【NaSSA】リフレックス/レメロン40【ミルタザピン】
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うつ病治療薬 一般名ミルタザピン について情報交換を行うスレです。
・リフレックス錠（Meiji Seika ファルマ株式会社）
・レメロン錠（MSD株式会社）
一般名： ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
（NaSSA： Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant）
お薬110番の情報
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html
添付文書等
ttp://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/item_detail.html
ttps://www.msdconnect.jp/products/remeron/download.xhtml
前スレ
【NaSSA】リフレックス/レメロン38【ミルタザピン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1588951582/
【NaSSA】リフレックス/レメロン39【ミルタザピン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597312092/
※食欲増進や体重増加の副作用に関する注意
> H1受容体が遮断されると、体重増加や脂肪組織の増大、食欲増進作用のあるグレリンという物質が分泌されてしまいます。
> 食欲が増大して体重が増加するだけでなく、脂肪組織を増大する作用もあるため
> 「食事の量が変わらないのに太ってきた」といった現象がおきてしまいます。
https://pharmacista.jp/contents/skillup/academic_info/neuropsychiatry/1969/ 数ヶ月結果がどうなるかわからない不安ごとのせいで趣味も頭を通り抜けていく… L?トリプトファン（アミノ酸の一種）を含むもの＜大豆、カゼイン、かつお節、小麦、豆腐
は相互作用があって良くないってあるけど
どうなんだろう？ トリプトファン2gと5-HTP0.2gとミルタザピン7.5mg飲んでるけど気分が明るくなってきてるよ
原料がなければセロトニン作ろうとしても作られないでしょ よくよく調べると、抗うつ剤は殆どが
トリプトファン含有剤との併用はセロトニン作用を増大する恐れがあるって書いてあるね
でもまあ普通に食物やサプリから取る程度じゃ問題ないのかな
>>107氏の仰るとおり、そもそも鬱だとセロトニン不足だしね >>107
トリプトファンは普通にご飯3食とってたら足りるから意識する必要なし
もっと言うなら白米よりパスタの方がトリプトファン含有率が1.5倍
100gにトリプトファン140mgほど含有されている
これは70kgの男性の1日に必要な摂取量になる >>104
視力かなり落ちたからメガネの度数強くしたが、まだ足りなかったみたいだ。色々飲んでるから判断つかなかったが、リフレックスが原因なんだ？
やめると戻るかな？ >>110
自分はリフレックスしか服用していないからおそらくその可能性が高い
適宜サイレースで入眠をはかるときがあるけどほんと時々だし
眼圧上昇すると視力低下だけではなく緑内障になる可能性あるから不安を感じたら眼科を早めに受診することをオススメします
今後の方針としては減薬していくか薬を変えてみるかですかね
視力が戻るかは未知数です >>109
5-HTPはとる意味あるよ
トリプトファンから5-HTPになる反応が律速だから、そこを飛び越えて原料供給することで通常よりセロトニン合成が進む 夜の１１時くらいにのんでるんだが、
昼くらいまで眠気が引かない。
もう少し早めに飲むかな。 昨晩20:00にリフレックスとサイレースで入眠して今起きたわ
寝すぎた
自分の場合この後眠気はなくなる
半減期33時間なのに日中に副作用は出ない
アドレナリンが妙に出てる時があって朝から掃除や洗濯テキパキできる日がある
気に入らないことがスルーできずにイラついてしまうのもリフレックスかもしれない >>111
ひぇー、緑内障のリスクあるんだ、恐ろしいなあ。でも今のところ薬合うと感じてるから維持もしたいし悩ましいね。
ありがとう眼科も視野にいれて要チェックだね 日中の眠気困っちゃったんで2日服薬放置してしまった
今日の就寝前からまた飲み直そ…
うつ治したいしな… >>117
俺一度飲み忘れて次の日の日中焦燥感と不安がやばくてアルコールと頓服ベンゾをやって外で倒れちゃって警察に保護されてしまった
めったにお酒飲まないのに
飲み忘れの反動がこわい
お気をつけて 半減期を考えるとそんな急激な離脱症状は出ないはずだが
心理的なものかな >>118
こわー…飲み忘れるとそんなにすぐ焦燥感とか出るもんなのか… 飲む時間がすごく大事なんだろうね
主治医は飲む時間については親切に教えてくれなかったよ
「夕飯後か寝る前に飲んでください」だけ うちの先生は飲む時間とか細かい事気にしないでいいというスタイル。
眠気が強いなら夜に飲むといいというくらいかな 昼間眠気がキツいんで飲むのを就寝前→夕食後にしてみるか リフレックスは45mgの服用を夜忘れると次の日の薬が抜ける午後くらいからとてつもなく体や心が重くなる
重力が2倍になるような
あんなに軽やかに動けていた外出もできずにほぼ固定で天井のシミの数を数えるハメになる、そのうえ眠気はこないのでさながら金縛りにかかったようで息苦しい
15mgなら飲み忘れても平気かも
もちろん個人差あります リフレックスのんでもイライラするだけだから飲むの辞めたわ
マイスリーとデパスはもってる これで眼圧異常とか視力落ちるとか怖えーじゃないか
目は鬱より断然大事
視力落ちたらメガネ作り替えないといけないし、緑内障になったら視野が狭まって盲目に近い状態になるんだよ >>110
視力落ちたって、他に原因は見当たらない？スマホ老眼というくらいスマホで目を悪くしてる人多いし >>129
ありがとう。他に抗うつ薬と睡眠薬はまあまあ飲んでる。たしかに眼圧あがる？充血してた時はあって精神科行く頃に最近見にくいなあと思ってて最近はさらに加速してぼやけるだよね。
緑内障と聴くと怖いなあ。パソコンは使うけど昔から。アラフォーだから老眼？でも遠くも見にくくかなり視力下がったわ >>125
45mgって結構多いな 15mgですら眠気やばいんだが
よければ、初期量と、どんなペースで45mgまで増えたか教えてくれ >>131
15mgを2週間
最初の数日は日中傾眠あり
耐性がつきすぐに落ち着く
↓
30mgに増薬〜2週間
なぜか日中の眠気はない
この辺りからやる気とイライラの両方を体感した
遠景がうっすらかすみ始める(気のせいかな？程度)
↓
最大処方45mgに増薬
相変わらず日中の傾眠はこない
部屋の片付けや掃除をいきなりガチでやり始めたり、テレビのコメンテーターで的外れなこと言ってる人にイラついて一人でブチ切れそうになる
夕方あたりからさらに遠方の視界がぼやける(二重に見える)などの近視の状態になる
早いとこだと1ヶ月で45mgの最大までもってこうとする病院もあるから自分の体調と相談してね
多けりゃいいってもんじゃない
それだけ飲み忘れた時やイライラした時の反動がデカくなる
ちなみにリフレックス中の頓服ベンゾ(デパス・レキソタン)の効果が弱まってる感覚がする(乗算されない)
というよりほとんど効いてない感じ
これは個人の感想で耐性がついただけともいえる 勃起障害でSSRIやめたのにリフレックスも勃起障害報告多数あり？ リフレックスは15mgぐらいが一番眠いんじゃなかったっけ？
量が増えると賦活作用が眠気を上回る感じだとか 45mgだけど眠気は飲んだ量に比例すると思うが15mg以上は緩やかに効く感じ しばらく30だったけど45にしたあたりからさらに過食や体調がちょい微妙。
最初だけかもしれないけどね >>135
どうあがいてもいけなかったからリフレックス追加したらいけるようになったよ。なんとかを遮断するってやつ期待して。ただしまだソロ活動しか無理。勃起は、、勃起薬つかったらどう！ >>139
最初の数日は体がバグってた感じはあるけど慣れた
もともとこの薬飲む前は絵描きやってたんだけどやる気や欲が出たかといえば…うーん…
掃除洗濯食ったものの皿洗いしかできないな
それでも何にもできないよりマシか >>141
病院いく前のピーク時は飯もくわないくらいだったし不眠も酷かったが薬で過食はかなりあるね。結果的には俺はちょうどいいくらいだが、デフがデフォルトな人は大変そう 飲んだあとボーっとしてると食欲がわくからすぐに床につくがおすすめ >>135
俺もSSRIで勃起もせず射精もできなくなったのでこれにしたよ
今では普通にセックスできる
まあ前ほどって訳にはいかないがｗ >>145
俺は代替えじゃなくて同時に飲んでるんだよね。ソロ活動なら平気になったんだけど、まだ相手とは無理みたい。 >>144
たしかにそのとおりだ！でも粘ってしまうんだよね 太ったっていっても平均体重だけど少し腹出てるから断食する >>104
俺もガンガン乱視進んで一般眼科だけじゃなく神経眼科まで行ったわ
都内の有名な眼科だったけどやっぱり因果関係分からんかった
また別の病院で相談してみようかなぁ >>150
乱視なのかあ！それは見落としてた。そして神経眼科なんてあるんだね。目は怖いなあ、副作用なのかなあ もともと強度の乱視持ちだけど2年で落ちたってことはないな 俺はなぜか夏に免許の更新した時に視力回復してたわ
だから眼鏡使用が外れたわ やっぱリフレックスで目悪くなってる気がする
俺もかなり視力落ちたよ
しかも同じ近視気味
やめたら視力戻るのかな 免許の更新で久々に乱視の片目にコンタクト入れたら近くが見えなくなった
老眼嫌だねえ、片目は遠視だからナチュラルに遠近両用眼球だし、何気に便利 不安感の抑制って飲み始めてから何日くらいで効果出てくる？ 個人差あるがSSRIよりは早く1〜2週間位らしい？
ただ不安感を減らしたいならSSRIの方が良くないか
ノルアドレナリンは不安感にも作用するから >>156
自分の場合は半錠から初めて3錠で始めて不安感が少なくなった。
２ヶ月〜３ヶ月あたりから抗不安薬が必要なくなったよ
不安によいとされてるSSRIは不安がなくなるどころか酷くなったので中止になった どの薬が合うかは、ホント人それぞれよね
俺もSSRI飲んでた時は吐き気が全く消えなくて
余計に不安が増すばかりだった 鬱で頭が回らなくて、文章の理解が遅かったり、言葉がすらすら出ない感じだけど、リフレックス飲んだら悪化する？
不安感とかはあんまりなくて、頭が働かないのと落ち込む感じが辛いです。 >>160
使い始めは眠たいけどリフレックスを続けると頭が冴えてくると思う。
ちなみにSSIRは逆にボケすぎて嫌だった
>>162
リフレックスはうつ病やうつ状態によいとされてるが不安障害やパニック症にも十分効果がありますよ。まあパニック症の人も少なからず、うつ状態だから試す価値はあるかと 色々飲んでる中のやって1つではあるけどリフレックスは俺にあってると思う。視力の問題さえなければ。 俺はどちらかというとセロトニンの作用が強めに出るからデパスのようには全く効かないな
最初のころはセロトニン症候群みたいな症状がでてキツかった サインバルタと組み合わせるなら、バルタ60 リフレックス30が基本なの？ >167
抗うつ剤の多くは、セロトニンの作用を強めるものだぞ
貴男の場合は飲む必要無いのでは？ >>168
リフレックスは眠気の副作用にどこまで耐えられるかだなあ
最初はバルタ30リフ15だったけど、イマイチだったからバルタ60リフ15でしばらく過ごしてた
不眠が酷くてリフ45まで増やしたら全く眠れなくなって30にセロクエル50でやっと普通に日常を送れる様になった
ベルソムラだけはもう飲みたくない >>169
止めると全く眠れないんだよ
抗うつ剤としてはあんまり意味をなしてないけど リフレックス眠気出ないんだよなぁ
個人差だろうな
緊張型は少し落ち着くだけで眠気は来ないんだわ
かといってやる気も出ないけど 7.5で2時間しか眠れずに起きたんだけど、量増やしたほうがいいの？
それとも眠れない人はこの薬やめたほうがいいの？ 単品じゃ不眠は解消されない人が多いよ
リフレックス服用してる上にサイレース、マイスリー、新薬ベルソムラやデエビゴなんかを併用してる人はちらほら見かけるね
弱いのを足したいならロゼレム >>170
ベルソムラってそんな強い薬じゃないのに駄目だったの？ >>175
明晰夢見まくりでまるで寝た気がしない副作用あるんよ そういやこの薬も飲み始めは夢劇場に悩んだが最近は普通の夢しか見ないな
でも深睡眠も実感できず夜中の2時には起きる この薬、飲まないより眠りも深くなったし俺的には文句無しだわ
レクサプロやジェイゾロフトはなんだったんだ糞 SSRIはミルタザピンと違って5HT-2Aブロックしないからな 15mg飲み始めの1,2日間は日中の眠気が半端なくて独断で飲むのやめてしまいそうになったけど、3日以降ほとんど気にならなくなったな
飲み始め1,2日は「噂に聞く副作用も俺にはないしこの量じゃ足りないのかもな」って自分でも知らぬ間に判断して2錠(30mg)飲んでたんじゃないか？ってレベル それはヒスタミン受容体への作用のせいでしょ
ヒスタミンは3日ぐらいで効果がなくなる
ヒスタミンに作用するドリエルも常用するようなら医者に行けって注意書きがあったはず 睡眠薬代わりにリフレックスとデジレルを処方されたけどよくある組み合わせ？
いきなり2種類ってなんか不安、今飲んだけど。 報告の多い副作用での眠気をやっぱり日中多少感じるから、コーヒー2杯くらい飲もうと思うんだけど、
カフェインってうつ病とか不安症の人にはよくないと聞く
うつ病でリフレックス飲んでるのに、その眠気に対処するためにコーヒーを飲もうとするのは却って良くない選択かな？
それとも、半減期的に問題ない？ >>184
抗うつ剤2剤は割と普通だけどその組み合わせはあまり聞かないなあ
抗うつ薬は原則2剤までなので眠剤代わりにリフレックス出すなら
もう片方は普通は抗うつ効果の高い薬を出すわな（デジレルの抗うつ効果はマイルド）
不眠症が主症状なのかな？
>>185
不安症でフルボキサミン（カフェインの作用増強作用あり）と眠剤代わりにこれ飲んでるけど
普通にコーヒーも飲んでるよ
それで不安が増えた事も無ければ眠気が消えた事もない、どうもカフェイン耐性が強いらしい
あんまり参考にならなくてすまんがパニック症状でもない限り昼間2杯くらい問題ないと俺は思う
コーヒーが鬱に効果があったなんてのも聞くし レンドルミンだけで眠れてたけと、
レンドルミン＋リフレックスで眠りが悪くなった >>186
不眠症とまで酷くないんだけど寝付けないだけ。
今朝は全く起きれず昼になんとか起きたけど眠気とふらつきでなんもできん。
結論、これ毎晩飲んで通常の生活送るのは無理だ。 >>187
セロトニンが増えると覚醒系を刺激するから、眠りが浅くなる >>187
リフレックスとロゼレムならどうだろう？
メラトニンを夕方以降大量に分泌させて自然な眠りにつくようにするとか リフレックスいきなり1錠飲んでないか？始めるならせめて半錠からの方がいいよ >>188
寝つけないだけでその2剤出されたの？よほど眠剤を出したくない医者なのかなあ
デジレルは飲まずリフレックスを7.5mgから始めてみたら？
それでも朝起きれないならリフレックスもやめて超短時間作用型非ベンゾ眠剤のルネスタ辺りを少量出してもらう方が良さげ >>184
俺もその処方だよ。ベンゾ減らしてその2剤で落ち着いてる。
不眠が強いうつなら結構ありえる処方かな、とは思う。 俺は抗うつなのか？って思うと毎日抗うつ剤飲む気ないんだよね…
デパスとマイスリーは使ってる >>196
でも医者行くと渡されるんだよね
デパスもマイスリーも1ヶ月もらってるけど頓服だから飲みたい時飲めるけど
リフレックス毎日飲まなきゃ意味ないし
睡眠負債溜まってた頃は一時的に一気に寝れたぐらいで効果がよくわからん >>197
医者に飲んでないって言えばいいじゃん
前言ったら、何で言うとおりに飲まないんだ、飲まないなら出さないぞ、って言われて切られた 常用継続で飲むものは自分の判断でやめない方がいいよ
飲んでて副作用を感じられたら医者に報告するのが良い
自分に合った薬が見つかるまで大変だろうけど仕方ない SSRIは一気断薬すると離脱がやばいけど、ミルタザピンは半減期長いし作用機序も違うから離脱は起きにくい
ただ症状の再発は起こる可能性があるので注意 SSRIも一気にやめたけど大丈夫やったわ。
アカシジアや不安発作多発の為に直ぐに中止したかったし医師の判断の元で実行したが抗不安薬の力を使えば余裕だった 別の薬物使うんならそりゃ大丈夫だろ
メジャーの離脱でさえベンゾを使えば余裕で回避できるからな >>203
／￣￣￣￣￣ ミ
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(6 つ |
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| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リフレックスで効果を実感できた人感想よろしくお願いします
具体的に飲んでからどうなったか
服用開始して一週間ほど経ちましたが何も変化がなくて不安です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
