離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part34
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◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530174051 そりゃ離人してないリアルな世界の方が良いに決まっとるやん…
離人状態の方を心地良いとか快適と思える人なんてまずほぼ居ないんじゃないの？
自分は常時出るタイプではないけど、離人の最中って本当に気持ち悪いよね >>653
記憶を失っていても記憶を失っているという自覚があれば取り戻そうと必死になるはず
それと同じように今が苦痛で仕方がなく、なにかが壊れていると知っているなら”何か”を求めて奔走する
私の場合12歳ごろの一連の出来事が原因だったので人格形成に関わっていた
それ以前もそれ以後も様々なことがあった
そのせいで回復が間に合わなかった
だから正しい感覚がなかった 現実感があった頃に戻りたいよ
昔は普通に現実感があった、その頃に戻りたい
昔は現実感があったけど今はない
あったころに戻りたい こないだ葛根湯にカフェイン重ねて飲んだら閃輝暗点出てしまって、いつもより治るまでが長い感じで
ようやく治ってきても意識が遠のく感じで、文章読もうとしても頭に入らなくなってて
離人にも似てる感じで流石にやばいなと
結局脳梗塞とかではなくて重ね飲みによる副作用だったみたいだが（葛根湯にはエフェドリン原料も含まれてるし）
救急車呼ばなきゃならんかもと焦った
カフェインは乱用しないよう、どうしてもって時だけ少なめから飲む習慣にはしてるんだが
今後はますます気をつけようと思う…
やっぱり離人症状だって出て欲しくない、非常に辛いものだしな シゾイドの人はどことなく離人っぽいんだよね
平坦でよそよそしく感動しない 今日ちょうどたまたまシゾイドの特徴見てたけど全くそれは思わなかったな
（ほとんどASDの特徴でもあるよなあとは思ったが）
解離だけなら、本人にはもともとちゃんと感情などがあったはずだからな
むしろ普通に物事の感じ入ることのできる人間だったからこそ、脳が必要性を察知して解離させて守ろうとしてるわけで >>660
所謂闇が深い系の人の特徴な気がした
どこか何かを引きずっていて内側にかべが有る人
自分の世界があるような統合失調型の人か?
シゾイドの人は単にシャイというだけ? >>661
シゾイド（スキゾイド）＝統合失調質の、という意味
ざっくり言えば全くの無感情、無感動なロボットっぽい人
ASDからこだわりとか欲求とか感情などを抜いてさらに無機質にしたイメージかな
>診断基準：ICD-10
・何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
・感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
・他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと。
・賞賛にも批判にも無関心なこと。
・他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すると）。
・ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
・過度に空想や内省に没頭すること。
・親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
・支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
診断基準：DSM-5
社会的関係からの離脱、対人関係場面での情動表現の範囲の限定などの広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち４つ（またはそれ以上）によって示される。
・家族の一員であることを含めて、親密な関係をもちたいと思わない、またはそれを楽しいと感じない。
・ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
・他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
・喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
・第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
・他人の賞賛や批判に対して無関心に見える。
・情動的冷淡さ、離脱、または平板な感情状態を示す。
統合失調症、「双極性障害または抑うつ障害、精神病性の特徴を伴う」、他の精神病性障害、または自閉スペクトラム症の経過中にのみ起こるものではなく、他の医学的疾患の生理学的作用によるものでもない。 >>663
感情に関する理論を完成させる天才が必要だから無理 説話とか聖書とか神話とか読むだけならいいだろうけど
ほとんど物語だし >>665
宗教なんて根拠出しようもないのを良いことに、都合の良い話ばかりこねくり回してるオカルトがほとんどだよ？
しかしいくら根拠がなくても人間は信じたいものを信じてしまうんだけどなw 受容の段階でいうところの取り引きと同じだな
縋ればよくなるんじゃないかという淡い期待
でもよくならないから絶望という道を辿るがその先はよくなる人と悪くなる人がいる 親を恨む気概が継続してあるのは素晴らしい。
いつからか分らないけど、少なくとも今の私は恨みなんて持ってない。 というかほとんどがそれだよ
あとは性被害だよね
他が原因ってのは相当まれなはず 暴力なくても精神的虐待/ネグレクトでも誘発する
まあ親が原因とは必ずしもいえないとは思うけどな 統合失調症から発症したが親とはそこまで良い関係でも無かったな
理由は良くわからないわ 自覚のない段階の毒親育ちやACも大体みんなそう言うからな そんなに無関係にしたいのか
事故や災害、身体的な病気など他の理由も沢山あるが虐待が原因の人がいる以上は失礼だ ちょっと言いすぎた
「自分は虐待を受けてないけど離人症」っていうのと
「離人症と虐待は無関係」っていうのは意味が違うぞってことだ
虐待受けてないならよかったじゃないか 君は謝ってくれたからいいんだけど
失礼だ云々いうならありもしない虐待をおまえが気がついてないだけだって言われ続けた人の気持ちも考えろよ
当然スーザンフォワードは読んだことあるがあの本は微妙だ
ネグレクト暴力性的虐待が心に重大な傷が残るのに異論はないが
親が病気や過干渉などを同列に語るのはないわ、ようするに程度の差なんだわ
虐待民と非虐待民ともに離人にかかるなら
その共通要素が離人の原因であり
虐待は必須条件ではない 勉強したくても頭に内容が入ってこないんですがこういうひといますか？
離人になると文章の内容が頭に入ってこないので大変です やはり癒しみたいな感情が必要なのではないか？と思ったりしている
いい人間関係が必要なのではないか？ 研究していないと、書いてる人いたけど
マジックマッシュルームや、MDMAなど幻覚剤が
鬱とPTSDに高い効果が現れているようで
(一部には精神医療の歴史で最大の事件と報じるところも)
仕組みが解明されてないが
「既存の薬で治らない長期鬱病患者が
2回のマッシュルーム使用で一年後5割が寛解
とかPTSDにMDMAを用いて臨床データを集めている」
など、幻覚剤が有用だと言う記事が沢山出てくるよ。 オーストラリアではマッシュルームの医療解禁をした。
一部メディアでは「脳の神経細胞がマッシュルーム一度使用後、全体的に10%伸びるに至った」
と書いてるところもあったよ。 >>691
LSDが精神病の治療に有効かもしれないというのは聞いたことがあるが離人症に関しては聞いたことない 外的要因なくても思春期から自然に解離しっぱなしだけど、これ多分よくならない
もう自殺しようと思っている
全てに冷めてしまって、冷たくてサイコパスみたいでコミュニケーション楽しまず幸せ感じられず孤独だったけど、死ぬ時も独り。首吊りも頑張らなきゃ
受け入れなきゃ、自分の運命を
色々研究した結果
元々臆病で本能的というか野生的なんだと思う
それで全ての刺激を遠ざけた結果、傷つくことから無意識で守った結果こうなる
本来あるはずの人間どうしの温もりや幸せさえ、遠ざけてしまう
生きてても生きてない
人間らしさが足りないし、感情もわかない、会話も社会的なこと全般ができない
前頭葉との統合が弱いんだと思う
もう遺伝子がダメ 多分人より重いんだろうな、自殺までする人ほとんどいない ああ、そんなこといわないでくれ
まあ自分も今でも酷い鬱に襲われて無気力無感動に過ごすし
なにより一時期危うく死にかけた
昔よりは人間らしくなったが人間もどきだと言われたらそれまでだ
人の優しさを受け入れられないのは自分の感情を押し殺すことに慣れすぎていてそれが壊れるのが怖いんだと思った
すまないな
生きていていいのか私も分からない
だが何事に対しても結論を急ぐ必要はないと自分は思っているんだ 愛されるとか、愛情不足とかそういうことじゃない
多分解離に色んな種類があって、遺伝要因によるだろうけど、自分の場合脳の器質的疾患という感じで、いくら人に愛されても、優しくされても心が固まったまま凍りついて動かない 感情がとにかく薄い
調べたらptsdの症状と同じだけど、トラウマはない
だからどうしようもない この離人症になって満たされるみたいな感覚が余りない
景色の見え方も色褪せるようなものがなく毎日通勤で山を見ながら昔の景色が蘇らないかなと確認している
正直辛いが死ぬほどまでには追いつめられていないわ >>695
ありがとう、696は返信ではない。違うんだ
695を見ずに独り言で書いた
本当は、どうしようもないって思って自分を納得させたかったんだ
死ぬことを本気で考えていたから
心のどっかで全てを開ければ、人間らしく生きられるんじゃないかって思ってる自分もいる 愛されるとか、愛情不足とかそういうことじゃない
多分解離に色んな種類があって、遺伝要因によるだろうけど、自分の場合脳の器質的疾患という感じで、いくら人に愛されても、優しくされても心が固まったまま凍りついて動かない 感情がとにかく薄い
調べたらptsdの症状と同じだけど、トラウマはない
だからどうしようもない 間違えた、また投稿してしまったごめん
色々頭が回らない >>691
離人症について>>617が報告してくれてたで、そいえば
調べたらリドカイン塩酸塩/アドレナリン酒石酸水素塩だと >>701
691だけど
その成分調べてみるよ。
鎮痛剤(ヘロインの仲間)とその麻酔は関係ないのかな？
lsdとかマッシュルームは、幻覚剤だけど
死亡リスクは限りなく小さく身体依存も無いので安全だけど
危険なものと見做されてるね。
ただ幻覚を見る際に(マッシュルームなら2g食べると6時間？とか)脳全体の神経がとても末端まで活発化して 伸びる効果もあるそう。
だから、脳が働かなくなってる鬱やPTSDに効くのだろう。
で自分が思うのは離人症はトラウマ系のPTSDや、鬱から
来ること多いのでそれらの親戚だと思うから
効く可能性が大いにあると思った。 >>702
自分で書いといてなんだがあんまり期待し過ぎるなよ
普通に考えてその薬を個人で買うとしたら法律的に不味いし
そのきのこだってそう
実際に使わなくても原因が過覚醒なのか低覚醒なのかくらいは推測できるのかも知れないけどさ
でも詳しいことは医者でも分からんし 高校受験の前期に落ちて兄から暴力受けてから現実感がないゲーム画面を見てるよう。
これが7,8年ずっとこんな感じ
場所、場面が変わるとほんの少し前に居た場所がずっと前の記憶に感じて映像の記憶が曖昧になる。記憶したときに初めての体験なのは確かなのにデジャヴを見たかのように思い出すのはどうなんだろ。
これが正直、睡眠不足や疲労とか低視力のせいなんじゃないかって思うときがある。 受験の失敗をきっかけとして離人症になるやつが多い事多い事 どうしてこんな厄介な病気にならなきゃいけなかったのか
自分を守るためとかよく見るけど、守られてるなんて思えない
奪われたものが多過ぎる まあ愚痴など山ほど言ったが何も始まらん
今後の医療の発展を望んでいるわ
死ぬまでに治ればと思っている ここでいいのかわからないけど相談させて下さい。通院歴約20年のメンヘラです。ここ数年は抑うつの波もなく穏やかな日常を過ごせていますが、なんて言うのか感情がズレるんです。
外出は最低限、人と会うのも極力減らしているので、病んでしまいそうな感情も湧かない生活を送っているのですが、喜怒哀楽の怒と哀を意図的に感じないようにしていたら、あるはずの喜と楽も鈍感になってきたような気がします。
楽しい事も嬉しい事もちゃんと実感としてあるんですが、タイムラグがあるというか。
花火を見ている時に気がつきました。
打ち上げ花火がパッと開いた瞬間、『無』なんです。一瞬の物に瞬時に感情が湧かなくなりました。
花火の他でいうと、絶叫マシンも真顔になれます。せっかくなのでわぁーとかキャーとか言いますけど、やってみたら真顔、余裕でした。
花火や絶叫マシンはどうでもいいとして、
中学生の頃から30年来、大好きなバンドがいて年2回ほどライブに行くんですが、好き過ぎてライブ中毎回ずっとダダ泣きだったのに感情の記憶がないんです。
次に行く予定のライブまで１ヶ月切りました。
今からドキドキして過去のライブ映像見てるだけで涙を流しながら38℃近く熱が出ます。
また記憶に残せないんだろうか。
Twitter見てると詳細に感想述べててすごく羨ましい。 歳とって感情が鈍化したんじゃないのかな？
中学から30年来って事は40代でしょ
若い頃のような何やっても感情が動くなんて事は無くなった
加齢による感情の鈍化の可能性が高いと思います
少なくとも離人症なら明らかにこれは離人症だって感じになりますので ある程度年齢いくと､若い頃のように一喜一憂はしなくなるもんだよ｡大好きなバンドのライブ中ずっとダダ泣きとかライブ映像でもダダ泣き発熱とか､それだけエモーショナルになれるなんて凄いと思う｡普段の喜怒哀楽が抑制されてる分､ライブで一気に出るのかも知れない｡
自分に違和感あり捲りなのかも知れないけど､あなた独自の感情の割り振り方なんじゃないのかな｡他の人と違うからと抑える必要はないと思う｡人の分だけ感じ方はあるのだし｡喜怒哀楽の乖離が苦しくて感情を装わなきゃいけないとかなら大変だし､ライブ中泣き通しな自分を嫌悪するまらまた大変だけど､そうじゃないなら『まんま』でいいんじゃないのかな｡抑えた過去が今吹き出してるのなら『それも自分』と思えるようになると良いね｡ あー言えてる｡ あちこち痛いから
解禁したら処方されたし｡ 離人になって12年になるがもう離人じゃなかった時の事とかだいぶ忘れていて覚えていない
治ってくれないかなマジで・・ 突発的な離人が次第に治るのはホメオスタシスによるもの
慢性的離人は何故ホメオスタシスが働かないのか 離人を忘れた状態で生活してるってことはあるけど、ふとした時に思い出したみたいに強烈な離人に襲われる
４年か５年くらい続いてる ワンピースの神の騎士団の正体わかったぞ
全員シャンクスのクローンや
正確にはガーリング聖のクローンな お風呂に入れなくなった
暑い季節だから綺麗にしていたいのに無理だ 今まで少ないながらに離人が少し収まったことはあったが大体人との関わり合い方だと思う
幸福を追求するべきなのかもしれない 離人症で寛解した方とかがどう直したのかというのを見たことがない
治し方をマジで知りたい 物事に対する信用度じゃないかと時々思う
何かを信じきれず文字通り一歩引いてるから離人症なんじゃないかと >>721
離人の一因がコミュニケーション不良ってコト？ でもそれならコミュ不良で離人症になるひととならないひとの違いは何だろう 諦めてるかまだまだ諦めんぞと
思ってるかの違いかも。 『諦めない』ってことをだよ。全部の事柄じゃなくてもいいと思う。完全に諦めてる人間に、他者は心を寄せたりはしないから。 太陽の光を浴びても元気になれない
キレイな空を見ても絵を見ているようで
何もかも味気ない >>731
よく言うモノクロの世界というやつだいつか色が戻ってくる日を待っていろ 不思議の国のアリスって知ってる?
物の大きさが小さく見えたり大きく見えたりする感覚異常なんだけど離人症とは少し違う
でもかなり近いというか時々離人感じゃなくそれに切り替わる
離人症に対して正常側なのか異常側なのかは分からないけど >>736
天井が近く感じたりテーブルが高く感じたり椅子が低く感じたりすることがあって気持ち悪いけどそれの仲間なのかな 私、離人症になる前に失感情症だったぽい。
カウンセラーの人に離人症なの見抜かれて
私の名前を何度も呼ばれながら体揺らされて
離人感が抜けたときがあった。
けど怖くてすぐに自分から離人感を取り戻しに行った。
せっかく離人感が取れたのに
カウンセラーの人を裏切るようなことして申し訳ないと思ったけど
どうしても怖かった。
そのとき怖いと感じてたのが失感情症の状態だった。
自分の感情は感じられる状態だけど認識できない状態っていうのが
めちゃくちゃ辛くて
離人症は感情を麻痺させれるから楽で離人症のほうがマシという判断だった。 俺は2005年から2017年くらいまで離人症だった
同じ精神科医に診てもらってるうちは治らなかったけど
ころころ主治医変えたら治った
同じ精神科医だと処方しない薬もあるからかも 目が悪いから現実感がないと思ったけど最近眼鏡新しくしても現実感はない
もしかしてコンタクトじゃなく眼鏡だからって可能性はあるか？それとも俺は離人症なのか 研究している人とか少ないからなあ
治験があるなら受けたいんだが とにかく自力で治すのは無理だと思う
治すという医者はいるが中々… もとはうつ病である日突然離人症状が出てくるようになって、またなくなってを繰り返していたが、数ヶ月ぶりに離人感がやってきてとても幸せな気持ち、もう来ないと思ってたから
不安や焦りや恐怖の感情やストレスから守られてる感じが強くて、今なら何でも出来そう
でもこの離人感っていうのは苦しんでいる人の方が多いんだね、こんなこと書いてごめんなさい
ここにしか書けなくて 無理やり寝てみたら少し離人感無くなった
普通に寝て起きたら薬で寝てまた起きたらもっと強い薬で寝てって感じ
寝不足が離人感の原因とは思ってない
ただ脳を鎮めたことで現実に戻れそうになってたのかなと思う >>747
離人症状で安心とか幸福感ってのは確かに相当珍しいと思う
普通は現実世界に戻れないかも知れない感覚が怖いとか不安ってなるものだからね 結構激務な仕事と介護の両方をやっていたら治ってしまった。薬も飲んでたけど
どういう因果関係があったのか分からない。長く眠るようにもしてた。
自分と世の中の間に薄い膜があったのが、ある時外れた感じ。
最初、介護押し付けられた時は離人症の悪化は免れないなと思っていたのに
全くをもって不思議だ。介護してる時に長生きしたくない、ボケる前に死にたいと
思い続けてはいたけど、今の所は離人感がない。死ぬ事を意識しながら生きてるからかな？ >>750
何かに没頭したり、余計な考え事をする隙間がないと治るとはよく聞く。忙殺されてた分、うまいこと余計な自意識から抜けられたのでは？ 俺は天才だからその辺の因果関係を解明したぞ
偶然治る奴と治らないやつの差や
そもそもなんでなるのかとかほとんど説明が付く フラッシュバックが出てくるのはこの病気の特徴かね？ >>754
逆じゃ
離人だからフラッシュバックが出てくるのではなく
元々体質的にフラッシュバックしやすい奴がかかりやすい
by天才
元々体質的にフラッシュバックしやすい奴＝発達、HSP などが疑われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
