【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
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具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る34【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1594033776/ >>863
ああやっぱそうか
頭さえよかったらそんな職業に就きたかったけど底辺なんだよなあ
ちなみに知覚統合・処理速度凹で地獄だった仕事はコンビニ、飲食のホール、ファストフード店、警備員、スーパーの試食呼び込み、データ入力、ホテルの清掃・ベッドメイキング、工場のライン
自信なくし過ぎて何もできる気しない >>877
>>785の記事の人と似たようなケースだね
素直に障害者雇用を考慮したほうがいいかもよ
その中だとデータ入力くらいは最低限できたほうが良さそうだけど
障害者雇用も駄目そうだったら年金になるね… >>863
自分がそれに近いかも
FIQそこそこ高くて言語動作の差もあんまりないけど、処理速度が85でディスクレパンシー40近い
スピードがそこまで重視されない環境の頭脳職ならなんとかなるかもだけど、チートの多い世界だから厳しいんだよなー >>878
他人は一番低いとこで評価するというから、処理凹の自分も障害者雇用が一番ええんかもしれんな
医師や心理士、よく知る人は「他が高いのに勿体無い」て言うけども、雇ったり食わせてくれるわけじゃないしな 処理速度＞知覚統合＞作動記憶＞言語理解の順で重要だと感じる
何するにしても処理速度がベースとなる以上これが低いと仕事においても学習においてもハンデとなる
また思考力、応用力の本質を司るのが知覚統合である以上これが低いと社会に出てから使えない存在となる
仕事や勉強、あるいはコミュニケーションの場において作動記憶が低いとトラブルが耐えないのも明白
言語理解は受験や資格では役立つが生きるという観点に立てばそこまで役に立たない 例えば作動記憶が低くて、口頭での発言をきちんと聞き取って覚える事が困難な児童生徒には、
「人の話しは一回できちんと聞き取って覚えろ。聞き漏らすのはお前に真剣さが無く集中力が無いからだ！」
と教師が強い口調で怒鳴って虐待する。
処理速度が低くて課題をこなすのが難しい児童生徒には、学校に一人居残りをさせて課題が終るまで帰らせない虐待を行う。
発達障害が児童生徒やWAISで群指数のスコアが低い項目がある児童生徒にとって、
学校は生き地獄だし、学校教師は自分を虐げて来る敵であったはずだ。 >>879
齋藤孝教授の場合はあくまで健常の範囲内で知覚統合低めだろうってことだろうしね
>>882
作動記憶凸なのに聞き漏らし多い俺… 診察時に言語理解活かせと言う医者も俺らが実際に現場で働いてる姿見たら安易にそう言えなくなるだろう
大抵の仕事ではスピードと空間把握力は一定以上を要求されることがほとんどだから
>>785の記事の人だって小説の新人賞を取れるくらい知識はあるんだから切羽詰まった状況ではなく座って落ち着いて考えられる状況なら焼き物と揚げ物を間違えることはなかろうに >>881
健常者なら言語理解はあるに越したことはないけど
重めの発達だと最低限の動作性IQが死んでて言語理解だけなことが多いからな 就活で体育会系や飲食バイト経験者が有利と言われてるのってつまりは動作性高いほうが仕事で使える傾向があるという意味よ
俗に言う協調性や共感性というのだって根本的には空間認識力や適度にスピードを調整する力が重要になってくるし 有利でも無理すると、就活が上手く行っても、会社で苦労するよ。自分の歩幅で選んだ方が、動いた方が良い。学生生活より、社会人の方が長い。なんか、そんなコマーシャルあったよね。 >>881
書いている通り状況で不等号の位置は変わる
処理速度凹にとっては処理速度が重要に感じられるもんだよ
多くの人が言語=知覚=作動=処理の検査なんだから かくいう自分も処理速度が欲しくて欲しくてたまらないけど
無い物ねだり >>886
検査に全てが含まれるわけではない。ただ従属し組織の命令に対して忠実で心身共に健康な人を選んでいるに過ぎない。それは動作性IQとはまた別。
もちろんスポーツで優秀な成績を残すには何かしらの能力が必要だけれどスポーツが得意だからそれが動作性だと言うのは違う。
本当に検査は人を測る万能テストじゃないぞ。何度でも繰り返すが知能検査は知能検査。人間の限られた特殊な環境下でほんの一部の能力を測って数値に換算して示すだけ。それ以外の要素はどこに行ったんだ？人ってもっと複雑だし環境も社会要素や文化、性別まで加えたらもっともっと多様。遺伝子だって違うし。
盲信しないこと。 >>890
んなことは百も承知だよ
ただ経験上、WAISとGATBは大学入試とかよりもリアルでのパフォーマンスとの相関が強そうだから仮説を垂れ流しているだけ
お前もWAISを全く無意味なものだと思ってないからここに常駐しているんだろう？ >>880
それな
じゃあ使ってくれと言われたら絶対絶対イヤ ただ従属し組織の命令に対して忠実ってだけなら受動型ASDも該当しそうだけど結構就活で落とされるし入社できてもパフォーマンスも評価もボロボロなこと多いしな
当然体育会系にも飲食バイトにもついていけない
動作性「的」な能力は仕事の場ではある程度要求される場合がほとんどに思える 障害者向けの就労移行施設でも受動型ASDはカースト低くなりやすい
グループワークで置き物になることが多いしな >>893
だからGATBの検査内容は動作的な内容に偏っている
図柄照合検査と平面図検査と応用算数が知覚統合で、残りはPCIの検査
器具検査は100%処理速度
木の棒は粗大運動だけど、鉄の小さいやつとか頭狂いそうになる
雇用者の需要が伺える >>878
発達障害での手帳適応にはならないって担当医から言われたからやっぱ年金かな
785の人は1つのことに秀でて文字通り手に職があるタイプ
自分は見た目、話した感じ物分かり良さげで理路整然と話すだけで、動くとグダグダ穴だらけ
せめて知覚統合・処理速度凸の人になりたかった 最近自分は世界の本質が分かってないのではないか、文章をまともに読めてないのではないかと不安で仕方がない
周囲の賢い人から間違いを指摘されまくって自分の認識に自信がなくなってしまった
これはおかしい、こうした方がいいと言われるばかりで何がおかしいのかが全然分からないのが恐ろしい
超基本的なところからやり直してるがそれでも自分の認知の歪みを感じてしまうしこれは矯正可能な代物なのか？ >>898
個別に発生したスキーマは多少歪んでいたとしても貴方にとってはある種の真実味を帯びているわけだから、指摘されたとておいそれと変わらない
変えるためにはそれなりの時間と合理的説明が必要
信頼できる人がフォロー指摘してくれるならそれで良い
本質ってかっこいい言葉だけど、個別的な要素は捨象するわけだから細部はどうしても荒くなるよ
細部にこだわる人間にはそれとは反対の良さがあるわけだから、自分自身でそれを認めて、相手にも理解してもらうことが大切なんだと思うよ >>891
>WAISとGATBは大学入試とかよりもリアルでのパフォーマンスとの相関が強そう
そこの根拠をはっきりさせないまま仮説を積み上げても時間の無駄だと思う。
企業が学歴を重視するのだって、たんにヤマ勘でやってると思ったら大間違いだよ。
どこもなんだかんだでデータを集めてて、事後分析を恐ろしいほどやっている。 >>900
じゃあ高学歴の発達障害って数自体は少ないのかね
自分は某医療業界に何社かいたことがあるんだが大卒の資格持ちのほうが自分含めて発達らしき人チラホラ見かけたけど
逆に中卒や高卒の事務員に発達らしき人は皆無だった 自分からすれば飲食やコンビニで働ける人って物凄く頭良く見えるけどな >>900
その恐ろしいほどの事後分析の結果が、法人税減税による企業留保の拡大とサロン化による一極集中
GATBはそういう企業から門前払いされる人材の、合理的配置のための検査てことかな >>903
その門前払いされる人材のための検査でボロカスな結果が出る動作性凹の発達って…
マジでGATBは処理速度知的障害域を殺しにかかってくるからな >>904
身体>知的>精神で生え抜き
CPI優位で生え抜き
そもそも求人がGATBやるまでもなくCPI優位向けがほとんどだからね >>901
発達障害と学力低下の相関を示すデータはいくつかあるけど逆は聞いたことがないから、
変にバイアスをかけずに考えれば「高学歴ほど発達障害は少ない」と予想できる。 >>891
＞お前もWAISを全く無意味なものだと思ってないからここに常駐しているんだろう？
返事遅くなった。
無意味なものとは思っていないが、無意味な解釈をする流れに対しては一言二言言わせてもらっている。なので、お前もの「も」は君と僕と同じ捉え方ではないということで、それを君が理解できていない。 >>900
抜け道を攻略。頼れば操られる。企業だってそう。 >>903
得られたデータをどう使うかは企業の裁量だからね。
多くの人は入学試験や入社試験の成績なんかを「入ってしまえば全てリセット」みたいに思ってるけど、
裏ではずっと個人データとして紐づけられて後の成績との相関を追跡されてたりする。怖い怖い。 >>906
そうとは言えないかな
発達「障害」とは言えなくても発達「傾向」でやっている高学歴は普通にいる
定形も超人から知的障害まであるのと同様に、
発達も超人から知的障害までいる
発達のが先に社会的活躍の場面が減ってきたとみるべきかと >>899
＞信頼できる人がフォロー指摘してくれるならそれで良い
＞本質ってかっこいい言葉だけど、個別的な要素は捨象するわけだから細部はどうしても荒くなるよ
＞細部にこだわる人間にはそれとは反対の良さがあるわけだから、自分自身でそれを認めて、相手にも理解してもらうことが大切なんだと思うよ
良いこと言うね。自分が一番自信を持っているもので勝負している時に圧倒的な差で敵わない相手の存在を知る時に初めて打ちのめされる。それ以外で周りがとやかく言おうがその人たちが賢いかどうかなんてわからない。自分が一番知って得意とし、一番欲しい能力においてどうしようもない差をつけられたり、自分になかった視点での鋭い指摘はショックを受けて当たり前。
あと本質って言葉も現実みたいなもので本当にあるのかないのかわからないもの。社会も自分自身すら考えようによっては存在が疑わしい。本質を見極める必要のある機会はあるとしても本質に囚われる時、その本質とするものを定義する世界観に囚われる。余裕が無くてその他が見えないとすれば苦しいだろうね。 >>909
個人データがどんなもので何を例にしているのかわからないけど怖がる必要はない。ルールはあるし企業が相手ならその評価材料や基準を理解できたらいい。
もしもプライベートの本来評価にない出身地や家族関係などにおいて企業ルールではなく法や人権から逸脱するものが含まれるなら企業が責任を負うことになる。
この先どこかでそれが明らかとなる恐れがあるルール違反の常習企業を選ぶ自分の感覚をまずどうにかすべきだ。 >>906
サンクス
高学歴の発達は目立つから報道されやすいってことなのかな
東大生の4人に1人は発達だという話を聞いたことあるが、あれも誇張しているとか？
>>907
すまんな
動作性凹だから知覚統合凸の世界観は感覚的に分からないんだわ
逆にお前が俺の感覚を共有できたら何もなさすぎてビビるだろうな
それくらい動作性死んでる低脳ASDの世界観は空っぽ >>875
ほら出たｗ
知的障害者の荒らしお得意のコピペ
ID:0qRqWJuRは相手に本当の事を書かれるとコピペしてしまう恥ずかしい奴 >>876-913はいつもの知的障害持ちコピペ荒らし
こいつはバレない為にIDを変える習性があるけど、知的障害特有の変な文章の癖までは変えられないのでいつもすぐに荒らしだとバレている >>785がおまえらと違うのは投資で生きていくには十分なお金を得ていること
おまえらみたいなバカにはできない >>910
発達ってぶっちゃけ知的障害の亜種じゃね？
定型に知的障害がいるという書き方に疑問 >>913
世界観の共有というのも共有したつもりで自分が納得できるもの同士が多数派というだけ。確かに感覚の違いは認めるし、中央から離れるにつれ差の開きは大きくなる。
完全に共有できるものは互いに一つのリンゴを両手で持ってこれはリンゴだと言ったとしてもそれぞれが認識するものには差がある。果物の中のさんふじの糖度がいくつで産地はどこでといくら情報を付け加えても自分が見る世界は自分を介してのもの。
知覚統合がどうこうではなく、今回は検査についての考え方について僕から同意を得ようと多少強引に「も」を用いたときの凡ミス。謝ることなんてない。いくらでも違うと言えるしその逆もできる。言語は隙だらけ。 そりゃIQで区切ってるんだから定型に知的障害は存在しないよ
ただ、定型と同じタイプの知的障害は存在するんじゃないか？
例えば高卒でなんも疑問持たずにずっと低賃金な職を続けてる人達とかブラック企業で働き続けてる人達とか
発達ではないから作業はちゃんとこなせるがIQが低いため現状に甘んじてしまってるタイプ
定型と発達の1番の差異はGAI優位かCPI優位か
定型はCPI優位が多いし発達はGAI優位が多い傾向にある
定型は処理速度、作動記憶といった作業能力に必要な能力が高い傾向にある
一方で発達は言語理解や知覚統合といった思考の本体を司る能力が高い傾向にある
考えるよりも動くが定型で動くよりも考えるが発達ともいえる >>911
本質は同一性とほぼ同義だからカテゴリーとその序列構造
対義語は現象、本質が複数結合した具体性
口語だとかなりマジカルなニュアンスだけどね
本質が得意な奴はそう言う役目だし、現象が得意な奴もそう言う役目
隣の芝生だと思うよ
特に発達認定病院でされた人達はみんなそれなりに悩んでるから
無理にならすよりお互い協力しあった方が楽 >>913
世の中、論理的にものを考える人や数学ができる人をアスペ呼ばわりする人であふれてるからねぇ。
東大生の4人に1人は発達、みたいなのはそういう人々の偏見の一例かもしれない。
少なくともそう言っておけば庶民ウケするのは間違いないから、ウケ狙いでそう主張するような人もいるだろうね。 言語理解 97
知覚統合 93
作動記憶 121
処理速度 124
これはどうでしょうか？ まあ実際にその東大に所属してたから分かるけど確かにアスペ比率は高いと思うよ
受験勉強ってなぜを追求したがるアスペと相性いいからね
ただ、ADHDに関しては特段多いとは思わんなあ、もちろんいることにはいるけど
構内で彼女に対して堂々と意識高い系トークし出す人が見られるのは東大ならでは CPI優位型だからこいつとろくさそうと思っていた奴らが
実際はそうじゃないから余計に頭に血が上ってるのが笑える。 俺も実際に東大に10年近くいたけど、アスペ比率なんて普通の集団と変わらんよ。
どっちかというと俺の周囲にはADHDのほうが多かった印象だな。
……主観でする話なんてこんなもんですわ。こういう話にはデータが大事。 まあ日本で本当に発達障害が集まるのは有名私立の一般入試や高等専門学校あたりだろうね
有名私立→科目数少ないから凹凸ある人でも得意科目でゴリ押ししやすい
高専→あんな所に興味持つ時点でもう既に変わってるし留年率3割というデータが実情を物語ってる
あとは通信か(むしろ定型の方が少なそう) 視覚からの情報処理(特に短期記憶)に問題あると知覚統合と処理速度低く出るよね？俺処理速度66しかなかった… >>923
>>925
俺の学歴なんか口が裂けても言いたくないw
お世辞抜きでご立派です
センターの足切り超えた2次試験に受かり卒業するわけだから、どんなに今生きづらくても、絶対プライドを持って良い実績 >>921
なぜ東大に発達の学生支援室があるかという話 >>926
まさに有名私立大卒の動作性凹低脳ASDガイジです
受験は得意の化学と英文法で押し切りました
初っ端の講義で出てきた量子論が全く理解できなくて二次障害発症しました
あと解剖学と分子生物学の単位を落としまくって散々な学生生活でした
>>927
処理速度70未満で仲間だけど
そのレベルだとできるだけ早いうちに手帳取らないとヤバいぞ
間違っても健常枠で就職したらアカン >>927
積木と絵画完成は処理速度と相関があると見たような
空間処理が不得手 手先が不器用だったらイメージ力あっても知覚統合低く出る説 処理速度については視機能の問題もあるかもね、ロービジョン診てる眼科とか眼鏡屋で調べるのもありかも
ただ成人の場合はトレーニングもあんまり効果ないらしいし、物理的矯正しかできないだろうけど >>917
知的障害を伴わない発達障害がいるよ
同様にASD,ADHDを伴わない知的障害もいる
ただ障害が大きくなると検査結果の凹凸が顕著になるので、
プロフィールや行動の局所部分だけで言えば似てしまうケースはあるけど、
それが知的障害者が発達障害を併発していることを意味するわけじゃない
「定型」をどう定義するかによるけど、現在の語義は「定型発達と発達障害」対になる概念
仮に定型が発達障害ではなく、かつ知的障害でもないという意味に置くなら当てはまらなくなるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/定型発達
定型発達（ていけいはったつ、英: typical development, TD）とは発達障害でない人々（あるいはそのような状態）を意味する用語である。 >>932
もしADHDが手先の問題で低く出るとすれば積み木
知覚統合全体が低くなるとは考えづらいかな、 >>927
視覚的なメモリーに問題があって低く出るとすれば
・処理速度項目では符号
記号探しは問題ないはず
・知覚統合項目では積み木
符号ほどは問題にならないはず 発達障害の人って絵画完成、配列辺りが弱い傾向にある気がする >>937
恐らくそうでもないと思うよ
ADHD（ADD）優位の併発、またはADHD単独なら十分高く出る可能性がある >>937
思うってよくないと思って一応確認したけどやっぱそうだった この前受けてきて説明ではアスペもADHDも診断できると言われたけど本当なんかな？
我ながら受けててアスペだと思ったけどADHDの基準はよくわからない
間違いが多いとか？ >>940
発達障害とWAISの結果には完全でないにしろ相関がある
ASDはスクリーリングと合わせて親御さんにとかにヒアリングがあるよ
ADHDは不注意及び多動
うっかり＆ドタバタ ASDだけだと発達性協調運動障害は基本併発しないはず
だからASD即運動音痴かと言われるとそうでも無い
ただ、ADHD特性あると理論上運動音痴になるしかないような…
多動オンリーは正直ADHDと定義できるのか微妙なところがある
両津勘吉がADHDかと言われると世渡り上手だし器用だしそうとは言い難い様に
ADHDの本質は不注意傾向にあり、原理上ADHD特性と運動音痴は切り離せないものだと思ってる
多動オンリーはそもそも障害なのだろうか、現代において困る要素が余り見当たらない >>942
鋭い指摘だと思う
多動の定義が曖昧
PSI激凸も見かけ上多動に見えるだろって話だよね
どっちかっていうと当事者的には「イメージ」の多動で、
それが不注意に結びついてる感覚あるだろうから
定型から見ると会話や行動の落ち着きのなさに見える >>942
同様の理由でASDも中核症状を分割してそれぞれ診断名をつけるべきだと考えてる >>930
健常者枠で働いて見事に2次障害のうつ病に苦しむ事になったよ…今は手帳取得して就労移行通って障害者枠目指してる。
>>931
うん、自覚ある。道覚えるのとか運転自体も微妙だし頭の中のイメージと出来上がる物が乖離してる。
>>936
そうなんだ、ってことは処理速度が多少低くでる程度なんだね。今までの経験でトロいとは言われた事あんまりないんだけど新しい作業覚えるのが他の人より時間がかかるのは自覚してる >>945
もしかしてまだ結果前？
下位検査の項目や個人的な話を聞いて見ないと分からないから、
とりあえず先生と心理士の所見を確認してからって感じかな >>937
絵画完成は低くて実際に空間認知弱い自覚ある
配列は因果関係さえわかれば解けるから比較的高かったな
積み木模様のほうがキツイ
ここに来る人で低い報告が多いのは処理速度全般、絵画完成、積み木模様が多い印象 >>942
ADHDは知り合い見てるとそこまで運動音痴はいないな
ASDのほうが自分含め運動音痴多め
もしかしてASD＋発達性強調運動障害が動作性死んで最も働くのに適さない発達なのでは >>942
ワーキングメモリー凹知覚統合凸で不注意型ADHD診断済みだけど単純な動きのスポーツはかなり得意
ただ、サッカーとかで1人抜け出して敵と味方、キーパー周りの動きを見ながらボールをコントロールするみたいな処理量が多くなる動きだと脳がフリーズする感覚にいつも陥る なんで学校教師は、知能の凸凹が大きくて特別な配慮や介助を必要とする児童生徒に限って怒鳴ったり殴ったり虐待するのか？
2000年代ぐらいまでの幼稚園、小中高等学校の教師はかなり酷かったぞ
特に、受動型で大人しいASDの子が暴力教師やヒステリーばばあ教師のターゲットになった >>950
カサンドラ症候群の亜種みたいなもん
感情有意な人は自分の価値観や情緒が通じない生徒に対して過度の拒絶反応を示すの
ASDが就活で苦労する理由のひとつでもあったりする 教師は一般的に大学卒業後にすぐに学校教師として赴任するので一般企業での就労経験が無く、
テレビドラマの内容を鵜呑みにし、児童生徒を怒鳴ったり暴力を振う事が教師の仕事だと勘違いしている
更に、教師自身の狭い世界観や物差しで理解できない生徒に遭遇した時に、
怒鳴ったり体罰をする事で自身の精神を安定させようとする 積木模様が壊滅的で3問目あたりから手も足も出なかったのに、絵画完成は心理士が驚くほどスラスラ最後まで解けた
空気は読みすぎるほど読むけど行動に移せずKYになってるってことか
なんだこの矛盾 >>951
流石に定型に偏見持ちすぎや
自分の価値観やパターンから外れると拒絶反応示したりフリーズするのはASDあるあるだし
認知の歪みが酷いから共感性に繋がりにくいだけでASDにはASDなりの感情はあるぞ
ASDだから皆論理的だと安易に思い込むのは危険 >>950
虐待はアカンけど受動型ASDは社会に出てからも仕事でのパフォーマンス低いしタゲられることも多い
言われないとパターン化したこと以外何もしないことが多いから共同作業や自由競争社会には最も向いてない
極度にストレスを与えなければ金もあまり使わないし無害なだけのことが多いから年金もらって家事だけさせるとかのほうがいいと思う ASDある人は大変なんだな。勿論程度にもよるんだろうけどADHD単発の俺から見てても併発も含めてASDあると一般社会に混ざって生活するの生き辛さが段違いに思える 前々からASDは論理的だという人の気が知れないんだが
問題解決力低い人多いし
言語理解が高いからって別に論理的ではないよな >>957
テメーが問題解決力を論理力の定義としてるだけだろばーか >>957
言語理解が高いからではなく、ASDはフレーミング効果を受けないから論理的ということらしい。
Why People with Autism Are More Logical
https://psychcentral.com/news/2016/10/14/why-people-with-autism-are-more-logical/111138.html
フレーミング効果とは、以下のように同じ内容について違う表現をした時に選択や行動が変化すること。
・この手術は95％の確率で成功します
・この手術は5％の確率で失敗します
https://studyhacker.net/framing-effect >>957
つまるところ、意思決定から感情を排しているという意味でASDは論理的。
それと論理的思考能力が高いかどうかはまた別の問題。
なので>>957の言い分にも一理ある。 >>959
なるほど
認知の歪みがありすぎてフレーミング効果を受けにくいってところか
意思決定から感情を排しているかは時と場合によると思うけど >>807
同じ人がいて嬉しい。
主治医に話したけど聞いた事が無いらしくて、これは脳とは関係ない部分なのかなと諦めかけてた。
もし見てたら、どんな工夫してるか気になるので教えて欲しい。
自分は検査結果と違い聞き取りも短期記憶もキャパも悪いので、指示した人に復唱確認してからひたすら脳内で復唱しながらメモに吐き出してるだけだ。
ちなみに自分は言語の下位項目は知識だけ悲惨で他が平均、
処理速度は符号と組合せが低かった。
関係あるかわからないけど、運動神経も悪い。 >>962
処理速度の低さが大きな要因かもしれない
たしかWAISの作動記憶の検査って集中しやすい環境でのシングルタスクに偏っていたし >>961
認知の歪みとは別の話
5%残る=95%失う
意味が同じであるが故に判断に影響を及ぼさないから論理的
同じ意味にもかかわらず視点の違いで判断に影響が出るのであれば、その方が認知的歪みが発生していることになる >>960
恐らく>>957の認識では、
「論理的情報」と「組み立て」を総合した能力をを論理的と捉えている
「手続き的な一貫性」と総合されたASD単独の論理性は、
ADHDまたは併発からみると展開に欠くという感想を述べているように思う
「論理性」はASDの特質で
「組み立て」はADHDの特質 >>957
ASD当人の頭の中ではとても冷静に論理的に物事を処理してる
但し自分軸で
他人から見たらとても感情的だし傲慢で利己的 >>966
他人軸、利他的、感情的、で謙虚な人ってありがたいけど、場面にいかんで自分の責任を回避する
「だってみんながそうしているから」
どんな性質も100点というわけにはいかない
良いところもあれば悪いところもある 内向的思考と外向的思考の違いだね
世間一般での論理は外向的思考に近いものだよ
例えばコンサルのプレゼンとか予備校講師の解説とかね
ASDの論理は内向的思考、その思考が表に出るのは稀
ASDは時として1人で思い悩んでると批判されるがそれが内向的思考であるのだ >>966
論理モデルで作られてるPCもエラーを起こすわけで、ASDとは言え人間
明らかな他害行為がなければ、上手いこと付き合ってもらいたいかな当事者的には >>965
まさに自分はASDとADHD併発で、「論理的」という表現も問題の解決策を客観的に的確に提示する能力や難題に直面しても取り乱したりフリーズしたりせずに解決を図る胆力を意図していた
君の言う「組み立て」、WAISで言う知覚統合や組合せの比重が大きいかな
そういう意味でADHD単発の人のほうがASDより優秀と感じる割合は遥かに大きかったな ただ勘違いがあるのは俺の特性もASD>ADHDで明らかな動作性凹があるということ
そして問題解決能力が低いし言動・行動の一貫性もないという自覚があるから957のようなことを言った
実際、論理的と感情的の違いを本質的にあまり分かってないかもしれん >>971
(まずスクリーニングである以上ASDもADHDも誤診がある
ADHDの方が誤診は少ない
何故なら認知機能を測定しているから
ASDの方が誤診が起きやすい
論理と感情は結論だけ見れば同じになることがあり、定量的に測定する診断が医局では確立していない
だからどちらかといえば古典的自閉症の特徴の方に重きをおく医師も多い)
という前提はおいといて
併発に関しての質的な違いだけど、となりの芝生だと思うよ
・ADHD優位は組み立てて→論理的な整合となるので、大胆な行動を取りやすい
・ASD優位は論理的な整合性→組み立てとなるので、行動は幾分慎重になる
知覚統合はその名の通りイメージを展開したりまとめたりする能力だから、集団のプランニングの先頭に立ちやすいし、天才感あるよね
本人達もそういう自負があるだろうし
まあこっちはこっちで慎重論が長所と自負しておけばいいんじゃないかな
ただブレーキをかける側ってあんま好かれないからどうしても自己評価がネガティブになりやすいお だって行動した結果失敗したらそれは自分の思考や行動に対するネガティブデータそのものじゃん？
就活で落ちた←これも結局はお前の思考や人間性が不適合だったという客観的事実
とにかく行動しろってASDが最も嫌う言葉のひとつだよ
微積分の問題を何も前知識がない状態で自分で解けと強制されてるようなもん
失敗しても何が違うのかは教えられずただバッテンが付けられるだけ >>971
論理性のが説明簡単
論理学でいう人工言語的整合性だから
感情は結構説明難しい
何故なら上記で説明がつかない全ての部分だから
「お年寄り席を譲りましょう」
でもこれを論理的に説明するとなかなか大変だけど一貫性が出やすい
感情のがストレートに伝わるけど覆りやすい
「論理」
誰しも赤子から年寄りになる、扶助行為は社会全体への規範の意思表示としてあるべき姿である
もしこれらの行為が主体的になされないのであれば、私達は相互的な社会関係を構築できなかったであろう。例えば、、、
「感情」
可哀想だから譲る
ママがほめてくれたから譲った
なんか嫌いだから譲らなかった
今日は絶対私の方が疲れてるの！絶対なの！
まあASDも定形ほどじゃないにしろ感情は入る
ないなんてことはない 衝動性ある俺はあんまり考えないで行動する時あるな、ADHD単発 >>973
微積の問題なら答えがある
一方社会生活の問題は答えが曖昧
受験に落ちてもそれなりに納得だけど、
学校をハブで辞めさせられたら大混乱
人格とかも正解がない
あるとすれば所属の集団に利益が働いていればokということなんだけど
不利益があるけど正しい意見もあって判定が難しい
「それでも地球は回っている」byガリレオガリレイ
「適応できない状態」というのは厳密には「事実」と異なる部分があると感じているからこそ皆悩む
自分が正しいのに丸め込まれた経験って当事者なら少なからずあると思う
もちろん実際にトンチンカンやらかしてることも山ほどあるから、甘んじるわけだけど >>973
とにかく行動しろっていうのまさに自分が苦手なことだわ
動作も頭の回転も鈍いからパフォーマンス低いし難題に直面するとフリーズするし
動作性高いと行動や経験積んで成長しやすそうだなとは思う
>>974
分かりやすい説明ありがとう
ASDと言えどもアスペルガー全振りじゃない限り論理と感情の扱いに関しては個人差がありそうだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
