぜお前ら入院しないの?
入院すりゃ、1ヶ月もあれば睡眠薬やめれるよ
0261優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 13:52:12.65ID:1DEuEsiU
どこに入院するんだよ
精神病棟に入った事ないエアプだろ
薬どんどん増やされるだけだぞ
一般病棟だって何も疾患なかったら入院なんかできない
0262優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 18:08:16.50ID:m7ycRbGl
入院はうつと統合の患者が混同してるのがやばい
病気によって出した方がいい食事が違いすぎる
0263優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 18:38:18.55ID:2K1fHYtU
入院は一気断薬させられそうだし辞めたほうがいいと思う。通院だと薬物依存外来かな?ベンゾ離脱は取り扱ってくれるだろうか?
0264優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 20:06:48.25ID:BNmH7wkH
>>262
統合って、食事に注意必要なの?
0265優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 20:58:00.59ID:2Z89C+0M
長時間型に置換するといい根拠てなに?
血中濃度が無限に上がるだけだが。
0266優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 21:58:32.05ID:ymt3dF0c
>>265
お前、本当しつこいよ、なんの根拠もなく嘘吐いて人惑わす位なら頼むからどっか行ってくれよ

本気で悩んでる人同士で情報交換するためにあるんだからマジ迷惑
0268優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 22:23:07.18ID:rWFD/KZ2
血中濃度無限クン=減薬断薬エアプまたは現場イグノア
0269優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 23:28:30.57ID:1DEuEsiU
ベンゾなんだが急減薬で半年ほど耐えて
終わりのない地獄がつらすぎて
常用量飲んだら効かなくて
増量したら完璧ではないが少し効いた
こういう事もありだよね?
0270優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 23:45:12.64ID:rWFD/KZ2
処方量超えるのはダメでしょ
終わりのない地獄とか例え話されても症状分からん
0271優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 00:43:33.14ID:e6oRiHyN
他のスレで俺ではないが牛乳に絡めて「物を知らないというのは恐ろしい」という人がいたが、このスレもだな。
牛乳は知らんが、血中濃度が無限を知らないとは。
定常常態とかマジで信じてるの?
睡眠薬は長時間型ではなく「短時間型に切り替え、一気に絶つ」が基本だよ。
チビチビやめる奴は一生、やめれないのは、タバコもアルコールも見て、わかるやろ
0273優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 01:48:26.47ID:ftwS9mI3
>>269
薬を変えるのも手だよ
力価が低いやつでも耐性無くて効くことも多い
それから減薬を始めた方が楽
耐性が既についてるから減薬すると苦戦するし時間もかかる
0275優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 01:58:01.12ID:e6oRiHyN
せっかくの人の忠告も聞く耳持たずかよ

正しい方法論を教えてるのに。
お前らは宝くじ一等の券を前にして無視してるに等しいぞ
0276優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 02:18:44.90ID:jK6XEkLY
>>275
で、自分は減薬or断薬してるの?

血中濃度が無限に上がる具体的な臨床データはあるの?

短期型に変える手法は聞いたことないけど具体的にどうやるのよ?

仮にお前の話聞くにしても具体性が薄く、抽象的な話ばかりだから誰も耳傾けないんだよ
0277優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 02:20:07.48ID:jK6XEkLY
最近、藁にもすがる思いでcbdオイル試したら、かなり効果あり、これめちゃくちゃいいよ。

アカシジアと身体中の痛み不快感、熱っぽさかなり落ち着くよ
0278優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 08:40:37.71ID:e6oRiHyN
>>276
短時間切り替えを推奨する医師はいるし、本なら長尾和宏が短時間切り替えではないが近いいみの「非ベンゾ置換」を書いてる

てか副作用の少ない非ベンゾからベンゾに切り替えるとか普通に考えておかしいわ
0279優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 09:39:40.28ID:B3hBxrpt
血中濃度が無限に増えるってすごいな
有限体積の体液に飽和溶解量超えて溶けるってことだろ
ノーベル賞ものの発見だと思うけど
0282優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 12:41:48.58ID:274lWrMl
メイラックス0.25→0で離脱強め
0.25に戻しても0.5にしてもほぼ効いてる感覚ない

このまま断薬したほうがいい?
0284優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 13:45:22.17ID:EZuC5cS/
数学を知らないって滑稽だな。
0285優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 13:56:39.12ID:jK6XEkLY
>>278
質問の答えになってない

自分は減薬or断薬してるのか?

具体的な臨床データはあるのか?

俺はサインバルタでのたうち回る位に苦しんだし、医師からも原因の一つと認められてるけどどう思うよ?
0286優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 13:58:20.56ID:FC/CmyOj
不眠でメイラックス1錠を半年飲み続けて急に断薬したけど特に何も起こらなかった。
元々自覚できる不安症状が無かったから飲んでも飲まなくても違いがわからなかったのが良かったのかな。
断薬から3ヶ月経つから大丈夫そう。
0287優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 14:03:15.31ID:VPxBcL96
>>285
議論できないし無駄ですよ
こちらの言ったこと何も伝わりませんし
0288優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 15:07:01.98ID:5PiqLKeR
嘘は百回言えば真実になるという
実際追軍売春婦は従軍慰安婦として真実になった
嘘は嘘のうちに徹底的に叩かなくてはならない
放置は共犯
0290優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 16:23:36.02ID:s+KPRAbU
でも全員無視する流れが続いたとして、新規にこのスレに来た人がそれ読めば信じてしまう可能性があるから、間違ってることはいちおう否定しておかないとだめだと思うよ
0291優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 16:27:53.11ID:k6gtTpD2
>>290
その通りだ。
0292優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 16:30:44.83ID:VPxBcL96
間違いをして気するだけでいい
議論しようとするな
無駄
レスの浪費
0294優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 16:45:21.16ID:SiXpoDlz
>>281でスルー推奨に同意
>>289で反応する人も共犯だと

で、>>292で間違いを指摘するだけでいいと?
一貫性がないな
0295優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 16:48:36.61ID:TGCUbBpc
何事も例外があるものなのだよ
原理原則+αってことだ
0298優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:43:45.16ID:74jTkby7
というか、スルー派はID:VPxBcL96しかいなくない?
それに一番の荒らしはID:VPxBcL96だと思うよ
0300優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 18:05:33.01ID:e6oRiHyN
>>288
放置は共犯?勝手にルール作るなよ。
じゃあ、コンビニに自分がいるときに強盗が来たら、制止しなきゃ自分も共犯かw

てか、2ちゃんは「荒らしに反応するのも荒らしかも」とあるのに、放置が共犯とは、ルール読めないの?

まあ、俺は荒らしではないし、
2ちゃんルールも「かも」と推量になって断定はしてないが
0301優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 18:07:23.40ID:e6oRiHyN
>>288
歴史なんてタイムマシンで見てくればいいだろ、歴史に嘘も本当もない

嘘は百回言ったら真実になるかもだが、
真実は百回言っても真実にはならない、牛乳害悪が広まらないことから分かるだろ。
0302優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 18:08:44.47ID:e6oRiHyN
>>289
荒らしに反応するのも荒らしなら、荒らしに反応するの荒らしに反応するのも荒らし
0304優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 18:52:36.51ID:RhdxWlcW
いまさらだけど、なんでこんなに退薬症状に個人差があるんだろうな
0305優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 19:14:19.58ID:0UVvRLte
離脱症状の数も多すぎるしな
まあ研究はされないだろうな
金にならないしw
0306優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 19:47:18.61ID:FC/CmyOj
元々の原疾患が関係してるとか?
肩凝りとか腰痛とか身体的疾患で処方された人は離脱無さそう
0307優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 19:50:13.60ID:FC/CmyOj
でも自分みたいに断薬に何の症状も無いとベンゾ舐めてる部分もあってまた簡単に手を出しそうではある
離脱の苦労知らんから…
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