【比較・耐性・離脱】睡眠薬総合スレ
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眠ることを目的とした眠剤などの雑談をするスレッドです。
○メラトニン動作薬（副作用が非常に少ない）
ロゼレム
○オレキシン受容体拮抗薬（副作用が非常に少ない）
ベルソムラ、デエビゴ
○非ベンゾジアゼピン系BZ受容体動作薬（ベンゾジアゼピンよりは副作用が少ない）
アモバン、ルネスタ、マイスリー
○ベンゾジアゼピン系BZ受容体動作薬（耐性・離脱症状が出やすい）
（超短時間作用型）ハルシオン
（短時間作用型）レンドルミン、エバミール、ロラメット、リスミー、デパス
（中間時間作用型）エリミン、ベンザリン、ネルボン、ユーロジン、サイレース、ロヒプノール、ドラール
（長時間作用型）ソメリン、ダルメート、ベノジール、インスミン、ネルガート
○バルビツール酸系（耐性・離脱症状が非常に出やすい）
ラボナ、イソミタール、フェノバール
○市販睡眠改善薬（長期的な服用には向いていない）
ドリエル、ネオデイ、ナイトール、ウット等
○３環系、四環系、その他抗うつ剤（うつ病、統合失調症の不眠に有効の場合あり）
トリプタノール、テトラミド、レスリン、リフレックス
睡眠薬（睡眠導入剤）の効果と副作用(元住吉こころみクリニック)
https://cocoromi-cl.jp/knowledge/psychiatry-medicine/sleeping-drug/about-sleeping-drug/
■旧スレ
よく眠れる睡眠薬は？34錠目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521272445/ >>471
メンタル系で病名つくと生命保険入れなくなるし、今入ってる保険をずっと更新するしかなくなるよ。だからみんな個人輸入で眠剤買ってる >>471
依存性の強いデパス処方されてるならもう一緒やん。
ついでに眠剤も処方してもらいなさい。 >>472
みんなやないわwだいたい今個人輸入できる眠剤ってルネスタぐらいやん。 >>474
にわかが
メラトニンやらハイプロンとかあるだろ >>472
でも個人輸入はお高いですし…
>>473
どうもです
デエビゴを10日分処方されますた
効いてくれるかな
頓服として飲みたいのだけど、薬剤師からはとりあえず飲み続けてみて下さいと言われた
デパス15年間歴ですがここ5年で耐性がついてしまって効きにくい
あとそれより10年前10代の頃にハルシオンの青処方されてたんだけどラムネだった
同じベンゾなのに何故だ 同じベンゾって言っても大枠がそうなだけで、
化学式は異なる（亀の甲、というくらいに似てはいるが）。
わずかでも化学式が違えば当然、相性というものは出てくる。
市販の風邪薬だって、同じパブロンでも、パブロンとパブロンゴールドでさえ化学式違うし。 リスミーって短時間型なんだ
このスレ来て初めて知った >>478
今日から飲み始めるんだけど
結構長く効く？リスミー >>480
飲み始めは中途覚醒が全然良くならなかったけど、
最近は目が覚めてもすぐにまた寝付けるから効いてるってことになるのかな？ レンドルミンは医者や薬剤師によって激しく評価の分かれる薬であって、
中にはサイレースと同格の強さだと主張する専門家もいる。
一方で弱めって専門家もいるから、間をとって、「中の中」ってことでｗ
（専門家と言っても机上の空論を言ったり個々の相性を無視したりするのが多いから、専門家が正しいわけではないが） 睡眠薬代わりに鼻炎とか花粉の薬の後遺症で睡魔が来るルパフィン使ったけど効きすぎてヤバいわ
2つ一気に飲んだら次の日にまで影響が出るレベル
元々慢性的な鼻炎持ちだったから一つで二度お得だしこれを常用することにするわ 酒（睡眠薬併用ではなく、アルコール単品）で寝てみたが、
すぐ寝れたし、よく言われる「利尿作用で中途覚醒しまくる」もなかった。
俺はアルコールが苦手だから寝れるだけの量（アルコール濃度９％で１缶くらいか）
を飲む自体が大変だが、
睡眠薬と違って翌日に、睡眠時間に対して疲れが残りまくってたんだが。
睡眠薬は眠りが浅いっていうけど、寝酒ってそれ以上に浅くない？
あと俺は前述のように元々アルコールがダメだから、下手したら吐く危険もあるし。
（なにか、おつまみと一緒に飲めば吐く可能性は激減するらしいが、そしたら酔いも回らなくなるから寝付けるか分からないし、しかもその場合、翌日の大便がすごく、やっこくなる（北関東方言）から厄介じゃん 眠剤飲まないで15年ほどになる
夕食後にオランザピンは飲んでる >>470
昼から酒はやめなさいつーくせに、
じゃあ夕方以降だと睡眠薬と時間があまり離れないからアルコール飲むなって、
じゃあいつアルコール飲むんだよな？
（アルコール濃度９％の500mlロング缶だとして、睡眠薬と８時間以上開けなければならないらしい） 酒（睡眠薬併用ではなく、アルコール単品）で寝てみたが、
すぐ寝れたし、よく言われる「利尿作用で中途覚醒しまくる」もなかった。
俺はアルコールが苦手だから寝れるだけの量（アルコール濃度９％で１缶くらいか）
を飲む自体が大変だが、
睡眠薬と違って翌日に、睡眠時間に対して疲れが残りまくってたんだが。
睡眠薬は眠りが浅いっていうけど、寝酒ってそれ以上に浅くない？
あと俺は前述のように元々アルコールがダメだから、下手したら吐く危険もあるし。
（なにか、おつまみと一緒に飲めば吐く可能性は激減するらしいが、そしたら酔いも回らなくなるから寝付けるか分からないし、しかもその場合、翌日の大便がすごく、やっこくなる（北関東方言）から厄介じゃん >>482
飲んで10日くらいになるけど、自分もそんな感じだな 眠剤節約のために飲まないで寝たらめちゃくちゃしんどい マイスリーやブロチは副作用や依存があるからデエビゴに変えましょうって言われて飲んだら金縛りと悪夢で息ができなくなり死にそうになった
服用して30分で目覚めて（息できなくて）そのあと頭は覚醒してるが身体は無理矢理寝かされてるかんじで7時間くらい拷問のようだったわ
んでいまフルニトラゼパム貰ってる
これも中途覚醒すると似たような症状（頭は覚醒してるが身体は動かない）になって困ってるわ
頼むから普通に寝かせて アルコール（寝酒）を睡眠薬代わりにしてる人って、
酔いが回りやすいように、おつまみとか何も食べずに酒を単体で飲んでる？
また、酒と睡眠薬を併用してる（睡眠薬そのものを酒で飲むのは勿論、睡眠薬服薬前後２時間にアルコール摂取を含む）人は、
おつまみとか「食べ物」があると睡眠薬の効果が弱まるまたは効き始めが遅くなるから、やはり、おつなみなどの食べ物は摂取せず？ >>470
アルコール濃度にもよるだろうに量で決められてもね リーゼ飲んでからマイスリーブロチを飲むか
マイスリーブロチ飲んでからリーゼ飲むか迷う デエビゴが効かなくなったら次飲む睡眠薬は何が良いんだろ、似たようなベルソムラも試した方が良いかなぁ >>494
自己責任で
空腹時に服用した方が薬のまわりが早くて良く効く
私は服用して30分後に夕食というか、夕食30分前に服用して食べてさっと寝るようにしてるよ
マイスリーは舌の下で溶かす舌下投与にしてる
初めてやると苦味にビックリだろうけどもうあの苦味が無いと服用した感じがしないｗ 不眠でとりあえず数ヶ月、かかりつけ内科でゾルピデム（5mg1錠）処方されたが、睡眠時間が続かず体調が良くなく、心療内科へ転院して、いまエスタゾラム処方されてる。（1mgを2錠）
エスタゾラムは割りと効きが良くて睡眠時間が伸びて鬱状態も大分治まってるが、先々を考えるとベンゾで依存とか減薬の離脱症状とかは心配。
しかも、あまり処方されてないよね。
デエビゴとか、新しい世代の眠剤に変更の相談したほうがいいんだろか？ 間違えてデエビコ2度飲み(20ミリ)しちゃったら。
夜中にトイレに行く時の膝ガクガクがすごい。
でもいつもより深く眠れた気がするし、
目覚めも意外と良かったです。 自分はデエビゴ10mgから20mgになったな
いつもいつの間にか気絶してる リスミー飲んでる人少ないのかな？
自分は今、レンドルミンとリスミー併用なんだけど、４時間くらい熟睡したあとはウトウト
脳は動いていてまとまらない何かを考えてる
リスミーが効いてないのかな さっき、フルニトラゼパム錠１ｍｇアメルってのを2錠飲んだが、全く眠くならない。
効くのか、これ ブロチゾラム（レンドルミン）の上位互換って聞いたけどな＞フルニトラゼパム
俺は強烈に効いて夜中トイレで目が覚めたけど身体が動かなくて漏らしそうになったわ
はいずってトイレいって布団に倒れ込むようにして寝た
効きすぎたんでやめたよ
ところでブロチゾラムを二回飲むのってあり？昨日急に効かなくなって追加で飲もうか迷った
結局ゾルビにしたけど二時間しか眠れなかった 【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「ブロチゾラム」を検索し、各自が飲んでいる薬（販売名）の添付文書を参照してください。
のサイトで「ゾルピデム」を検索したが、
OD剤も出てくる「ブロチゾラム」と違って、普通錠とあとは特殊剤形（フィルムなど）しか出てこない。
ゾルピデムにもサワイとかがOD錠（口腔内崩壊錠）出してたはずだよね・・・？ 【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「ブロチゾラム」を検索し、各自が飲んでいる薬（販売名）の添付文書を参照してください。
のサイトで「ゾルピデム」を検索したが、
OD剤も出てくる「ブロチゾラム」と違って、普通錠とあとは特殊剤形（フィルムなど）しか出てこない。
ゾルピデムにもサワイとかがOD錠（口腔内崩壊錠）出してたはずだよね・・・？ 「寝酒（アルコール）よりは睡眠薬が（かろうじて）マシ」
とはよく言われるが、
ここでいう睡眠薬って非ベンゾ／ベンゾだよな。
バルビツール酸睡眠薬とアルコールとか、
あるいはセロクエル（抗精神薬薬）やデジレルやレスリン（抗うつ）の不眠対策処方、
ドリエルなど市販の睡眠改善薬の場合は、
そういった「ベンゾ非ベンゾではない睡眠薬」とアルコールならどちらがマシなんだろう。
ドリエル系は市販薬だから舐めてかかる人も多そうだが
長期連用（１ヶ月以上）した場合に関してはかなりヤバイほうの部類に入りそう。 >>506
アルコールを寝酒として使うのが良くないのは現在の林葉直子をみればよくわかるよ。
俺の経験からいうとアルコールで寝てたのをベンゾに変えたら肝機能が大幅に良くなった。 歌舞伎役者の一家心中、両親が自殺で本人が首つり（未遂）って
親子で方法が違うのが気になるが、
それ以上に気になるのが、両親が飲んだのが睡眠薬という点。
たしか父親は搬送先で死亡、母親はその場で死亡が確認だっけ？
（その場で死亡確認って、その場に医者がいたのか？死亡認定だけるのは医師免許所持者だけであって、歯科医師や獣医師、薬剤師、警察官、自衛官、看護師はおろか、救急隊でもダメなんじゃなかった？
極論、首チョンパされて誰の目にも死亡であってもあくまでも「社会死」であって、死亡診断書は医師でないと書けなかったと思うが…。
まあ、マスコミのことだからテキトーなこと言ってるのかもしれないが。容疑者と被疑者は単にマスコミ用語か警察用語かだけでいいが、「全治」「完治」の区別がついてない報道がかなり多いのは気になる。「電車」と「気動車」も。）
話を戻すと、どんな睡眠薬をどれくらい飲んだら死ねるんだ？
今の睡眠薬は大量に飲んでも死ねないはずだが。
致死量はワイパックス（ロラゼパム）で・・・・・いや、睡眠薬だからワイパックスはないか。
まあベンゾには違いないが、ベンゾ非ベンゾは大量に飲んでも寝てしまうだけ、
あるいは酒と併用しても嘔吐して死ねないようになっている。
二次的な要因で、嘔吐時の「誤嚥」で死ぬ可能性があるかなってくらい。
マイスリー（ゾルピデム）だと１０ミリ錠1000〜2000錠（幅がありすぎだろｗ）が致死量と言われるが、
物理的に集めるのが無理だし、飲んでるうちに寝てしまうだろう。
バルビツール酸睡眠薬なら結構簡単に死ねる（らしい）から
そっち使ったのか？ >>509
市販薬のウットじゃないの？
バルビツール系のさらに前世代のブロモバレリル尿素
なんてのが入ってるから100錠で死ねる。 ブロチゾラム0.25ミリとマイスリー5ミリだとどちらがより身体に負担少ないだろう https://smart-flash.jp/showbiz/236248/1/1/
猿之助さんの自宅には、処方された睡眠導入剤・ハルシオンが大量にありました。
両親はそれを飲んだようです。一家で心中を図ったのでしょう」 （社会部記者） デエビゴはまだ分かるが、
ベルソムラってどうやって「１５日分」とか処方に薬局は対応してるんだ？
１錠単位でシートを切断するのは不可能では？
デエビゴでも２錠単位がやっと。
あと、ベンゾ系でも、２１錠の場合、「２シート＋１錠剤」で出せばいいのに、
紛失しないようとか言って、「１シート＋（半シート＋１錠）」とかやられるとむかつく、逆に紛失しやすくなるっての。
ベルソムラはいきなり最大量２０ミリは可能だけど、
デエビゴは医者によっていきなり１０ミリ（最大量）は医者によっていいか悪いか、分かれるね。
うちの医者は「５ミリ２つという形なら可能」だってよ。（ということはデエビゴは割錠が出来ないってことか？）
なお、
●デエビゴとベルソムラ（オレキシン同士）・・・健康保険上は問題無いが、薬局から疑義照会が来る可能性はある
●レンドルミン２錠・・・疑義照会してきた薬局がいたら薬局の人が馬鹿かレセコンの抜粋がおかしいか、『今日の治療薬』の抜粋を過信している。
●アモバンとルネスタ・・・健康補助犬上、通ることも通らないこともあるが、光学異性体ということで通らない可能性のほうが高い。
●エバミールとロラメット・・・・睡眠薬２剤規制といってもこの２剤はダメ、事実上同じだから。健康保険通らない。なあ先発品同士とはいえ、成分的には先発品と後発品の関係と思ってもいい。サイレースとロヒプノールがそうだったように、先発品同士でも細かい成分は違う。
●エバミール（ロラメット）とレンドルミン・・・作用時間（≒半減期）が似ているが、健康保険上は問題ない。ハルシオンとマイスリーだって同時に出しても何ら問題ないし。「作用時間の近い睡眠薬を２つ出す意味はあるのかな」は机上の空論に囚われてる医師。疑義照会する薬剤師はももはや無知にも程がある。
また、エバミーロラメットルとレンドルミンは作用時間≒半減期こそ似ていても作用機序というか腎臓代謝という点や、エバミールはまろやか（マイルド）だから効き目がベンゾとしては弱いが反面、オレキシンロラメットとかに置換しやすい利点もある。
●アモバン・ルネスタ・・・アモバンの光学異性体で非ベンゾだが、アモバンとの換算式は薬剤師によりまるで違うが（S体N体の関係）、使用者の体感を見るとアモバン未満というのが多い。2017年１月より（なぜか）２ミリ錠のみ割線つき、2011年にハルシオンがＰＴＰシート化するとほぼ同時期に薬自体に後発薬の登場。あれ、特許って10年じゃないんだ。
ルネスタ発売が2012年だから、９年目にしてジェネリック医薬品の発売。
なお、錠剤自体に「ルネスタ」と書いてあるのが最初からか途中からの改善かは忘れた。
苦味をコーティングしてるわけではないので、割錠しても理論的には苦味が増すことはない。けれど実際は…。
アモバンの苦みを取り除いたはずが、一説にはアモバンより苦いとも。なんのためにアモバンのR体を抜いたのさ（そのR体に睡眠作用があったかもしれないとのことで、最高意見で、ルネスタを仮にお６ミリにしてもアモバン10はおろか7.5にすら及ばぬとの意見）。
なお元となるアモバンは、語源は「あ〜、もう晩か」だが、なぜフランスで開発された薬の語源が日本なのかは、「成分名は万国共通、商品名は国ごとに決めれる」から。 >>508
アルコール寝酒で寝てたらすぐに耐性つかんかった？ >>508
その直子さんとはやらは知らないが、
・睡眠薬・・・辞めるのが大変
・アルコーる・・いつでも辞めれる
という意味ではアルコールのほうがラクだと思う。
また、ベンゾの離脱症状は未知数だが、アルコールの離脱症状は１週間以上続くことはないし。
（入院などは安全管理のためで、離脱症状自体はアルコールは３ヶ月で収まる） 研修を受けた医者なら、ベンゾ系３剤（リボトリールがあるから正確には睡眠薬３剤と表現すべきか）を超えて、
例えば睡眠薬４剤出せるって本当？
原則の「抗不安薬２種、睡眠薬２種、ただし合計で３種まで」の殻を破れるって…。
でも精神科ですらそんな医者見たことないなあ。
マイスリー２０ミリ、サイレース４ミリ、ロラメット（エバミール）４ミリとか、
ハシゴ受診云々の前に同一医療機関でも弾かれるはずのレセプト（この場合は処方箋と言ったほうがいいか）が
なぜか今の時代でも堂々と通用してる医療機関があるのが謎だが。
サイレース４ミリはまだ、審査体制があやふやだった時代になんとなく認められたという経緯はあるが、しかし今は…。
あと、１０割負担（自費負担とは違うが、保険医では事実上、自費と10割は同義）は、
保険審査には行かないはずだが、やりたたくない医師が多いのは、
保健所の監査を食らうとか？ でもうちの医師は「それはない」と言ってたけどなあ。
東京クリニックつーかリタリン処方しまくりで行政指導食らったところは、
あれ何がいけなかったんだ？保険診療でのリタリンなら３分診察診療でも問題ないはずだが。
ちなみに「１度に処方できるのが30日まで（今は年末年始が絡んでも40日処方は認められない）」
というだけなので、
理論的には、次の日に患者が同じ医療機関に行ってまた３０日分貰うことはできる。
５月１日 レンドルミン６０錠
５月２日 レンドルミン60錠
といった具合に。ただしあまりこれを露骨に極端にやると、医療機関が保健所に目をつけられる。
しかしながら、こういう出し方をしている医療機関があるのもまた事実。
（どうでもいいが、レンドルミンという商品名を書いた場合と、ブロチゾラムという成分名を処方箋に書いた場合、
ＯＤ口腔内崩壊錠への条件もそうだがそれ以前に、診療報酬の投薬点数が異なって来る。
エバミールのように後発品がない薬はどちらでも同じだが、機械の都合が、エバミールとかでも成分名で書いてくる医者もいる、まあこのほうが患者はロラメットかエバミールか選択できて有難いか。）。
なお処方箋は睡眠薬ならDo処方のはずだが、ＤＯ処方してないならしてないで
「レンドルミン 起床時」とかの処方箋を出して来たり、
マイスリーでｍｇを入れ忘れたりする（mg忘れは手書き処方箋の場合でしかないとは思うがＶＤＦ。PCがあっても院内になく院外処方にする場合のみ手書きって院所もある）
のは、それならDO処方でいいよって感じ。年末年始とかにこれやられると非常に厄介。
なお、「レンドルミン」に関してはそもそも規格が0.25mgしかないため、
医者がｍｇを書き忘れて「レンドルミン」としか書いてない場合、
何錠かさえか書いてあれば０２５以外有り得ないから分かるはずだから、
医者は「025以外ないからレンドルミンならこれで処方箋通るでしょう、返戻（へんれい）もない」と言っていて、
薬剤師は「025以外の規格がなくても、容量規格が入って初めて処方箋としての体（てい）をなすから、疑義照会が必要になる」
と言っていて、どっちが正しいの。 研修を受けた医者なら、ベンゾ系３剤（リボトリールがあるから正確には睡眠薬３剤と表現すべきか）を超えて、
例えば睡眠薬４剤出せるって本当？
原則の「抗不安薬２種、睡眠薬２種、ただし合計で３種まで」の殻を破れるって…。
でも精神科ですらそんな医者見たことないなあ。
マイスリー２０ミリ、サイレース４ミリ、ロラメット（エバミール）４ミリとか、
ハシゴ受診云々の前に同一医療機関でも弾かれるはずのレセプト（この場合は処方箋と言ったほうがいいか）が
なぜか今の時代でも堂々と通用してる医療機関があるのが謎だが。
サイレース４ミリはまだ、審査体制があやふやだった時代になんとなく認められたという経緯はあるが、しかし今は…。
あと、１０割負担（自費負担とは違うが、保険医では事実上、自費と10割は同義）は、
保険審査には行かないはずだが、やりたたくない医師が多いのは、
保健所の監査を食らうとか？ でもうちの医師は「それはない」と言ってたけどなあ。
東京クリニックつーかリタリン処方しまくりで行政指導食らったところは、
あれ何がいけなかったんだ？保険診療でのリタリンなら３分診察診療でも問題ないはずだが。
ちなみに「１度に処方できるのが30日まで（今は年末年始が絡んでも40日処方は認められない）」
というだけなので、
理論的には、次の日に患者が同じ医療機関に行ってまた３０日分貰うことはできる。
５月１日 レンドルミン６０錠
５月２日 レンドルミン60錠
といった具合に。ただしあまりこれを露骨に極端にやると、医療機関が保健所に目をつけられる。
しかしながら、こういう出し方をしている医療機関があるのもまた事実。
（どうでもいいが、レンドルミンという商品名を書いた場合と、ブロチゾラムという成分名を処方箋に書いた場合、
ＯＤ口腔内崩壊錠への条件もそうだがそれ以前に、診療報酬の投薬点数が異なって来る。
エバミールのように後発品がない薬はどちらでも同じだが、機械の都合が、エバミールとかでも成分名で書いてくる医者もいる、まあこのほうが患者はロラメットかエバミールか選択できて有難いか。）。
なお処方箋は睡眠薬ならDo処方のはずだが、ＤＯ処方してないならしてないで
「レンドルミン 起床時」とかの処方箋を出して来たり、
マイスリーでｍｇを入れ忘れたりする（mg忘れは手書き処方箋の場合でしかないとは思うがＶＤＦ。PCがあっても院内になく院外処方にする場合のみ手書きって院所もある）
のは、それならDO処方でいいよって感じ。年末年始とかにこれやられると非常に厄介。
なお、「レンドルミン」に関してはそもそも規格が0.25mgしかないため、
医者がｍｇを書き忘れて「レンドルミン」としか書いてない場合、
何錠かさえか書いてあれば０２５以外有り得ないから分かるはずだから、
医者は「025以外ないからレンドルミンならこれで処方箋通るでしょう、返戻（へんれい）もない」と言っていて、
薬剤師は「025以外の規格がなくても、容量規格が入って初めて処方箋としての体（てい）をなすから、疑義照会が必要になる」
と言っていて、どっちが正しいの。 リーゼ、マイスリー、レンドルミン、マイスリー、リーゼって飲んでるんだけどこれってヤバいのか ｱｱﾓﾊﾞﾝやﾙﾈｽﾀの苦味は唾液から来るというが、より正確には錠剤そのものの苦味ではなく、代謝？された時に薬が血液をめぐって苦味が発生するから、極論的には、経口服薬ではなく、（この2剤にあるかは知らないが）経管や注射のように舌・口(くち)を通過しないで体内に入れても理論的には苦味が発生する。
ところで臨床試験≒治験で入眠速度でどうやって測ってるんだ？自己申告は不可能だよな。薬を飲んだフリして飲んでない奴も。なお、副作用と主作用は必ずしも因果関係はないので、「苦味を感じたら効き始め」というのは人にもよるが医学的には正しくない。
●
2剤のどちらが苦いかは個人差あるが、どちらでも苦味を感じないという人もいるし、あとは朝飯を食べぬ人は苦味を感じにくいか？（夜勤云々はここでは割愛）（アモバンは見た目がカプセルだから、風邪薬カプセル錠みたいに苦味を封印できないのか？いや、ああいう風邪薬は吸収効果の関係でカプセルにしてるだけで別に苦くはないのかな？）
●
精神科医！でにｵﾚｷｼﾝを概日性リズム障害 を直す薬、つまりﾛｾﾞﾚﾑと勘違いしてる人がいた。ところでﾛｾﾞﾚﾑって、要はﾒﾗﾄﾆﾝだが、ﾒﾗﾄﾆﾝのｻﾌﾟﾘとどっちが効く？
あとは太陽光の補助補佐的な役割が強い薬だと思うが、太陽光をあまり浴びない夜勤の仕事でも、「日勤と夜勤の混在」のような不規則ではなく、「毎日、夜勤」という意味でリズムが固定されていれば、ﾛｾﾞﾚﾑは有効なのだろうか。医者や薬剤師でも意見が割れそうだ。
●
ﾙﾈｽﾀをﾛｾﾞﾚﾑのことと勘違いしてる薬剤師もいたな、ﾙﾈｽﾀの説明で「睡眠のﾘｽﾞﾑを整える」ってｗ
●
そして５ｃｈだか２ｃｈだか、上に書いたように「倒れる（気絶）と寝ている」の区別がつかない奴が他板含めよくいるが、薬学部生でも「非ベンゾというのはオレキシンやメラトニンのことで、それ以外はベンゾ」という、とんでもない勘違いをしてる人がいた。
例えば「立席」で「りっせき」と読むのが国語漢字的には有り得なくても、専門用語に言語ルールは当てはまらないので、「非」も然り。非ベンゾの「非」とは、「ベンゾではない」という意味が当初はあったか不明だが、今はむしろ「疑似ベンゾ／類似ベンゾ」。
●
なお、非ベンゾはω２に若干とはいえ作用するものの、若干なので、長尾宏が推奨する「ベンゾ→非ベンゾ」の置換はω２の方に離脱症状が出る可能性があるから推奨できない。アモバンのように、基本設計が古く（1989年）、非ベンゾながら殆どベンゾの場合はその限りではないが。
かといって長時間型置換も、血中濃度無限にはならず定常状態（プラトー）があるとはいえ、忘れた頃に離脱症状が来ると対処がしにくい。
「今飲んでいる薬を減らす」のが最良だろう。
あと、エバミール（ロラメット）はベンゾの中ではマイルド（まろやか）だから、このベンゾならオレキシンに移行しすいかも。
ベンゾ非ベンゾ使用者がオレキシンに移行して効果に不満を言うのは、オレキシンにはベンゾのようなガツンとした作用がないからだろう。オレキシンとＧＡＢＡでは交差耐性は発生しないので。ただ、睡眠剤ベンゾ２剤使ってる人はオレキシン使用に当たって睡眠剤ベンゾ１剤削るようなので、それでまるでオレキシンが弱いと感じる、って場合もある。
このへんは医師やデパス、レキソタン、ワイパックスなど睡眠作用の高い抗不安薬を一時的に使ってくれればいいのだが。 >>520
量の多寡より健康保険上通らないと思うのだが睡眠薬３剤は。 >>508
酒やビール、つまりアルコール「だけ」で寝れば肝機能悪くなるが、
食べ物と一緒に飲めば、二日酔いも肝機能悪化もあまりないでしょ。
睡眠効果は落ちるか食後の眠気でむしろ上昇するか分からないが、逆流性食道炎（逆流性食道胃炎）という別の病気になる可能性はあるが。 ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒｯﾄは、薬局のﾚｾｺﾝ（正確にはﾚｾﾌﾟﾄｺﾝﾋﾟｭｰは医師のｶﾙﾃまたはPC上のお薬情報を指し、薬局で貰える「薬の説明書」はﾚｾｺﾝではないが、薬局の人はﾚｾｺﾝと言ってる。「医療機関」に薬局を含むかみたな、定義の決まってない事？)
には、普通は「この薬には後発品はありません」と書いてあるが、日〇調剤の説明書は「特許期間中のため、ｼﾞｪﾈﾈﾘｯｸ医薬品がありません」と書いてあった。嘘つくなｗｗ 特許期間はとっくに切れてるが、先発品だけでも2個ある上に、どちらも、需要があまりないから売れる見込みがなくて後発品を作る会社がないだけ
現に、ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝやﾏｲｽﾘｰのように売り上げ上位の薬は豊富な後発品があるし、ﾏｲｽﾘｰ→ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑはod錠とかではなくもっと根本的に剤形変更しているものもある（ﾌｨﾙﾑ、飲用、など。飲用は先発品より高いが。
■
いまだに薬不足は解消してない(むしろ戦争で余計に悪化？）、出荷規制してる薬もあるくらいだが、薬代はこの4月から逆に安くなったのが多い。因みに薬価は製薬会社でなく厚労省が決める。（ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒｯﾄトで価格差があったのもこのせいか？
■
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝの在庫を薬局で確認すると、「0,25mgでいいですか」とか訊かれるが、他にどんな規格があるんだよ。処方箋の上でミリ数が書いてないなら疑義照会の余地があるか意見割れるが、在庫確認なら他にどんなmgがあるのw
■
上に書いた「完治と全治の区別がつかない医者」もいるが、医学以前に国語辞書に載っている「依存と中毒」の区別がつかない医者もいるね。もっとも、三省堂の新明解国語辞典は「誤嚥」について明らかに誤った説明をしているけど（同じ三省堂でも三省堂国語辞典はまとも。なお、大修館書店「明鏡国語辞典』最新版の「誤嚥」は、新明解と真逆）。
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ｱﾓﾊﾞﾝやﾙﾈｽﾀ（ﾙﾈｽﾀのほうが苦味が少ないとされるが個人差のほうが大きい）し、経口服薬でなくても苦味が発生する可能性とは書いたが、苦味を感じない人も結構いるぞ。ﾍﾞﾙｿﾑﾗで悪夢と比べるとどっちが発症率高いか知らんが。
■
ちなみに「苦み」はｱﾓﾊﾞﾝ欠点、ﾙﾈｽﾀは苦味が取れなかっただけだが、世の中には「子供の誤飲など防ぐため、意図的に苦味をつけている薬」もあるため（ﾘｶちゃん人形誤飲防止と同じ）、後発医薬品のCMで「苦みを取り除いた」とかやってるのは、実は、先発品会社がわざと苦みを入れてるのを取り除いてしまってる可能性。
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ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒtｯﾄのような先発品しかない薬でもたまに成分名で処方箋医者がいるが、この方が薬局で「ｴﾊﾞﾐｰﾙしかない」時とかに疑義照会が不要で便利かも？
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逆流性胃腸炎と逆流性食道炎の違いって何？ http://ityoen-shojo.com/entry152.html ←「胃」炎と思ってる人多いよね。
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の単語・用語辞典（事典）を作るべきか？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1679491686/l50
【比較・耐性・離脱】睡眠薬総合スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638850452/525- ←不眠症と睡眠障害の違い？
ルネスタ/エスゾピクロンpart16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663912227/450-
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart63くらい https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1547644168/
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当？https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50 必死チェッカーは人の書き込みを必死で探すことから必死と名付けられた語源知ってる？ このスレ、不眠の頭にはなんか難しいな
リスミー飲んでる人いない？効いてる？
レンドルミンが4、5時間で切れた後、リスミーが朝まで効くと説明されたけど、効いてる気がしない
常にウトウトして頭が動いてる リスミー飲んでる
寝付きはいいけど中途覚醒で困ってる レンドルミン飲んだら味覚が変わるんだけどそんな人います？ リスミー効かなかったから、レンドルミンのジェネリックになった。 >>533
リスミーは効いてくるのが遅くて、寝つきを良くするより、少し長く寝られるようになるって説明だったよ
最近耐性ついたのか全然長く寝られないけど >>536
レンドルミンとリスミーの併用してる
レンドルミンは効くけど４時間で起きてしまう
そのあとリスミーが効くはずなんだけどサッパリ >>538
レンドルミン単体で使ってるけど、自分も三、四時間で起きてしまうよ。
起きたらまた追加で使うのだ >>539
追加してたら足りなくならない？
日数分しかもらえないよね？ >>541
足りなくなったらもちろん寝るのが辛いです。 ベンゾを体調崩してまで無理にやめようとする人たちが居るけどどうなんだろう？
例えば糖尿病や高血圧は薬は基本的には一生で辞めたら血管が破裂したりする
ベンゾを仮に辞めれてもガンやらその他の病気はあるわけで
なのでおいらはベンゾと共に生きていく >>545
年取ったら薬をもらいに行くのも大変だし、服薬管理もできなくなるんじゃないかと考えると、一生一緒に生きて行くのは難しくないか 睡眠薬はどちらの科でもらってますか？ 心療内科ですか？
私もメンタルクリニックみたいなところでもらっていたんですが、そこの病院3ヶ月行かないと必ず初診料が取られるんです。 眠り薬もらうだけのために行ってるのに
心療内科ってどこもこういう感じで頓服として出してもらった 眠剤がまだあるから3ヶ月空いたら初診料取られるんでしょうか？
別の病院に通うかと思ってるんですが、心療内科はどこも一緒なのかな？ かかりつけの内科で血圧の薬と一緒に出してもらってるよ
眠剤や抗不安薬程度なら何科でもいいと思う >>548
その場合って医学管理料の225点も取られて、
院外処方だとして処方箋代だけで1300円くらいになる？
まあ、それでも、血圧だけ別に医療機関にかかるよりは安いんだろうけど。
>>547
料金、つまり点数は法律で決まってるんじゃなかったっけ？
まあ法律の解釈を好き勝手にやって、睡眠薬だけしか出してないのに医学管理料225点つけてる医者はツイッター見る限り結構多いみたいだけど。
（本来なら睡眠薬のみの処方では医学管理料225点はつかない、０点である）。 風邪で近所の内科に行った時についでに睡眠薬の処方をお願いしたら
ハルシオン0.25㎎とマイスリー10㎎を出してもらった
それでもあまり寝られないと言っていたら
ハルシオン0.5㎎とサイレース2㎎とデパス3㎎を出してくれるようになった
年配の医師なんでベンゾ系がどうたらの情報には疎いようでラッキー 町医者の内科は要望すればベンゾ系ほいほい出してくれる医者が多い気がする
SNRIとか抗うつ薬や抗精神薬は無理っぽい 睡眠導入剤飲ませ女性に性的暴行 ６０歳被告は起訴内容認める 医学管理料225点は高脂血症とか高血圧、脂質異常症か。
尿酸では取れない。
睡眠薬だけほしいつってるのに頼んでも無い生活習慣病的なものを見る医者は点数稼ぎなのか？ ロラメット
ユーロジン
コントミン
この3種類を飲むように言われて飲んでみたが激烈な眠気に襲われて倒れそうになった デエビゴとベルソムラの同時処方が出来るかどうかって
医者によって出来ると言ったり出来ないと言ったり……
でも、「出来る」って医者がいるってことは健康保険上は可能で、
「できない」って医者は「やりたくない」って意味かな。
デエビゴのほうが後から発売なのにベルソムラより安いのってなんでと思っていたが、
最高用量同士ならデエビゴのほうが高いんね。
デエビゴとベルソムラの違い | 阪野クリニック
https://banno-clinic.biz/lemborexant-vs-suvorexant/
デエビゴの副作用に「太る」とある。
薬そのもので太ることなんてあるのか？
（本来、副作用に一次的とか二次的はないが）食欲亢進により二次的結果として太るということはあるが、
薬そのもので太るなんて聞いたことない。
ってか、デエビゴの添付文書にもそんな副作用は書いてないんだが・・・・このクリニックは何を根拠に「太る」としているんだ？ デエビゴは悪夢とか入眠時の幻覚がやばい
ヤバい薬キメたらこんな感じなんだろうなって デエビゴの悪夢率って全体のどのくらいなんだろうな
他の薬よりは多いのかな？って気はするけど べゲタミンA 飲んでた経験あるけど、誰か同じ人いない？ 1年くらいゾピクロン飲んでるけど最近健忘が顕著になってきた
たとえば、起きたらAmazon注文確定のメールとか来てて「？？」ってなる
でも買ってる物に全く身に覚えがないわけでもなく、欲しいと思ってたものなんだよな >>564
睡眠薬飲んで布団入ってスマホさわってたら普通の現象 1ヶ月分処方される薬だけじゃ全然足りない
(昼間体調悪い時にも寝てやり過ごそうとして飲んでしまう)
市販薬で眠くなる成分が入ってるものでどうにか代用できないかな？
今はパブロンとかトラベルミン飲んでるけど寝れる日と眠れない日がある ドリエルと同じ成分の「ジフェンヒドラミン」のお安い
レスタミンコーワ糖衣錠 （1個10mg, 5個でドリエル2個と同じ50mg)。
ドリエルのように、50mg 飲むと、翌日の午前中「頭がぼーっとする」から、
20mg ぐらいがいい（人による）。 連用すると効果がなくなってくる。 デエビゴ2年間ずっと飲み続けてて日中の眠気が強くなってきて少しずつ減らして飲まなくなったんだがこれって自力で寝る力が上がったってことでいいのかな
まだマイスリーなしでは寝れないが レンドルミンで全然寝れなくなってしまった
入眠障害がきつすぎるし中途覚醒もある
麻酔みたいにすぱっと意識を無くせる飲み薬があればいいのに >>559
えと確か
デエビコがブロックするオレキシン受容体ってのが
食欲抑制にも繋がってるんだかなんだかで
食欲が増してしまう「かも」って話はネットに転がってた マイスリーもらってんだけど
いつもと違う調剤薬局行ったら若い男の薬剤師に「常用しないようにしてくださいね」と言われた
こっちだって常用したくてしてんじゃないよ
眠れてる人にはわかんないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
