【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る34【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1594033776/ >>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい 発達障害は知的障害の亜種のようなもんだよ
少なくとも自分は良い意味で特別な存在とは思ってない
知覚統合の治療薬出てこないかな
処理速度や作動記憶はADHDの薬である程度改善する場合がありそうだけど 結果きた
ディスクレパンシー50以上あった
言語理解凸
知覚推理凹
大学受験は英国社強かったなあ 知覚統合低いとYouTuberやものづくりで活躍とか難しいし現代だと辛いね
独学しろと言われても自力じゃ要点掴めないし
特に積木模様あたりが苦手だと数学や物理に関しては人一倍努力する必要があるのが苦痛 >>6
積木全然できなかったよ
国立文系だったが、数学は解法暗記で乗りきったよ
あと、ワーキングメモリーもかなり高かったね
言語理解とワーキングメモリー凸、知覚推理凹、処理速度平均
だとどういう人物像なんだろ？
また、向いてる仕事ある？ 5単位に揃えると、
全検査IQ115
言語理解130
知覚推理80
ワーキングメモリー135
処理速度100
だった >>12
過去スレとかもよく読んでなくて
能力差が激しいということかな？
昔から
勉強はできるけれど、天然
と言われてきたよ >>13
そういうこと、これが大きいほど生きづらいらしい
15以上あったら発達障害を疑われると言われているね >>14
実際、ASDとADHDの確定診断を受けたね
15どころか50か >>13
私見なので鵜呑みにはしてほしくないけど絵を隅っこから精密に描いていくことは得意
でもバランスをみながら下絵から起こしていくのは苦手
そんな印象を受ける
処理速度が100なのは本当はもっと高いけれど知覚推理が足を引っ張って本来の能力が発揮できていないんじゃないかなと感じる
逆に知覚推理は本来もっと低いけど他の能力で底上げしてる感じがする 58380210385810580了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 結果出た
全検査 116
言語性 122
動作性 103
言語理解 126
知覚統合 112
作動記憶 98
処理速度 86 >>18
典型的なADHDやん
しかしみんなIQ高いな 10110210111010100了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 全検査117
言語理解121
知覚統合97
作動記憶128
処理速度114
この数値で発達障害ではないって逆に何 >>20
それがADHDとは言えないって診断なんだ
他の検査の影響かもしれないけど 先日初めて発達検査してもらったんだけど、途中でウンコ行きたくなって集中力がなくなってしまった。
そのため、本来の力を発揮できなかったんだけど再検査って無理なのかな？
それとも、結果を聞きに行くときにその事を言ったほうが良い？ >>25
それも含めての検査ですよ。マルチタスクが可能であればウンコしながら検査受けることも出来るはずです。どちらかしかできない、気になってしまってどちらもできない、それがあなたの実力です。
スマホでネット見ながらご飯を食べる器用な人もいます。それかみっともないことであっても出来る人には両方同時にできてしまうものなのです。あなたとウンコと検査の関係もこれと同じです。 >>25
途中で休憩とらせてくださいって言えないふいんき？ >>23
グレーっていうのは本人にとって理不尽に感じるよね
黒に近いのか白に近いのかくらいは知りたいところだよな
円を描いて自分がどこらへんにいるのかを示してくれればまだ解りやすいのに >>23
なんか事情が似てる気がする
考えるのに時間かかったり不器用だったりしない？ >>30
考えるのに時間かかるわ～
あとその結論を言葉にするのもめっちゃ遅いよ
脳内では言葉で考えてなくてイメージで考えていて、そのイメージに合う言葉をいちいち選んでいる感じ
だから売り言葉に買い言葉みたいな、反射的な言葉が出ない
手先はわりと器用だけど集中は要るかも >>27
休憩なしでやることで集中力を検査してるのかなって思ったから言えなかったわ。
まあ思ったほどの力発揮できなかったのは数唱だけなんだけどね。
普段は電話番号でも一回で覚えることができるのに、それができなかった。 >>32
コンサートでいつも気が散って弾けなくなるピアニストがいたとしてその人をどのように観客たちは評価するか。家ではもっと上手く弾けます。
たぶん人前でのスピーチなんかも。普段は普通に話せる人が大勢の前で普段通りに話せなくなったり話したいことをすっ飛ばしたり。
これで納得できるかわからないけど検査で実力発揮って焦って本来の自分の力が出なかったっていうのも含むんじゃないかな。検査って誰も妨害しないし複数回やったら学習の影響出るしその日に病気にかかる人の運の悪さもその他の人の本番に病気になる運の悪さとあんまり変わらない。 >>31
あー似てる
喧嘩で矛盾指摘したいのに言語化するまでが遅くて、家帰ってから絶妙なツッコミ閃いて「なんで今！」ってやつよな
おれ>22だけど、凹凸なんとなく似てるから想像つく >>33
トイレ行けない、当日病気になるというのと
本番に弱いってのは同列にはならないわ
トイレ行ったらどれくらい数値伸びたかも分からんが
つか>>26のレスは真面目に言ってたのかよ…… >>24
それだけ珍しいんだね
自分でもこれだけ差があるとは思わなかったよ >>35
トイレ行かなくていいように体調整えることもできたはずだし思いがけない腹痛に襲われる可能性だってある。これは周りのみんなも同じ。実際に生きているとそんなもの。
検査の数値は伸ばすとか落ちたとかそういう考え方がまずゲームスコア狙ってるみたいで検査の意味をわかってないんだよね。いつもの自分でいい。自分が思ういつもの自分ではなく客観的にみた自分。 >>7
数学解法暗記分かるわ、これ以外のやり方わからん
数学はまだいいけど物理とか化学が特に鬼門だった
製図の授業とか全然意味がわからなくて友人の写して乗りきった
高学歴な仕事ほど知覚統合必要になるしマジでミスったなあ 知覚統合が低い奴は自己分析や自分を客観視する事が苦手だから、
知覚統合が軽度知的障害域から知的ボーダー域の患者は頭がおかしくて非常識なのが多い >>38
俺はたまたま文系だから良かったわ
言語が強いので英国地歴公民で荒稼ぎして受験は乗りきったよ
数学も解法暗記で
理科はセンターだけでも物理はわからなくて地学に逃げたよ
その後、大学在学中に二次障害で精神病んで休学を繰り返してなんとか卒業したよ
今は教育系のフリーランスなんだけれど、公務員に転職できれば、と考えているよ
身分保障がほしい
障害枠は精神には厳しいんで氷河期枠でと考えているよ 途中、休憩ありましたよ。
テストのキリが良い所で、でしたけど。お水も出してくれたし、トイレに行って５分位の休憩ありました。 >>41
そうなのですね。
トイレ休憩を申し出れば良かったと後悔しています… 聞き逃してたとか？
自分もいつでも休憩申し出てくださいねって言われてたよ こんなんでましたけど、どうですか？
自分ではADHD疑ってますが、曖昧な判定で、結局のところ発達障害かどうか良くわかりませんでした。
全検査120
言語理解111
知覚統合130
作動記憶113
処理速度97 >>40
障害者枠は精神に厳しいとはどんなですか
氷河期枠とはなんですか障害者枠かな >>45
自分とそっくりで草
ちな自分はADD確定 >>46
障害者枠は身体精神知的の三障害全てが受けられるのですが、昨年国家を受けたら駄目でした
実力不足ですが
氷河期枠は建前としては就職氷河期世代の救済のための試験です35~50歳まで対象ですね
ここは障害者の受験も可能なので今年受けています >>48
ADD、知らなかったので調べてみたらたしかに、思い当たるところたくさんありました。たぶん自分もそうかも。ストラテラとか服用してたりしますか？ >>50
うん、してるよ
最初効果あったけど耐性ついたみたい
耐性ない薬な筈なんだけどねぇ
試しにやめてみたらほわっとしていい加減でかつ苛つくようななんかヤバい精神状態になった
離脱症状ないって聞いたんだけどw
正直判定なんかより薬飲んでどうなのっていう方が重要だと思うから試す方が手っ取り早い気がするんだよね
たくさん余ってるからあげられるならあげたいわ >>51
そうなんですね。服用すると心が落ちつて、ミスも少なくなるようですけど、そんな感じですか？ 一方でひらめきとかが失われるとか書いてあったりして、じつはそこ懸念しています。仕事柄、アイデアとか思いつかないと詰んでしまうので、、、 >>52
人によって効き方が違うと思うけど
閃きがなくなるというか、イメージとしては必要なものに薄くマーカー引いてみえる感じかな？
他のものも見ようとすればみれるけどいたずらに惹かれることが少なくなるって感じるよ
といっても薬自体が効果は軽減される程度で劇的に効くわけではないんだけどね 知覚統合高いならそれを活かす道を探した方がいいと思うな
言語理解だけ無駄に高いより応用が効くんじゃないか
言語理解だけ高くて動作性死んでるのは下手すりゃ知的障害より悲惨
WAISの作動記憶の検査はそこまで当てにならんしな >>54
掲示板の書き込みを見た限りでは人によってはイライラするとかはあるみたい、ひとを緊張状態にするノルアドレナリンを増やす薬だから
興味あるならここを見ると早いかも
ストラテラ(アトモキセチン) part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1599062200/ >>45
どのくらい似ているかというと
全検査123
言語理解111
知覚統合130
作動記憶117
処理速度102
このくらい >>55
どうも、知的障害より悲惨な私が通りますよ 言語理解130
知覚統合115
作動記憶120
処理速度125
バランスは比較的マシなのだろうが… >>58
知覚統合凹でも処理速度凸なら働きようはまだあるかもしれない
動作性全般死んでるなら一般的な給料が入る仕事は諦めたほうがいいな 全検査IQ113
言語理解128
知覚推理82
ワーキングメモリー134
処理速度102
が正確な値です
事務職は厳しいでしょうか？ おれもどんな印象かコメント欲しい
発達じゃないらしいのに、周りからアスペっぽいとか空気読めないとか言われる
>>22 >>64
知覚統合だけがやや低めだからそういう印象は持たれるかもしれない
人並みのことは経験重ねれば一応できそうだけどあまり高度な仕事は目指さないほうがいいかも
処理速度がまともにあるのは救いだな >>65
ポンコツだと自覚してたが、経験重ねてやっと人並みなんだな
そこまでとは思ってなかったのも客観視か、現実えぐいがありがとな 君達 高いのに生きづらいとは…
軽度の知的が多いと言われてる風俗女やAV女はどうなるのよ >>60
知覚統合凹で処理速度凸ってそこら辺で普通に群れてる人達じゃないの
知的障害よりも悲惨な他項目凸凸凸の作動記憶が死ですわ
どこにも居場所がないし、1人でいて何をしてもしなくても自分自身の頭の悪さというか欠陥を責める事から片時も逃れられない >>57
たしかに傾向がそっくりですね！ 私もストラテラやってみようかしら。ちなみにあなたはどんな仕事されていますか？ 参考までにお聞きしたく。私は広告の企画、ディレクションの仕事やってます。 朝起きてトイレに行くだけでも手順の非効率が即座に見えて、かと言って随所で同じような手際の悪さを繰り返すしかない自分の頭悪さに絶望する、みたいな
伝らねーか、はは >>70
くだらないことでいちいち絶望するのをやめればいいと思う。
日々の動作を無駄なく完璧にこなす必要なんてないし、できる人もいない。 >>71
子供の頃は完璧だったと錯覚してるんだろうね
行動範囲が狭くて考える事も今の100分の1位でよかったから
20代後半までディスクレパンシーによる問題が顕在化してこなかったから、自分のスペックが判明したところで立て直し方がわからずにいる >>68
作動記憶だけ凹なら発達だとしても一番恵まれてるパターンじゃないの
アインシュタインも作動記憶凹っぽかったみたい
ADHDの薬とかで改善できるかもしれないし
メモを取るスピードを速めたり（処理速度）、エクセルで仕組みを作るなどの工夫（知覚統合）で対処できそう
暗算苦手なら電卓使えばいい >>72
生きづらさの問題の根っこは作動記憶じゃなくてその考え方のほうにあると思うから、
立て直したかったらWAISの結果はすっぱり忘れたほうがいいと思う。 >>73
ちょっとアドバイスに具体性がないかな……。
高速でレジ打ちやっても客層が現金支払いで硬貨うまく探せず落っことしたりする環境や道具だけはすぐに用意できてあとは組み立てるだけの建設現場作業でもコンクリ固まるの待つとか段取りとかあるし。
でもやってみますね、高速メモ書き取り。もちろん相手にも倍速で話すようにお願いしなきゃ。 処理速度ってほかの項目で補いにくいと思うけどどうか >>74
すっぱり忘れるのは難しいし特性と思考パターンは切って切り離し難いものはあるだろうけど、とにかく客観的にもWAISが生かせてなくて考え方にも難があるとの事、その通りだとは思う
理解し難いめんどくさい話にレスありがとう >>75
どうやら作動記憶以外のスペックが人並外れて高いパターンみたいね
対人業務や会社で働くよりフリーランスとか個人創作とかの道を目指せば？ >>76
処理速度は他の項目で補いにくいし
あまりに低いとむしろ他の項目の足を引っ張る
しかも大抵の仕事は最低限の処理速度は必須
代わりに知覚統合が突出してるなら芸術方面やYouTuberなどの道もありそうだけどね ID変わって申し訳ない、>>75は別の人だね
>>73
確かに好調だと無意識的に補ってて問題が出てこなかったのが、持病でガタガタになってしまって
人からも「そうすればいいだけじゃんｗ」と今までは言われる余地がなかったような部分に躓く自分が許せなくなったようだ
投薬増やせるかわからないが改善できたらいいな >>78
目指すものが職業とか社会的評価じゃないんでただおとなしく生きるだけにしておきます。何になりたいとか目指すとか、それになる前の自分は何なのかなーって10代の子供が言っていました。 ○○になりたいって可能性を絞る行為でもあるからなあ… ID:4rbd1ncl
まーた糖質キチガイが適当なこと言ってる
>>66
信じるなよバカがｗ >>81
キチガイの言うことなんか信じたらキチガイになるだけだぞ >>62
勉強は出来たけど数学の図形問題に少し苦労した
>>63
基本的な作業はできるけど応用になると少し困ってしまうことがある
後は創造的なこと(何か物を作ったり)に対して少し苦手意識が >>75=45だと思うので別の方ですね
IDが変わったばかりに申し訳ない
>>78-79
的を得ていると思います
個人創作の作業自体は楽しそうで苦にならないはず
しかし言語理解と知覚統合が無駄に高く処理速度が低いと、最初ナメてかかってきた人達が短時間で居心地悪そうに去っていく、残るのは良くも悪くもコミュ強で話が噛み合わない人達で、陽の面だけ見せて付き合っていくしかない、というパターンが多すぎて孤独感が強まるばかりで、対人関係にモチベを失ってしまっているのも事実
強い気持ちで一歩を踏み出したい
愚痴でスレ汚し失礼しました 知覚統合が人並み外れて高いと孤独感を感じることもあるのはなんとなくわかる気がするけど
今はそれこそYouTuberとかもあるし知覚統合凸には有利な時代になってきていると思う
ハンタの冨樫ももしかしたら言語理解と知覚統合が凸で処理速度は低めのパターンかもしれんぞ >>69
企画ってなんか凄そう、かっこいいなー
自分はしがないコールセンターの人でさっき仕事から帰ってきました
万年平で一人抜いて全員上司が後輩です、鬱も併発しています
なんかショボくてすみません、でも生きる為なので一生懸命働いてます 発達傾向ありそうなYouTuberがいるんだけどその人は言語理解と知覚統合が抜きん出てそうだった
頭がよすぎるから特性もキャラとして受け入れられてるし上手いことやってるなあと 知識理解が低いのがバカ
作動記憶が低いのがコミュ障
知覚統合が低いのが知的障害
処理速度が低いのがのろま >>89の追記
ついでに性格は男ですけど多動は無くて（小さい頃あったけど成長と共に消失した）
ここの↓1話ののどかって人にそっくりです、あるあるで書いたけど銭湯でマスク取り忘れたりしてます
https://yuk2.net/man/192.html
作中にDSM-VのADの診断基準が出てますけど1，3，4，5，6，7，8，9が該当します
第2話にH(HyperActive)の診断基準が並んでますけど、こっちはひとつも当てはまりません >>93
作動記憶は本来はワーキングメモリーのはずだけど
WAISの作動記憶の検査はいまいち当てにならん気がする >>88
YouTuberは極端な例にだな。お喋りができるから漫才師になったらいいというような感じで。
何も有名になったりお金持ちになる必要はないんだからそれこそ人目につかず大繁栄する菌みたいな生き方でもいい。山奥の秘境のウイルスとか憧れるね。
検査結果をどのように役立てているのか、どれだけの人が役立てることができたのか。検査後に足りない部分を訓練するとかそんな無茶はやめて得意な部分を見たらいい。それは数値だけではなく全体から。
そして数値が全く同じと言っても性別も文化も見た目も視力聴力生い立ちも遺伝情報も全然違うんだし、あんまりこれに縛られないこと。 >>89
知覚統合凸でコールセンター勤務ってなんかすごくもったいないね
趣味でもいいから創作でもやってみたら？ 言語理解だけ凸はドロップアウトした発達では最も多数派
知覚統合か処理速度だけ凸もまあまあいる
作動記憶だけ凸はほとんど見かけないな おまけに作動記憶は項目自体も地味であまり語ることがない >>97
初めてこのスレに書いたが込み入ってるようだな
もう二度と来ないから勘弁な、と言って伝わるかわからないが
誰かがなりすましてても俺じゃないし、俺はこんなとこで揉める時間の無駄はいらないとだけ書いて去るよ ってなんかカッコつけてて笑えるな
そもそも知能検査を語るスレで自分語りに走るとかそういうとこなんだよな。頭悪いんだよｗ
ID変わるしマヌケだろ
すまなかった、さよなら >>99
一項目だけ大きな凹凸があるとして、それが凸の人と凹の人は困り方が違う気もするがどうだろう
一つだけ凹の方が心情的にへこみそう >>103
ワーキングメモリーはマルチタスクに役立つと言われているけど
WAISの作動記憶の検査はシングルタスクに絞っているから
聴覚優位かを調べるにしても静かな部屋で検査することが多いはずだからカクテルパーティー効果がちゃんと働いているかを見ることも難しい >>96
ありがとう、今は鬱状態なので生きるので精一杯かな
創作ではないかもだけど元気が出たら何かアプリを作ってみようかな
あと、自分は実行機能がとても弱いので
そんな自分でも計画を立てて実行出来るようなしくみを考えてみたいですね
では明日も仕事なので寝ます、おやすみなさい >>99
言語理解と作動記憶が凸なんだが、何かできることはあるかな？ >>89
そうなんですね。自分と似た人がどんな風に能力を生かしているか、興味があったので参考になります。私の場合、スピードは遅いんですが知覚統合の高さかどうかわかりませんが、なんとか企画に付加価値をつくることでこれまでやってこれてます。
>>92
同じですね。 私もHは当てはまらず、ADのほうで3,4,6,7,8,9があてはまります。このマンガ面白いですね。 >>109
プラスワンが取り入れられるのは良いことですね、私はミスだらけで信用がないのと提案したとしても実行力がないので諦めました
でも頑張ってる人もいるんだって思うと元気を貰えます
マンガ解りやすいし面白いですよね
あ、それから診断を確定させるならその前に生命保険に入っておいたほうがいいですよ、精神障害は審査に影響するので（自動車保険は大丈夫です）
じゃ仕事に戻ります～ 類似が苦手だと本読んだり英語学習で困り感を抱えやすいのでしょうか？
文章で示された資料を読んでもそれが何を意味してるのかを想像するのが難しいです
英語に関しても単語一つ一つの概念を理解するのが大変だし和訳が上手くいかない感じです
そのため大学入ってから学術書をまともに読めなくて伸び悩みました >>110
そうなんですか。発達障害を認めるのも覚悟が必要ですね。
会社勤め大変ですよね。組織に属さず独立して仕事するのも手ですよ。いま私は会社作って一人社長で仕事してますが、誰にも指図されずに自分のペースで仕事できるのでなかなか快適です。とはいえ実行力は私も課題があり、会社を大きくさせられるのかどうか、これはなかなか高いハードルですけどね。 >>113
小さな会社入ってノウハウ学んで同じことする。今だとネット系ベンチャーとかいいと思う。Webマーケティングとか。でかい会社入ると部分しか見えない。 >>114
大したもんだな
俺はIQと学歴はそれなりなのに
そういう社会的な能力が完全に欠如している
社会性能力だと５０くらいしかないと思う ID:8nylMnTgは、知識理解、作動記憶、知覚統合、処理速度の全てが60以下のゴミクズ知的障害者。
頭が悪すぎていい加減な発言しか出来ない知恵遅れの荒らし。 >>107
処理速度もしくは知覚統合の凹具合にもよると思うが
WAISの作動記憶がちゃんとリアルにも反映されていて電話とか問題ないならコールセンターとかありじゃないか ちなみに自分も言語理解・作動記憶凸だけど
リアルではワーキングメモリーと聴覚ボロボロだし敬語使うのも下手だからコールセンターは無理ゲー >>102>>101
この必死さｗｗｗｗ
どうせすぐまた自演するんだろｗ >>117
ほ～～～らいつものキチガイが図星で自己紹介はじめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思った通りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>113
A型事業所をやればめちゃくちゃ儲かるよ 検査受けたい
検査費用は大体どれくらいですか？
都内で受けるとしたら、どこがいいのか… 全検査92
言語理解104
知覚統合81
作動記憶90
処理速度66
だった。診断は軽度のADHD。視覚からの情報処理に問題があるみたい。LDの診断はされてないけど学生時代、黒板の板書も人より遅かった。視覚からの情報をその場で記憶しづらかったからだと思う。道とかも覚えられない 全検査 112
言語性 129
動作性 87
言語理解 118
知覚統合 81
作動記憶 130
処理速度 89
自己評価と他者評価の解離
他人は低いIQをその人のIQと見る傾向が有るらしい
だからワシなんかは生きづらい >>125
>他人は低いIQをその人のIQと見る傾向が有るらしい
評価は良くも悪くも対外的に目立つほうに寄るだけだよ。
凸部分で評価されて実力以上を求められる人もいる。 大人になってから発覚する発達障害者って
知覚統合が低い人多いのね
言語に遅れがあれば早期に発見されるからか 全検査 104
言語性 110
動作性 95
言語理解 111
知覚統合 89
作動記憶 94
処理速度 121
下位項目はかなりのギザギザ
一見平均的だからこそ、苦手項目(下位項目)で周りから幻滅されたり落ち込みやすいらしい
処理速度早いから、慣れれば仕事が一見早く見えるけど変わり者扱いから逃れることはできないから良いように押し付けられたり面倒ごとをやらない嫌な奴として虐められて26歳なのに3回も転職してる(知覚統合低い影響なのか席替えや模様替え、引越しみたいなのが何もできない。皆各々"上手く"やって的なのが壊滅的)
どうしていいか分からない >>128
その皆っていうのが現実の自分の能力と比べて高すぎるんじゃないかな。たぶん皆に含まれていない多くのあまり器用でなかったり、そこまでよくできない人たちを見落としている。そこに本来自分は位置するが感覚だけは高いところを見ているから自分の能力が理想とする一般人に及ばずストレスを感じる。 質問なんだけど数唱って回答したら間髪をいれず次の問題を読み上げて来たんだけどそういうもんなの? >>127
大人になってから診断される発達障害の大半は言語理解が高くて動作性IQ（処理速度や知覚統合）が低いパターンだね
言語理解が高ければ高校までの勉強は概ね得意になりやすいから他で問題があっても見過ごされやすい
大学以降の勉強は知覚統合の重要度も高くなってくるしバイトを始めてみて事の深刻さに気付く人も多いだろうね 知覚統合低くても処理速度高ければ仕事はどうにかなるけど大学の研究はね
言語理解高くて知覚統合低いパターンの場合医学部行くのが正解
医学部でも眼科とか外科とか精密作業が必要なところはNG
精神科医とか内科医は知覚統合凹言語理解凸タイプの医者が多そう >>132
医学部は知覚統合高くないと解剖学とかで普通に詰むと思うよ
高度な専門職は大抵知覚統合の高さがカギになるんじゃないかな
言語理解凸知覚統合凹の場合は適当に進級・卒業しやすい大学行って処理速度や作動記憶が低くなかったら事務職にでもなるのが最適だと思う >>133
事務系です
>>134
ホントそれなんだよなあ…基礎的なところは理解できるけど応用が出来ないって感覚だった
数学や物理を徹底的に学んだもののそれが実用に繋がることはなかったな >>135
医者になりたかったのかなと思って。どんな仕事でも合えばそれだけで充分だし、医者になるのも再挑戦できなくもないですから頑張ってみてください。 >>132
まだこのバカはWAISでこんなことがわかると思ってる
IQ低すぎ 知覚統合低いと職業選択の自由がないよ
人気職種は基本知覚統合高い人がやるような仕事が多いから
文系の研究であっても知覚統合低いと集めた知識をまとめきれなくて詰む じゃあ私は知覚統合低いんだな
知覚統合ってどんな検査でわかるのかな？ >>140
今のが検査になります。わからないことがあなたの結果なのです。 >>140
イメージでいうとジグソーパズル
目と脳の連携がどれくらい取れているかを、パズルが完成できたかやどのくらいの時間がかかったかで見ている
場面を見て状況を把握しやすくなるので医師なら多分外科とか画像診断とかでは高いほうがいいスキルなんじゃないかな？ >>142
最近WAISやってまだ結果出てなくて
あの検査でわかるのかというのが思い当たりました
なんだか時間かかってしまったからきっと数値低いだろうな パズルみたいの凄い時間かかったなー。完成出来なかったのもあるし。そんな俺は知覚統合81しかなかった 知覚統合が低い人はどんな仕事なら出来ますか？
仕事したいんです
人の役に立ちたい 知覚統合そこそこだったけど、検査ごとで点数に差がありすぎて単純に良いと言っていいのかどうか難しいなー
言語理解だけはバランス取れてたけど、その他はグラフガッタガタ ワーキングメモリ130くらいあって知覚統合凹だけど、音楽の仕事してるよ
知覚統合低けりゃクリエイティビティ低いって言ってる根拠が知りたいもんだね >>150
そこは音楽やっているならわかるでしょと。つまりそう言うことをおっしゃっているんだけど、数字にこだわる人や言葉や文字で説明必須な人は誤解してしまいそうです。 目で見たものを抽象的に組み上げる作業と、耳で聞いたもののそれって測り方が違うでしょ？で、waisには音を使ったアウトプットが無い
十把一絡げに創造性ガーとか言うのは違うんじゃないかなと 知覚統合のいう創造性はものづくりだよ
これが低いと理数系のエンジニアやるのが辛くなる >>152
>>151は批判じゃないよ。音は聴覚というイメージが先行しがちだけどイメージとして視覚で組み立てる僕のような人間もいる。形を組み合わせて立体的に作り上げるのならパズルと似ている。 知覚統合はあくまでその本人の創造力の1部分しか計測してない
脳内なんて覗き込めないんだから実際に簡単な作業をやってもらってそれで目星つけるしかないの
だけどWAISの知覚統合は作業としてはあまりにもプリミティブすぎるりそれが出来たからと言って創造力があるとは限らない
スコアが奮わないとしたら手先が不器用だとか集中を保ってられないとか様々な要因も考えられる 知覚統合という括りが幅広過ぎるし知覚推理と測り方を変えてからも想像力の判定には用いていない。なのでWAISやWISCの結果がこうだったから自分はその数字によるとこうでしかないという馬鹿な考えはやめるべき。 >>158
3受けたことあるなら検査としてはほぼ意味無し >>155
>>156
知覚統合が低いとそれも理解できないんだよ >>149
下位検査の点数に検査ごとに幅があるということでしょう 知覚統合、知覚推理は単語を組み合わせた言葉だよね
「知覚」は認知のことで、状況を視覚的に認識して把握する能力、でもそれを客観的に計ることはできない
なので、何かに乗せてアウトプットしないといけないんだけど、それが「統合」「推理」といわれるもので
ちゃんと認識できるなら簡単に出来るであろうことをテストとしてさせているんだと思う
「統合」「推理」の部分で空想・想像的なことを連想してしまうかも知れないけど
実際は与えられた状況を認識してにどのくらい適切に対処できるかを計っているんだと思うよ >>152
> waisには音を使ったアウトプットが無い
あるよ、よく考えてみ
話はズレるけど音を使ったアウトプットが無いのはそれを計測する意味がないからだと思うよ
waisはあくまでも「現代社会」に適応するために重要だと思われる能力をピックアップしているだけで
その中にイマジネーションは入っていないと思う、音楽やダンスがなくてもさして問題ないでしょ 全検査 96
言語性 94
動作性 99
言語理解 97
知覚統合 108
作動記憶 96
処理速度 81
全体的に低いけど平均だからなんかコンプ感
動作性はかなりギザギザ >>164
現代社会がどうとかではなく、ウェクスラーが知能と考えるものが
「人が目的を持って行動し、理性的に考え、周りの状況に上手く対処する能力」だったから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Wechsler_Adult_Intelligence_Scale >>164
数唱か？あれワーキングメモリだろ確か
測る意味ないって言ってる意味は分かるぞ >>169
コンサルとかプロデューサーとかマーケティングとかなんとなくクリエイティブな感じの職種だろ。 むしろ逆で、知覚統合が高くて中途半端に小器用だからこそ大人になるまで発達障害に気付かれない
言語性IQが高くて知覚統合が低いタイプは典型的なアスペルガー症候群だからむしろ発達障害者だと分かりやすい 知覚統合、作動記憶辺りが凹だと障害特性に気付かれやすいのはある
処理速度凹が意外と気付かれにくいし厄介 むしろここではよく発達は処理速度に現れやすいって見るぞ？ >>173
それはあくまで大人になってから発達障害が発覚したパターンね
大人になってから発達障害が発覚するタイプの人は言語理解、知覚統合、作動記憶はまともなケースが多い印象だ
処理速度だけ凹んでる人は動きは緩慢だけど受け答えはまともな傾向
作動記憶、知覚統合が低いとその分的はずれな言動が多くなるよ
作動記憶が低い:相手の話を理解できず単語を拾い読みして勝手に推測
知覚統合が低い:相手の指示を理解したり状況判断が出来ず奇行に走る >>180
作動記憶知覚統合凹だけど本当に人とのコミュニケーション取れないからどこ行っても生きていけない
昔から良く言って天然、でも基本的に馬鹿だと思われる
あと処理速度凸で無駄に動きが素早いから、受け答えのヤバさに対しての事務処理の異様な俊敏さ、俊敏過ぎる奇行に良く怯えられる
具体的な指示とタスクがあれば速いから出来の悪いAIみたいなもん 言語凸だけどワーキングメモリ凹とか
知覚統合凸だけど処理速度凹とかの人は
どうしてそうなるの？
どういう風に不具合が現れるの？
昔は言語性IQとか動作性IQとかひとまとめにされてたよね 知覚統合130処理速度89だけど頭の回転が周りと比べて遅い自覚あるな
じっくり考えたら良い結果出す自信はあるけど瞬発力ない感じ wais受けてきたけど折れ線グラフみたいなのちらっと見せられて、あなたはadhdですって言われて終わった。
結果をコピーして渡すことはできないって言われた
これって普通なの？他の人はいろんな数値を教えて貰ってるみたいだけど、、私も自分の特性詳しく知りたかった >>180
言語理解と知覚統合120台、残り100台の人ですよ
どうしてこうなるんだろうねぇ
やれば何でも出来るけど時間かかるし面倒くさいから適当に流してる
勤勉性がないんだよなぁ子供の頃から
最近生きてるのもめんどくさーと思うようになってヤバイ
こんなダラダラテキトーに生きてるのにうつだしね
人って分からんもんよ どうしてこうなるって遺伝だろう
親もそうなら家族会議持てないと家庭だと教育もなんとなくになりがちだろうし 言語理解と知覚統合の2つのみが高い人は努力苦手で人格歪みやすい傾向が…
処理速度か作動記憶がないと努力に結びつかないんだろうなあ
処理速度と作動記憶は個々のレジリエンスの強さを計測してる指標でもあると思う
特に処理速度、これが高いやつは人一倍努力する傾向にある 偉そうに傾向を語る人はソース付けてね。
何人を調べて何人がそうだったのか。
それは前向き研究なのか後ろ向き研究なのか。 処理速度高いと作業のフィードバックが迅速に得られて改善点も見えやすい
低いと上手にできてる事も何故できてるのか理解するのが遅いしできなくなった時にすぐ修正できなかったり
そこで言語理解と知覚統合の高さが仇になってできなくてもいいで投げ出すのだろう >>187
謙虚に語る分にはソース無し、塩でよろしいでしょうか。ネット書き込み全てにソースをつけるなんてあなた関西人ですか？ソース二度漬け禁止。気軽に食べてねタコ焼き。自由さが売りです。 >>187
人格歪むみたいな失礼な話を根拠なくするなって話だよ。 >>189だった。
もちろん学術論文じゃないしすべての書き込みにソースをつけろとは言わないが、
WAISの解釈に関しては出所不明の話が多いのも事実。
まともなソースのないものは基本的に全て疑ってかかったほうがいいとは思う。 >>191
ネットで真実云々疑ってかかるの当たり前なの同意。理解があってよかった。 皆さんが仰るように
実行機能に関わるワーキングメモリや処理速度が低いとレジリエンスが弱くなる等の話
なんか体験的にしっくり来た
うちの3歳児がね
ウェクスラーの低年齢版の検査で130近い数値だしたんだけど
言葉やらなんやら遅れて発達障害疑い濃厚で通院してる
同年齢に比べて何もできない、しようとしない子で
遊びですら自分でアイディアだしたり発展させられない
挑戦すること、努力すること、試行錯誤することがまったくできない
できないフリして、何でもやってもらうのを待ってる
3歳はまだ脳が未発達とはいえ、同年齢に比べても明らかにオカシいレベルでできないんだよ
どう見ても高IQの子なんかじゃない
WPPSI(低年齢版)だと検査項目が言語理解と知覚推理と語彙力しかなくて、検査時間も40分程度
おそらく今回測られてないワーキングメモリと処理速度が低すぎるんだろうなって思ってるんだけど
努力しない、レジリエンスが弱い等
先天的に筋金入りで決まっているようなのも、しんどいわ
なんか打開して人生歩んでる人っている？ >>193
生まれつきの遺伝もあるだろうし親が用意する環境ももちろん関係するだろうけど、僕はその中で生の体験や群れの体験が処理速度育成に関わったような気がした。文献など何も出せない実体験。
怪我をするような危険な自然体験や野性的な子供同士の冒険。その中でリーダーや遊びの立案を体験するかどうかで動作性IQに関わるものが大きく鍛えられたと信じている。今の子供は言語性ばかり鍛えて実体験や管理された生ぬるい環境ばかりで気の毒。これに加えて刺激が強いのに単調。そうすると知識は増えるが処理や感覚が伸びない。
僕は数人で集まったらまず見極めて自分がリーダーになるか決める。うまくまとめられなくてもその前例を出すと見本として次の意見を出しやすくなるから敢えてやる。スピードは興奮刺激。スリルは快感。あと視力が悪いと脳の形成に後々関わると思うから目は大事に。メガネに頼るのは松葉杖から電動車椅子に変わるくらい戻らなくなる。筋肉も変わる。脳だって構造が変わる。 このグラフを見ていただければわかると思うが
自己愛と知覚統合には正の相関があり、処理速度とは負の相関がある事が伺える
即ち知覚統合が高くてかつ処理速度が低い場合、自己愛に陥りやすい訳だ
原因としては思考能力に対して実行力が追いつかないことなどが考えられる
本来の頭脳に比べて成績が悪くなりやすいからなおさら歪むみたいな
https://i.imgur.com/JIiBsNl.jpg
https://i.imgur.com/xmp5Wlr.jpg >>197
これなんていう本ですか？
処理速度が強みだから参考にしたい ASDやADHDは知覚統合高くて処理速度低いイメージだけど
>>197見ると逆なのか (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言語性IQが高くて知覚統合が低い典型的なアスペが虐められやすいのは、
見た目は害児で実務能力も養護学級程度しか無いのに、大卒並みの専門知識があったりマニアックな事を知っていて傍目には非常に不気味だかららしい。
発達障害を知らない一般人にとっては専門的な言葉を知っている人＝頭の良い人だから、
知覚統合が低くて簡単な作業も満足にできなかったり日常的に奇怪行動を取るアスペはわざとふざけて周りを小バカにしているように見えてしまう。 自己紹介かな？
こんなとこで考察垂れ流しbotと化してる時点で高スペ定型っぽくはないよね 言語理解、処理速度型のASDは圧倒的経験量と知識と理屈で感情を理解していくんだよ
言語理解、作動記憶型だと取り敢えず定型句を覚えて対処する形になるんかな？
言語理解と知覚統合が高いと相手の感情が分からなくても場の空気自体は読めるからアスペっぽさは薄まるかもね(借金玉がおそらくそのタイプ)
知覚統合と処理速度が高ければ理系分野に特化してそのまま手に職コース ウエイスの検査項目に関して詳しく載ってる本があるなら教えてほしい >>182
wiscのときは何もかも教えてくれなかったけど、最近wais受けたら結果というかグラフの紙はもらえたから病院とか人で差があるのかな
気になるよね >>193
自分 知覚凸処理凹だけどよくわかる
努力できずに流されてきたなあってずっと思ってる 処理速度だけあっても残念
でも処理速度が高くないと他がせっかく高くても全体的に影響が出る >>193
自ら行動を起こさないのは発達の問題（社会性の問題）があるのでは？
今この場で遊んで良いかどうかの判断がつかないのかもしれないし、
人前は気恥ずかしいと言う場合もあるので、一人にすると勝手に遊びだすかもしれないし、、
とは言えまだ3歳なので未知ですよね
発達傾向は遺伝が大きいので、自分達の幼少期はどうだったか振り返ると参考になるかも
ちなみに知能は母親からの遺伝が強いと言われています
とりま知覚統合が高ければ創意工夫は得意とする所なので遊び出せば率先してやると思われ
努力が出来ないと言っても人は興味のあることには努力を惜しまないものなので
得意分野を伸ばしてやりつつやる気や自信も一緒に育ててやればいいんじゃないでしょうか
知能が高い子は知的好奇心が非常に強いので環境さえあれば勉強も勝手にやるでしょう
ちなみに当方全IQ120台、知覚統合・言語理解凸、ディスクレパンシー20程度、軽度ADHD
うちは親のしがらみが強く、女なので色々制限され進路なども強要されやる気が育たなかった
実家を離れ自立して好きな仕事に就いたことで色々上向きになって行ったと思う
一人自由気ままが性に合う
長くなったすまん！ >>197
ソースありがと。3つほど突っ込むよ。
１）グラフの縦軸は相関係数か相関比だよね。だとしたら大半が-0.2から+0.2の近傍に収まってるから、
「パーソナリティ傾向と知覚統合、処理速度の間には相関がほとんどない or あるとしても弱い」が一般的な解釈じゃないか？
２）「知覚統合が高くてかつ処理速度が低い場合、自己愛に陥りやすい」については
もし単純に足し算できるならそうだけど、交互作用ってものもあるしこういうのは全く自明じゃない。
知覚統合が高くかつ処理速度が低い人を別途調べて主張すべき案件。
３）相関から因果関係を語るのはNG。
どっちが原因でどっちが結果かなんて相関からは分からん。第三の要因が両方に影響を与えているケースもある。 俺は言語理解と処理速度が高かったから実力以上に頑張りすぎた感はある
言語理解と知覚統合が凸な人から見てすごく無理してるように思われてるみたい
量こなすことで補うしかないから仕方ないじゃんね >>212
私も同じ
単純作業をひたすら数多くこなすことしか取り柄がないから、無理してると心配してもらえるというより「あいつは簡単なことばかり必死でやって、難しいことは人任せなのに頑張ってるアピールして馬鹿じゃん」と思われてる感じがする
でもそれしか役に立てることがない じぶんも単純作業が合ってる。
処理速度が一番高く、知覚推理が一番低い。｢同じ作業で飽きませんか｣と言われた事があるけど、精神的に楽。 >>197
なんじゃこれ
>>209
処理速度があれば単純労働で生きていける だからお前らは簡単なことが出来ないのに難しいことなら出来ると豪語する奴ばっかりだから嫌われるのよ。 >>216
その言葉がどれだけの言語理解、知覚統合凸かつ処理速度凹を苦しめてきたことやら
実際に簡単なことが苦手で難しいことが得意な性質なのにそれを分かって貰えないんだから辛くなるわなあ
処理速度凸ならプライドとか捨てて簡単なことだけをやるようにすれば上手く生きられるが
いちばん辛いのは言語理解と作動記憶のみが凸なパターン 簡単なことだけやればいいって言うけどそんな仕事じゃ一人で生きる給料得られないんだよ ASDの有無や重症度と、WAISの数値には関連性が無い
WAISの数値やIQが高いからASDの障害の度合いが軽いと言い放っていい加減な診断書を書く医者はインチキなので医者や病院を変えた方が良い 処理速度早いだけじゃ単純労働で生きていけないんだなぁ、飽きるから 処理速度が低く出るのはこの検査を受ける時に鬱状態とか心理的に追い詰められた状態で受けるからじゃないの？
僕は鬱の最悪コンディションで受けた。処理速度は高かったが、短期記憶はいつもより明らかに悪かった。でもそれがその時の結果。人によって何に影響が出るかは違うだろうし、ずっと改善の見込みがない人は辛さを感じるだろうね。 >>223
お前の場合は純粋に生まれつき知能が低いからだよクソバカ >>219
「数字に囚われるから検査結果は教えない」とか抜かしてWAISの検査結果を患者に教えない医者に限って、
WAISの数値で患者の発達障害の重症度を判定するヤブ医者だったりするんだよね >>226は、いつもメンタルヘルス板に張り付いてあちこちのスレを荒らしているキチガイの精神障害者
知的障害を拗らせて精神障害を発症したゴミ 3歳なんて小さい頃から大人になるまで凸凹項目の変動は無いものなの？
極端な凹なんてのは一生の付き合いなのかもしれんけど >>216
実際できるからな
慎重にやるからノロマに見えるだけで
>>218
んなわけねえだろハゲ
むしろ世の中大半が単純作業だ
>>220
飽きるなカス WAIS受けてきたけど体感ですでに短期記憶がゴミ…
やだなあ社会でたくないなあ 処理速度は単なる処理速度じゃないんだよなあ…視覚的作動記憶も関与してる 全検査IQ(FSIQ) 101
言語理解(VCI) 109
知覚推理(PRI) 77
ワーキングメモリー(WMI) 111
処理速度(PSI) 100
メーカー勤務、臨機応変な対応や資料作りが異様に苦手で昇進も遅れたから知的障害を疑って受検した。
知覚が異様に低い。
学部も院も旧帝理系卒で、全科目満遍なく出来たんだが…
全体的にも知能が低いみたいで絶望している（母校の平均は116とかだった気がする） >>234
鬱抜けしてから必要であればまた受けたらいい。とりあえず休め。 >>235
残念なことに、鬱病ではない。
至って普通の精神状態で受けたんだよ…… >>227
誰と勘違いしてるか知らんが
荒らしたことはない
自分の気に食わないやつを荒らし呼ばわりはやめようね >>236
全然残念じゃない。数値の高さよりも差を見て辛さを測る。検査スレではあるが検査に出ない要因があるかもしれない。人間関係が上手くこなせないなんてことはこの検査では出てこない。とにかく辛い状況ならその場からの避難を。 >>238
勉強したら誰でも行けると思う
>>239
今はそこまで辛い状況じゃないから、これが俺の能力かなあと思うよ。
結果を深刻に捉えてくれてるようなんだけれど、知覚77がやっぱりヤバいの？ >>240
勉強したら本当に行けますか ３浪したら行けますか >>234
似てるね
俺は>>61
俺も難関大文系
俺は英国社が得意だったよ
ASDじゃないかとの疑念を抱いたので受けたよ >>242
>>61の方が数値が高めだな。
受験勉強とIQは関係ないのかな？
一般的には東大京大一橋以外は旧帝理系の方が難しいだろうし。 荒らしの自覚が無い荒らしの痛い発言
226 優しい名無しさん 2020/10/09(金) 23:35:15.58 ID:ar7rU7wT
>>224
くそバカはお前な
237 優しい名無しさん 2020/10/11(日) 00:01:20.51 ID:uBZqeUZl
>>227
誰と勘違いしてるか知らんが
荒らしたことはない
自分の気に食わないやつを荒らし呼ばわりはやめようね >>234
知覚推理75が通ります。
自分は全体的に低いけど知覚推理がとくに低かった。同じく臨機応変、資料作り大変。仕事面で目で見て、形にする工程が出来なくてメモっても覚えられず。医師は何か説明ありました？結果の説明文に自分の状態や、今後の日常の進め方アドバイス無かったですか。
鬱や不眠の症状出てませんか？
お体は大丈夫？ 話の流れを読んでないのか察することが出来ないのか
勝手にネガティブな妄想をしてレスしてる人なんか多くない？
>>234さんがちょっぴり気の毒かも
>>234さんはWAISでは測れない勤勉性とか誠実性が高いのかな？なんて想像するよ
ビッグファイブが分かる遺伝子検査をしてみるのもまた違う方向から自分を見れていい
とは言え、WAISも遺伝子検査もあくまで参考程度に…って感じだけどね
自分の得手不得手を洗い出すための客観視するための判断材料にするには良いよ なんで勉強できて資料作りや仕事覚えることができんのだ 勉強は1人だけど会社は複数だしね。プレッシャーや、威圧感を感じたらパフォーマンス下がるかもしれませんし。 勉強等の複雑な知識に対しては要点を見出す直感力に長けていて、それだけでやってるんだよ
努力とか地道さとか器用さが欠けてる上に鍛えることもなかった
単純作業の山に対しては直感力が働かないから、できない 頭デッカチって人格やら生い立ちを非難されるけど、生来の体質で決まる部分も大きいと思うわ
本人ひとりではどうにもできない 東大、京大合格するマニュアルは売ってますか？
裏口入学が確実ですか >>249
ありがとう
遺伝子検査も検討する
>>250
第1に、興味があんまりないのかもしれない。
あと仕事はチームプレーだから資料作りの中にも状況判断力が求められたりする
そう言えば理学部の理論系の研究室だったが、研究室全体での共同研究やゼミでの輪読は全くついていけなかったのを思い出した。
1人で完結できる卒論とかは褒められる位のクオリティは出せたが。 >>217
俺がまさしく言語理解・作動記憶凸で動作性平均未満（特に処理速度が壊滅的）のパターンだけど結局障害者雇用で簡単な仕事してるのが最適という結論に至った
新卒から2年近くは学歴と資格活かした専門職やってたけど状況判断がいつまで経っても人並みにできないわスピードが著しく遅いわでゴミだった
あと俺の場合WAISの作動記憶がリアルに反映されてないようで人の話をよく聞き漏らすし目も耳も人並みに使えてない感じするわ 学歴と資格を活かさずに給料大幅に下がる道を選ぶのに何の迷いもなかったな
処理速度ほどではないが知覚統合も平均未満だから余計なプライドも生じにくいのかもしれん テスト走行では一部性能が自分の満足のいくものが得られてその時の記録をずっと貼ったまま実際の車道に出ないクセの強い車。直線だけならもっと速く走れる、とか氷の上や砂漠走るには向いてるらしいと評価もらったもので市街地や狭い日本の住宅地を走り激狭車庫入れで擦りまくる。規格も違う。
みなさん、ある程度は諦めて安全運転に努めましょう。どんな車であろうと今求められているのは荷物運びができるかどうか。あなたの能力が高級車並みであっても実際にやることはミネラルウォーターを宅配できるかどうか。それも手際良く。 >>258
つまり動作性IQのような能力が人並みにないと現代社会でやってくのは困難ということだ
もっとも昔は動作性死んでるのは自然淘汰されやすかっただけなのかもしれんが >>259
安全地帯で育ったのは確かなんだろうけど教育環境的には実体験の乏しいもので詰め込みが主になって歪な育ち方をしたのかもしれない。親とか学校とか誰か一人が悪いわけでもない。適応速度を無視して変化し続ける社会環境が原因の一つであるだけ。 >>258
それなら氷や砂漠地帯に行ける方法を考えた方のがいいんじゃないの
私は特殊環境に特化したスキルもないから無理だけど >>260
実体験の乏しい詰め込み型教育の弊害はあると思うよ
表層的な詰め込みだけが取り柄の言語性凸動作性凹ASDが学歴だけは取得できても実践では中卒以下なんて事態が発生してしまう >>261
日本社会に対しての不満を持ちながら海外に憧れや希望を抱きつつ居場所を変えられない人だからこそ悩み続ける。口では簡単に言えても実際に行動に移せる人はその行動力も適応能力のうち。
すなわち検査結果に対してのアドバイスが役立つことは少ない。アドバイスしたがる人が居場所を求めて集まるが、実際にはそれら助言による改善はほぼ無し。
検査結果はしばらくしたら頭の隅に追いやって自分の環境を変えるか逃げるか、実際に路上で運転してみた方が慣れる。交通事故もあるけどね。車は運転しなきゃ。 >>262
学歴は関係ないかな。弊害が出たにしろ生まれて生き残ったからには知恵絞って道探すしかないね。社会制度や人を頼って。 >>255
旧帝理学部の理論系を問題なく卒業できて、就職後も普通にこなせてるんでしょ。
WAISなんてせいぜい数時間のお遊びみたいなもんだし、あんまり気にしないほうがいいよ。
何年もかけて出した実社会での実績のほうがよっぽど正確。 動作性と知覚統合の数値は110前後なんだけど、処理速度が86でギリ健レベルなのどうしよう
積木があんまり良くなかったから、空間含む視覚認知に問題があるんだろうが まあ行動力って金の問題はでかいよね
失敗してもなんとかなる的なセーフティネットあってこそだわ 表層的な座学の詰め込みだけはできても実践での知恵は散々なのが言語性凸動作性凹ASDのよくある特徴の一つだから適度に社会保障使って慎ましく生きるのがベターだろうな
なんで急に車の運転出てきたのか分からんが、あんなの定型と動作性凹発達で最も顕著に差が出る行為の一つだから強制はアカン
やりたい奴は大きく迷惑かけない範囲で勝手にやればいいが 学校の勉強は言葉や数式を覚えるばかりでイメージを軽視するから良くない
物理とか教科書や口頭の説明だけで理解できるものなのかあれ？
大人になってからイメージ重視の勉強に切り替えたら理解が一気に進んだ思い出
言語理解が極端に凸な発達障害がおおいのは現代の教育の問題ともリンクしてると思う >>265
そうだな。
とはいえ、全体でIQが100位だというのはかなりショックだったわ >>234だが、車の運転はめちゃくちゃ得意で大型も持ってる。大学時代の飲食やデータ入力は首になったが、引越しのバイトだけは高評価だった。
運転はあんまり知覚統合関係ないのか？ 因果関係が逆かもね
定型はイメージ重視で処理するのが多数派だから機械的に言葉や数式を覚える勉強が苦痛になる＝そういう勉強に耐えた高学歴は一見すごいとなるが、実践ではイメージ重視の学習ができる人のほうが遥かに使い物になる
ついでにいえば大学以降の勉強は想像力がないと物にするのは厳しい
逆に言語理解凸動作性凹のASDは逆に機械的な学習だけは得意で高校までの座学は概ねできるが実践では想像力に乏しいので使い物にならない >>234
＞＞母校の平均は116
やはり
そうなんだね？
上智大学卒の人が115だと言ってました。 >>273
普通の人は大学行かない。
少し変わり者が大学行ってるよね >>272
そんなに首になるとは
やはり発達だったの？ 絵画完成、積木模様、組合せは低いけどグランツーリスモはそこそこ上手かったぞ
S級ライセンスも普通に取れたし運転と知覚統合ってそこまで関係あるんかな
処理速度は120超えてたけど 大学受験までの機械的詰め込み式教育も一概に悪とは言えないと思うけどね
イメージ重視の定型が機械的学習を克服したらそりゃ優秀になりやすいだろうから
課題は言語性だけのASDを大学入試や就職試験でちゃんと振り落とす仕組みを作ることだろうな
振り落とされた者に最低限のセーフティネットがあるのが理想だが 発達障害の就職に関してだがぶっちゃけ凹に合わせるのが正解だと思った
凸に合わせると凹のところで足元掬われて死ぬ、これは比喩抜きでだ >>280
そりゃそうだ
動作性、特に処理速度壊滅的だと健常枠での就労は極めて難しいが >>271
裏を返せば、あなたには他の人とは違うタイプの強みがあって、トータルでは互角以上に戦えるとも言える。
多数派と同じ価値基準で横並びを目指すとジリ貧になるから、自分の個性を活かす方向に舵を切ってみたら？
検査後しばらくはショックでも仕方ないけど、どうせすぐ忘れるから。それまでは適当にやけ酒でも飲んでてｗ いい大学入るだけでは大して意味はない
入ってからの勉学をモノにできるかの地頭（ただ機械的にギリギリ単位を取れるかではなく）や社会に出るための実践力を伸ばせるかが重要
大学受験より大学入ってからのほうが動作性IQを含めた総合力が試されるぞ 高学歴のWAISの結果を見ると軒並み知覚統合だけ低めパターンだったりするから学歴と知覚統合はあまり関係ないんだと思われ
言語理解、作動記憶、処理速度さえあれば受験勉強は乗り切れる、理系ですらな
大学受験の数学物理なんて結局パターンでしかないんだからそこまで知覚統合要らんのよ
それよりも計算力(処理速度、作動記憶)の方が重要、それがなきゃ筆記試験上手くいかないから >>280
そらまあそうなんだけど、処理速度８０台だと作業所とかになるの？
刺身にタンポポ載せる仕事とか？ >>285
俺処理速度最悪だけど一応理系でそれなりの学歴はあるぞ
知覚統合も平均より低いから入ってからの勉学は地獄だったが 皆は受験勉強とかちゃんと経験してきたんだ
私は親が高卒だし知的かな？っていう感じで大学に掛かる費用が分からないから女の子のくせに受けるなと言われてたし
私自身そもそも学校で嫌われ過ぎて鬱みたいになってたから進学したいとも思わなかった
4年も嫌われずに通える自信なくて短大にした
まあそれは発達関係ないか >>272
車の運転は空間認識能力が関係してくるから知覚統合も関わってくると思われ >>287
受験勉強と大学での学問との隔絶がひどいよな 大学の学問は知覚統合ないと死ぬ、現に俺は挫折した
大学以降の勉強の何が辛いって演習で定着させることが出来ないところなんだよ
処理速度凹、知覚統合凸なら学者タイプとして生きていけるのかもしれんがその逆は素直に就職するしかない 受験勉強は問題集が腐るほどあるが大学の勉強はよくて過去問が入手できるかってレベルだからな
受験勉強みたいに雑にパターンを染み込ませて攻略ってのが難しい 知覚統合と車の関係、自分の免許を取る時はオートマ限定が出たばかりで、回りはミッション選ぶ人が多く、最初はミッションにしたのですが、第一段階からオーバーで、モタモタして、先生に｢オートマにすれば、険しい顔でハンドル握らなくても良いかもしれませんよ｣って言われてオートマにした。ミッションは、同時進行での動き、判断が多いので、あの時は分からなかったけど、そう言う事だったのね。学科は第一段階が落ちたけど、その後はなんとかなってた。パターン化を覚える感じだったから。 機械的詰め込みも全否定はしないけど言語的な機械的詰め込み＝努力と安易に思いこむ風潮はやめたほうがいいな
言語性だけ凸のASDがやりがちなパターン
実践で重要になりやすいのはイメージ学習して状況に応じて活かすことだし >>283
そうだな、凹の部分が分かっただけ幸せかもしれない。
同じような同僚はメーカー辞めて弁理士になったから、士業系を目指そうかなあ なぜみんな発達なのに高学歴なの？
私の周りでは発達は学校さえ行けるかどうかでしょう ちなみに、大学学部レベルの物理も演習こなして問題解けば何とかなるよ。
今はMathematicaとか使えるから、イメージの部分も大丈夫だった。
理論系の純粋数学とかは難しそうな気がする。 >>298
純粋数学はほんと無理ゲー
演習ないと理解できないのに演習させてくれないなんて鬼か
証明とかなんでやらなきゃ行けないのかが最後までわからなかった >>300
だよな、俺多分数学科行ってたら詰んでたわ
知覚統合が俺並みだとしても理学部の物理や化学は比較的マシだし、工学部系も行けると思う。 みんな発達なのに高学歴とは
東大にアスペが多いあれか？ 言語凸だけど詰め込み系の教科は軒並み全滅だった
家での勉強が全く捗らないまま読解力だけで進学した
授業はちゃんと理解できるんだけど、とにかく公式も定理も年号も人名も化学式も頭をすり抜けていくからテストに反映されない >>302
言語理解とワーキングメモリーで乗りきったよ
文系の大学入試は文系でもそれでなんとかなる >>298
ぶっちゃけ言語理解だけの発達にとってはバカ真面目に講義出るより適度にサボって過去問なり問題演習なりに時間を割くほうが効率良かったりする
学生時代それに気づかずにバカ真面目に講義全部出て無駄に消耗していたのがほんとアホだった >>306
講義に出てもどうせ右から左に抜けていくからな。
高校の時もひたすら内職してたわ 東大出身の当事者がWAIS晒してて知覚統合だけ100切ってたのが衝撃的だった
あの難解な東大数学ですら知覚統合100も要らないんだって ペーパーテストである時点で、試されることなんて予定調和の範囲内なんだよね
言語凸のアスペなら得意だと思う
現実の日常の連続の中で起こるさまざまな不確定性のものごとを素早く適切に処理していくことはそれよりずっと複雑で難しい
ひとつひとつのタスクがいかに単純なものだとしても 大学は解剖学とか分子生物学とかが特に苦痛だったな
過去問もなかったしイメージ処理と細かい暗記の両方が重要で >>308
処理速度と作動記憶の両方がまともだったら試行回数重ねて経験詰むことである程度まではカバーできるからかな
それに大学受験は苦手科目はある程度捨てるという戦略も立てられるし >>272
知覚統合81でバス運転手20年以上やってるよ 高齢者や脳障害の人の運転適性をみるのにWAISを使うこともあるみたいだな
＞自動車運転能力を反映する下位項目として、数唱、語音整列、符号、積木模様が報告されている。
＞また、群指数では、知覚統合、作動記憶、処理速度が、運転能力評価の上で有益な参考値となる。 運転は処理速度が重要になりやすそうだね
俺は教習所入るときの適性検査最低ランクだったし案の定技能教習や卒業検定も落ちまくった
運転免許証は顔写真付き身分証明書としてだけでしか使えない >>314
知覚統合 81
作動記憶 130
処理速度 89
語音 13
数唱 19
積木 6
符号 8 >>315
処理速度高いけどかなりヤバかった
知覚統合低いからかな
今どきカーナビあるから大丈夫だろうけど、路上教習で地図見て経路決めて教員の指示なく運転しろっていうのがあって
そもそも地図見ても今のスタート地点すら分からないし(地元の教習所なのに)、分かっても地図と実際の街が一致しなくて経路組んだところでどこをどう曲がるか分からん
分かっても運転しながら何個目の信号だの右左折だの忘れるし、そっち考えてると人を引きかける
証明書としてしか使ってない >>288
ここは東大に多いようなアスペが来てるんじゃない？ >>317
地図はまさに空間認識能力だね
あと車幅感覚なんかも駐車や細い道などで必要になってくる >>313
やっぱ、運転には知覚統合あんまり関係ないのね
上で言われてるように処理速度が大事そう 車の運転はレースゲームやってたらある程度マシにはなるよ >>288
勉強はやれば誰でも出来ると思う。
理系科目でさえそうだから。
ちなみに両親ともに高卒だよ（ただ、親父は俺と違って頭がいい） >>308
東大理系は、数学を捨てて理科と英語に全振りという戦略もあるぞ。
（捨てるといっても標準問題は出来るレベルだけど）
東大は知覚統合低めのアスペが3割はいるんじゃないかな。 >>320
カーナビやスマホ、バックモニターなど足りないものを補うツールは次々と登場する。そして、本来は運転能力としては適正ではない人まで運転手にしてしまう。装置の暴走だとかうっかりミスで起きてしまう事故の規模が大きくなってしまう。
飛行機や電車をほぼ自動運転にしてしまった際に咄嗟の判断力を求められたら対応できないのではないか。それは運転だけでなく政治も社会全体のシステムにもいえる。 >>324
作動記憶が効いてるんだろうな
安全運転にかかわるみたいだし 数学は全然イメージ出来ないから公式と図と証明全部覚えてどうにかしてたな
脳内に保存してあるイメージをそのまま当てはめてゴリ押しや 其処らへんの外おる発達が大学なんて行けないんだけどね まあ雑駁に言ってクルマに関するミスは何度か犯したん まあ車線変更で後続車十数台に急ブレーキをかけさせた時のオサーンの驚愕の表情 言語理解だけの奴は少しずつでもイメージ処理の仕方を身につけた方がいいとつい最近気づいた
言語って本来はイメージを処理する補助的ツールとして使うものだよね
イメージ疎かにして字面だけ追ってるんじゃそりゃ本末転倒だわ まあコンビニのガラスにバック駐車で突っ込んだとき
そしてスピード違反で自動撮影された写真をポリスメンに突き付けられたときは自分の写真がワイルドすぎてこの写真をくださいと言ったときのポリスメンの驚愕の表情
まあそして何が言いたいのかと言えばうちもキミも今ここに生きている奇跡なん
まあいいん
今日も善行を施したん！！
バカでもいいん
歯磨けよ！！ バイバイなん！！ 他人に暴言レスをするなどしてスレを荒らしておきながら、自分は荒らしじゃないと言い張るクズ
226 優しい名無しさん 2020/10/09(金) 23:35:15.58 ID:ar7rU7wT
>>224
くそバカはお前な
237 優しい名無しさん 2020/10/11(日) 00:01:20.51 ID:uBZqeUZl
>>227
誰と勘違いしてるか知らんが
荒らしたことはない
自分の気に食わないやつを荒らし呼ばわりはやめようね >>335
悔しかったのは分かったからやめようね>>334
>>334
お前のせいで変なのに粘着されていい迷惑だ >>335
気持ち悪いからそろそろやめた方がいいよ
傍から見たら君が荒らし イメージ重視で処理しようとすると自分のイメージ力の貧弱さに笑う
あくまで言語はイメージを整理するための補助ツールってことを意識せんとな 受験のために言語的な機械的詰め込み学習に特化した弊害は中々消えんなぁ…
受験手抜いて遊んでたやつの方が言語理解だけのASDよりずっと有能なことが多いのも遊びは結構動作性使うこと多いからだろうし
イメージ使える人がちゃんと言語性も伸ばしたら有能になりやすいのは言うまでもないが 知覚統合高くて言語理解低い人っているのかな？
知覚に引っ張られて言語も高くなってる気がするのだけど >>288
自分の場合は、得意科目だけで入学できるマイナー私大に入った。
ちなみに言語理解凸タイプで、あとの3つのうちの一番高いものでも、差は20以上あった。 皆、検査結果が様々だね。
この検査で、発達障害、発達障害の傾向がある、もしくは発達障害ではないって出ても、様々な苦労や行きにくさがあり、頭良いから大丈夫でははいと思いました。私は知的の境界線と、発達障害の傾向がある、と出て辛かったけど、そうなんだと思った。知的の方は特に。でも確かに異性に良いように扱われていたなとか心当たりはある。異性には心閉ざして生きていく。 発達って一括にして診断したり悩み共有するの難しいなって思う
言語理解が高い方だから悩み打ち明けても別に普通にコミュニケーション取れてるよ(たまに天然だけど)みたいに流されちゃう
その(たまに天然だけど)をたまにで済ます為の努力がどれだけのものだったか
20歳までは本当に毎日しにたかったよ 一見、普通の人に見えますからね。｢もっと回りに溶け込む勇気を持って｣とか言われると、それが出来たら苦労しないわと思う。挨拶はしているけど、その後が続かない。 ぶっちゃけ言語理解だけ凸で他死んでるタイプは無駄に大学受験までのお勉強ができるだけでそれ以降は悲惨だからな >>345
アスペが多いてことね
ここは高学歴のアスペ多いね ちなみに言語理解だけ凸ASDの分かりやすい例えが出来の悪いAIかな
ゲームのCPUが頓珍漢な挙動することよくあるでしょ
自分の中で状況や感覚などのイメージを集約せずに字面だけ追ってるとあれに近くなる >>347
言語理解とワーキングメモリーが凸だとどうなるの？ 自閉症のワイ、言語特化の似非発達とは仲良くなれない 言語理解だけ凸パターンは詰め込み教育の被害者と解釈できなくもない 今日、病院で検査結果が戻りました。
言語理解 122
知覚統合 108
作業記憶 128
処理速度 105
言語性IQ 125
動作性IQ 103
全検査IQ 118
小中学生時代は「テトリスクラス最強」「ぷよぷよ学年最強」だったのに
なんか数字がおかしいような？ 電車の路線名とか型、恐竜や生物の名前を覚えるけど、それらは新たな創造に活かしにくい知識。誰かのまとめた情報を記憶して知っているだけの人は言語理解みたいな分野で高い数値が見られるも僕の感覚とは明らかに違う種類。
だからIQだけで語ると話が通じない。知識量を披露して大体の力量を認め合い落ち着くようなクイズマニアの中では、新しいことを作る、求める人たちは居心地が悪い。そんな人はIQ120の社会不適合者のスレへ。
度々ここに来て繰り返し主張することは、検査をしたらさっさと次に行った方がいいということ。遊ぶにしろ悩むにしろIQは早く捨てた方がいい。一緒に遊ぼう。 >>351
テトリスやぷよぷよも格闘ゲームも同じで初回一回目で最強なのか、繰り返し練習して運動と結びつくまで訓練した上でなのかで全然違う。処理速度などでいえば初回、初プレイでどれだけ適応できるか。結局目や耳に入る情報から反射的に動けるように訓練したにすぎない。
その訓練が短い期間で済む人もいればなかなか身につかない人もいるだけ。 結果出るの一月先だけど今日終わったー
特定のやつだけやたらできなくって
わかりません、できません、だらけになった。
数の暗唱、ブロックやパズルの高度なやつ、常識の確認のいくつかができなかった
あと口頭で言われた簡単な計算もできなかった
あらためてガイジなんだなと分かったよ
仕事できなくていじめられる訳だわ
それにしてもすごいな
ガイジを炙り出すテスト
最初は胡散臭いと思ってたけどちゃんと考えて作られてるのね
センター現代文とかのテスト、論理的に考える力がどうとか批判が多いのなら
いっそこのテストを混ぜてみたら面白いんじゃないかな >>353
そういえば、最初にやるゲームはいつも友達の方が上手かったけど
ぷよぷよやテトリスの他に格ゲー・音ゲー・レースゲームなど
全部練習してコツを掴んで、いつの間にか俺が最強になってた。
つまり俺は努力の人（子供）だったのか… やべえええ
内容書くの駄目なんだなこれ！
忘れてくれ！
やっぱりガイジやわし
すまんみんな！！
もうこないからスルーで！ >>348
自分は作動記憶も凸だけどリアルでは聞き漏らし多くてほとんど反映されてないから分からん
分かるのは処理速度があまりにも低くて知覚統合も平均未満だと健常枠での就労は困難ってことくらい >>355
努力でもそれが得意で苦にならない人もいる。感覚も繰り返しの記憶に頼っているんだろうなとは思う。
知覚統合とか処理速度の高さはそう言う人たちから見ると手品師みたいに見える。何でできるの？と。ただし、器用なだけで努力をしないと感覚だけの器用貧乏になる。
全体的に育ってきたかどうか。そして、それがわかった今が大人であれば、凹みを訓練で補うよりもその特性を活かす方向で考えた方がいい。そのくらい人の成長は最初が肝心。
検査が終わったらまずは生きるための手段を探す。次は遊びとかで生きる意味をつくりだす。人が生きる意味なんて本来無いからね。流れにもまれて何が何かわからないままに終わる人生もそれはそれでいいと思う。 >>357
サンクス
言語理解、作動記憶凸
処理速度は平均
知覚推理凹
なんだよね
健常枠でなんとかなるかな？
新卒でもうすぐ就活
障害枠か健常枠か迷ってる >>359
自分の処理速度は60未満でマジで壊滅的だから参考にならんかもしれんが
処理速度も平均あるならまずは健常枠の事務職とかトライしてみるのはありじゃね？
知覚統合凹だと状況判断や企画が苦手だろうから、接客や飲食、企画職はやめたほうがいいと思うが >>360
サンクス
言語理解とWM120
処理100
知覚推理80
くらいなんだよね
事務職頑張ってみるよ
公務員を目指すよ 就労移行だと知覚統合の差が格差に結びつきやすい印象
知覚統合高いと課題を独創的な方法で一気に完成させたりグループワークで活躍したりカースト上位になりやすい
同じ発達同士でも知覚統合凸と凹では全くわかり合えない
実際の障害者就労は末端の簡単な仕事が多いだろうから処理速度のほうが有利になりそうだが >>362
具体的に何の仕事をするか、どのような暮らしでどのような環境に身を置くか見えていないと検査結果だけでは全くと言っていいほど参考にならないよ。後付けの合理化には使えるだけで。それは数値にとらわれると言うこと。そこから抜け出すことが第一歩。 言語理解凸って大抵の場合知覚統合凸の下位互換にしかならんし
他が低いとアスペ発見機くらいの価値しかないんよな… 言語理解140、処理速度125だから受験は無双状態だったぞ
知覚統合は物理の問題をじっくり考えたり映画見たりすると上がる
作動記憶は算数の暗算繰り返してたらある程度はマシになる ここまでの流れで
凸凹アリを前提として高いと役に立つ順
処理速度>ワーキングメモリ>知覚統合>言語理解
なの？ >>363
まさに知覚統合凸と凹が分かり合えない実例
あんたの言いたいことも一応分かるんだが動作性凹の俺からは正直上から目線の理想論にしか見えなくてなぁ… 知覚統合が低い人の方が不思議と現実主義的な考えになるよなあ
知覚統合高すぎる人って理想主義が行き過ぎて現実見えてないことも少なくない
MENSA会員とかその最たるものだろ >>366
人によって若干派閥の違いはあると思う
俺は処理速度≧知覚統合>作動記憶>>言語理解だと思ってる
やっぱ動作性高いのは強い >>367
語りたいものがあるのはわかるんだけど、イメージしたいのに言葉が意図的に情報をカットして特定を避けたり別の意図があるらしいので相手に伝わらない。
吐き出したい気持ちを優先させ解決を望まない投稿としてなら全然アリだと思う。こちらが真面目すぎるのかもしれない。僕の言葉は全く上からじゃないからイラっとさせたらごめんね。 >>368
メンサは知覚統合や知覚推理としてまとめるとパターン暗記派が大量に混じるから参考にならない。 >>369
処理速度や知覚統合のみ凸の人がこういったコミュニティに辿り着いていない可能性もある。となれば勝手に担ぎ上げられて実際は地獄で這いずり回ってるかもしれない。ネットは一部。 >>368
現実主義というよりかは地頭や要領の悪さからくる諦観やな
いい意味で現実主義的な人は要領も行動力もある印象だし >>335
おまえじゃん
>>358
またウソを長々と書いてるガイジ
>>363
とらわれてるのはお前だカス >>367
そいついつもウソを垂れ流してるだけだから見つけたら叩いとけ
>>370
上からだと言われてんのに上からじゃないとか自分で言うバカさ こいつの中では複数IDで多人数を装う事ができているつもりなのだろうが、
IQが低過ぎる事による文章の拙さと精神障害者特有の癖が丸出しなので同一人物である事がバレバレｗ
336 優しい名無しさん 2020/10/12(月) 00:03:43.79 ID:zsVSAJRh
>>335
悔しかったのは分かったからやめようね>>334
>>334
お前のせいで変なのに粘着されていい迷惑だ
337 優しい名無しさん 2020/10/12(月) 00:16:12.81 ID:JFroCNQu
>>335
気持ち悪いからそろそろやめた方がいいよ
傍から見たら君が荒らし ID:EZQFGIvNはいつもの知的障害者
全く関係無いのに横から口出しをして来る空気の読めないアスペ以下のゴミ >>125
うわあ、俺かと思った
全ての数値が±3以内の差で驚いてる これさ
数値だけ書いててなにかの参考になるの？
所感も大切だと思うけど診断あったならせめてそれも書いてくれないと見てる方は活かしようがないと思うんだけど >>378
こんばんは
マジですか！？
親近感湧きますわ >>380
本当、びっくりしたよ
瞬時の状況把握が絶望的じゃない？ >>381
この結果見てボッチになったり生きづらい原因が判りました
あと自己評価より他者評価のほうが低いということも >>379
所感が全く参考にならない場合がある
俺は作動記憶凸だから聴覚優位と書かれていたけど実生活ではどう考えても全くそうでない 言語理解凸だけど知覚統合は平均未満だから表層的な理解のほうが得意というのは当たっていると思ったが 俺の場合
×聴覚優位
○視覚処理も聴覚処理も人並みの遥か下
処理速度が60未満レベルで死んでると作動記憶に影響を及ぼすのかWAISの作動記憶の検査だと実生活の聴覚処理能力を測るには不十分なのかはよく分からん 言語理解は他機能のバックアップがとれてないとガチで死にステ
凸を活かすなんて冗談じゃない
これだけを無理やり活かそうとすると無能アスペを晒すだけ
他死んでてもこれだけが高いばかりに本来必要な支援が受けられていない当事者沢山いそうだしなぁ… 子供時代あまりにも運動できないようなら早めに障害疑ったほうがいいと思うわ
言語理解偏重の昔の学歴社会が産んだ弊害 療育とやらで凸凹マシになるものなの？
20世紀にはそんなもんなかった >>388
早いうちに分かれば無理に健常者と同じ道進んで二次障害発症などのリスクが減るかもしれない >>390
環境次第で障害かどうかが決まる場合、早期に健常者ではないと決めつけてしまうことで可能性を奪うことにならないだろうか。
そのまま大人になってしまって二次的な症状か出てしまった人は療育を勧められてそれを受け入れただろうか。結果的にたらればになっていないだろうか。 >>390
早期診断を目指すなら、発達障害の知識をきちんと身につけて判断するべきだろうな。
運動ができない＝発達障害、なんでもかんでも学歴社会のせい、みたいな考え方は悪影響のほうが大きいだろう。 安易に発達障害って診断つけられたら、結婚や保険加入なんかにダイレクトに響くよ 早期に療育を受けた人の中でも自分の現状に不満があると選択が早すぎたとか自分の意思というより親や周囲の都合で人生が決められたと言い訳するかもしれない。毒親という言葉を用いる人たち。
不可能だが自分が主張する「こうして欲しかった」という道を歩んだ場合の現在を見せることができたら口数少なくなるだろうね。問題の大部分は周りの大人や選択というより自分自身にある。そこを認めなければどこにあっても辛さを嘆くだろう。そして、そういう状況は健全ではない。
「助けて」と変換すればわかりやすい。助けてが言えず別の言動になっている。コンプレックスもそう。本当ならもっとこうなっていたはずという希望も弱さの表れ。環境のせいだけにしてしまうと自分が変わる機会を失うから注意。 発達障害ってそもそも先天的要因が大きいんじゃなかったっけ
たしかアメリカだと発達障害疑いがある場合早期受診を勧められるはず
早期に見つからないまま大人になって無能を晒し続けても本人だけじゃなくて周囲に迷惑がかかるんだよ >>393
それは身の丈に合った人生送るしかないだろう
なんで発達障害疑いあるのに結婚や保険加入を気にするのか正直分からないが >>395
無能を晒すことが迷惑なのではなくそれを受け止めるだけの環境を作ることができない社会の構成員それぞれが受け止めるべき。もちろんこれには障害認定される本人も含む。
迷惑とはその迷惑とされる行為が故意であるか悪意を含むかが重要。ただ生きて精一杯でいるものを迷惑と言い切ってしまう余裕のなさは心の面で別の障害が発生している。そういった余裕のなさが蔓延すればさらなる障害者が作り出される。その社会は弱い。つまり弱者の集まり。
弱者は弱者に対してこそ優しく余裕のある考えを持たなくては自分の弱さが見えなくなる。弱もの同士で小さな差を競っても余裕が無くなるだけで改善にはならない。弱い人は自分もいじめるし自分よりもっと弱い人をいじめてしまうことがある。弱者にこそ優しく。そういった視野をもって欲しい。 >>397
俺もそういう理想持ってた時期あるけどね…
就労移行の発達当事者間ですらカーストのようなものが生じるし現実は厳しいわ >>396
疑い程度で結婚や保険加入を諦めるのもったいなさすぎ セックスはしたいけど結婚はどうだろうな
すぐ嫌になりそう >>398
スレチだから同板のIQ120社会不適合者スレに返事書いておくね。 言語性IQや言語理解の検査項目は、先天性の障害よりも後天的な環境や育ち方による影響の方が大きい。
同じ発達障害者でも、幼稚園、小学校、中学校、高校の時に他の生徒から虐められたり教員から虐待を受けるなどして勉強できていない子は当然数値が低くなるし、
学童期にきちんと勉強できていて大学や大学院に入学してきちんと卒業できた子は検査のスコアが高く出る。
他にも、お金持ちの家で育った子は入って来る情報量が増えるので言語性IQや言語理解が高くなるし、
田舎の貧困家庭や母子家庭で育った子は入って来る情報の量が少ないので言語性IQや言語理解の数値は低くなる。 田舎の貧乏家庭出身なのに言語理解140オーバーで大学院卒な俺は… 知覚統合と言語理解は生まれ育ちに左右されるけど、ワーキングメモリと実行機能は経済的背景に影響されないんじゃなかった？ >>403
小学生や中学生の時からネットに繋がったそこそこ高性能なPCを買い与えられていたら、
家が多少貧乏なくらいならネットから得られる知識で言語性IQが伸びる場合もあるよ
家にPCが無く、スマホや図鑑、参考書なども買い与えてもらえない環境なら当然低くなる
>>405
幼少期の親子のコミュニケーションが少ないと作動記憶は伸びないよ
経済的には裕福でも、両親共働きで家に子供一人で居る時間が長いとその子の作動記憶は低くなる 言語理解については、学んだけど覚えていない人と学んですらいない人とで明確に違うのに、一緒くたにしてしまうのはwaisの最大の欠点だわ。後者の場合、全人類誰でも解けない。 子供の頃、考え方が合うのは賢い子なんだけどコミュニケーションのペースやスポーツ、遊び(山手線ゲーム的なやつ)、学業レベルについていけなくて、実際にグラスでよく一緒にいる子や進学先は自分と同様に頭の悪い集まりが多かった
でもそういう所だと今度は考え方についていけなくて(短絡的過ぎる、理論的でない)結局誰とも深く仲良くなれなかった
言語理解が高めなんだけどそういう能力の凸凹も影響してるのかな 知覚統合は都会に住んでるとむしろ下がりそうな気もする
都会の地理感覚って鉄道ありきで空間的になってないからね
田舎の方が空間全体を意識しやすいから知覚統合は鍛えられるのでは？
しかし公園での遊具の撤去やボール遊びの禁止が悪影響を及ぼしてそうでもあるなあ… >>376
>>377
ほーら図星のアスペ以下のゴミがわかりやすく自己紹介してきた
ほんとあったまわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:JITP3mbf こんなこと書いておいて実際はこのゴミっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>379
見てるほうが生かす方法なんかない
WAIS占いやってるバカが喜ぶだけ
>>394
またバカが自己紹介してる なんで言語理解高いのは勉強頑張った奴で詰め込み得意って流れなんだろう
言語理解136だけど覚える系の勉強は全く集中できなかった
暗記系科目は模試とか書けるとこなくて30分で退室してたわ >>401
知覚統合は平均以下だがFIQは一応120以上だから気が向いたら覗いてみるわ >>413
一般常識や漢字の意味は覚えてられるのに、暗記科目はできないってどういうことよ。 >>413
きみ知覚統合も高くなかった？
言語理解凸でも知覚統合凸と凹では勉強に対するスタンスが真逆になる印象ある 大事なのは言語理解と知覚統合のバランスを取る事じゃないかな 自閉度が高かったり学習障害があると、言語理解凹で知覚統合凸にもなったりする場合があるからそう上手くは行かない
発達障害の重症度が高いほど凸凹になるのが普通 というか稼いだ金は俺がどう使おうと自由という親だったから本当は貧困家庭だったわ。 金持ちでも受験戦争に巻き込まれて延々と座学させられてしまったタイプだと知覚統合低くなる
座学は教科書や参考書の内容をひたすら暗記させられ問題演習で定着させるのばかりだからな
理系に必要なイメージが全然重視されない 大学でカウンセリング受けてるんだが
WAIS受けたいのに保健センターだとWAIS-Rしかないって言われた
いくら無料とはいえ古すぎるし
全額負担してでも外部でⅢとかⅣ受けたほうがいい？ 発言やレスの内容が低レベル過ぎて誰にも相手にされない知的障害者のID:gkSM7wt3
ID:gkSM7wt3はバカでクズの知恵遅れ系の障害者だから周りの迷惑にしかならない 言語理解高くても本読めないパターンもあるんだぞ
俺の場合英語や数学物理の参考書を何度も読んだけど表面的な理解しかできなくて凄く困った
活字情報に頼るのをやめてイメージ重視の学習に切り替えたら一気に成績が伸びた
本を読んでも何を意味してるのかを文章からイメージする能力が低かったみたいだ 健常者はある程度無意識的に感覚やイメージを扱うことができるけど
それができないタイプのASDは後天的に言語理解の点数だけが上がるような生き方をせざるを得ない場合が多いんだろうな >>422
古いとか新しいとかを気にしてる段階で最新のIVを受けたほうがいいだろうね。
本人の気分の問題。 言語理解だけ凸のASDに偉人なんて多分いないだろ
サヴァンとか持ち上げられるのはおそらく知覚統合か作動記憶が突き抜けてるタイプ
あとジョブズがASDとか言ってるのはASDについてあまりにも無知すぎて笑う 実生活でのパフォーマンスを測りたいならWAISよりGATBのほうが近い結果が出ると思う
WAISの言語理解140台だったのにGATBの言語は平均未満だった GATBはWAISと似たような結果だった、符号とか記号が壊滅的に低い
ただ空間認知と展開がかなり低く出たな、WAISの積み木は平均的だったんだけと >>429
マジか裏山
自分はWAISの言語性IQは140台だったがGATBだと多少計算ができるだけの無能だったわ
WAISで60未満の処理速度が足引っ張ってるっぽい
とにかく頭の回転が遅くてGATBの制限時間では全然足りない
処理速度凹といっても80台と60未満では世界が変わりそうだしな 処理速度凸でGATBうけたら知的と数理が補正を入れて150前後なのに
言語と書記が120ちょっとどまりという理系の特性が凄くはっきり出た。 GATBは時間制限がWAISより厳しいから処理速度凹の人はしんどいかもな
自分はWAISと似たような凹凸になったけど >>428
実生活送っているなら実生活で間に合っているんじゃないかな。検査なんかなくても自分が今生きづらさを感じているかどうか、満たされているかどうか、快適かどうか、検査しなくてもわかると思うんだけど。 >>431
完全に処理速度ゲーやんけ
自分なんて120いったの数理だけだわ >>433
平均より大幅に劣っている感覚に頼るのは危険だと思ってるからとりあえずの指標は欲しい
もっと科学的な指標があればいいんだけどね WAISやGATBは少なくとも学歴よりは信憑性のある指標だと思う ま支援施設でこの二つの検査を受けた結果、何か良いことあったか？というと
GATB供応の低さでやはり利き手矯正のデメリットが露骨に出て、
その後矯正を解除したら生きていく上での問題点がなくなったこと。
一時期は字が書けなくなるという学習障害とも取れることに悩まされた。
だからライン工とか右利きの人間と同じように作業させられると苦労するのは目に見えている。 >>437
目茶苦茶賢いな
ワシなんか凸凹が上下40以上 言語理解凸でも言語的センスに優れてるから凸なのか長期記憶に優れてるから凸なのかで違ってくる気が
前者は司会者とかライターとか世間一般が想像する言語能力の高い人達
後者は高学歴にありがちなとにかく記憶力と理解力に優れる人達 >>439
何回も繰り返すが検査結果で賢いとかそんなのわからないからな。そういうことを知る検査じゃない。数値が高ければ賢いというものではない。新しくきた人を誤解させないためにしつこいが指摘させてもらう。 IQ 105
言語理解 102
知覚統合 91
ワーキングメモリー 114
処理速度 111
一応発達障害診断ですが、仕事がマジで出来ないです。
障害者雇用かクローズか必死に悩んでる >>437
数値上では全般的に優れているように見えますが、どんなことに困っているのですか？ >>437
数値だけ見ると下手な定型より優秀そうだな
自分でも頭の回転早い自覚ある？ >>442
仕事で重要なのは作動記憶、処理速度だから数値だけでみればどうにかなりそうな気もするが…
うーん、仕事が出来ないとしたらコミュニケーションとか二次障害とか能力以外の面で躓いてそう >>423
ま～たバカでクズの知恵遅れ系の障害者が自己紹介で迷惑かけてる >>445
横からだけど現場系の仕事で状況判断できないとかじゃない？
それか会議などで発言できないとか
442は数値だけ見るとルーティンワーク系の仕事ならできそうに思える >>427
専門家がみんなジョブズはASDと言ってるのにあまりに無知すぎて笑う
いつも同じ格好してるとこからして典型的なASD
>>430
お前が無能なのは書き込み見りゃわかる
処理速度６０ないとかのび太だなｗｗｗ
>>437
こどおじやろ >>441
そのとおり
なのにWAISでなんでもわかるとおもってるバカID:jwQpLSf0が想像を事実であるかのように書くのがこのスレ >>448
つまり数字がそろっていてもなんの意味もないということ >>445
>>447
割と現場系の仕事ですねぇ。
確かに昔アルバイトで食品工場で同じ作業黙々とやってる仕事は楽でした。
今は休職中ですが、狭い部屋に4.5人で固まって作業するのが精神的にしんどすぎて.... 読書家の癖に俺よりはるかに言語理解が低い人がSNSやブログで読書の大切さを説いてるのを目にする度に鼻で笑ってる
俺よりはるかに読書してるはずなのに知識も学力も何もかもが俺より下ってこれまでなにしてたん？ってツッコミたくなる
どうせ本の内容を表面的に文字通り眺めてるだけで内容が頭に入ってないんだろうな ID:gkSM7wt3
ID:n/LIq9Sy
いつもの迷惑レスでスレを荒らす知的障害者のID >>449
キチガイのお前の意見なんか誰も求めてないから大人しく黙っとけ
頭のおかしい重度障害者が他人様の事に口出しするな >>455
そいつは構わない方がいいよ
明らかに頭おかしいって本人以外はもう解ってるから
1レスで複数アンカーつけてたり短文連投するレスを見かけたら読まずにそっとNGするのが一番 >>453
言語理解140以上だけど普通の速度で本読もうとすると文字眺めるだけで頭に入らないことが多いから読書ほとんどしない
前後の因果関係を頭の中で結びつけて読み進めるから滅茶苦茶時間かかる
特に小説が大変で知覚統合の足りなさを痛感する 言語理解だけだとほんと死にステだわ
140もいらんから30くらい動作性IQに回したほうが多分マシになる >>458
本を読もうとするとって言語理解は文字を見て認識したり文章の中身を素早く理解し記憶するものとは違うから繰り返し学習しなければ言語理解として出てこないんだよ。
一目見てざっくりわかるというのは文字の形や文章構成のパターンをざっくり理解し、省エネモードでイメージ補助用いて書いてあるものを把握する統合や推理の力。 >>458
記憶が弱いとダメだな
俺も名前とか覚えるのが苦手 知覚統合の下位検査項目で、特に積木模様や絵画完成のスコアが低い人は、
写真や画像付きの資料集や図鑑などから視覚的に情報を読み取って学習するのが苦手みたい
知覚統合凹なのに言語理解凸の人は今までどうやって勉強して知識を増やしてこれたんだろう >>462
兎に角動画で何度も定義を確認して板書取る時に先生の説明を細かくメモって身体に刻みつけるようにして身につけたわ
数学や物理の図はもう視覚的にイメージするのが辛いから動画全体を脳内に焼き付ける形で覚えた
脳内に焼き付けたイメージを組み合わせて問題を解いていく感じで何とか対処した感じかな 何ヶ月か前に初めてWAIS-Ⅳ受けたんだけど、処理速度が79しかなくてそりゃ何やってもトロいわと納得した というか合成得点が100超えてたの言語理解だけだった どこで何しててもお荷物 知覚統合凹の発達障害者なんだが工場の面接決まった
不安で仕方無い、自分にやっていけるか.... 全検査 100
言語性 94
動作性 104
言語理解 102
知覚統合 100
作動記憶 107
処理速度 84
処理速度が目立って低いような >>462
言語凸知覚統合凹だけどむしろ図鑑とか見るの好きだったし説明も文字だけだったら目が滑って何も理解できないよ
文字&図&誰かの音読でやっとスッと頭に入ってくる
どれか一つじゃ何も分からない 文字だけの説明とかむしろ知覚統合高くないと理解できないよな
実験書読んでも何やってるか全く理解できなかった >>455
またバカが自己紹介してる
キチガイのお前の意見なんか誰も求めてないから大人しく黙っとけ
頭のおかしい重度障害者が他人様の事に口出しするな >>456
キチガイにそんなことできるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイのお前の意見なんか誰も求めてないから大人しく黙っとけ
頭のおかしい重度障害者が他人様の事に口出しするな メンヘラやニートの会議通話。
アクティブはDiscord内でトップクラス。
人数2700人超え！
男女比4:6
病んでいる人やニートやフリーターな人で、グループ通話やチャットをしています。
【参加条件】
・ニートor非正規雇用or精神疾患持ち
どれか1つを満たしてたらokです。
通話にいきなり入ってきてok。面接無し、性別・年齢の制限もありません。
↓このリンクから参加してください。
https://discord.gg/gKJqrYe
dac これ全部同じ知的障害者のID
ID:32pEjQj9
ID:Pgp/7CX9
ID:ZfvnPKYQ
他のスレでIDを変えて自演してたから元のIDに戻せなくなってる間抜け >>471
顔真っ赤にして何か喚いてるから一行目でNG入れたわ、バイバイ ADHDの診断とか投薬の判断基準の一つとしてWAIS受ける場合多いと思うんだけど、結局得点の上下差異がどの位あったら黒寄りの判定になるんだろう
自分は差異が31あって薬が出てるけど、その病院では10あったら出すって言ってた 俺の場合知覚統合の絵画完成、積木模様が低かったせいか数学でいうところの幾何と代数の差がエグかったなあ
代数に関しては無双状態で数学の模試も常に学年最上位レベルだったが幾何に関しては中学レベルすら怪しい有様だった
そのせいか大学レベルの微積分は出来るのに中学数学の図形の証明で説明に困るという自体に
塾講師してた時は自分が理系国立大生なのに図形が出来ないとバレたくないから必死で誤魔化してたなあ 図形の証明とか定石だけ覚えて後は捨ててたわ
自然に補助線とかが引ける人の神経回路が分からん 言語理解凸知覚統合凹は大学受験が最も黄金期になりやすい
知覚統合凹は中学受験のほうがキツいはず まあ能力の違いなんてまだかわいいもんだよ。
今支援を受けている事業所でで支援者に初めて本当に言って欲しかったことを言ってもらえたわ。
「生まれた家が悪すぎる」
IQ188の太田くん？大学なんかより手に職を付けさせようとした彼の親なんてまだかわいくて、
農家の長男に学は不要で高校にすら通わせるつもりがなかったんだから。 知覚統合80で処理速度63しかなかった。道とか覚えられないし板書も凄く遅かった。視覚からの短期記憶が致命的なのかな 高校受験の内容って適度に抽象的だから言語理解凸に有利なんだよな
しかし大学以降の学問、中学受験では普通に知覚統合が求められるという罠
日本に数多くいる資格、受験、クイズオタクの正体って言語理解凸知覚統合凹の人達なんじゃ… 書類（紙）みながら、タイトル一覧と照らし合わして足りないのを探すのが手間取った。処理能力90でマシな方だったのに😭 >>483
そこまで行くともはや発達というか軽度知的なんじゃないの 私も知覚統合89くらいしかないけど計画や予想というのが本当に苦手
まだ実現していないことについてあれこれ考えようにも全くイメージがつかない
今新規導入のシステムに関する社内マニュアル作成頼まれてるのに何もわからなくて何一つ進んでない
この仕事できなさを具体的に言うと知覚統合の低さということなのかな >>484
自分は高校受験は経験してないけど大学受験も余計なこと考えずにひたすら問題演習積めば言語理解凸知覚統合凹でもある程度どうにかなると思うよ
苦手科目は捨てる戦略も立てられるから難解大レベルの数学の応用問題は捨ててた
ぶっちゃけ中学受験のほうがよほど地頭求められる
大学受験までの数学はいけても中学受験の算数はダメって人健常でも結構いるし 高校数学はベクトル、三角関数、微積、複素平面と楽する手段が充実してるから知覚統合低くてもどうにかなっちゃうというね >>475
めっちゃ効いてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>488
ここのキチガイどもはなんでもWAISの数字のせいにして責任逃れしてるだけだからな
なんの努力もしてない自分が悪いということを自覚できないキチガイ >>495
488のどこをどう読み取ったらそうなるんだ 知覚統合と処理速度凸で
言語と作動記憶が凹だったけど、こんな人他にいる？ >>497
ネット上では珍しいタイプかもしれない
ネットでは言語理解凸で知覚統合か処理速度のどちらか（もしくは両方）凹のタイプがとにかく多い印象 IQ120～130帯、130寄りの診断
数年前に受けた結果から20ほど上昇してます
何故こんなに上がったのか不思議なんですが理由あるのでしょうか？
数年前はWAIS-3、今回は4です >>501
今は円高WAIS安だから、IQが高めに出ます。 私は健常者ですから知覚統合162だったから言語理解はもっと上の数値なのでしょうか？☺ これ全部同じ知的障害者のID
ID:oMHqOzYI
ID:HrzoUdu5
ID:gX/sxdS/
こいつはIDを変えれば周りが別人だと認識すると思い込んでいる池沼の荒らし >>506
治ったというなら鬱とかじゃない？
IQに影響するから >>501
数年くらい間置いても、どうしても前回のテスト内容の記憶が残ってて
出題内容に対する対策を考えてしまうものなので、二回目の計測では結果が上振れしがち
ただ、WAISは同年代の中での偏差を算出してたはずなので、他人より老化が遅いと考えられなくもない WAIS3と4では下位検査が変わってるし出題内容も違うよね？
それでも対策を考えてしまうもの？
だったらネットに落ちてるIQテスト片っ端からやってたら強くなんじゃね？ >>501
>>508さんがおっしゃる通り衰え方が同年代より緩やか。それに似通った検査形式なので学習効果があるため数値の上昇はあんまり気にしなくていいと思いますよ。初回とほぼ変わりないということです。
認知機能に問題があったり症状回復という意味でなら元に戻れたということで喜んでいいと思います。 >>509
当然学習になってしまいますね。そういうのやった後に知能検査すると検査自体の価値がぐんと下がります。そしてIQ数値が正しく出ないという弊害も。どうしても高く出てしまいます。
特に言語理解の一部、知覚推理の行列推理部分は学習効果による影響が大きいので、ここだけ高くて他が並という人は少し残念。型を知っているかいないか、そこで判断しているかどうかは検査する側ならすぐに気づきます。結果には書きませんが。 ごめんアンカー忘れた
>>509は>>508へのレス 検査に対策はナンセンスだよ。試験じゃないんだからさ。ありのままを出すのがいいのにメンサの試験前みたいに問題だしあったりってそんなことしたら20～30くらいあがっちゃう。学習効果は本当に影響大。問題内容が変わろうとも形式や問い方、答え方全てが真新しいものでない限り数値は高く出て当然。
検査やったら心理士さんのコメント読んで次行った方がいいよ。 教科書や本を読んで内容を理解するって実は知覚統合なんじゃね？
本に書かれてある内容からイメージを自力で構築する必要があるわけじゃん
本に書かれてある内容を統合するのが苦手だったから俺は独学とか苦痛だった >>514
どれか一つってことではないです。絵や映像でイメージするのが得意な人はそうかもしれないけど、その作業には素早く理解するのに便利な語彙や短期記憶が必要だし、もちろん処理速度も。人によってインプットの得意が変わるし、脳内処理もそれをどんなやり方でアウトプットできるかも癖があります。
だから検査してこれが高い低いといって研究職が無理とか芸術家になれないとかそんなものは何にもわかりません。検査でそんなことわかるわけないのです。自分で納得するために結果のスコアを使うにしても前向きに利用しなければ検査はしない方がマシです。それは自己理解でもなく、まだやってもいないことや先の未知のものに対して言い訳にスコアを利用しているだけです。
全スコアが全く同じでも他の特性も性別も生い立ちもその他障害も遺伝配列だって何もかも違います。検査に影響されすぎないようにしましょう。 >>515
処理速度高いの関係してるんかな？
一度見た映像をそのまま記憶して理解してたわ
映像なら2倍速でも余裕で理解出来る 私言語凸なんだけど読むスピードはすごくあっても理解の深さが全然追いつかない
表面の意味をさらって読めたつもりになってるからものすごくタチが悪いよ
受験勉強まではできても大学以降の専門書には読解力が追いつかなかった
速度と質って噛み合わないなと思ってるんだけど
処理速度が強い人や知覚優位の人ってそういうことにはならないもの？ 対策は確かに自分の為にならないけどせめてその下位検査に時間制限があるのかは予め教えて貰わないと困るわ
制限あるのに見直ししたりとか、逆に制限ないのに急いだりとかすると検査結果が変わる 脂肪うまそうじゃんクジラみたいにベーコンにしたらいい 東工大在学中ワイ、知覚統合が80ちょいで無事死亡
全体IQも100ちょいしかなかったし死にてえ
ちょくちょく｢頭いいな｣と言われてたのはまやかしだったんだな…… 高校数学は知覚統合低いやつでも処理できるように作られてるからしゃーなし
微積さんとベクトルさんにはいくら感謝してもしきれないな >>522
IQ 100＝偏差値50
IQ 125＝偏差値65東工大
これ如何に？ そりゃIQ85～115に68%もの人がいるんだから
高学歴も低学歴も殆どの人がここに入るでしょ 大学受験はそこまで知覚統合求められないしね
結果としてオーバーアチーバー量産してる
特に処理速度が高いとオーバーアチーバーになりやすそう >>242
IQ 100ちょいで高学歴とはアスペルガー？ 高学歴アスペは言語理解が突出して高いパターン多いよねここ見てると >>525
一方メンサには高IQの低学歴がいる
受験勉強には忍耐力も必要だから
忍耐力に欠ける高IQは負ける IQ 120以上スレの人々やメンサ会員のが
高学歴少なそうな現実 端から受験に参戦してない人もいるから忍耐力なしと決め付けるのは如何なもの
家庭の事情ってもんが世の中にはあるんやで >>531
メンサはどうか知らないけど120スレはIQしかないのは確かだね。興味があれば来て欲しい。そして語ろう。
そこでは学歴もお金も肩書きも必要としない。思考する余裕さえあればあとは与えられた人生を遊ぶのみ。悩みがあればそれを打ち明けてもいいし。
社会的に認められたり高い地位について有名になったり大金を手にしたい人でなけば他人と違ったマイノリティの感覚を語ることで考え方に新しい見方を加えるそういう場になればいいなと思ってやっているよ。マウント取る必要もない。気軽にどうぞ遊びに来て、 >>496
うわあ、この読解力のなさ
ほんもののキチガイだ >>499
ほらな図星のキチガイが必ず反応してくる
わっかりやす >>500
顔真っ赤にして何か喚いてるから一行目でNG入れたわ、バイバイ >>504
これ全部同じ知的障害者のID
こいつはIDを変えれば周りが別人だと認識すると思い込んでいる池沼の荒らし キチガイを叩くと発狂して自演連投するからわかりやすいよね >>538
キチガイが汚い口を開いたり他人さまの文章をコピペするな死ね [VietSub MAD ]Kick&PunchHopper-Full Force
それはどうだろうな？馬鹿の振りをしているかもな
俺は見ているからな、イケメンの真面目な利用者も熊が出現した方面にしっかりと仕事をしに行ったしな
お前らが騙されいるだけで書き込んでない方は分かっているだろうな [VietSub MAD ]Kick&PunchHopper-Full Force
アイリン？おめえのせいで人間不信になってしまったしな
やはり人間よりも愛車が一番言う事を聞いてくれるのだろうな
あぁ、アイリン？愛車の方が人間よりも裏切らないのかも知れないしな
バイクはKAWASAKIだぜ。アイリンちゃん、エイルンには行っては不協和音なんだぜ。バイクは川崎だぜ！お休みなさい。 [VietSub MAD ]Kick&PunchHopper-Full Force
アイリンちゃん、仕事はしっかりこなされる酔っぱらい先輩にも嫌われいるしな
どうしたアイリンちゃん、頭がおかしいな [VietSub MAD ]Kick&PunchHopper-Full Force
親方又地響きがするし、母上様マグロになっているし...
言わないで下さい愛知さん、又通報されます
毎日毎日くッそうるせぇな
エイルンには行ってはいけないKITTYちゃんが出現するぞお前ら？さてと寝るか >>481
大学受験は、英語がボトルネックになってる気がする メンヘラやニートの会議通話。
アクティブはDiscord内でトップクラス。
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様子見でもいいのでのぞいてみてください
(´˘`＊)
h >>535-540と>>543は、それぞれIDが違うけど同一人物による書き込みだよ
この荒らしは、別人を装おう為に複数IDで書き込む癖があるけど、
知的障害者特有の文章の癖が隠せないからIDを変えてもすぐにバレる ちな>>522だけどセンター国語以外は無双してたで
数学の幾何もパターンだからな 東大文系知覚推理82だが同じ
受験は覚えれば終わり 動作性凹は大学以降のほうが詰みやすい
大学受験の対策は既に世の中に腐るほど出回ってるから言語理解さえあれば表層的な理解でも問題演習重ねればある程度いける
そして大学の勉強が今までの勉強と根本的に違うことに気付いて愕然とするパターンもある 大学入ってから自分の理解が追いついてないことを悟り中学数学の図形からやり直したわ
視覚的イメージがとことん追いついてなかったことを思い知ったしネットにある教材をありったけ活用したりもした
専門書には極力頼らないようにしたなあ、数式だけ追って理解した気になるのが嫌だったから 処理速度高いと試行回数重ねやすいからまだいいよな
動作性全般低いとただの低脳アスペ 受験は言語理解、作動記憶、処理速度の寄与が大きすぎるね
知覚統合知的障害レベルでもそこそこレベルの四大卒とか山ほどいる
上智出身の小説で賞とったことある女性とか早稲田出身の元国家公務員の男性とかね
受験において知覚統合が如何に重視されない項目であるかがわかる
しかし実際の仕事や研究になると知覚統合は必要不可欠であるという 中学受験のほうが知覚統合というか地頭求められる
大学受験やSPIは言語理解に比重置きすぎてガバガバ 受験が人生のピークだった人って受験の話が大好きだよね。 知能の凸凹が大きいほど大学受験とそれ以後で求められる能力の違いに気付かされるからな
大学受験システムの欠陥が浮き彫りになる 大学は勉強する場所で社会人予備校じゃないからな。
いい大学に入る＝エリート人生の確約、と勘違いしてる人が痛いだけで、システムのせいじゃないよ。 大学の勉強に耐えうる人材の選別が上手くできてない時点で大学受験システムに欠陥はあると思うのだが 言うて工学部レベルの勉強なら知覚統合多少低くても耐えられそうな気はする
実験なんて回数重ねれば手順身につくし >>554
東大の理系ですら３割が大学の数学で落ちこぼれるとか 知覚統合も処理速度も凹だからなのか実験は地獄だったわ
実験書読んで予習しようと思っても何もイメージできないし本番でも動き悪すぎて完全にお荷物 >>564
日本では大学入学者の9割が卒業できてるが、この数字は入試による選別が上手くいっている証のひとつだと思う。
何にだって例外はあるわけで、その例外にスポットライトを当ててシステム全体を語ってもあまり意味がない。
WAISに全く関係ない話ですまん。てか受験の話、したいなら別にスレ立ててやった方が盛り上がると思うよ。 >>568
日本の大学って医療系とか除けばお情けで卒業できる程度の単位やってるところ多いからな
そういう意味では大学自体のシステムがおかしいともいえる >>569
全体がおかしいと疑う前にまずは自分がおかしい可能性を考えるべきだな。 >>570
自分がおかしいのは大前提の話だよ
ASDの診断ついててWAISの動作性も凹で実際無能なのに学歴だけはあるという矛盾が気持ち悪いだけ
これだけ無能なら本来もっと早期に弾かれるべきなのに >>571
じゃあシステムが悪いなどと安易に言うのをやめるべきだな。
もっとベターなものが即時提案できるなら別だが。
入試もWAISも人間が作ってるもので、それが完璧から程遠いことは普通の人は分かってる。
それなりに役に立つから使っているだけだ。 >>572
もっとベターなものをというなら難関中学の入試を参考にするのはありだと思ってる
大学入試よりはよほど地頭が必要だから 入社試験ならSPIよりGATBのようなものを行うとかな
言語理解だけでなく動作性IQも重要な試験にすれば今よりは低脳ASDを弾けると思う >>573
スレ違いだからあんまり答えたくないんだけど、これで最後ってことで。
金持ち私立の中学受験ならそれでいいかもしれんけどね。
大学入試の規模でやるのはおそらくコスト的に無理（全員面接すんのか？って話）だし、
地頭なるものを勉強の能力より優先する理由も不明。
出題がパズルみたいなものに偏ったら今より対策されやすくなるし、
出題問題の難易度のコントロールはきちんとできるのか？って疑問もある。
大学入試は準備するほうの労力が問題視されていて、そこをどう減らすかが最優先事項になっている。
「手間をかければよくなる」のはそりゃそうに決まってる。それにコストが釣り合ってなければ意味がない。 言語性が大卒相当の凸で動作性が知的境界域で凹のアスペも悲惨だが、
言語性が凹で動作性が凸の高機能自閉症も悲惨だぞ。
自閉症で仕事は愚か生活もまともに出来ないのに、
なまじIQが高くて療育手帳を発行して貰えず、
他の知的障害者や自閉症者みたいに年金を受け取ったり公的な福祉サービスを受けられない。
健常者だと知覚統合が高ければ仕事や日常生活に於いて大いに役立つが、
自閉症だといくら知覚統合が高くても障害が足を引っ張るので数値ほどの実力は発揮できない。 >>575
これはWAISも一緒。
3から4で変化した部分のうち、一番有用なのはたぶんテスト数の減少による検査時間の短縮だと思う。 4受けたけど、それでも２時間掛かりましたよ。途中休憩いれてくれたけど。でも疲れた。たまたま、通っていた病院でテスト出来る所で良かった。 言語理解と知覚統合の乖離は受験勉強に毒されてしまったか否かも関係してると思う
受験勉強は理解よりも暗記や処理能力が求められる
とすると本質を理解するために必要な近く統合は軽視されてしまうわけだ
知覚統合を鍛える機会に恵まれなかったが故に言語理解との差が開いていく
その結果が知覚統合凹だとしたらリハビリが必要である
健常者であっても知覚統合だけやたら凹んでしまってるタイプの人は珍しくないと考える >>549
>>550
キチガイが汚い口を開いたり他人さまの文章をコピペするな死ね I'm relieved that I won't run out of work and I'll never quit. It's a great office because it's mainly a hospital and a government office, so I'm happy, but what? The headquarters in Minato-ku, Tokyo is also solid, and I am relieved that I will not lose my job because I am a wonderful female president. Porsche Cayenne also respects me and I am grateful for the strong and beautiful president and wonderful staff with management ability. Crush the mount! I have to thank you. Let's break in Minato-ku, Tokyo! I also respect it because it is a good business establishment. I respect the philosophy of the president of Minato-ku, Tokyo, who is a celebrity and bourgeoisie, so I am honored. >>580
なら、>>541の本文を丸コピペしているキチガイのお前は自殺しないといけないな
馬鹿でキチガイのID:RoFWgIOyは早く自殺して有言実行するべき >>578
うちだとWAIS-IIIは所要見込み3時間だったから、それでもだいぶ短くなったんだと思う。
被検者が疲れてしまうと検査精度も下がるし、1.5倍で進むなら検査を待つ日数も少なくなるしでメリット多い。 >>575
難関中学の入試で面接があるのは少数のはずだぞ
仕事や本格的な学問の場では大学受験的な機械的詰め込み能力より本質的な理解力や問題解決能力のほうが遥かに重要
大学入試の規模だと中学入試のクオリティが出せないというのは563であなたが言ってるように大学を学問の場ではなく就職のためのパスポート程度に捉えている人が殺到しているからではないのか
安易な学歴社会の風潮さえなければ大学進学希望者がここまで殺到することはないように思える >>590
3は内容は違うかもしれませんが３時間だったのですか？それはヘロヘロになりますね。
２時間でもかなり苦痛な濃さで、緊張もあり、辛かったです。 >>591
ここはWAISについて語るスレなんで、現代社会の在り方みたいな大きな話は他所でしてもらえると助かる。
難関中学の入試については経験が無くイメージで語ったんで、事実誤認があるんだとしたら謝る。
済んだ受験の事をいつまでも語る後ろ向き思考と、世の中が間違ってる的な他責思考は
「WAISの結果をもとに自分が今後どうするか」を考えるこのスレの方向性とは少し違うんじゃないか、
というのが本来の主張したかったことなんで、受験話は続けてもらってもいいが俺はここらでお暇するよ。 >>592
補助検査をいくつやるかにもよるけど、検査数はIIIは一般的に13-14個、IVは10個だったはず。 自分はIIIで、ノンストップで2時間半くらいかかったな。
過労で体調最悪な時期だったから、検査の最後のほうは集中力が持たなかった。
まあ検査中、ずっと無駄な雑談ばかりしてて勝手に疲れたってのもあるが。 >>593
他責は良くないと思って自責を極めて自殺を何度も試みたけど上手くいかなかったよ
植松聖みたいに自分と同等かそれ以下の低脳を片っ端から殺して贖罪しようとも考えたことがあるけど実行に移せなかった
動作性IQ死んでる奴にまともな問題解決能力なんてないんだよ 病院で知能検査するけどなにすれば自分の能力が一番わかるかな?
ウェスクラー4? WAIS3受け始めはしんどかったけど徐々に楽しくなり最後は脳がくっきり覚醒
昼過ぎ帰宅していつもより集中して仕事バリバリやれた
知覚統合が高かったからあの手の問題は逆に脳が冴えてくるのかな
昔プログラマーやってたけど思い返すと天職だったわ >>596
まあ本物のASDってそういうもんだからな。
「前向きに」と言われてすんなりできるならそもそも苦労してないだろうし、本人が苦しんでるのはよく分かる。
当事者でない俺にはアドバイスできることは無いんだけど、問題の大半は動作性IQが死んでるからじゃなく、
ASD独特の白黒思考と完璧主義、それに起因する「自分で考えて動けない」性格のほうにあるんじゃないかとは思う。
あと、良い大学に入って無事に卒業したのだとしたら、その経歴は君の強力な「カード」で長く使える「武器」だと思う。
「無能な俺を良い大学に合格させやがって」と文句を言うより、それが手に入った幸運に感謝して使ったらいいんじゃない？
望んでもそれが手に入らない人なんて世の中にはいくらでもいるわけだし。 >>599
自分で考えて動けない「性格」というが性格なんて生易しいもんじゃないぞ
なんせイメージというものが脳内にほとんど浮かんでこないんだからな
遺伝子の欠陥としか考えられない
それが結果的に動作性IQが死ぬという事態になるんだと思う
大学卒業して資格取っても現場では何の役にも立たずゴミ同然だったし二次障害発症して何もかも無駄になったよ >>600
俺はエスパーじゃないんで他人の脳内は分からんし、それをどうやって他の人と比較してるのか見当もつかんが。
大卒で資格を取るような能力もあるなら、休養してからまたトライすればいいんじゃね。そうすりゃいつかは当たる。
動作性IQがどうであろうと資格が取れたのは事実。ネガティブな想像よりそっちに重きを置くべき。 結局、知覚統合が低いのって実質的に知的障害でしょ
いくらIQが全検査100を超えていたり、大卒の学歴があっても、
知覚統合が60台とか70台しか無かったらそれはもう軽度知的障害と見做した方が良いだろう 私は知能検査をして医者からあなたはギフテッドですと告げられました。今まで周囲に理解されず辛い思いをしてきたことでしょうと言われて本当に涙が溢れました。私は知能検査をしてギフテッド認定をされました。どうやら私はギフテッドのようです。そして今、私は思っています。明日からもギフテッドとして生きていくだろうと。
ららららららららりらりーーーー >>603
おまえみたいな気持ち悪い障害クズは不快だから失せろ
ID:APrNmy3kみたいな気持ち悪さやキチガイ度が平均よりも突出しているゴミは邪魔でしかない Ⅳやった
全：105
言語理解：115
知覚推理：107
ﾜｰｷﾝｸﾞﾒﾓﾘ：97
処理速度：85
つまんない数字だ…
特化して強い部分もなくただただ少々のろまなだけという…
一応検査の考察ではADHDや知的に遅れのないASD群と一致している部分もあるとは書かれているけど
医者もなんだかはっきりと診断してくれないし
一番上と下の差が30あるけどこれはそんな確定要素ではないのか
怠け者一般人が甘えてるだけだと思われそうで（実際そうなのかも）非常に後ろ暗い気持ちだわ >>580
なんか視点ズラして眺めたら頭オカシイ君みたいだからNGしちやった
で、なに？ 作動記憶高いと面接で上手く行きそうだから羨ましい
俺は作動記憶凹だったから面接が本当に無理で就活失敗した >>605
結果が同じでも過程が全然違う
足が悪くて頑張ってもゆっくりしか歩けない人は歩くのが面倒でダラダラ歩いている人と同じだと思う？
頑張ろうとしてもなかなか出来ないのは怠けてあまりやらないのとは違うでしょ >>607
発達障害を原因とする吃音があって、話し相手から口頭で質問された内容にすぐに回答できないとか、
複雑な内容の言葉を上手く喋る事が難しいとかで面接試験で不合格になってしまったんだな。 WAISって中学で習うような方程式とか数式問題って出される？算数とか図形みたいなのだけ？
もう中学で習うような数式は全く覚えてないから、そういうタイプの問題が出るのか凄い不安で…
展開図とか元々全く理解出来ないから数値は低いと思うんだけど
学生だったのは、もう10年以上前の事だし、数式覚えてなかったせいでIQがガクンと下がったらどうしようと思うと不安で受けられなくて
ADHD診断はもう降りてるんだけど、もうずっと悩んでる >>511 >>579
言語理解凸(140弱)で、次に高かったのは知覚統合の積木模様と行列推理だったけど、受験のためだけに
詰め込むような勉強は、どちらかといえば苦手で、親や一部の教員からは勉強しないとか言われてた。 >>610
正確な結果を得る為に事前に情報は収集しない方がよろしいので
受けてみてから感想書きたくなったらここにいらっしゃい >>610
テストに入る前に、どの項目でも、仮問題があるから、テスト出されて｢？｣って思ったら、その時に聞くと良いよ。 >>594
確かに項目が10で、年齢により受ける項目もあったから、全部で15受けていました。
近く推理とワーキングメモリーが低すぎる。
１００人受けて、あなたは何番ってリアルに出されると、凹んだ。 >>610
試験会場の近くにヘッドフォン講習があるとかないとか。高IQを取っている人たちの中にはキットそのものを購入したり実際の現物を手にして予め問題と答えをネットで調べてから受けているそうです。
IQは高い方がいいって人が少なくないですけど、対策をしてまで結果高くして検査の意味あるんでしょうかね。例えばメンサの入会がWAISの前だとすればほぼ確実に学習効果出ます。
僕が言いたいのは検査結果が高くても低くても自分の期待する数値があったりそれと結果が異なっても調子が悪い中受けたり時間制限がどうとか緊張して本気が出せなかったとか検査当日の朝に黒猫を見かけて運が落ちたとかそんなのも全部含めての検査結果なので、これでいいのだ。 >>608
お？励ましてくれてるのか？
ありがとう >>602
やっぱ障害として致命的なのはASD>ADHDだよな
ADHDの場合、作動記憶だけ凹だったりすると下手な定型より優秀なことも少なくないがASDは救いようのない欠陥抱えてる奴多い >>579
ASDに多いんだよな
大事な青春時代を遊び犠牲にしてひたすら机にかじりついて受験勉強のパターン暗記に勤しんで終わるやつ
空間把握や状況判断や問題解決能力を少しでも養える時期をドブに捨てている
就活で体育会系が有利と言われているのは動作性IQが高いほうが仕事で使える傾向が高いと経験的に分かっているからなんだろうな
先天的に動作性死んでない定型ならバイトとかで多少勘を取り戻せるかもしれんがASDは下手に受験勉強に全振りしないほうがマシな気がするわ メンヘラやニートの会議通話。
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病んでいる人やニートやフリーターな人で、グループ通話やチャットをしています。
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こちらから招待を受けてください（＾ω＾）
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i 友を得ようと出ていった。なかなか友は得られなかった。
人の友と成ろうと出ていった。
到るところに友は居た。🐙 wais iii 受けてきた
言語性 123
動作性 106
全検査 118
言語理解 116
知覚統合 112
作動記憶 117
処理速度 97
ADHDを疑って受診したんだが，処理速度は自分の神経質な性格によって低く出た可能性があると言われADHDかは微妙なラインらしい．
ただ，問題を解くスピードは遅いし，運転は苦手なので正直納得いかないところがある．
また，機械専攻なのにものづくりに興味がない＆苦手なんだが，どんな仕事が向いてるだろうか．
診察では与えられた仕事を正確に素早くこなすのが得意と言われたんだが，国家公務員とかプログラマを考えている． スマホからなので改行など見にくかったらごめん。
言語理解90
知覚統合121
作動記憶105
処理速度89
頭に浮かんだ事をやろうとしたそばから頭から抜けてる事がデフォで、仕事で一番苦しかったのが耳から入る情報の処理やマルチタスクだったから作動記憶の数字に驚いた。
内容は言ったらダメみたいなので体感だけど、検査でも知覚統合と処理速度の問題は頭が疲れずむしろどんどん頭が軽くなる感覚だったけど、作動記憶にあたる問題の間は頭がキリキリして視界が白むし動悸と吐き気がひどかった。
自分にとって物凄い労力をかけないと出来ない事でも結果的に問題解ければ問題ないって事なのかな。 受験勉強は暗記、という流れになってるがある程度理解力は大事だぞ 受験勉強は長期記憶とワーキングメモリが圧倒的に強い
長期記憶(言語理解)があれば受験に必要な知識や解法を蓄積できるしワーキングメモリがあれば反復学習や本番で有利になる
処理速度も平均程度には必要、そこが低すぎると本番で時間内に解けきれなくなるから
知覚統合は数学や物理の取っ掛りで必要になるがパターン化で補えてしまうところでもある
高校レベルの理系学問なんてそんな難解なことやらないしな
ところで高卒、専門卒で社会で上手くやって行ける人って処理速度と知覚統合凸で言語理解と作動記憶が凹なんだろうな
学校の勉強には苦労するけど実務ではとことん強いタイプ ちなみに、言語理解があるなら士業とかどう？
ワイは知覚統合ボコボコの雇われ弁理士だけど、普通以上にやれてるよ。
行政書士とかも挙動が変な人が多いかも >>589
なら、>>580の本文を丸コピペしているキチガイのお前は自殺しないといけないな
馬鹿でキチガイのID:GDgL+E+0は早く自殺して有言実行するべき >>604
おまえみたいな気持ち悪い障害クズは不快だから失せろ
ID:QACQk0q8みたいな気持ち悪さやキチガイ度が平均よりも突出しているゴミは邪魔でしかない >>606
なんか視点ズラして眺めたら頭オカシイ君みたいだからNGしちやった
で、なに？ >>610
もとからIQ低いくせになに心配してんだ 入所する障害者に対し、顔を床に打ち付けるなどの虐待を繰り返したとして、兵庫県警は１３日、傷害容疑などで、
障害者支援施設「ウェクスラー成人知能検査を語るスレ」（同県西宮市）の元職員、ID:GDgL+E+0容疑者（３２）＝同県尼崎市食満＝を逮捕した。
「間違いない」と容疑を認めているという。
施設内のカメラに複数の入所者が暴行される様子が映っており、西宮市の調査で約１カ月間に２０～５０代の男女計１０人の被害が判明。
市によると、和田容疑者は虐待を認め、「新型コロナウイルスで仕事が忙しくなり、ストレスがたまっていた」と話したという。
逮捕容疑は７月８～１１日、重度の心身障害でほぼ寝たきりだった男性入所者（５３）に、脇腹を蹴ったり体を持ち上げて床に顔を
打ち付けたりし、右目周辺の打撲などのけがをさせた疑い。 >>627
法学部卒ならええんちゃうか？
ゼロから独学は結構気合いると思うで 入所する障害者に対し、顔を床に打ち付けるなどの虐待を繰り返したとして、兵庫県警は１３日、傷害容疑などで、
障害者支援施設「ウェクスラー成人知能検査を語るスレ」（同県西宮市）の元職員、ID:7nIYlYF3容疑者（３２）＝同県尼崎市食満＝を逮捕した。
「間違いない」と容疑を認めているという。
施設内のカメラに複数の入所者が暴行される様子が映っており、西宮市の調査で約１カ月間に２０～５０代の男女計１０人の被害が判明。
市によると、和田容疑者は虐待を認め、「新型コロナウイルスで仕事が忙しくなり、ストレスがたまっていた」と話したという。
逮捕容疑は７月８～１１日、重度の心身障害でほぼ寝たきりだった男性入所者（５３）に、脇腹を蹴ったり体を持ち上げて床に顔を
打ち付けたりし、右目周辺の打撲などのけがをさせた疑い。 >>637
622です。今のところ一般枠で受験しようかと思ってます。自分のようなのろまに務まるのかはわかりませんが… >>626
言語理解凸で高校化学は一番得意だったのに大学でいきなり量子論出てきて意味不明すぎて愕然としたのは今でも忘れられない >>628-634は、このスレを荒らしているいつもの重度障害者による恥ずかしい書き込み
>>628-634は、知的障害と精神障害の両方を持つ役満のクズ障害者なので誹謗中傷して叩き出す事を推奨 >>639公務員一般枠は年齢制限は25歳迄とかですよね
若いのですね
いいなぁ。 知覚統合鍛えるなら算数やり直すのが正解
大学受験の数学は抽象度が高くて知覚統合鍛えられない ASD持ちで過保護な家庭で育っていると動作性IQ発達しないと思う >>615
個人販売してませんのですが
どうやったらキッド手に入りますか >>644
親御さんもASDだと過保護とか過干渉になりがちだよね
自他境界ないから子供への干渉が半端ない >>646
動作性凹のASDって現代みたいな学校教育を受けて就職して働くのが基本の社会より江戸時代の世襲制みたいな社会のほうがまだ生きるのに向いてそう
生まれてからずっと家族から生活に必要なことを教わって生きていく人生 >>3
甘えてるのはお前だよ。
他人を変えようと思うな。
自分を変えろ。 >>638
このようにオウム返しするのがアスペの特徴
やっぱりお前がやったんだな >>641は、このスレを荒らしているいつもの重度障害者による恥ずかしい書き込み
>>641は、知的障害と精神障害の両方を持つ役満のクズ障害者なので誹謗中傷して叩き出す事を推奨 >>648は、このスレを荒らしているいつもの重度障害者による恥ずかしい書き込み
>>648は、知的障害と精神障害の両方を持つ役満のクズ障害者なので誹謗中傷して叩き出す事を推奨 >>647
江戸時代にASDやらADHDあると失言とか無礼とかでそっこう叩っ斬られて終わりそう このように、ID:7wOL7dZ3＝ID:rY03xK2Zは、重度の知的障害を伴うアスペなので、
他人の文章をオウム返しする事しかできないダニ未満のゴミ。
>>649-651の様な社会に害をもたらす障害者は殺処分するに限る。 >>652
中にはそういう人もいそうだけど
適応力の低い動作性凹の発達にとっては自由競争社会に晒されるより家の仕事や生活のこと考えてればいい人生のほうが向いてそうに思えるな 言語性凸の皆さん、何度も言うけど士業オススメだよ。
公認会計士以外。 >>655
資格職やって挫折したクチだけど処理速度死んでたら話にならなくないか >>657
その質問をする時点で向き不向きもありません。本当に困った時は社会制度を利用してください。それは決して恥ずかしいことではありません。考えているその時間自体を楽しめば仕事があるなしに関わらず、このレス内容はあなたが求めている以上の答えになるはずです。 >>658
質問に対しての解答が見事にズレてる見本だな >>655
行政書士の本勝ったけど
勉強していない
独学は難しいね >>645
考えてみると高IQは普段からパズルとかクイズとかやってんだよな
低IQあんまりやらんでしょ >>662
クイズもパズルもあまり好きじゃない
ナゾナゾは嫌い >>610
基本的に動作性IQを問う検査には制限時間があり時間計測されている。
検査を担当する心理士によっては検査に制限時間があって回答が遅くなるとスコアが下る事をきちんと説明しなかったり、
安物のストップウォッチやスマートフォンのアプリなどでいい加減な時間計測をしていて、
検査に誤差が出る場合もあるので注意が必要である。
気になるなら、検査の前に検査を担当する心理士にいろいろ質問した方が良い。 >>663
低IQ者の脳は問題を解く事が苦手なので、心理的にクイズ、パズル、なぞなぞなどを嫌う傾向にある
他にも、幼少期に、ジグソーパズル、積み木、ブロック、プラモデルなどの玩具が無い貧困家庭で育った人間は、
成人した時の知覚統合が低くなる傾向にある。 >>665
低IQではないし苦手じゃないけどパズルやナゾナゾはつまらないしくだらない
クイズ番組は家族とテレビで見ることはあるけど自分からかけたことはないなー
それって本当なの？ 幼少期にパズルや積木やなぞなぞなどに興味や関心を示した子供は知覚統合が高くなるのでは
高IQでも言語理解凸タイプはこれらには余り興味を示さない傾向がありそう WAISの結果きたけど人の言ったこと覚えてらんないのに作動記憶高くてわからんくなってしまった
数唱も語音整列もすぐあてずっぽになったのにスコア高い…なぜ…
人の年齢顔から当てられないから視覚処理低いのは納得
全検查 120
言語性 120
動作性 115
言語理解 114
知覚統合 119
作動記憶 117
処理速度 100
単語14、類似14、知識10
絵画完成9、積木模様18、行列推理12
算数12、数唱13、語音整列14
符号9、記号探し11
(理解16、組合わせ16 、絵画配列13)
【総評】
作動記憶以外では下位検査間でばらつきあり
語彙、推理、手作業が得意
視覚処理、理解が苦手 >>664
スコアの説明なんか全くなかった。
立方体で絵を作るやつなんか、かなり時間がかかったけどギブアップするまで見てた。
いまは、算数でも正答速度で点数が上がるとかわかったけど何の説明もなかったな。
問題によっては再質問もOKだっていうことも知らなかった。
>>665
なぞなぞは全くわからん。あんなん何とでも解釈できるし、そこに正解があるのも不思議
下は大火事、上は洪水、なーんだ？ お風呂。 下から沸かす風呂なんかいまあるの？
これは地球でもいいんじゃね？上はほとんど海、内側はマグマどろどろ。 >>669
なぞなぞは型がある。だからottffssenの次は？何で言われてtと答えるそのパターン学習が柔軟性を奪う。結局謎々付きは型暗記の創造性が弱いグループ。だからギフテッドタイプはメンサみたいな単なる高IQを避ける。思考形態が合わない。
どちらが良いと言うわけではないが、自覚がないと分かり合えないから孤独を感じやすいのはギフテッドタイプ。なぞなぞ好きはたくさんいるし集まろうと思えば集まりやすい。そして何より集めやすい。 >>664
そりゃ限られた時間の中で如何に感覚情報を手早く的確に処理して問題解決できるかを見ないと「動作性」は測れないからな
そんで大抵の仕事にはまずその能力が求められるから動作性死んでると厳しくなる なぞなぞは幾何学と違って意味のわからん謎理論持ち出されるのがイライラする
論理的に考えたらこれおかしいだろってのが答えになるのがな 俺は知覚凸でパズルというものに興味はあるけど普段やるのかって聞かれたらやらないな
クイズ、なぞなぞも、出来るとか出来ないとか簡単だとか難しいとかじゃなくて、すごく単純な自分自身を支配している感情、心を奪われるほどの魅力がない
一言でパズルって言うけど色々あるからさ、女性に興味はあるけど好みのタイプってあるよね、魅力的な女性が現れたら自然と近付くように、魅力的なパズルがあればやってみたいと思う
決してパズルを寄せ付けない体質ではない
子供の頃は飽きるまで積み木で遊んでいて、知恵の輪を見ると興奮するタイプだった
少し大きくなってからは本の推理パズルに熱中したな、○×を記入するやつ >>668
こんな優秀な人が
どういう経緯でWAIS3受けることになったの？ >>675
昔から人に軽く引かれるレベルのうっかりが日常茶飯事で(頻繁にATMに財布を忘れる、とか)
慣れたバイトでもやらかし続けるから受診した
自分では作動記憶弱いのかと思ってたんだけど… >>675
この検査でその人が優秀かどうかは判別できないよ。数値が高いことが優秀にはつながらない。その他にも検査で測定できないものがたくさんある。 WAISは高い値より低い値が参考になることが多い印象があるな
言語性凸でも肝心なときに言葉が出てこないなんてザラにあるし このように、>>653は、重度の知的障害を伴うアスペなので、
他人の文章をオウム返しする事しかできないダニ未満のゴミ。
>>653の様な社会に害をもたらす障害者は殺処分するに限る。 >>654-679
で荒らし本人が、自ら自分が知的障害者の荒らしだと認めました >>675
こｗのｗ程ｗ度ｗでｗ優ｗ秀ｗとｗかｗｗｗｗ
>>678
そのとおりｗ
しかし知的障害の荒らしにはそれがわからないｗ >>679
そりゃそうだ
人から見られるときも低い値で見られる WAISの作動記憶で測れるのって検査内容からしてどっちかといえばシングルタスク能力だと思う
処理速度のほうがまだマルチタスク能力や要領を測れるんじゃないか テストで、汚くても早い方がいいこか、丁寧さを求められてるのか分からないで受けていた所があり、前もって聞けば良かったと後悔。 >>685
自分がどうありたいか、自分をどう見せたいか、自分をどう見て欲しいか。他人の評価、それは自己評価までも他人たちに支配されるようであれば重症。気にしないでいられるのならたったそれだけでその後悔は消える。後悔する気持ちの真意を自分で見つける作業はじっくり時間をかけてやればいい。 >>668
絵画完成が9と低めなのが気になる。
おそらく、数値上の知覚統合が119と平均よりも高めでも、
絵画完成の低さが足を引っ張って実生活や実務の部分で困難がありそう。
>>677
絵画完成が低い人は、自分の持ち物がきちんと揃っているからをきちんと確認するのが苦手だから忘れ物し易いよ。
下位検査の結果を教えてくれないクソクリニックに当たるとこういう部分が分からないから苦労する。
きちんと検査結果を教えてくれるクリニックで受診して良かったね。 >>687
視覚処理が弱いと言われてピンとこなかったけど、視覚の違和感に気づきづらいってことか…。
ありがとう、工夫する時の参考にさせてもらいます。 >>687
＞絵画完成が低い人は、自分の持ち物がきちんと揃っているからをきちんと確認するのが苦手だから忘れ物し易いよ。
こういう説明みれるの本当に助かる
自分で結果見ながらググッてたけどよくわからなかったから 何を信用するもその人の自由だろうけど医者よりもネットの誰かもわからない人のレスを参考にするってのは結局自分の選択の誤りを認められないってことじゃないのかな。安心する言葉、自分に寄り添う言葉にはとことん弱い人たちが自称セラピストのカモにされる理由がここにある。 >>685
自分みたいなADDだと過剰なまでに見直すクセがついてるから動作性低く出るのは当たり前だとおもうんだよな
ノーチェックでいいと言われればそこそこ早く出来ると思う >>691
言われなきゃできないってのは現代社会において辛いよね。でも言われるってのが音での入力なのか説明として書いてあるのかで違ってくる。言われたならできる、書いてあるならできるというならば今はあらかじめ何でも書いてあるし音声案内で音で入ってくるから生きやすいじゃないの？ 60歳の人のうち30％が脳の小さな血管詰まってる。 >>689
こういった知能検査を受ける病院によっては、一部の数字に囚われて頭がおかしくなる精神障害者や知的障害者などに配慮し、
一律に全ての被験者にIQや群指数などの数値や下位検査の結果を教えてくれない困った病院がある。
他にも心理士からの所見が、専門家の立場から個別具体的に詳しく掘り下げられた助言を書いてくれる病院もあれば、
単純に知恵遅れの患者に配慮したかのような曖昧な表現でお茶を濁していて現実に役に立たないコメントを書くだけの所もある。
まずその病院で知能検査を受ける前に、
・下位検査の粗点や評価点、検査のパーセンタイル順位なども含めて患者に教えてくれるのか否か
・心理士からの所見がきちんと専門的で詳細に書かれた物なのか、簡単なコメントに留まるか
の二点に関して質問し、患者自身が望む検査結果の内容を教えてくれない場合は病院を変えるなどの選択をした方が良いだろう >>685
発達障害の重症度が高かったり、知能が低かったりすると、
そういう前もって知っておくべき要点を事前に気付けなかったりするらしい。
人生を生きて行く上で、仕事や生活に於ける様々な注意点や問題点に事前に気付けない人は、
物事が終ってから後悔する事が多いから大変だと思う。
いろんな物事の注意点や問題点に事前に気付く事が困難な人たちには、
それぞれ重症度に応じた周囲からの配慮や養護介助が必要。 自分、重症かぁ。
空気読めない、回りの人に迷惑掛けまくりの人生な気もしてきた。ヤバイ。朝から限度の薬のもう。落ち着こう。 >>696
検査受けたんだし何か弱っているんだろう。検査結果にも影響されすぎだし。薬は飲みたきゃ飲めばいい。その時に必要なものは使うべきだ。
検査結果の全てが自分なのか、自分のごくごくほんの僅かな一部が検査結果なのか。これは後者だ。ずっと同じことを言ってきている。生きづらさや人間関係の難しさがあったとしてもこの検査以外の部分も見なきゃいけない。
そして、重要なのはその周囲の人間たちも「まとも」「正常」「普通」と決めつけないことだ。一種の病にかかった「病人」たちが自分たちを健康だと主張して君はそれを信じるか。それらの評価は現実に影響はしても彼らにとっての正しい基準によって君が合わないだけで、君自身が正しくないわけではなく、君自身にも正しさはある。非医療専門の他人(僕を含む)より自己、検査よりその他含めた自分自身を信用したらいい。 >>695
言語理解140以上だけどこういう注意点や問題点に事前に気づくことなかなかできなくて地頭の悪さを痛感する
質問力の高い人は何かの超能力を使ってるようにしか見えない
WAISでいう知覚統合の能力に近いのだろうか 医者は専門家だし信頼度は一番高いのはわかるけど、心理士さんのレポート以上の解説がなかったんだよね
日常の困りごととどう関連してどう対策するのか知りたかった
間違ったこと言われるよりいいかもしれないけど 知覚統合抜きん出てる人のアドバイスって動作性凹の発達にはあまり参考にならんなぁ
このスレにそれらしき人常駐しているみたいだが
一般的には核心ついた正論なんだろうけど当事者にとっては的外れな理想論にしか見えん
自分の参考にしようと思わずにただの一意見として見れば面白い面もあるが >>701
検査結果の呪縛から解けるものなら解いてやりたいんだけどその人の得意分野でもあり自分が信じてきた数値や検査という信用からどうしてもとらわれてしまう。
この先、中国みたいに国民人間評価みたいなのができてあなたは10点中2点の国民ですとスマホに表示された時に数字に頼って感覚が弱い人は本当に自分は2点の価値の存在だと錯覚するだろうし、同じ2点は仲間、上の8点や9点は優秀な人で、1点は蔑んで良いと感じるのではないか。
高いとか低いとか検査自体も誰かが作った尺度だし、それのみで複雑な人間は完全に評価できない。見えたのはその検査が得意とするやり方で出てきたほんの一部を粗い数字で出したに過ぎない。自分自身はもっと多角的に評価されるべきだし、内面から見る世界もそんな感じで誰かの一部をほんの一部の角度からしな見ていない。社会とか世間、他のみんな、普通の人ってのも幻想だ。みんなそんなところで、まあ僕には関係ないかもしれないがいちご畑よ永遠に。 全検査や動作性言語性までの括りでは平均だけど下位か検査見ると5.6や14.15とムラがひどい
一見平均なのに苦手項目があるから自信をなくしやすいし人からも幻滅されやすいとあって本当にそれと思うんだけど軽度だし治療法もないと聞いて結局どうすんだよって感じ >>701
地下凸はメタ認知得意だからね
そのぶん細部の具体性にエラーが出たりするから一長一短だよ
VCI140あるなら知恵より知識で勝負できるからそれはそれでいいんでない
>>700
自分の困りごとに対する対策例を質問してみたらいいと思うよ
検査プロフィール毎の支援計画は書籍も出てるけど一人で実践するの大変
シンプルな検査だけに結晶性知能の項目以外は訓練で慣れさせることはできても、本質的には水増しできない
何を「割り切るべきか」、何に「頑張るべき」か受け入れられるかが問題
っていう一方で筋トレ的に脳が負荷に対応して底上げされるかもしれないから、
悩んでいる患者へのサジ加減を伺ってるって感じじゃないかな 知覚統合低いから就活の自己分析とか意味がわからなかった >>702
動作性死んでるASDは正にそういう感覚やイメージ処理が下手でその傾向がWAISに反映されてると思うんだよね
傾向を知っておくことは悪いことではないんでないの >>691
そういう癖も含めて、日常の作業スピードが検査に反映されてるわけで。
瞬間最大風速だけ計ったって意味ないよね、いつも全力疾走で生きられるわけではないんだし。 日本では、知覚統合が一番重要なイメージ。
そしてそれが低くてキツい俺 >>707
それは考えた、ただ検査前に説明受けてる人もいるみたい >>704
WAISやったの大学入学直後で、幼少時に図鑑などで読んだ知識や受験勉強で詰め込んだ知識があったから言語理解高スコア出ただけで一般の社会常識とかはむしろ疎いんだよなぁ…
言語理解高くても動作性死んでたら一般社会で上手くいくのせいぜい大学受験や資格取得までだと思う
仕事できる高卒とかは逆に言語理解だけ低めで他が高いパターンが多そう >>708
察しの文化は知覚統合に近いイメージかも
各方面で大きな功績を挙げるのは万国共通で知覚統合高い人が多そうだな
ただ底辺職でもいいからとりあえず働いて衣食住を確保するのに有利なのはほぼ確実に処理速度だと思う >>710
常識って変わりやすいから最低限でいい
ご自身で言うほど非常識な方じゃないでしょ多分
肌触り合う業界にいればさほど気にしなくても大丈夫なんでない？
隣の芝生は青い
そして山の手の生垣も高い 日本が比較的強い文化:ものづくり、アニメ、漫画、ハードウェア
軒並み知覚統合案件じゃないですか～ >>714
末端要員は処理速度案件もございますよ
てかどの業界でも偏りはあるにしても色んな人員が必要なんだから、自分の得意な能力でなら貢献できるポジはある
その役割に納得が行くかどうか >>715
年を取ったらそのポジションは若い子に取られるから居場所ないよ >>706
傾向を知ること自体は否定しない。知ることによって自分を何かに固定させる行為が知ったことによって知る前にはもっとあった自由を奪う。自分はこういう傾向だからこれはできない、諦めるしかないとかね。
自分が何者か知りたいし、確定させて気持ちを落ち着けたい心理はわかる。ただ、本当にこの検査で知った結果は自分を知ることになったのか。余計に混乱して、何か他人や平均と違うと悩んで受けたはずの人たちが平均値や数値による傾向に流されていく。それって僕から見れば一般中の一般人、普通中の普通の人の思考&行動。
これでわかるのは一部。その人全てを決めるわけではない。検査をして次に繋がらずに悩み続ける人はこの検査の結果によるメリットがなかったか、また別の悩みに移ったか。自分を知ったつもりで余計にわからなくなって情報を求めて彷徨っている人が少なくない。 >>716
知覚統合凸だけがいる業界ではないという意味
人員の代謝が早い業界なのは同意
それを了解した上でやりたいならやればいい
ウェクスラー検査の結果を理由に入るか入らないか決めなくてもいいよってアドバイスだから 知覚統合の絵画完成、積木辺りが低いとほんとになあ
改善するために中学レベルの図形からやり直してる あと知覚統合とか知覚推理があっても働くのにこれが必須ということはない。後から付くものではないし、働いたり、何かやりたいことやっていてうまくいかない時に苦手な要素があるかどうかわかるかもしれないといった具合でこれが絶対じゃない。
マニュアル通りに作業行うのに何が必要か。健康と体力。別に歴史に残る名俳優目指して誰もやっていない演技をするとかそんなこと目指してないだろう。とりあえずやってみてからの話。知覚統合とか処理速度がどうこうは言い訳。やりたいことが何なのか、検査結果で選択肢を狭めるな。 >>719
そんなことで改善しません。維持はできるかもしれませんが。 >>721
維持できるだけでも十分です
処理速度、言語理解はかなり高い数値だったので諦めきれません
能力的に作業員向けだとは知ってても院まで進学してしまった以上方向転換が難しいです >>717
どちらかといえばぼんやりと自覚のある「不自由」をはっきりさせる目的で検査するからね
やたら優秀で周りと合わないから検査受けよっ！て奴は少ない
結局検査を受けても受けなくても生き辛くはあったから、知らない方が良かったとは思わないかな
waisに限らず障害や病気の診断は受け入れるのに時間がかかる
弱み知って尚且つそれ以外の自分の可能性に目が向くようになったら色々卒業
ちょっとぐらい出来損ないでも立派に頑張る社会人
エヴァの最終話の如く
「おめでとう」 >>723
それそれ。おめでとうってなる。
しばらく離れます。 >>719
努力が苦痛じゃないならやれるだけやったらいい
運動が苦手でもボディビルダーになるやつおるからな
処理凸なりに知覚統合領域を楽しんだらいいと思う >>704
この結果をどう活かせば…と迷ってるうちに「また困ったことがあったら来て下さい」と最後の診察が終わってしまった
バーナム効果かもだけど、こういう後からしか考えられないところは処理速度凹が出てるのかな >>717
WAISの結果から検討つく傾向をガン無視した道を進んで自分にも周りにも取り返しのつかない損害与えるよりは遥かにマシだと思うのだが
それなりの学歴で（大学生活で不適応を起こしたが）資格も取って2年ほど医療関係職やったけど案の定動作性が仇になって使い物にならないまま二次障害悪化して終わった >>726
困ったことあればまたおいで、なのに最後の診察ってことは検査だけを受け持ってる機関でやったのね
全然知らない話をされて、その場で質問出来ないのは普通だから気にする必要ない
むしろそんなことできたら病院に行く必要のない人
処理速度凹とは関連しないよ
処理速度は単純な作業遂行速度だから、パソコンのタイピングの速さと同じようなもの
まずは困りごとへのテンプレ対策を担当医や心理士から教えてもらって、それを自分の生活にマッチするようにカスタムしてけばいい
waisと生活上の困りごとの関係性も質問してみるといい
患者が検査を理由に極端に受け身にならないように配慮しながら、
あなたに対して負担の大きいことは、上手に交わしたり、戦略で乗り切る手助けをしてくれる
はず
waisはバーナム効果ではないよ、標準偏差から見てどの程度の認知機能を有しているか客観的に測定しているから 処理速度凸だと自分で考えたり一般化するよりもとにかく数こなした方が早いって思考になりやすいよ
じっくり考えれば一般化できなくもないけどそれよりもスピードで勝負する方が確実
というか知覚統合低めの人が変に抽象的に考えようとしても早まった一般化に繋がってしまうし危険というのもある
それと圧倒的に経験で学ぶタイプだから本やネットに書かれてあることをどんなに学んでも実際に経験しないと腹落ちしない
知覚統合が高ければまさに歴史(他者の経験)に学ぶが出来るんだろうな >>730
入力に対して精度の高い出力反応をする最中に、抽象的な可能性やカテゴライズが起こると妨げになるから、必要な知覚統合は必要な範囲に抑えられている
逆も然り 言語性119
動作性101
全検査112
言語理解133
知覚統合106
作動記憶92
処理速度94
医者「短期記憶は弱いがアスペというほどでもない」
数年前、強迫性障害ピーク時
言語性127、動作性95、全検査113、言語理解129、処理速度84
臨床心理士「かなり運転怖いはず」
テトリス、オセロはかなり下手。音痴。運痴。
マルチタスク出来なくはない。料理は焦がすけど、メモは取れる。傘持って音楽聴きながら歩きながら飲食可能。
20代ニート。言語性生かせる仕事探せと医者に言われました。何がオススメですか？テープ起こし？ >>730
処理速度も知覚統合も終わってるとスピードも出ないし地頭悪いしで働く上で良いことない
>>732
あなたの場合動作性もそこまで死んでないように見えるけど
動作性死んでる場合は医者の言う言語理解活かせは罠
自分の動作性に極力負担がかからない仕事を選んだほうが安牌
どうしてもキツいなら転院して手帳取って障害者雇用を視野に入れるのもあり 今日知覚統合凸らしき人2人いるみたいだけどやっぱ根本的に噛み合う気がしないわ
ガンダムのニュータイプとオールドタイプみたいなもんかな
自分は処理速度と比べたら知覚統合はマシなほうだったはずだが 知覚統合、作動記憶あたりが凸だと面接無双できていいよな
俺は知覚統合弱いからメタ認知がままならないし作動記憶が弱いから面接の時に自分が何言ってるかすら分からない そういや作動記憶と知覚統合が両方高い人ってあまり見たことないな
定型ならいるのかもしれないけど 知覚統合１１５で作動記憶１２４だけど同調するのが嫌いだから面接は全然ダメ
社会にも同調できないで不適合者になってる やったこと考えたこと 次の瞬間ウッカリ忘れるのは 作業記憶低いからですか。
脳の小さな血管が詰まってるのですか
60歳の人のうち30％が脳の小さな血管詰まってるらしい。 >>736
定形の機能を標準偏差基準に用いているから定形の高機能群なら探せばいる
またVCIとWM凹、WM凹の人も報告されてる
ADHD、ADD単発で初等教育から学習の定着がスムーズではないケース 言語理解と処理速度が高いと後先考えずに動いちゃうからこちらとしては割としんどいぞ
作動記憶、知覚統合あたりが高い人って行動が理知的なんだわ >>735
メタ認知って言うとなんか超常的なものに聞こえるけど、共通項を限定する能力
確かに面接だと端的にビシッと言えるかもしれんけど、実務だと速度が足りないとか、出力が端的すぎて受け手が情報を展開できない場合に、疎通に悩むとか結構あるみたいよ
何回か面接に行くと自分の中の台本が出来てくるから、日記的にメモっとくとそれなりに上手になる >>741
WAISの類似が顕著に凹んでた俺にはしんどいわ…
例え話しようにも的外れになってしまいやすいし要約は大の苦手
類似項探して抽象化するよりもそのまま覚えた方が楽じゃん >>737
MW124は凄いな
同調しないとか仙人みたいでカッコええやん
注釈をつけた部分的同意にすれば多少しゃべりやすくなる >>742
全覚えのが楽とかそれはそれで才能だけどな
ほんじゃ面接台本書いて、信頼できそうな人にチェックしてもらったらええよ
自分じゃできなくても、仕上がりの良くなった文章や喋りをテンプレ化してストックしておくと安心できる
アドリブタイム来たら、すいません自分アドリブ効かなくてデュフフって正直に言えばなんとかなる
はず 処理速度死んでて知覚統合も低いワイ、低みの見物
初対面では頭良さそうと言われるが接していくうちにあまりの無能さから掌返されるパターンに陥りやすいぞ
期待度の落差が酷いから悪意を持たれやすくいじめにも遭いやすい >>745
ワイはワイさんより低みの見物だけどね
出会う人出会う人そらもうクルクルよ
叩けば伸びる無能かと思いきや本物の無能であったかお主がデフォルト
まあ真面目は損をするけど美徳ですよ
色々辛いだろうけど、個人プロフィール内では確実にVCI凸という強みがあるわけだから、捨て鉢にならないで
そう言うと多分、結局役に立ってないなら高くても無駄という返事が返ってきそうだけど
強みは強み、貯金は貯金、これだって決めた場所なら重宝がられるよ
大丈夫 作動記憶128、言語理解121なんだが知覚統合が100くらいしかない
医師から発達障害とは違うと断言されたのに、周りからアスペとか天然ボケって言われるのは知覚統合低いせいなのか >>699
知覚統合だけ高くても質問力は高くならないよ
例えば知覚統合は凸だけど処理速度が凹な人だと、
個別の状況で質問すべき項目や問題点に気付くのが遅くなってしまい事前に的確な質問をする事は出来ない
物事に取り組む前に事前に注意点や問題点に気付いてきちんと質問できる人は頭の良い人だろうし、
知覚統合が凹だったり処理速度が凹だったりでいろんな事を察したり気付いたりできなくて失敗したり酷い目に遭いやすいのが発達障害者の特徴の一つだと思う >>747
知覚統合の下位検査項目の中で突出して低い下位検査項目があり、平均と比べて著しく苦手とする分野があるんじゃないの？
単に能力が平均的で知覚統合が100相当あるなら、アスペとか天然ボケと周囲から揶揄われたりするようにはならない
WAISって、IQの数値や群指数だけでは判断のしようがないから、本人が下位検査の成績も知っておかないと自分の問題点に気付く事ができない >>687-689
ま～たキチガイが自演WAIS占いやってる
みんなわかってると思うけど信じちゃだめだよ
>>690
とてもわかる！！！！！ >>747
それただの悪口だよ
一種のスラング
100は普通って意味でっせ
君の知覚統合は低くないよ
相対的に他が高い
食うにゃ困らんはず >>704-749
ID:CtiooDDh
ま～たキチガイが自演WAIS占いやってる
みんなわかってると思うけど信じちゃだめだよ
宗教だのメンタリズムだのこうやって詐欺師は騙してきます >>752
テキスト片手に書いてる
このスレそんなに荒れやすいんか？ >>749
同意
何故か下位検査を通知しない病院もあって非常に疑問
例えばVCIの項目でも類似は帰納的推論に相当し、PRIよりの項目と読めるし、積み木は演繹的推論に相当するが、手を使って行うのでPCIの影響を多少なりとも受ける
個人の課題を自覚するためには下位検査の成績は通知すべき 類似ゴミ、行列高め
表面的な類似性に囚われやすい？ 検査結果は上げることができる。学習、特訓によって。数値は上がるがそれは知能指数が上がったことにはならない。だから高いIQなのに不安が付きまとい自分の気持ちを安定させるためにいくつもテストを受けたがる。それってそれがもう答えだ。
検査結果がどうであろうと身長みたいなもので後で下駄やブーツで記録だけ残しても丸裸になって銭湯でバレる恐怖が付きまとう。でも自分が自分であることに変わりがないんだし、その指標だけが絶対ではない。
ってことは、検査受けたらその後はそれを受け止めてわかったこととまだわからない部分を探りながら自分はこうだって言い切れば良い。数値が低くても悲観的になったり無駄な訓練をせずに済む。高いスコアを出すことが趣味ならやればいいけどそれは知能指数とは違う。でも趣味を楽しむことは良いことだ。 >>749
下位項目の数値は伝えられてない
ただのコミュ症なのかもしれない
>>751
悪口か
情けないくらい気が弱いから、これあり得るな >>755
どちらも帰納的推論を使ってる
行列は非言語で類似は言語
ビジュアル処理よりなんでない？
他の下位検査や個人史を聞いてみないことにはわからわけど >>753
>テキスト片手に書いてる
そういう人はこのスレでは貴重なんで頑張ってください。
現状では占いと言われても反論できないくらい根拠レスな妄想解釈が多めです。 ギフテッドって言葉が広まり始めた時もこの検査で変に意気込んで検査を検査として受けられず時間と共にあらわになる子供や自分の実力を受け止められずに次から次へと救いを求めてさまよう。
メンサみたいなグループだって最初は出会いたい人に出会いやすかっただろうけど、今は類似品だらけで避ける人もいる。信用がなくなってしまう。遊びたい人や仲間を見つけたい人たちにとっては厄介な事態。だから何も言わないよりもこうして意見していた方がいい。繰り返し発言するとそれがいつの間にかSNSで伝言ゲームになって返ってくる。
検査は一部。初回を受け入れる。複数受けたり訓練で上がってもどうしようもない。結果がどうであれ自分は自分でそれでいい。検査後解決しなければ検査から離れてみる。Twitterや5ch辞めるだけで解決する人もいるかもしれないし、慰め合いが苦しみの期間を引き伸ばしているだけかもしれない。
居場所があることは大切だが、WAISの結果の使い方にひとこと言いたかった。ひとこといいかな？ >>757
下位検査聞いてみたら良いよ
病院によっては教えない方針のところもあるけど
第一回目の検査の信頼性を重視するのに、自分の情報を教えてもらえず再検査だと本末天満だから >>760
ただでさえ弱い立場だから、何か人知れぬ特別なリソースがあって欲しいと考える
そうして発達障害をポジティブに受け止めるのを通り越してブランディングにしたい層も出てくる
苦い思いいっぱいしてるから人情ではあるけどね
ある意味大学の偏差値よりも客観的で厳しい結果が示されるわけだけど、内容自体はシンプルが故に、特にGAIではカンニングでかさ上げ可能
そんなことより自分の決めた世界の知識なり技能の戦略に生かす取っ掛かりにべきってのは全く正論 >>754
何年か前にネットで読んだ記事だけどこういう事例がある。
WAISの結果を教えない病院があって、発達障害の疑いで受診しに来た患者に、
「あなたは言語性IQと動作性IQに差がありません。健常者です」と診断し患者を追い返した病院があった。
数年経って、同じ患者が別の病院で検査を受けたら、言語性IQと動作性IQに差は無くても、
下位検査で極端にスコアが低い検査項目がいくつかあり、その後発達障害の精密検査をしたら当該患者は中度の発達障害である事が判明した出来事があったらしい。
患者にWAISの結果を教えない上に、いい加減な診断を下すクズな医者も居るからこれから検査を受ける人は注意した方が良い。 >>757
下位検査の評価点や粗点もきちんと聞いた方が良いぞ
IQと群指数だけではその人の不得意分野は分からない
上手く言いくるめて教えてくれない医者は悪い医者だから医者や病院を変えた方が良い GATBも受けたほうがいいな。>>437とかWAISではわからない致命的な欠点が出てるし。 >>763
その医師の経歴を洗ってみないことには何ともいえなけど、どっちかっていうと医者よりも教育系大学出身のワーカーや臨床心理士の分野だから、
医者もざっくりとしかわかってなかったんだろうね
せっかく検査受けたのに支援漏れとは非常に残念な話 >>765
>>437すごない？
クッソ有能やん
なんぞ色々悩んでんだろな >>754
俺自身は下位検査まで教えてもらって非常にありがたかったけど、
実際このスレでもIQの数字に囚われて逆効果になってるような人がちらほらいるんだよね。
情報はあればあるだけ良い、皆がそれを有効活用できる、と信じるのは頭の良い人が嵌りやすい罠でもある。 >>768
自分はダメと言われたので最初は律儀に検査について詮索しなかった口かな
後になって血液検査や健康診断の意味も知らんのに検査受けるやついなくないって？なってテストの詳細を調べた
なので、認知症や脳梗塞等の疑いが出るまで受けるつもりない
検査と称していても偏差値を基準にした一種のテストだし、個人のリソースの評価だからどうしても結果に対する浮き沈みはあるよね
心理士が検査の読み解きや意義までケアできれば理想だけど、さすがに時間が足りない >>769
血液検査や健康診断に例えると結果を教えないのはすごくおかしい気もしちゃうけど、
WAISって臨床的にはIQを細かく測ることが主目的じゃない気がするんだよね。
普通は受診者には何かしら困りごとがあって、そっちを解決するために使えるかどうかが医者目線では重要なのかなと。
例えで返すなら、原因不明の病気でいろいろ検査をする場合に
問題が無かった検査項目は「正常値の範囲でした」の一言でさらっと済ませて踏み込んだコメントをしない、みたいな感じ。
だからまあ、「どうしても知りたい」と言って聞いたら実はけっこう教えてくれるんじゃないかなとも思ってる。 >>770
waisを精神科で受けること自体が何かしら困ってることが大前提だから
検査したからにはやっぱり少しでも何か自分について知りたいって思うからね
まあ整形外科もレントゲン写真持ち帰らせてくれないからwaisも持ち帰らせなくてもいいんだけど、
悩みが長期化していると、数値上の異常がないと言われたら、この辛さはどこからきたのかとドクターショッピングして同じ結果になる気もする
例え話は脇道ファーラウェイで難しいんだけど
白血球の値が通常より低いので感染症には十分気をつけてくださいみたいな注意喚起をするイメージ
FSIQが120でもPSIが75なので、作業総量を同じにするとオーバワークになるので気をつけてくださいみたいな
それを下位検査毎に提供してもらえたら患者も安心だよね
ただ難しいのが他の検査と違って高く見せることも低く見せることも患者サイドから可能な点なんだよね
個人的にはFPに生涯年収と生活の相談してるくらいのドライさで考えているジャンル
限りある資源の許す範囲で個人を活かせばいいと思うから >>747
周りのレベルが高いんやろなあ
そのシチュでのアスペはかなり愛のある悪口な気がする >>771
辛さって精神的に辛いから心療内科片っ端からあたるよりも他の内臓とか食事睡眠含めた生活習慣とか仕事や生活環境みたいに別を疑ってみたら？
悩む人って知りたい欲求が暴走してSNSや検索で出たサイト読みまくって目から脳まで疲れて体も硬って精神的にも自分を縛り付けているんじゃないかな。実情見てないから知らないけどTwitterでずっと悩みを呟いてる人はそんな感じに見えたよ。 >>771
ご心配どうも
自分は検査結果すでに聞いてるよ
生活も障害者なりに送ってる
検査に対する当事者一般の立場についての意見 >>773
アンカーミス
ご心配どうも
自分は検査結果すでに聞いてるよ
生活も障害者なりに送ってる
検査に対する当事者一般の立場についての意見 発達障害で、二次的に不眠や情緒不安定だったるすると、環境を整える為に、テスト結果を持ち帰り会社に提出したよ。それだけ、環境と、自分の実力が不釣り合いで、キャパオーバーや、体調不良になったんだと思う。でも、書類出したのは上司で｢人事部や、上司にしても相手を選びなさい｣って言われた。弱みに漬け込む人が居るからって。まだ沼から抜け出せません。薬で安定しているようで、たまに涙出る。 >>775
とにかくぼくも精神障害者だ。何とか生きてる。考えるために稼いでる。色々語りたいね。全然足りないんだもん。もっといろんなもの持ってるんだよね。 発達障害どきどき出会い系キャンプバーベキュー開催していっぱい失敗するんだけど居心地見つけることできるかも。ずっと材料切ってるだけで良いやつとか川で大物釣り上げてきたヒーローとか。
お鍋の支度とか。火の起こし方とかいろんなもの見られるね。全検査各項目開示した人たちだけでデートとかキャンプとかトラブルだらけだがやらしたら面白速よっぱらってきてきょうはおわり？ ここは知能検査の結果を考察するところだから結果に依存するような書き込みが多いのは仕方ない
数値に縛られて可能性を捨てるのは愚かしいけど、能力に沿った取捨選択の中から自分を活かすものやアイディア、対策を見つけられるなら検査結果は価値のあるものだと思う 俺ASDだから可能性を狭めるな、お前には無限の可能性があると言われるとイライラするんだわ
いや、そこは絞ってくれよ、正解教えてくれよってなるしなんでその考えが受け入れられないのかが分からない
可能性があればあるほどやることが分からなくなって混乱して失敗してしまうしそんなのうんざりなんだよ
能力からみてあなたならこれができますってはっきり言えや >>765
良く見てるな、気づかなかった
こういうケースもあるのか…… >>753
ID:cWxPC4xHはいい加減な事を書いてスレを荒らしているキチガイだから相手にする必要無いぞ
叩いて追い払う事をオススメする >>768
>実際このスレでもIQの数字に囚われて逆効果になってるような人がちらほらいるんだよね。
（＾ｐ＾）人（＾ｑ＾）な連中に具体的な事を教えてもそれを正しく解釈できないから二次障害が悪化してしまうのは仕方が無い
しかし一部に数値を教えると症状が悪化する障害者が居るからと、全員に一律に検査結果を教えない対応をするのは間違い
そういう間違った病院や医者は淘汰されないといけない >>781
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2018011800017.html
動作性死んでるとこうなるって例もあるしな
この人俺と凸凹傾向や仕事での躓き方がかなり近いわ
この人ももっと早い段階で自分の傾向知ってたら無闇矢鱈に色んな仕事に手を出さずに済んだかもしれないし >>781
正解って自分が決めるものだぞ。他人から見て間違いでも自分にはこれが合ってるって思えばそれでいい。たにんがきめるせいかいなんていくらでもケチつけてゴネ悩み続ける材料にできる。
あなたにはこれしかできませんって言われたければそういう自由のない国に行けば選択自体ができないからそれ以外の世界がなくなる。そして自分で抱く幻想の正解ではストレスなく働けるのかもしれないけど、自分が認識を変えない限り実現不可能で存在しない。
悩むことは良いことだし、僕の意見に腹立てる行為自体も次への思考のステップ。何をどうしたいのかわからないのに正解が欲しいと言うのは自分の求めるものがわからずにいる証拠。お金、安定、承認、何が欲しいのか、何に不満を持っているのか。ゆっくり時間かけて自分自身が自分自身の欲求に対し一つずつ具体的に紙に書き出していくなりしてみたらいい。 >>784
そうは言っても病院だからね、一部であろうと患者の症状を悪化させたら大問題に決まってる。
趣味的な自分探しのためにIQを知りたい人は、保険に頼らず自費で受ければいいんだよ。 1番謎なのは
言語理解、知覚統合:100
作動記憶、処理速度:130
みたいなパターン
CPIが極端に抜きん出てしまうのはどういうことなんだ？
発達障害がGAI優位になるのはよくある話だし驚かないが >>789
凹凸があっても日常生活に支障がないなら障害じゃない。
凹凸がなくても日常生活に支障があるなら障害。 >>736
知覚125作動110で言語と処理速度が90前後でadd診断。
でも実際は聞き間違いや思ったその場で抜け落ちる事が多々あるし、作動記憶と言われる“記憶の一時保持や操作“の操作の部分が出来ない。
それも悩みで検査を受けたんだ。
言語や処理速度のせいかもだけど、耳から入る言葉が音でしか残らないから音から言葉に変換するのに時間がかかる。(例えば「緑」と言われたらミドリって響きが頭に残るけど、何度も復唱しないと緑色が浮かばない)
この復唱する癖があったから検査で実際より良い結果になっただけかもしれない。
ちなみに下位項目は知覚と作動は大きな凹がなく、言語と処理速度は凸凹が激しかったよ。 >>788
意地悪な医者や病院が患者に結果を教えない事で悪化させる場合もあるし、
結果を教えない事で患者の困りごと、仕事や生活の改善に繋がらない場合もある
個々の患者に応じて最善の対応をすれば良いのだが、教えると悪化する患者に合わせて、
教えないと改善しない患者を軽視している病院や医者が存在するのは問題がある >>795
結果を教えなければ悪化するというのはあくまで可能性の話。それを言うならば、教えた事で余計に悪化してしまう可能性もある。専門家に任せた方が素人判断の数少ない奇跡より可能性があるんじゃないかな。 >>753,759,783
はいい加減な事を書いてスレを荒らしているキチガイだから相手にする必要無いぞ
叩いて追い払う事をオススメする >>754-796
ま～たキチガイが自演WAIS占いやってる
みんなわかってると思うけど信じちゃだめだよ
宗教だのメンタリズムだのこうやって詐欺師は騙してきます >>795
このようにキチガイはなんでも人のせいにする
おまえの自業自得だ >>785
＞医療事務、警備員、牛丼屋店員、スーパー、受付、
＞ビアホール、居酒屋、小料理屋、コンビニの店員、レジ打ち
接客業ばっかじゃねえか
＞中国人や韓国人の店員にフォローしてもらう有様だった
それはひどい
＞言語性知能とは、通常、「偏差値」と関係していて、意識的な学習の成果とされる。
＞私は言語性知能が114と、平均より高かった。
１１４ｗ ひっくｗ >>802
> 追い詰められた人々は強いリーダーを求める。私は安倍晋三のファンである。
？ >>797-801
お前毎日スレを荒らしに来てるみたいだけど、みんなキチガイのお前に迷惑してるんだわ
ただただ邪魔でしかないし、キチガイのお前のレスは何の役にも立って無いから二度と来るな 難しい選択だよね。
テストの結果で、悪化した面もあるけど、（やっぱり、あの結果のように、こう言うことが出来ないんだ、と自分を追い詰める。）良かった面もある。（職場に資料提出し会社で配慮してもらった）
テストで知らなかったら、何で何で苦しいの、出来ないの、忘れるのって辛いままだったかもしれない。受け入れられない葛藤もあるけど。矛盾な文で、まとめられずごめんなさい。 >>793
音に対して俺と同じタイプが居た、珍しい
言葉が音でしか残らないタイプの人はやっぱりいるんだな、自分は言語だけ凹が出てる 世間に相手にされず発達障害者からも相手にされず哀れ。何かの障害名つけたほうがいいな。 >>791
差別だとか批判されるのを覚悟で書くと、俺の場合周りの人間のレベルが低い田舎で生きていくこと自体が困難だった。
当然俺から見てそのレベルが低い人たち(未診断の軽度知的障害者も多数)が生きて行くには全く問題がない。
まさに多数派少数派の理論。 実際凸凹ありすぎる高IQ発達障害より、数値のバランスとれた軽度知的障害のほうが遥かに楽しく生きやすいと思う
田舎とか都会は関係ない ここって知能検査を語るっていうかwais占いの会って感じだなw(バカにする気は毛頭ない) 809はいつもの知覚統合凸の人だよな？
791の趣旨に合ってなくないか？ >>809
田舎や都会という基準自体を決定するのが自分のほんのわずかな人生経験であれば内容が自分自身とその小さな環境についての嘆きと受け取れる。社会や世間などと言う言葉と同様にその時の自分の都合よく解釈できる言葉は沢山ある。
普通とかみんなという言葉に惑わされて心が窮屈な思いをする体験があったなら少しは理解できるかもしれない。とても便利で曖昧な、自分の言葉に価値や重みをもたせたい人が好む言葉だ。
判断するのは自分だからその勘が鈍いと数字やその場の言葉の勢いによって無意識のうちに説得させられて操作される。コロナ情報をSNSで待ち構えてその真偽を確かめる能がないのに新しいというだけで右に左に振り回された人たちを見たことがないか。なければそれはある意味幸せなことだ。 >>799
お前は重度の知的障害がある上に、重い精神障害も併発しているから知能検査の数値を医者から教えて貰えないんだよ
腐れ知的障害者のID:hiAwGpF/ざまあｗ 走りは速かったのでモテモテでしたよ
IQ は低いけど
人生得したかも >>803
安倍支持になりすましてイメージを下げるというアベガーの手口
このくらいわからないとかIQ低すぎ >>804
お前毎日スレを荒らしに来てるみたいだけど、みんなキチガイのお前に迷惑してるんだわ
ただただ邪魔でしかないし、キチガイのお前のレスは何の役にも立って無いから二度と来るな >>812
そのとおり
IQが低いとWAISの数字でなんでもわかると思ってしまう >>816
お前は重度の知的障害がある上に、重い精神障害も併発しているから知能検査の数値を医者から教えて貰えないんだよ
腐れ知的障害者のID:zVN5HgTQざまあｗ >>816はメンタルヘルス板で有名な知的障害持ちの荒らし
いつも頭の悪いレスしかしないし、書き込み内容が特徴的だからすぐ分かる 知的障害者の>>819-823は、相手に図星を突かれるとそれをそのままコピペする習性がある
まさに迷惑知的障害者にありがちな卑しい習性である 言語理解:知識
知覚統合:知恵
作動記憶:要領の良さ
処理速度:手際の良さ
知覚統合と言語理解は両方高くないといけない項目だとよーくわかる
両者に偏りがある人は自分の特性以前に勉強法を見直す必要がある
作動記憶、処理速度も同様に両方が同時に高くなければ不健全だよ
だから言語理解、作動記憶だけが高い人って言うのは発達的にはすごく不健全なの
本当はそれに随伴して知覚統合か処理速度のどちらかが高くないと釣り合いが取れない
日本型高学歴の場合知覚統合が犠牲になりがちだとは思う
紙面上の勉強ばかりやってて具体的なイメージが伴ってないんだろうな >>825
言語理解130
知覚推理80
WM135
処理100
なんだがすごく過ごしにくいよ
周りが思うほどの頭のよさがなくてね
知識はあるから期待値は高いんだが >>785の上智大卒で新人賞受賞作家の場合、
>●抜きん出た言語性知能 平均下回る動作性知能
>私は言語性知能が114と、平均より高かった。ところが、動作性知能は平均をはるかに下回り、「境界例」である74。
>動作性知能のうちの「処理速度」に至っては66で、「軽度知的障害」のレベルであった。
>>274 の伝聞も同じ学校の出身だった。
> 上智大学卒の人が115だと言ってました。
単にIQというときはほぼFIQなので>274の例はおそらくFIQ115だろうから、>785のケースは言語性の方で学校に
行けたのかな?
中には、受験勉強で詰め込めば何とかなると思ってる人もいたけど、それは質より量みたいな発想の気がする。 どのくらい生まれ持った固有の特性で
どのくらい成長過程に影響受けてるんだろうなぁ >>828
その人個人によります。人それぞれ違います。 産まれ持つとは言えないかもしれませんが、幼い時、空の飛行機を歩きながら見て転び、血を流した位の怪我をした、とか、ポットのお湯で火傷したとか言うので、何かしら私は持っていたのかもしれまさん。 処理速度はＩＱ97だけど
作業記憶がＩＱ54しかない。
全体的ＩＱ76
なんか仕事できますか？ >>825
作動記憶140以上あるけど動作性、特に処理速度が死んでるせいで死ぬほど仕事遅いし要領悪いぞ
WAISの作動記憶の検査で測れるのは検査内容から考えておそらくシングルタスク能力
一般的にワーキングメモリー=マルチタスク能力と言われてるから勘違いされやすいが
あと処理速度の検査でもワーキングメモリー思いっきり見られるからな >>826
処理速度以外は俺に近いな
俺も第一印象だと頭良いと勘違いされて接していくうちにガッカリされるパターンが多かった
期待度の落差が酷いから悪意を持たれやすくいじめにも遭いやすかったし
言語理解の高さを活かせという医者は多いけど他の能力が低い自覚がある場合はむしろあまり表に出さないほうがいい >>785の例からも分かる通り日本では言語性IQがそこそこ高ければそれなりの学歴は手に入りやすい
そして言語性IQは動作性IQより後天的に伸ばしやすい
大学受験まではバイトする人もあまりいないし運動や図工が苦手だったりいじめに遭いやすかったりしても座学さえできれば何とかなるしな
地頭悪くても問題集とか腐るほどあるし
むしろ地頭悪くていじめに遭いやすいようなタイプは大学入学以降の方が悲惨 言語理解凸な人は知覚統合とのギャップを埋め合わせるのを意識すると共に言語理解を敢えて抑制する必要があるんじゃないかな >>835
その必要はなし。知識があっても使いこなせない。使いこなせずにある能力を別々に表に出したのがこの検査結果。バランス良くなければ他の数値が高くても実際には使い物にならないということ。
検査結果の出来に頼るというということは実際の環境ではそんなに大した事がないということを自身で示すようなもの。 >>835
生まれつきの特性なのでムリは禁物
意識しすぎると2次障害の原因になる >>835
逆に言語性は環境に応じた種別が後天的に身につきやすいが、他はそうはいかない
得意を抑えろってのも奇妙な話 俺自身言語理解が凄い突出しちゃってるんだわ
特に読書もしてないのに1度覚えたことを忘れない感じだ
図形は苦手だから受験算数、中学レベルからやり直した
それやったらマシになって来たから水平化する姿勢は大事だと思ったわけよ >>839
努力は良いこと
ただ誤解がないように補足すると知覚統合の問題って中学数学に対して言語情報がない上に法則もシンプルでしょ？
だからこそ先天的な能力の程度が測定できる
図形問題に慣れるのとは質が異なる
下品な例えだけどバナナと男性器をみたら矢印が浮かぶとか、丸井のマークを見たら男性器を連想するとかそういう類の能力 >>835
ギャップの多い凸凹の凸能力は、双刃の剣だよね
知覚統合や処理速度の伴わない言語能力って、どうも薄っぺらくて使えない
結果、言語理解に頼りすぎること自体が危険 >>841
まあ言語理解って辞書引かれたら仕事なくなっちゃうからね
それでも得意は得意だから >>841
特に知覚統合の伴わない言語理解はなー
言葉の定義は知ってても具体的にそれが何を指し示してるのかが理解出来てないとも考えられるし
だから知覚統合と言語理解の凹凸だけはどうにか縮める必要があるんだよね
処理速度は大切ではあるけど思考ではなく処理に関する能力だから無理に矯正する必要はないと思ってる
ただ、言語理解と知覚統合、処理速度と作動記憶のバランスだけは意地でもとる必要がある なんつーか受験のための「知覚統合」傾向と対策…みたいな感じになってんねw >>836
言ってることズレてないか？
>>835は他の能力とのバランスが取れてない言語理解は大して使い物にならないから他とのバランス取れって言ってるんでしょ
>>841の言ってることはもっともで
動作性IQ的な能力を伴わずに言語理解ばかりに頼るのはASDの症状を加速させるだけで危険
ただあまりにも凸凹が大きいと健常者並みになるのはほぼ不可能だろうからその場合は手帳取って動作性にそこまで負担のかからない障害者雇用、それもダメなら障害年金受給とかの道も考慮に入れるべきだろうね >>843
併発なら言語と知覚をバランスを求めてもいいけどASD単独が知覚が得意になることはない
数値が見かけ上上がってもあくまで手続き的な情報がストックされている状態
バリエーションが増えるとやりやすくはなるからそういう意味でお勉強するのは効果的
>>844が言うよう知覚の答えを知っているのと知らなくても得意としてるのは違う 米津玄師は高機能自閉症だと公言しているけど多分知覚統合的な能力が高いんだろうな
言語理解凸動作性凹のASDが参考にしてはいけない
栗原類は容姿が良くなかったら俺らコースだっただろうな たしかにアスペではなく高機能っていってるあたり米酢は言語凹だろうと思ってる >>845
バランスがとれていないんだからバランスをとる必要がない。とれないからバランスが悪い。とれないものはとれない。とれないからバラツキが結果に出る。 >>842
ネット検索すればいいでしょ？ってのがそれだね。テストでネット環境使えば点数上がる。ネット環境のない昭和時代にタイムスリップした時に教科書の内容をどれだけ覚えているかって。テストが時代に合っていないという気付きが必要。その場で検索して、その情報が正しい情報か確かめることができたなら嘘が書かれた教科書を丸暗記するより良いんじゃない？ 言語理解が得意なら伸ばす必要がないとも考えられないか >>840
僕は一時バス釣りに夢中でテスト用紙の裏にMegabassのDogXっていうルアーを描きまくってたら男のアレを描いてると思われて放課後数人の教師から聴き取りされたよ。
バスになってるつもりで下から仰いで見るそれは確かにいきり勃ったアレに見えても仕方がないと笑った。そりゃ生物似通っている部分があるからそう見えても仕方がない。顔の横にアワビが付いてますってそれ耳。 >>851
情報の総量を言語理解としているのもいずれ変わりそうな気もするけどね
対義語を正確に提示できるかとか、
短い構文の矛盾を指摘する速度とか、 >>854
それこそ解釈を変えて制度を悪用する時に必要とされる能力。政治家に与える呪文台本書いてる人達はさぞ優秀なんでしょうね。立派立派！ 言語理解を本質的に鍛えるなら小学レベルの国語からやり直すしかない
知識偏重型の残念な高学歴の居場所はこの時代にはない
そして本質的な言語理解が伴えば自ずと知覚統合も改善するはず
言語理解と知覚統合の凹凸は想像以上に深刻だということをみんな知らなすぎる
そのタイプの人は言語すらまともに理解してない
例えばTwitterでクソリプを送ってしまう人、その手の輩に限って知識は豊富だったりする
それなのに文を見当違いに解釈してしまうのは知覚統合が低い可能性が疑われる
つまり知覚統合が低いと言語理解は意味が無いし無駄どころか害悪ですらある
衒学ぶった厄介な連中を生み出すだけである >>855
カーブを投げたらナックルが返ってきたけど、
気持ちはわかる 言語70↓知覚統合130他平均で日常生活が疲れる
物事を覚えられないわけではないんだけど授業についていけなかった
口頭言語の入出力が残念だから初対面でも奇異か失笑か見下す呆れるため息をつかれることは多い
相手の表情や仕草を見ればどんな気分でいるかくらいはわかるから一瞬の表情が胸に刺さって悪循環に陥る
端から期待されないので100からの減点法ではなくゼロをイチにできるだけいいのかもしれないけれど学歴がないので風当たりは強いよ
言語凹はLDの結果なので今からでも伸ばそうと思えばある程度は伸ばせると思うんだけど、伸ばし方（勉強の仕方）がわからないのでリハビリに通ってる >>856
字義ではなく文脈を解釈する限り知覚統合の凸でも飛躍した演繹は起こり得るけどね
裁判官とか言語、知覚ぶっ飛んで凄そう >>857
僕が憎むは悪に堕ちる官僚共とそれを恥もせず朗読する政治家だよ。通常会話が全て強パンチ強キックだから嘘混じりの弱パンチ連打からの投げ技に弱いんだ。 >>819-823みたいな全部の群指数が低くて奇怪行動も目立つ知的障害者は早々に社会から隔離されるけど、
知的発達に凸凹があって、群指数の中でなまじ高い項目がある人は中々障害に気付かれないからそのまま大人になって社会人になってから大きな問題が起きやすい。
発達障害がまだあまり知られていなかった時代に、発達障害が未診断のまま大人になって大きな問題を起こした発達障害者は少なくないだろうな 言語理解・作業記憶凸、知覚統合・処理速度凹
つける職業って椅子に座ってあーだこーだ喋ってるコメンテーターか批評家くらいしか思いつかない
実際喋りはかなり褒められるし、面接はかなりの確率でうかる
学生時代の周りからの印象は頭の良い人だった
しかし、一度一緒に働き出すとポンコツ具合に本気でガッカリされて人をキレさせてしまう 齋藤孝という大学教授がいる
彼はまさに言語理解、作動記憶凸かつ知覚統合、処理速度凹な印象を受けた
言語理解と作動記憶が高いから知識量は豊富だしテレビ聴きながら読書もお手の物だ
しかし知覚統合が低いのか知識を知恵に消化しきれてない印象を受けた >>856
そういう表面的・形式的な知識偏重型の残念な高学歴を現代ではASDという
国語だけやっても絵画完成や積木模様で見られるような空間把握能力を改善できるかは怪しいけどね
処理速度が伴っていれば職場によっては案外普通に働けそうではあるが動作性全般終わってて困難を感じていたら素直に障害者の道を歩むほうが無難 知的障害者の>>824は、相手に図星を突かれるとそれをそのままコピペする習性がある
まさに迷惑知的障害者にありがちな卑しい習性である >>849
歌詞書いてんのにそんなわけねえだろバカがｗ
発達障害が流行りだからそういうキャラ付けしただけだｗ >>861みたいな全部の群指数が低くて奇怪行動も目立つ知的障害者は早々に社会から隔離されるけど、
知的発達に凸凹があって、群指数の中でなまじ高い項目がある人は中々障害に気付かれないからそのまま大人になって社会人になってから大きな問題が起きやすい。
発達障害がまだあまり知られていなかった時代に、発達障害が未診断のまま大人になって大きな問題を起こした発達障害者は少なくないだろうな >>861でいつものクソバカが自分が知的障害者だと公言しました >>825-864
お前毎日スレを荒らしに来てるみたいだけど、みんなキチガイのお前に迷惑してるんだわ
WAIS占いなんかただただ邪魔でしかないし、キチガイのお前のレスは何の役にも立って無いから二度と来るな 個人的には今はやりの早期教育で言語理解は伸ばせる。それも短期記憶と処理速度が早い子供は特にのびる。ただし圧倒的に生の体験が足りない。全部管理された安全でお金を払って得られるコースとしての体験がほとんど。あれを見ているとゾッとする。
ナチス統治下ではユダヤ人への差別は合法であった。頭の形など測って専門家の出す指標に市民は従い大犯罪に加担した。ルールを作ったのは頭の良い連中だが従った市民の中にはそれが別視点で見れば自分にも危険が及び時間をおいて犯罪になることだと見破れない者たちが多数いた。本音は違ってもその場のルールには従い、静かに犯罪に加担した者達がいた。
コロナ禍の今、自身の判断力が試される。専門家と名乗る人たちの数字やグラフを盲信して他人の権利を侵害したり、目先の利益に酔ってコスパ重視の聞こえのよい文句に飛びついたり。結局それらが自分たちをも縛り付け管理し、自由を奪うものであると気づかない。
優秀とされる人たちの中にこの勘か働かない人がいる。今の時代は特に勘の働かない知識だけ蓄えた勢いのある人が持て囃される。元気で威勢があって最もらしいことを堂々と言う。頭は悪くはないが判断力は別だ。論戦で即座に相手を言い伏せる姿は魅力的かもしれないが、それら行為に魅せられて操られる人達はその言葉の指し示す内容についてよく考えるべき。
特にお金に関してお得お得と言い張る人たちの論法はただほど怖いものはないというように何かカラクリがある。検査結果は上げられるが知能指数は上がらない。勘は鍛えられる。政治は人間の幸せのための一つの手段であり絶対のものではない。政治は人の生活を変えるが、そのルールが人を絶対に幸せにする確証はない。特に自分が虐げられる対象に選ばれた時、その声を聞く人は大多数であり大抵の場合、この悲鳴を無視する。
歴史は繰り返す。 >>865-869はいつもの知的障害者の荒らし
こいつは自分の障害に強いコンプレックスがあり、WAISスレなどを荒らす事で精神の平穏を保とうとする迷惑なゴミ
こいつは知的障害者向け作業所で、ラブホテルの使用済みシーツを自宅に持ち帰る奇怪な習性があり、その事で作業所を解雇された過去がある >>871はいつもの知的障害者の荒らし
こいつは自分の障害に強いコンプレックスがあり、WAISスレなどを荒らす事で精神の平穏を保とうとする迷惑なゴミ
こいつは知的障害者向け作業所で、ラブホテルの使用済みシーツを自宅に持ち帰る奇怪な習性があり、その事で作業所を解雇された過去がある ASDに必要なのは数学じゃなくて算数な
数学みたいな現実社会とかけ離れた高度にシステマイズされた世界にどっぷり浸かるからおかしくなる
本質分かってないのに記号いじりだけは得意な怪物の誕生だ
ところで上手くいってるクリエイティブな発達は基本言語理解知覚統合凸、処理速度作動記憶凹だ >>872
ほら出たｗ
知的障害者の荒らしお得意のコピペ
ID:VwGpkQKRは相手に本当の事を書かれるとコピペしてしまう恥ずかしい奴 >>874
数学でも整数や確率なんかは機械的な処理だけではキツいものあると思うよ
アインシュタインも確率が苦手だったのが量子論を理解する仇になってたみたいだし
米津玄師は知覚統合凸っぽいな
勝間和代は作動記憶だけ凹で他は凸の有能ADHDっぽい >>863
ああやっぱそうか
頭さえよかったらそんな職業に就きたかったけど底辺なんだよなあ
ちなみに知覚統合・処理速度凹で地獄だった仕事はコンビニ、飲食のホール、ファストフード店、警備員、スーパーの試食呼び込み、データ入力、ホテルの清掃・ベッドメイキング、工場のライン
自信なくし過ぎて何もできる気しない >>877
>>785の記事の人と似たようなケースだね
素直に障害者雇用を考慮したほうがいいかもよ
その中だとデータ入力くらいは最低限できたほうが良さそうだけど
障害者雇用も駄目そうだったら年金になるね… >>863
自分がそれに近いかも
FIQそこそこ高くて言語動作の差もあんまりないけど、処理速度が85でディスクレパンシー40近い
スピードがそこまで重視されない環境の頭脳職ならなんとかなるかもだけど、チートの多い世界だから厳しいんだよなー >>878
他人は一番低いとこで評価するというから、処理凹の自分も障害者雇用が一番ええんかもしれんな
医師や心理士、よく知る人は「他が高いのに勿体無い」て言うけども、雇ったり食わせてくれるわけじゃないしな 処理速度＞知覚統合＞作動記憶＞言語理解の順で重要だと感じる
何するにしても処理速度がベースとなる以上これが低いと仕事においても学習においてもハンデとなる
また思考力、応用力の本質を司るのが知覚統合である以上これが低いと社会に出てから使えない存在となる
仕事や勉強、あるいはコミュニケーションの場において作動記憶が低いとトラブルが耐えないのも明白
言語理解は受験や資格では役立つが生きるという観点に立てばそこまで役に立たない 例えば作動記憶が低くて、口頭での発言をきちんと聞き取って覚える事が困難な児童生徒には、
「人の話しは一回できちんと聞き取って覚えろ。聞き漏らすのはお前に真剣さが無く集中力が無いからだ！」
と教師が強い口調で怒鳴って虐待する。
処理速度が低くて課題をこなすのが難しい児童生徒には、学校に一人居残りをさせて課題が終るまで帰らせない虐待を行う。
発達障害が児童生徒やWAISで群指数のスコアが低い項目がある児童生徒にとって、
学校は生き地獄だし、学校教師は自分を虐げて来る敵であったはずだ。 >>879
齋藤孝教授の場合はあくまで健常の範囲内で知覚統合低めだろうってことだろうしね
>>882
作動記憶凸なのに聞き漏らし多い俺… 診察時に言語理解活かせと言う医者も俺らが実際に現場で働いてる姿見たら安易にそう言えなくなるだろう
大抵の仕事ではスピードと空間把握力は一定以上を要求されることがほとんどだから
>>785の記事の人だって小説の新人賞を取れるくらい知識はあるんだから切羽詰まった状況ではなく座って落ち着いて考えられる状況なら焼き物と揚げ物を間違えることはなかろうに >>881
健常者なら言語理解はあるに越したことはないけど
重めの発達だと最低限の動作性IQが死んでて言語理解だけなことが多いからな 就活で体育会系や飲食バイト経験者が有利と言われてるのってつまりは動作性高いほうが仕事で使える傾向があるという意味よ
俗に言う協調性や共感性というのだって根本的には空間認識力や適度にスピードを調整する力が重要になってくるし 有利でも無理すると、就活が上手く行っても、会社で苦労するよ。自分の歩幅で選んだ方が、動いた方が良い。学生生活より、社会人の方が長い。なんか、そんなコマーシャルあったよね。 >>881
書いている通り状況で不等号の位置は変わる
処理速度凹にとっては処理速度が重要に感じられるもんだよ
多くの人が言語=知覚=作動=処理の検査なんだから かくいう自分も処理速度が欲しくて欲しくてたまらないけど
無い物ねだり >>886
検査に全てが含まれるわけではない。ただ従属し組織の命令に対して忠実で心身共に健康な人を選んでいるに過ぎない。それは動作性IQとはまた別。
もちろんスポーツで優秀な成績を残すには何かしらの能力が必要だけれどスポーツが得意だからそれが動作性だと言うのは違う。
本当に検査は人を測る万能テストじゃないぞ。何度でも繰り返すが知能検査は知能検査。人間の限られた特殊な環境下でほんの一部の能力を測って数値に換算して示すだけ。それ以外の要素はどこに行ったんだ？人ってもっと複雑だし環境も社会要素や文化、性別まで加えたらもっともっと多様。遺伝子だって違うし。
盲信しないこと。 >>890
んなことは百も承知だよ
ただ経験上、WAISとGATBは大学入試とかよりもリアルでのパフォーマンスとの相関が強そうだから仮説を垂れ流しているだけ
お前もWAISを全く無意味なものだと思ってないからここに常駐しているんだろう？ >>880
それな
じゃあ使ってくれと言われたら絶対絶対イヤ ただ従属し組織の命令に対して忠実ってだけなら受動型ASDも該当しそうだけど結構就活で落とされるし入社できてもパフォーマンスも評価もボロボロなこと多いしな
当然体育会系にも飲食バイトにもついていけない
動作性「的」な能力は仕事の場ではある程度要求される場合がほとんどに思える 障害者向けの就労移行施設でも受動型ASDはカースト低くなりやすい
グループワークで置き物になることが多いしな >>893
だからGATBの検査内容は動作的な内容に偏っている
図柄照合検査と平面図検査と応用算数が知覚統合で、残りはPCIの検査
器具検査は100%処理速度
木の棒は粗大運動だけど、鉄の小さいやつとか頭狂いそうになる
雇用者の需要が伺える >>878
発達障害での手帳適応にはならないって担当医から言われたからやっぱ年金かな
785の人は1つのことに秀でて文字通り手に職があるタイプ
自分は見た目、話した感じ物分かり良さげで理路整然と話すだけで、動くとグダグダ穴だらけ
せめて知覚統合・処理速度凸の人になりたかった 最近自分は世界の本質が分かってないのではないか、文章をまともに読めてないのではないかと不安で仕方がない
周囲の賢い人から間違いを指摘されまくって自分の認識に自信がなくなってしまった
これはおかしい、こうした方がいいと言われるばかりで何がおかしいのかが全然分からないのが恐ろしい
超基本的なところからやり直してるがそれでも自分の認知の歪みを感じてしまうしこれは矯正可能な代物なのか？ >>898
個別に発生したスキーマは多少歪んでいたとしても貴方にとってはある種の真実味を帯びているわけだから、指摘されたとておいそれと変わらない
変えるためにはそれなりの時間と合理的説明が必要
信頼できる人がフォロー指摘してくれるならそれで良い
本質ってかっこいい言葉だけど、個別的な要素は捨象するわけだから細部はどうしても荒くなるよ
細部にこだわる人間にはそれとは反対の良さがあるわけだから、自分自身でそれを認めて、相手にも理解してもらうことが大切なんだと思うよ >>891
>WAISとGATBは大学入試とかよりもリアルでのパフォーマンスとの相関が強そう
そこの根拠をはっきりさせないまま仮説を積み上げても時間の無駄だと思う。
企業が学歴を重視するのだって、たんにヤマ勘でやってると思ったら大間違いだよ。
どこもなんだかんだでデータを集めてて、事後分析を恐ろしいほどやっている。 >>900
じゃあ高学歴の発達障害って数自体は少ないのかね
自分は某医療業界に何社かいたことがあるんだが大卒の資格持ちのほうが自分含めて発達らしき人チラホラ見かけたけど
逆に中卒や高卒の事務員に発達らしき人は皆無だった 自分からすれば飲食やコンビニで働ける人って物凄く頭良く見えるけどな >>900
その恐ろしいほどの事後分析の結果が、法人税減税による企業留保の拡大とサロン化による一極集中
GATBはそういう企業から門前払いされる人材の、合理的配置のための検査てことかな >>903
その門前払いされる人材のための検査でボロカスな結果が出る動作性凹の発達って…
マジでGATBは処理速度知的障害域を殺しにかかってくるからな >>904
身体>知的>精神で生え抜き
CPI優位で生え抜き
そもそも求人がGATBやるまでもなくCPI優位向けがほとんどだからね >>901
発達障害と学力低下の相関を示すデータはいくつかあるけど逆は聞いたことがないから、
変にバイアスをかけずに考えれば「高学歴ほど発達障害は少ない」と予想できる。 >>891
＞お前もWAISを全く無意味なものだと思ってないからここに常駐しているんだろう？
返事遅くなった。
無意味なものとは思っていないが、無意味な解釈をする流れに対しては一言二言言わせてもらっている。なので、お前もの「も」は君と僕と同じ捉え方ではないということで、それを君が理解できていない。 >>900
抜け道を攻略。頼れば操られる。企業だってそう。 >>903
得られたデータをどう使うかは企業の裁量だからね。
多くの人は入学試験や入社試験の成績なんかを「入ってしまえば全てリセット」みたいに思ってるけど、
裏ではずっと個人データとして紐づけられて後の成績との相関を追跡されてたりする。怖い怖い。 >>906
そうとは言えないかな
発達「障害」とは言えなくても発達「傾向」でやっている高学歴は普通にいる
定形も超人から知的障害まであるのと同様に、
発達も超人から知的障害までいる
発達のが先に社会的活躍の場面が減ってきたとみるべきかと >>899
＞信頼できる人がフォロー指摘してくれるならそれで良い
＞本質ってかっこいい言葉だけど、個別的な要素は捨象するわけだから細部はどうしても荒くなるよ
＞細部にこだわる人間にはそれとは反対の良さがあるわけだから、自分自身でそれを認めて、相手にも理解してもらうことが大切なんだと思うよ
良いこと言うね。自分が一番自信を持っているもので勝負している時に圧倒的な差で敵わない相手の存在を知る時に初めて打ちのめされる。それ以外で周りがとやかく言おうがその人たちが賢いかどうかなんてわからない。自分が一番知って得意とし、一番欲しい能力においてどうしようもない差をつけられたり、自分になかった視点での鋭い指摘はショックを受けて当たり前。
あと本質って言葉も現実みたいなもので本当にあるのかないのかわからないもの。社会も自分自身すら考えようによっては存在が疑わしい。本質を見極める必要のある機会はあるとしても本質に囚われる時、その本質とするものを定義する世界観に囚われる。余裕が無くてその他が見えないとすれば苦しいだろうね。 >>909
個人データがどんなもので何を例にしているのかわからないけど怖がる必要はない。ルールはあるし企業が相手ならその評価材料や基準を理解できたらいい。
もしもプライベートの本来評価にない出身地や家族関係などにおいて企業ルールではなく法や人権から逸脱するものが含まれるなら企業が責任を負うことになる。
この先どこかでそれが明らかとなる恐れがあるルール違反の常習企業を選ぶ自分の感覚をまずどうにかすべきだ。 >>906
サンクス
高学歴の発達は目立つから報道されやすいってことなのかな
東大生の4人に1人は発達だという話を聞いたことあるが、あれも誇張しているとか？
>>907
すまんな
動作性凹だから知覚統合凸の世界観は感覚的に分からないんだわ
逆にお前が俺の感覚を共有できたら何もなさすぎてビビるだろうな
それくらい動作性死んでる低脳ASDの世界観は空っぽ >>875
ほら出たｗ
知的障害者の荒らしお得意のコピペ
ID:0qRqWJuRは相手に本当の事を書かれるとコピペしてしまう恥ずかしい奴 >>876-913はいつもの知的障害持ちコピペ荒らし
こいつはバレない為にIDを変える習性があるけど、知的障害特有の変な文章の癖までは変えられないのでいつもすぐに荒らしだとバレている >>785がおまえらと違うのは投資で生きていくには十分なお金を得ていること
おまえらみたいなバカにはできない >>910
発達ってぶっちゃけ知的障害の亜種じゃね？
定型に知的障害がいるという書き方に疑問 >>913
世界観の共有というのも共有したつもりで自分が納得できるもの同士が多数派というだけ。確かに感覚の違いは認めるし、中央から離れるにつれ差の開きは大きくなる。
完全に共有できるものは互いに一つのリンゴを両手で持ってこれはリンゴだと言ったとしてもそれぞれが認識するものには差がある。果物の中のさんふじの糖度がいくつで産地はどこでといくら情報を付け加えても自分が見る世界は自分を介してのもの。
知覚統合がどうこうではなく、今回は検査についての考え方について僕から同意を得ようと多少強引に「も」を用いたときの凡ミス。謝ることなんてない。いくらでも違うと言えるしその逆もできる。言語は隙だらけ。 そりゃIQで区切ってるんだから定型に知的障害は存在しないよ
ただ、定型と同じタイプの知的障害は存在するんじゃないか？
例えば高卒でなんも疑問持たずにずっと低賃金な職を続けてる人達とかブラック企業で働き続けてる人達とか
発達ではないから作業はちゃんとこなせるがIQが低いため現状に甘んじてしまってるタイプ
定型と発達の1番の差異はGAI優位かCPI優位か
定型はCPI優位が多いし発達はGAI優位が多い傾向にある
定型は処理速度、作動記憶といった作業能力に必要な能力が高い傾向にある
一方で発達は言語理解や知覚統合といった思考の本体を司る能力が高い傾向にある
考えるよりも動くが定型で動くよりも考えるが発達ともいえる >>911
本質は同一性とほぼ同義だからカテゴリーとその序列構造
対義語は現象、本質が複数結合した具体性
口語だとかなりマジカルなニュアンスだけどね
本質が得意な奴はそう言う役目だし、現象が得意な奴もそう言う役目
隣の芝生だと思うよ
特に発達認定病院でされた人達はみんなそれなりに悩んでるから
無理にならすよりお互い協力しあった方が楽 >>913
世の中、論理的にものを考える人や数学ができる人をアスペ呼ばわりする人であふれてるからねぇ。
東大生の4人に1人は発達、みたいなのはそういう人々の偏見の一例かもしれない。
少なくともそう言っておけば庶民ウケするのは間違いないから、ウケ狙いでそう主張するような人もいるだろうね。 言語理解 97
知覚統合 93
作動記憶 121
処理速度 124
これはどうでしょうか？ まあ実際にその東大に所属してたから分かるけど確かにアスペ比率は高いと思うよ
受験勉強ってなぜを追求したがるアスペと相性いいからね
ただ、ADHDに関しては特段多いとは思わんなあ、もちろんいることにはいるけど
構内で彼女に対して堂々と意識高い系トークし出す人が見られるのは東大ならでは CPI優位型だからこいつとろくさそうと思っていた奴らが
実際はそうじゃないから余計に頭に血が上ってるのが笑える。 俺も実際に東大に10年近くいたけど、アスペ比率なんて普通の集団と変わらんよ。
どっちかというと俺の周囲にはADHDのほうが多かった印象だな。
……主観でする話なんてこんなもんですわ。こういう話にはデータが大事。 まあ日本で本当に発達障害が集まるのは有名私立の一般入試や高等専門学校あたりだろうね
有名私立→科目数少ないから凹凸ある人でも得意科目でゴリ押ししやすい
高専→あんな所に興味持つ時点でもう既に変わってるし留年率3割というデータが実情を物語ってる
あとは通信か(むしろ定型の方が少なそう) 視覚からの情報処理(特に短期記憶)に問題あると知覚統合と処理速度低く出るよね？俺処理速度66しかなかった… >>923
>>925
俺の学歴なんか口が裂けても言いたくないw
お世辞抜きでご立派です
センターの足切り超えた2次試験に受かり卒業するわけだから、どんなに今生きづらくても、絶対プライドを持って良い実績 >>921
なぜ東大に発達の学生支援室があるかという話 >>926
まさに有名私立大卒の動作性凹低脳ASDガイジです
受験は得意の化学と英文法で押し切りました
初っ端の講義で出てきた量子論が全く理解できなくて二次障害発症しました
あと解剖学と分子生物学の単位を落としまくって散々な学生生活でした
>>927
処理速度70未満で仲間だけど
そのレベルだとできるだけ早いうちに手帳取らないとヤバいぞ
間違っても健常枠で就職したらアカン >>927
積木と絵画完成は処理速度と相関があると見たような
空間処理が不得手 手先が不器用だったらイメージ力あっても知覚統合低く出る説 処理速度については視機能の問題もあるかもね、ロービジョン診てる眼科とか眼鏡屋で調べるのもありかも
ただ成人の場合はトレーニングもあんまり効果ないらしいし、物理的矯正しかできないだろうけど >>917
知的障害を伴わない発達障害がいるよ
同様にASD,ADHDを伴わない知的障害もいる
ただ障害が大きくなると検査結果の凹凸が顕著になるので、
プロフィールや行動の局所部分だけで言えば似てしまうケースはあるけど、
それが知的障害者が発達障害を併発していることを意味するわけじゃない
「定型」をどう定義するかによるけど、現在の語義は「定型発達と発達障害」対になる概念
仮に定型が発達障害ではなく、かつ知的障害でもないという意味に置くなら当てはまらなくなるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/定型発達
定型発達（ていけいはったつ、英: typical development, TD）とは発達障害でない人々（あるいはそのような状態）を意味する用語である。 >>932
もしADHDが手先の問題で低く出るとすれば積み木
知覚統合全体が低くなるとは考えづらいかな、 >>927
視覚的なメモリーに問題があって低く出るとすれば
・処理速度項目では符号
記号探しは問題ないはず
・知覚統合項目では積み木
符号ほどは問題にならないはず 発達障害の人って絵画完成、配列辺りが弱い傾向にある気がする >>937
恐らくそうでもないと思うよ
ADHD（ADD）優位の併発、またはADHD単独なら十分高く出る可能性がある >>937
思うってよくないと思って一応確認したけどやっぱそうだった この前受けてきて説明ではアスペもADHDも診断できると言われたけど本当なんかな？
我ながら受けててアスペだと思ったけどADHDの基準はよくわからない
間違いが多いとか？ >>940
発達障害とWAISの結果には完全でないにしろ相関がある
ASDはスクリーリングと合わせて親御さんにとかにヒアリングがあるよ
ADHDは不注意及び多動
うっかり＆ドタバタ ASDだけだと発達性協調運動障害は基本併発しないはず
だからASD即運動音痴かと言われるとそうでも無い
ただ、ADHD特性あると理論上運動音痴になるしかないような…
多動オンリーは正直ADHDと定義できるのか微妙なところがある
両津勘吉がADHDかと言われると世渡り上手だし器用だしそうとは言い難い様に
ADHDの本質は不注意傾向にあり、原理上ADHD特性と運動音痴は切り離せないものだと思ってる
多動オンリーはそもそも障害なのだろうか、現代において困る要素が余り見当たらない >>942
鋭い指摘だと思う
多動の定義が曖昧
PSI激凸も見かけ上多動に見えるだろって話だよね
どっちかっていうと当事者的には「イメージ」の多動で、
それが不注意に結びついてる感覚あるだろうから
定型から見ると会話や行動の落ち着きのなさに見える >>942
同様の理由でASDも中核症状を分割してそれぞれ診断名をつけるべきだと考えてる >>930
健常者枠で働いて見事に2次障害のうつ病に苦しむ事になったよ…今は手帳取得して就労移行通って障害者枠目指してる。
>>931
うん、自覚ある。道覚えるのとか運転自体も微妙だし頭の中のイメージと出来上がる物が乖離してる。
>>936
そうなんだ、ってことは処理速度が多少低くでる程度なんだね。今までの経験でトロいとは言われた事あんまりないんだけど新しい作業覚えるのが他の人より時間がかかるのは自覚してる >>945
もしかしてまだ結果前？
下位検査の項目や個人的な話を聞いて見ないと分からないから、
とりあえず先生と心理士の所見を確認してからって感じかな >>937
絵画完成は低くて実際に空間認知弱い自覚ある
配列は因果関係さえわかれば解けるから比較的高かったな
積み木模様のほうがキツイ
ここに来る人で低い報告が多いのは処理速度全般、絵画完成、積み木模様が多い印象 >>942
ADHDは知り合い見てるとそこまで運動音痴はいないな
ASDのほうが自分含め運動音痴多め
もしかしてASD＋発達性強調運動障害が動作性死んで最も働くのに適さない発達なのでは >>942
ワーキングメモリー凹知覚統合凸で不注意型ADHD診断済みだけど単純な動きのスポーツはかなり得意
ただ、サッカーとかで1人抜け出して敵と味方、キーパー周りの動きを見ながらボールをコントロールするみたいな処理量が多くなる動きだと脳がフリーズする感覚にいつも陥る なんで学校教師は、知能の凸凹が大きくて特別な配慮や介助を必要とする児童生徒に限って怒鳴ったり殴ったり虐待するのか？
2000年代ぐらいまでの幼稚園、小中高等学校の教師はかなり酷かったぞ
特に、受動型で大人しいASDの子が暴力教師やヒステリーばばあ教師のターゲットになった >>950
カサンドラ症候群の亜種みたいなもん
感情有意な人は自分の価値観や情緒が通じない生徒に対して過度の拒絶反応を示すの
ASDが就活で苦労する理由のひとつでもあったりする 教師は一般的に大学卒業後にすぐに学校教師として赴任するので一般企業での就労経験が無く、
テレビドラマの内容を鵜呑みにし、児童生徒を怒鳴ったり暴力を振う事が教師の仕事だと勘違いしている
更に、教師自身の狭い世界観や物差しで理解できない生徒に遭遇した時に、
怒鳴ったり体罰をする事で自身の精神を安定させようとする 積木模様が壊滅的で3問目あたりから手も足も出なかったのに、絵画完成は心理士が驚くほどスラスラ最後まで解けた
空気は読みすぎるほど読むけど行動に移せずKYになってるってことか
なんだこの矛盾 >>951
流石に定型に偏見持ちすぎや
自分の価値観やパターンから外れると拒絶反応示したりフリーズするのはASDあるあるだし
認知の歪みが酷いから共感性に繋がりにくいだけでASDにはASDなりの感情はあるぞ
ASDだから皆論理的だと安易に思い込むのは危険 >>950
虐待はアカンけど受動型ASDは社会に出てからも仕事でのパフォーマンス低いしタゲられることも多い
言われないとパターン化したこと以外何もしないことが多いから共同作業や自由競争社会には最も向いてない
極度にストレスを与えなければ金もあまり使わないし無害なだけのことが多いから年金もらって家事だけさせるとかのほうがいいと思う ASDある人は大変なんだな。勿論程度にもよるんだろうけどADHD単発の俺から見てても併発も含めてASDあると一般社会に混ざって生活するの生き辛さが段違いに思える 前々からASDは論理的だという人の気が知れないんだが
問題解決力低い人多いし
言語理解が高いからって別に論理的ではないよな >>957
テメーが問題解決力を論理力の定義としてるだけだろばーか >>957
言語理解が高いからではなく、ASDはフレーミング効果を受けないから論理的ということらしい。
Why People with Autism Are More Logical
https://psychcentral.com/news/2016/10/14/why-people-with-autism-are-more-logical/111138.html
フレーミング効果とは、以下のように同じ内容について違う表現をした時に選択や行動が変化すること。
・この手術は95％の確率で成功します
・この手術は5％の確率で失敗します
https://studyhacker.net/framing-effect >>957
つまるところ、意思決定から感情を排しているという意味でASDは論理的。
それと論理的思考能力が高いかどうかはまた別の問題。
なので>>957の言い分にも一理ある。 >>959
なるほど
認知の歪みがありすぎてフレーミング効果を受けにくいってところか
意思決定から感情を排しているかは時と場合によると思うけど >>807
同じ人がいて嬉しい。
主治医に話したけど聞いた事が無いらしくて、これは脳とは関係ない部分なのかなと諦めかけてた。
もし見てたら、どんな工夫してるか気になるので教えて欲しい。
自分は検査結果と違い聞き取りも短期記憶もキャパも悪いので、指示した人に復唱確認してからひたすら脳内で復唱しながらメモに吐き出してるだけだ。
ちなみに自分は言語の下位項目は知識だけ悲惨で他が平均、
処理速度は符号と組合せが低かった。
関係あるかわからないけど、運動神経も悪い。 >>962
処理速度の低さが大きな要因かもしれない
たしかWAISの作動記憶の検査って集中しやすい環境でのシングルタスクに偏っていたし >>961
認知の歪みとは別の話
5%残る=95%失う
意味が同じであるが故に判断に影響を及ぼさないから論理的
同じ意味にもかかわらず視点の違いで判断に影響が出るのであれば、その方が認知的歪みが発生していることになる >>960
恐らく>>957の認識では、
「論理的情報」と「組み立て」を総合した能力をを論理的と捉えている
「手続き的な一貫性」と総合されたASD単独の論理性は、
ADHDまたは併発からみると展開に欠くという感想を述べているように思う
「論理性」はASDの特質で
「組み立て」はADHDの特質 >>957
ASD当人の頭の中ではとても冷静に論理的に物事を処理してる
但し自分軸で
他人から見たらとても感情的だし傲慢で利己的 >>966
他人軸、利他的、感情的、で謙虚な人ってありがたいけど、場面にいかんで自分の責任を回避する
「だってみんながそうしているから」
どんな性質も100点というわけにはいかない
良いところもあれば悪いところもある 内向的思考と外向的思考の違いだね
世間一般での論理は外向的思考に近いものだよ
例えばコンサルのプレゼンとか予備校講師の解説とかね
ASDの論理は内向的思考、その思考が表に出るのは稀
ASDは時として1人で思い悩んでると批判されるがそれが内向的思考であるのだ >>966
論理モデルで作られてるPCもエラーを起こすわけで、ASDとは言え人間
明らかな他害行為がなければ、上手いこと付き合ってもらいたいかな当事者的には >>965
まさに自分はASDとADHD併発で、「論理的」という表現も問題の解決策を客観的に的確に提示する能力や難題に直面しても取り乱したりフリーズしたりせずに解決を図る胆力を意図していた
君の言う「組み立て」、WAISで言う知覚統合や組合せの比重が大きいかな
そういう意味でADHD単発の人のほうがASDより優秀と感じる割合は遥かに大きかったな ただ勘違いがあるのは俺の特性もASD>ADHDで明らかな動作性凹があるということ
そして問題解決能力が低いし言動・行動の一貫性もないという自覚があるから957のようなことを言った
実際、論理的と感情的の違いを本質的にあまり分かってないかもしれん >>971
(まずスクリーニングである以上ASDもADHDも誤診がある
ADHDの方が誤診は少ない
何故なら認知機能を測定しているから
ASDの方が誤診が起きやすい
論理と感情は結論だけ見れば同じになることがあり、定量的に測定する診断が医局では確立していない
だからどちらかといえば古典的自閉症の特徴の方に重きをおく医師も多い)
という前提はおいといて
併発に関しての質的な違いだけど、となりの芝生だと思うよ
・ADHD優位は組み立てて→論理的な整合となるので、大胆な行動を取りやすい
・ASD優位は論理的な整合性→組み立てとなるので、行動は幾分慎重になる
知覚統合はその名の通りイメージを展開したりまとめたりする能力だから、集団のプランニングの先頭に立ちやすいし、天才感あるよね
本人達もそういう自負があるだろうし
まあこっちはこっちで慎重論が長所と自負しておけばいいんじゃないかな
ただブレーキをかける側ってあんま好かれないからどうしても自己評価がネガティブになりやすいお だって行動した結果失敗したらそれは自分の思考や行動に対するネガティブデータそのものじゃん？
就活で落ちた←これも結局はお前の思考や人間性が不適合だったという客観的事実
とにかく行動しろってASDが最も嫌う言葉のひとつだよ
微積分の問題を何も前知識がない状態で自分で解けと強制されてるようなもん
失敗しても何が違うのかは教えられずただバッテンが付けられるだけ >>971
論理性のが説明簡単
論理学でいう人工言語的整合性だから
感情は結構説明難しい
何故なら上記で説明がつかない全ての部分だから
「お年寄り席を譲りましょう」
でもこれを論理的に説明するとなかなか大変だけど一貫性が出やすい
感情のがストレートに伝わるけど覆りやすい
「論理」
誰しも赤子から年寄りになる、扶助行為は社会全体への規範の意思表示としてあるべき姿である
もしこれらの行為が主体的になされないのであれば、私達は相互的な社会関係を構築できなかったであろう。例えば、、、
「感情」
可哀想だから譲る
ママがほめてくれたから譲った
なんか嫌いだから譲らなかった
今日は絶対私の方が疲れてるの！絶対なの！
まあASDも定形ほどじゃないにしろ感情は入る
ないなんてことはない 衝動性ある俺はあんまり考えないで行動する時あるな、ADHD単発 >>973
微積の問題なら答えがある
一方社会生活の問題は答えが曖昧
受験に落ちてもそれなりに納得だけど、
学校をハブで辞めさせられたら大混乱
人格とかも正解がない
あるとすれば所属の集団に利益が働いていればokということなんだけど
不利益があるけど正しい意見もあって判定が難しい
「それでも地球は回っている」byガリレオガリレイ
「適応できない状態」というのは厳密には「事実」と異なる部分があると感じているからこそ皆悩む
自分が正しいのに丸め込まれた経験って当事者なら少なからずあると思う
もちろん実際にトンチンカンやらかしてることも山ほどあるから、甘んじるわけだけど >>973
とにかく行動しろっていうのまさに自分が苦手なことだわ
動作も頭の回転も鈍いからパフォーマンス低いし難題に直面するとフリーズするし
動作性高いと行動や経験積んで成長しやすそうだなとは思う
>>974
分かりやすい説明ありがとう
ASDと言えどもアスペルガー全振りじゃない限り論理と感情の扱いに関しては個人差がありそうだな >>977
いえいえこちらこそお礼を言ってくれてありがとう
↓
いえいえ
↓↑
いえいえ >>977
慎重に観察して話したら全振りってことはないと思うよ おそらくASD>ADHDの俺にとっては特例子会社での障害者雇用の仕事より就労移行のグループワークのほうが遥かにキツかったな
全員で話し合うようにと再三注意されるんだが、大抵動作性高そうなADHD優勢がイニシアチブをとり動作性の低い受動型や孤立型ASDが置いてきぼりになる
議論を掻き乱す積極奇異型ASDもチラホラいたが >>917-980は重度の知的障害があり、簡単な文章すら読解できないので内容を理解せずに衝動的にコピペをする習性がある
こういう>>917-980の様な低級動物の事をキチガイと呼ぶ むしろ知的障害だったらどんなに嬉しかったことか
年金もらいやすいし >>982
たぶん何であろうが文句言ってるよ。解決法は考え方を変えること。自分が特別能力に恵まれたわけじゃないが何も与えられなかったわけでもない。だから文句も言える。じゃあもうそれで仕方ないじゃん。それで生まれてそう育ったんだから。
これで受け入れなさい。無理とかじゃなくて現実を受け入れるだけでいいの。夢見ることは悪いことじゃないけど現実は受け止めなきゃ。 >>955
受動型ASDは、なまじ中途半端にIQが高かったり、病院でも比較的大人しくて問題行動をあまり起こさないので、
発達障害や精神障害の重症度が低いと医者に判定されて年金の給付対象から外されやすい >>984
実態はそうなんだよな
受動型ASDは下手な定型より無害なこと多いけど実社会では無害なだけで許されることってあまりないんだが
「自分の意見を言わない」とか「気が弱い」とか「行動力がない」とか色々因縁つけられて虐げられる >>986
自分が思う本当の自分と他人の評価する自分に差があり過ぎて何か言いたくもなってしまうという状態の自分ということで受け入れたら大丈夫。本当の自分なんていないからそれをら求めても見つからない。そのことが理解できるようになるためにも理解する力が必要。なければ同じようなことを悩み続ける。それもまた自分。それでいいじゃん。 ASDも強弱あるし色んな人がいるから一概には言えないが…
特性強めASDの論理性はサリーとアンの課題で上手いこと説明出来てると思う
ようするに自他境界がなく常に自分軸で考えてしまっていると言うこと
他者からしたらお前さんの考えや行動なんて知らんがな……なんだが、
ASDとしては境界線の概念や理屈がもうワケワカメで上手く理解出来ない
このタイプは知覚統合が低く物事を色んな方向から立体的に捉えることが困難な傾向 受動型はどうにかして周りが動かさなきゃならなくなってくるからジワジワ害になってくる 定型やADHD単体が7割程度の理解で妥協するところを95パーセントの理解まで掘り下げるのがASDだと思ってる
自分が間違ってしまっては行けない的なある一種の強迫観念が強いというか
授業で学んだことをそのまま受け止めずなんでそうなるか掘り下げようとした結果時間が足りずテストで点数落としてしまう的な
テストで要領良く高得点目指す的な論理性とテスト範囲の内容を本当に理解する的な論理性はまた別 >>989
上手くパターン化できたことならある程度自立的に動けるから下手に社会に出すより家事をさせておいたほうがいいと思う
孤立型は趣味にやたら金を使うこともあるが受動型は金もあまり使わない 受動型ASDは表面的に受動なだけだよ
脳内では自分の好きなことや関心事について気が遠くなるレベルで考えてる
それ以外のことをやるのがめんどいから結果的に受動的に見えてるだけ
積極奇異はその逆で関心が社会に向いたから積極的に動く
サイコパス経営者とかも積極奇異型ASDのひとつの形と解釈できる
孤立型ASDは両者の中間に位置する、社会で成功したいと同時に一人の時間も欲しいから独立して行動する 型にはめて窮屈になのは社会のせいではなく自分の考え方ではないか？人と違う。でもタイプがある。分類されたら自分はえーっとそうだなぁーどれにしようかな……。
メニュー表がないバーに入れない人たちは確かにいる。自分が選びたくないのに誰かに型を作ってもらって無理やりはまってみてこれでもないあれでもないを繰り返す人は自分という型を考えてみてはいかが？ >>992
乙
>>993
ASDは自覚や経験によって積極奇異から受動型に…などと変化すると聞くよ
こう言うタイプだからこのように行動するってものではなく
こんな経験をして思い悩んでこのようなタイプになった、と言う感じ
元は積極奇異な人も多いと聞くよ >>993
ボンヤリとは考えてるけど想像力や行動力が欠けてるからなかなかアウトプットに繋がらないんだよな
それで仕方なく親の敷いたレールに渋々乗ろうとするけどいざ社会に出ると完全に戦力外 >>997
その逆で行動に出た結果が想像できる適度に想像力があるから動けなくなるんじゃないかと考える
行動力ある人って自分の行動が引き起こす結果を最初から想像しないっていうかさ このスレッドは１０００を超えました。
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