【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る36【IQ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601441647/ IQの高低と障害の程度は比例しないって嘘だろ
IQ高けりゃ処理能力で誤魔化しやすくなる面もあるじゃん
作動記憶高けりゃしっかりした受け答え出来るし
知覚統合高けりゃ場の空気読めるし
処理速度高けりゃ試行錯誤重ねて改善して行けるし
IQ高い方がなんだかんだで有利な事実は認めよう？ >>851
IQの高低で障害の程度に差が出るのは発達障害じゃなくて知的障害や学者障害だぞ
こと発達障害に関してはWAISのスコアが高い事が発達障害の重症度が低い事を意味しない >>816がその迷惑キチガイだよ
こいつは知的障害者だが、自分が後ろめたいレスを繰り返している自覚はあるようで書き込む毎にわざわざIDを変えている >>818みたいな言語性凹の知的障害者は、
文章力が皆無だから他人が書いた文章を丸コピペしないと発言ができない
まさにスレに存在する必要が皆無なゴミクズの典型例
コピペしかできない池沼は要らない >>819
知的障害者であるおまえは
障害が無い人たちに復讐する権利があると
本気で信じちゃってるやばい人 >>832>>834
キチガイの自演くっさ
>>836
>>837
お前のスレじゃねえんだよゴミ >>850
その通り
>>850のクソバカは、
障害がある自分はネット掲示板を荒らしたり誹謗中傷レスをしても良い特権があると勘違いしている
むしろ、>>850の様な迷惑障害者は殺処分されてもおかしくないレベルなのに >>859
当事者が検査について論ずる機会を失っていいとは思わないけど、
>>788を根拠にWAISスレを埋め落とすのはありえなくない >>855-861はいつもの知的障害者のバカ丸出しのコピペ いつもの知的障害者が事実を指摘された事に腹を立ててファビョってるみたいだな
>>855-861
さっさと殺処分されとけクソバカ >>862
>>859はいつものキチガイだから相手にする必要無し >>113
>>114
何かよくわからない事情で荒れているから、
とりあえず現行のテンプレへのリンク。
流れが速い。 WAISで発達障害が判別できると漠然と信じてる人に、ちょっと簡単な算数の問題を考えてもらいたい。
WAISでASDがある程度判別できると仮定して、だ。その判別ってどれくらい正しく行えると思う？
実際にASDの人が受けたら、その人が”ASDっぽい”プロファイルを示す率は高めに見積もって80％くらい？
逆にASDじゃない人が受けたのに、他人の空似で”ASDっぽい”プロファイルを示す率は低めに見積もって5%くらい？
では問題、この条件の場合、検査で”ASDっぽい”プロファイルを示す人のうち、どれくらいが本当にASDでしょうか？
正答率80%、誤答率が5%だから、やっぱり8割くらいになるんじゃない？そう思った人は続きを読んでください。 処理速度140おじさんだけど、折れ線グラフにするとむしろ知的障害のそれに近い形している。
言語理解114
知覚統合116
作動記憶123
処理速度140 数学、計算だけアホみたいに得意でそれでゴリ押しして国立大学入ってしまったよ
計算は無双してたからテストの成績は基本良かったし特に問題にもならなかった
しかし後になって本格的に数学を学ぼうとした時に数学を概念として理解してないことに気がついて絶望したね
発達障害で学歴高いのに実践で役立たずってこのパターンもあるのでは？ やっぱりお前には学費は出せないと退学させられたりで、
支援者からようやく「生まれた家が悪すぎる」といわれた。
悪すぎた家の結果は言語理解と知覚統合の値に現れていると思う。 >>867の続き
答えなんだけど、それは「実際にASDがどれくらいの割合でいるか」によって変化する。
一般的にASDは全人口の1-2%くらいだと言われているんで、ここでは計算の簡便化のため1%とする。
以下の4つのケースに場合分けをすることができる。
１）実際にASDで、ASDだと判定される（真陽性）
２）実際にはASDなのに、ASDだと判定されない（偽陰性）
３）実際にはASDじゃないのに、ASDだと判定される（偽陽性）
４）実際にASDじゃなく、ASDと判定されない（真陰性）
このうち検査でASDと判別されてるのは１と３で、全部で10,000人いるとしたら
１は実際に100人いるASDの80％なんで80人、一方の３は実際に9,900人いる非ASDの5%なんで495人になる。
結果的に、検査で"ASDっぽい"と判断される人のうち、本当にASDなのは80/(80+495)≒0.14、でわずか14％程度。
実際にWAISの結果をもとにASDを判断できる割合がどんなものかは知らないが、
>>867で仮定したくらい精度が高かったとしても結果はこんな感じになる。 ただの条件付き確率の問題を長文でドヤって解説されても困るのですが…
そんなの公務員試験で嫌という程演習したから分かっとるわ >>872
分かってる人はWAISでASDが判定できると主張しないだろうし、それでいいと思う。
これはここでそういう主張をしている、たぶん肌感覚で分かっていないだろう人向け。 >>873
条件付き確率を考慮して問診の段階で患者を選定してる前提があって、
診断の物証を取る役割でWAISを受けさせてる
診察室の限られた時間だけだと誤診に繋がるから、
医者としては患者や家族の主観的な申し出以外で素早く客観的な物証が欲しい
情報が手に入りやすくなって理解も進んだけど診断の需要が増えたから尚更
同時に診断基準の誤解釈が広まった側面もある
患者側の確証バイアスが強まると、スクリーニングの信頼性がさらに下がる
こうなると医師は問診も検査も信頼できなくなりお手上げ
一方で日常に困っている患者は検査結果を片手にネットを歩いて周り、
簡易診断サイトを利用し、例外事例を探してさらにバイアスを強める
つまりスレッドとしては医師の判断を最優先において、WAISを用いた障害の判定については一切コメントを控える立場をとらないとまずい
自分の悩みが一般化されないことに困っている当事者には申し訳ないけど医療に差し戻す役割になる
でも数値の報告を見るとついコメントしたくなるのが人情だろうし、それを咎めると物々しい雰囲気になるのが悩ましい >>876
もう少しまとめられないか？
推敲してからまず僕によこしなさい。 >>877
疾患頻度を高めるための客観的根拠が揺らぎやすいのが精神科の最大の課題である >>877
診断への不介入、結果の公示の禁止、この二点を破ってスレッドが継続されている理由 >>877
>>876の前半は病院の人間が口を揃えて言う >>877
倫理的観点からの埋め落としであれば、協力はやぶさかではない 「WAISの数値だけで発達障害の有無や重症度を判定する医者はヤブ医者で駄目。」
の一言で済むのに、長々と結論の無い文章を連投している奴はアホなのか？
長文を投下するなら、その文章の長さに見合った結論なり見解を最後に加えないと意味が無い ワシも言語性と動作性の解離が大きいからこのスレ見始めたけど
訳のわからんこと書いてる人が多すぎて
ほとんど飛ばしてる >>882
医師の誤診がある実態は、スレッドで自分の結果を公開したり、他人の診断を行うことを正当化する理由にできない >>882
スレッドで行われる発言が医師の誤診より問題であれば議論が有害になる
そういった精査をスレ主を主体に適切に行えないとさらに荒れる >>882
>>878
ヤブ医者でなくても確定出来ない要素が多い状態なのでスレッドに人が来る >>884
WAISの結果だけで発達障害の診断を行う一部の医者を批判しただけで、
このスレで他人の診断を行う人に関する行為には一切言及していないからそのレスは的外れ
それで、公表された個人のスコアに対して他人の診断を行うレスをする人が居たとして、
それを鵜呑みにするか無視するかは指摘された本人が決める事
ここは病院じゃなくて誰でも無料で利用できる匿名掲示板に過ぎない
>>885
ここで書かれている事を信じるのも嘘に騙されないのも本人の自己責任
ここの利用者に、無責任な発言や間違った意見を鵜呑みにしてしまって被害が生じた人物に対する責任を負わせるのはお門違い >>887
WAISの出版社が禁じているのだからスレッドのローカルルールの上に立つ
医師の誤診を批判するのに、素人の見立てであれば誤診でも免責され問題がないとするのはいかがと思う >>887
匿名なのでお互いに勉強だねということで良いと思うが、健全な議論にも前提の共有が必要 >>888
素人の意見を鵜呑みにするアホの自己責任と書いただろう
よく読んで理解してからレスしろ
有料且つ時間を掛けて行われる医師の診断は、素人の無料レスと違って明らかにレベルの低い誤診をする事は許されない >>890
ではこのスレッドの役割は？
素人の見解が元で荒れている状態ではないんですか？
個人の趣向で、相手に正当性のない指図や暴言も認めろというのですか？ >>892
ヤジはやめていただきたいです
論があるならキチンとおっしゃってください >>893
周囲の空気がわからず、自身が正しいと思ったことへのこだわりと主張が強く、それにより軋轢が生じるタイプの方のようにお見受けします
しばらく書き込みを控えて状況を見てはいかがでしょうか >>862
ドキチガイの知的障害がきてるからどちらにせよ潰れる >>863はいつもの知的障害者のバカ丸出しのコピペ >>864
いつもの知的障害者が事実を指摘された事に腹を立ててファビョってるみたいだな
さっさと殺処分されとけクソバカ >>865はいつものキチガイだから相手にする必要無し >>883
ドキチガイがわめいてるだけのスレだからなｗ >>864
>>865
ID:kJjo5c6K
もうIDコピペできないドキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそよえええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>895-900
おまえ完全に論破されてるぞ
見苦しい悪足掻きは止めてさっさと敗北宣言して土下座しろクソバカ ID:5xdL4ChQは頭で自分の考えをまとめで文章化したり、相手の発言を正しく理解したり、対人コミュニケーションを行う事に困難がある知恵遅れのようだな
典型的な低IQ型のアスペ >>894
いいえ私個人の問題ではありません
風潮や個人の趣向を理由に退出するように迫ることは、言い方はどうあれ不公正です
ローカルルールの前に、
掲示板の注意書き、
医療的専門内容を扱う上での倫理、
書作権など社会規範を前提にしてください
その上であればおっしゃっるような雰囲気づくりの指摘を受け入れます >>902
だから、
WAISは叩きや見下しを正当化する検査なのか？ >>902
意見があるなら具体的にどうぞ
議論が対立している雰囲気に乗じて、気に入らない方をケチョンケチョンにしようとするから荒れる
今日の味方のつもりが明日の敵だよそれ >>901
おまえ完全に論破されてるぞ
見苦しい悪足掻きは止めてさっさと敗北宣言して土下座しろクソバカ >>902
ID:mJsaf50Qは頭で自分の考えをまとめで文章化したり、相手の発言を正しく理解したり、対人コミュニケーションを行う事に困難がある知恵遅れのようだな
典型的な低IQ型のアスペ >>902
うわあ完全論破されたときの泣きながら顔真っ赤でわめくガキじゃんこれｗｗｗｗ >>902
そうだぞ
おまえは頭で自分の考えをまとめで文章化したり、相手の発言を正しく理解したり、対人コミュニケーションを行う事に困難がある
知恵遅れであり典型的な低IQ型のアスペだからどこへ行っても嫌われるのだ
ほんとうに自己紹介だけは得意なんだよなこの手のキチガイアスペは >>882
ID:5xdL4ChQと一緒にされてんのかな？
別人だよ。
俺は数学的な事実（と言うか雑な見積もり）を示しただけでその他のことには興味が無い。
皆があれこれ解釈するのは嫌いじゃないし、そういう素人考えの手助けになるかと思って>>873>>876を書いただけ。 >>911
レス番ずれてるよ>>875までがあなた
自分のが>>876
>>882もIDで区別付いてると思うけど一応 >>868
言語理解130知覚統合130
作動記憶100処理速度90
の俺とどういう差があるんだろうなw 作動記憶が大幅に凸なんだが、仕事でもポカが多いし約束もすっぽかすのはなんでなのか？ >>906-910はIDを変えれば多人数を装えると思い込んでいるいつもの池沼
IDが違っていても、こいつのバカ丸出しの文章ですぐに同一人物と分かる >>887
受け止める側に責任を押し付けたいようだが書き手にも発信による責任は生じる。 >>912
ほんとだスマン。余計混乱させるなこれ。
てかなんでこういうズレ方するんだろう。 >>917
自分もよく間違えます
867のご自身のレスを指定してるのかと思いましたが連番でしたので >>916
おっしゃる通りです
但し書きではメンヘルサロン板の雑談とは区別する専門板の扱いですので尚更かと >>915はIDをコピペすれば多人数を装えると思い込んでいるいつもの池沼
IDが違っていても、こいつのバカ丸出しの文章ですぐに同一人物と分かる
もうIDコピペすらできなくなったくっそよええドキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>917>>918
アスペのくせにレスアンカ付けずにやってるからだろｗ
アスペはIDが違っても同じやつだと思ってしまうキチガイだからなｗ >>921
アンカはしてる
ASDじゃなくてADHDの不注意症状 処理速度さえあればまともな人生歩めそうだったのになぁ・・・。 なにやっても人よりも遅い人生
クリエイティブな仕事が向いてる？そのクリエイティブな作業すら遅いんだよ
終わってる〜 処理速度が全てを代替できるって考えは間違ってる
狭い机にいくら資料を載せても端からどんどん落ちてくから
ワーキングメモリが足りないと意味がない 大学受験の勉強、役に立たなかったどころか弊害すらあるな
理解やイメージよりも暗記した方が点取れてしまう勉強ばかりやってると野生の勘が鈍るね
知覚統合低めで使えない人って言うのは受験産業の被害者なのだよ
本来であれば遊んだり自然に触れることで培われるはずの能力を養うだけの機会に恵まれなかった
高学歴になればなるほど相対的に知覚統合が弱い人の割合は高まるだろうね
受験勉強は言語理解、作動記憶、処理速度を伸ばせても知覚統合にはあまり役に立たないから 理解してイメージできないものはそもそも暗記不能だろ
ロボットじゃないんだから >>928
論理的に処理できる分野はイメージ無しで機械的に処理できるよ
数学なんかもそれを目指しているところがあるが可能かどうかは不明 化学は暗記と計算手順で処理出来るし数学も高校レベルであれば解法のパターン化で処理可能
文系科目は基本的に知覚統合なくても解けるように作られてる
物理が難所となるがぶっちゃけ理科1科目苦手でもそこそこの大学には合格出来る仕様になってる
それに物理が苦手なら生物を選べばいいわけだしね
理系ですらこれだから文系になると更に知覚統合が不要になるという
有名私立大学ですら数学、理科を避けて受験できてしまうからな だから発達は大学受験はこなせちゃうことが結構あるのな 全部機械的な暗記に頼るって事？
計り知れない苦痛が伴いそう >>922
してねえだろアスペ
>>923
ないない
>>925
努力が足りない！ >>926
>>927
結局自分の努力不足を「あれがあればよかったのに〜」と責任転嫁してるだけ
ほんとアスペはこれだから >>934
アンカしてるよ
中々話し合うモードに入ってもらえんね >>934
レスバや暴言で埋めると対抗意識で新スレが立って叩き合いの我慢比べが続くと思うけどね
そういうのやめてもらいたいかな >>920-921>>934-935はいつもの知的障害持ちの荒らし
ID:QJlyEoyMとID:cKCcvonUとID:Ig7mdfsGとID:Pwf2xBwFは全て同一の障害者からの書き込み >>938
伸ばしにくいから高学歴者でもそこだけ凹んでる人が沢山いる
低学歴だとその逆で知覚統合だけが凸なパターンが散見されるから不思議 >>937
>>934は最初から誹謗中傷レスなどをしてスレを荒らす目的でここに書き込んでいるからそんな事を言っても無駄
>>934の異常行動や障害の事を指摘して徹底的に誹謗中傷したり嘲笑うなどして対応する方が効果的だぞ >>941
罵り合いが延々続いてるから逆効果なんでないの
石を投げられて黙ってろとは思わないけど言い方は考えた方がいい
まず先にスレッドの運用を健全にすることを検討して欲しいかな >>942
このスレの過去ログやこいつが荒らしている他スレを調べれば分かるけど、無視したり穏便な言い方をしても全く効果が無い
唯一、こいつを徹底的に叩いたり誹謗中傷したりスレ全体にこいつの異常性を周知するやり方が最も効果的 >>943
周知しなくても定期的に怖いレスがあるという認識は皆あると思うよ
あなたが一番殴り合いの対象になっているから引き下がれないのは伝わる
障害に対する中傷行為は板全体に見られる問題だからここだけで解決出来るとは思わないけど、
WAISスレは特に健全に動かして欲しいかな
出来ないなら埋め落とすくらいで構わないと考えてる >>940
927に
>本来であれば遊んだり自然に触れることで培われるはずの能力を養うだけの機会に恵まれなかった
と書いてあるから、いわゆる｢お勉強｣とは別の、特定の経験によって伸ばせる能力だと言う主張なのかと思ったけど早合点したみたいだね
申し訳ない >>946
実生活だと仕組みに気づくからめちゃくちゃ敏感になってストレス溜まる。僕はあって楽しいけどその分苦しんだ。行列推理が飛び抜けているなら他のものが平均でもメンサで遊べる。全体的に高ければそこでも居場所がない。
短期記憶とか言語理解に含まれるもので日常会話において「この人頭いいな。物知りなんだね。」って話が弾むほうがわかってもらいやすい。
知覚統合が活かせる場面って買い物で半額シール見つけたり相手のすっぴんやカツラがわかったり、映画の中の謎解きや隠されたお遊びに気づいてそれを先に喋って嫌われるくらいだからない方が社内的にはうまくいくよ。 >>946
知覚統合凸ってのは要するにただの高機能自閉症でしかないので実生活に支障があるし二次的な精神障害を患いやすい
特に積木模様検査の成績が突出して高い人物は、過去の嫌な出来事が鮮明に蘇るフラッシュバック症状が起きやすい傾向にある
知覚統合だけ高くても無意味で、言語理解、作動記憶、知覚統合、処理速度の全ての能力が満遍なく高くなければ賢くて優秀な人間にはなれない >>944
>定期的に怖いレスがあるという認識は皆あると思うよ
匿名掲示板でキチガイが吠えているだけのしょうもない書き込みに恐怖心を感じているのは知恵遅れのお前だけだぞ
知恵遅れが、「周りに居る他の人たちも自分と同じ認識に違いない。」と思い込む事ほど馬鹿馬鹿しい事は無い >>949
共通認識は匿名で持てないとするのに周知すると言ったの？
しょうもない書き込みと思ってないからレスバして、そいつに話しかけてるこちらにも話を振ってきてるんでしょ？
自分はWAISにより一般的な知能指数で知恵遅れではない
とにかく知的障害を非難する書き込みは止めてください
どちらが先に始めたかはともかく今あなたがこちらにやってることも、
荒らしと糾弾してる相手と同じ行為ですから >>946
俺は身近な人を幸せにする能力が欲しいなぁ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
