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障害者雇用の事務職ってどう？ ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん
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2022/05/03(火) 07:06:42.96ID:Sw5OyKrh
・障害者雇用で求人が多い「事務職」を語るスレです。
・今事務で働いてる方は（職場環境・給与・今してる業務内容）を中心に語るのも良し
・これから事務を目指す方も是非語ってください

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
障害者雇用の事務職ってどう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644058963/
0900優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 16:42:59.57ID:VVjM6mdU
バカの登場は1人ずつにしてほしいな
字下げくんに加えて他のバカが混ざるとわけがわからん
0901優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 17:17:54.96ID:MPK4x/C8
時々見るこの「字下げくん」というのがどの人のことを指しているのかわからん
0902優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 17:39:19.58ID:4NibH2Pn
>>901
しばらく見てるとわかるようになる
・自称四十代、高卒、糖質の就労移行に通う無職
・どうしても上から目線な語彙を選んでしまう
・客観的に見て辻褄が合わないことや、以前自分が書いたことをあっさりひっくり返すことを書く
・矛盾を突かれると「そんなことは書いてない」「日本語で書いてくれ」「あたまわるいやつにはわからない」などと逆切れするか、読んでないふりをする
・唐突にアンケートを取りだす

字下げってなったのは、スレデビューの際に
「wordの行頭字下げも知らない奴が多く、そこで周囲と差がつく」と読める書き込みをしたことによる
0903優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 18:15:32.01ID:dTVxx6tI
>>902に書かれた内容を見て

「なんて悪い奴なんだ！」

と思う人はいないと思うぞ
悪い事は何もしていない
にも関わらずこのスレの住人は激昂する
それは何故か？

指摘が全て図星だからである
0905優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 19:11:18.98ID:Lw14X8tI
スレ民が字下げくんをバカにしていて
字下げくんがそれに激昂してるんだけどな
0907優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 20:10:16.25ID:dxB6KUG9
事務かんけーないやんw
てか、ここ障がい者以外もいるやろ？w
0908優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 21:48:42.67ID:Qfk+Swgy
障害者だからこの有様なんだよ
まともなやつなんて一人もいない
こんな世の中じゃ
0909優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 22:20:02.49ID:qaJC10z6
>>903
これぞ糖質っていういいサンプルなんだなあ
0910優しい名無しさん
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2022/07/01(金) 22:25:15.50ID:qaJC10z6
「指摘」はスレ民がしている。
字下げちゃんがされてて
ムキになったり見ないフリをしている。

（例）
・デキる自分として描いてるのは自身ではないでしょ→スルー
・こう書いてたよね→書いてませーんあたまわるー
・なんで未来と現在の区別がつかないの？→唐突に「ツイッターではこういうのは」などと意味不明なことを
0912優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 00:02:26.33ID:dRvV3YaB
こんな所で虐めにせいを出しているのは、どういう奴なんだろうな。
0913優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 05:05:52.29ID:YDA8ONdk
統失ASDで自己愛拗らせてるキチガイ。ﾜｯﾁｮｲなしなのが悪い
0914優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 06:26:16.49ID:dRvV3YaB
適当なことを書いて著しく相手を貶めて侮辱しているな。
0915優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 09:05:26.12ID:TpbCJIYN
唐突に、情に訴える系の擁護があらわれると
これワ有でも出現するのかな？とおもいます
0916優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 10:10:53.45ID:x3dOvcIX
こいつ粘着力がすげーな
いつまでこの話つづけるつもりだ
何らかの精神疾患なんだろうけど何の病気だろう
この異常なしつこさは狂気を感じる
0917優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 11:54:40.47ID:pEQCQ1vX
ワッチョイはいらないよ
荒れてはいるものの荒らし目的や自作自演の人がいるわけじゃないから
ワッチョイを付けても何も解決しないしただ過疎って終わるだけなんじゃ
0918優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 12:56:59.94ID:KIiUPQeg
ワッチョイ有りに賛成
普通に使ってりゃ困らない
ワッチョイ有りは困るという輩を忌避する事ができる
0919優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 13:02:33.00ID:Z7+6BPu3
ワッチョイありだと気持ち悪いネットストーカーみたいなのが増えるんでないの？
余計敷居が高くなりそう
0921優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 13:32:49.82ID:HXP9k1yk
意見が分かれるならワッチョイやIDがほしい人が移動するか別スレを立てたらいい
0922優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 13:42:37.82ID:VlQj4PGT
そもそもわっしょいだか

わっチョイってなに？
0923優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 13:46:58.45ID:WdclEdq8
ワッチョイ&IP付きでも自演はできるみたいだぞ
別の板で、ワッチョイIPをコロコロ変えてみせて自演可能であることを証明してる人がいたわ
0925優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 13:48:27.52ID:dqACwhvl
>>923
うん、それができるからﾜｯﾁｮｲの意味は無い
荒らしが人の嫌がることを勧めてるだけ
たとえば今まで問題なかったのに突然ﾜｯﾁｮｲを提案してくるやつがいたらそいつは十中八九荒らし
0926優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 14:48:38.42ID:jwRMVPmp
次スレはﾜｯﾁｮｲで構わんよ
IDコロコロくんは嫌がるだろうが暴れすぎたツケだ
病気かなんかしらんがしつこすぎる
0927優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 15:56:44.27ID:TpbCJIYN
ワの有無とは別の話なのだが

>>1の三行目「これから事務を目指す方も」を削除または改編するだけでもスレの空気は激変するんでないかね
前スレ終盤でも言われてたが、そのときは確かスレ立てしたという奴いわく容認したいとのことで、結果こうなった（前スレより酷くなってる）
在職者のみだと書き込みが少なく過疎るという意見もあるかもだが、今の「無職のドリームチャレンジ日記と、それへの茶化し」がメインとなっている状況よりはマシな気がする
ターゲットからは「じゃあ在職者のみのスレを別に立てては？」などと図々しいコメントがつきそうだが、「目指す方『も』」と援用されてる側が母屋に居座る権利を主張するのはどうなのか
0928優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 16:14:01.58ID:m90B7bCH
このスレはいつも俺は長年事務をやって社長からの一目置かれ障害者雇用のアドバイスもしてるスゲーってのが繰り返し暴れてるしな
応募者の履歴書とか重要な個人情報を経営側でもない一障害者雇用に見せるヤバい会社なんてたかが知れてるがそんなのをここでも自慢しても惨め奴でしかない
0929優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 16:17:36.86ID:MpMn/d9v
おれは字下げが書くことから得られるもの皆無だし、おれが書いたことに何度も勘違いしたレスつけられたのが不快だし、これだけ馬鹿にされ続けて居直ってる感じもただただ見苦しいので、見えにくくというか判別しやすくなってくれたらそれでいいや
0931優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 21:39:26.26ID:WdclEdq8
Excelを勉強する者に対して
「そんなものは実務でやりながら覚えればいい」
というめちゃくちゃな意見
実務をやればやるほどExcel勉強しておいて良かったとしか思わんわ

「正論を封殺するためのルール変更」
北朝鮮の考え方
0932優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 21:46:20.73ID:9treo/Uz
移行での実習の時に、エクセルを全く触ったことのない奴が
会社のエクセルファイルをぶっ壊して実習をクビになったｗ
そいつはクビになってからエクセルを勉強してたらしいｗｗ

実務をやればやるほどエクセルの勉強が必要なのは同意する
昔の基金訓練の時にエクセルは勉強したけど、すっかり忘れ果ててるｗ
0933優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:21:59.58ID:pEQCQ1vX
>>931
＞Excelを勉強する者に対して
＞「そんなものは実務でやりながら覚えればいい」

このスレでそんなこと言ってるのごく一部じゃね？
たまに「障害者雇用にスキルは要らない」とか極論言う奴も確かにいるけどさ
0934優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:26:21.98ID:m90B7bCH
基礎的なことを知らないで実践で動かせるわけもなく
現場でわからないのですぐ誰かに聞く人いるけどすぐに配置転換されて干された
民間企業ならそのままクビだけど
0935優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:28:59.73ID:FPmp359Y
Excel、出来て当たり前ぐらいでプレッシャーガンガンかけてこられてたけど
やられてたの自分だけだった
ほんと腹立つ
0936優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:33:54.31ID:9treo/Uz
ＭＯＳを持つのは良いと思うけど、そこまで障害者に求める企業って少ないような
0937優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:34:21.98ID:dqACwhvl
Excelなんて最低限のことが出来たら十分なんだよ
それなのに「俺は～～～ができる、すごいだろう！」と聞いてもないのに自慢してる人がいるが
躁状態特有の異常なテンションで語ってるのかと思うわ
0938優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:37:35.53ID:9treo/Uz
Excelで最低限って作表ぐらい？
まぁ、そこまで出来ればぶっちゃけ十分だよなｗ
0939優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:41:49.55ID:m90B7bCH
アップロード、ダウンロードの意味を聞いてたのもいた
WordやExcelとか以前の問題だけど
勤務態度も落ち着きがなくいつも彷徨いて酷かった
0940優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:50:14.02ID:WdclEdq8
「実務未経験者のExcel学習はとても有用」

満場一致となりました
このスレをご覧の実務未経験の皆さん、Excelを学びましょう
0942優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 22:55:05.11ID:x8ya8qo6
>>940
性格歪んでんなぁ・・・哀れ
0943優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 23:03:16.64ID:W8/OrEn+
字下げくんはExcelが操作できたとしても他のことで引っ掛かるよな
掲示板の上だけでキャラとして横暴ぶってたり凝り固まってるとは思えない
このスレにおいて、自らの言動で「精神障害者は仮にスキルや知識があっても働き続けるのは難しそうだな、こうなったら危険だな」って示し続けているね
0944優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 23:15:33.07ID:W8/OrEn+
やったことねーけど、大工さんって、カンナのかけ方とか、仕事で使う道具のことは基礎だから覚えて当然なんだろ。入門する前から練習しまくる奴が居るか知らんけど。

「ぼくは、ここにくるまえに、かんなのかけかたをすごくれんしゅうしてきて、がっこうのせんせいもほめてくれました。どうきよりすごいです。なのでおやかたのこともすぐぬきます。」

って新人が大工さんの世界に居るんだろうか。
0945優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 23:15:45.51ID:jwRMVPmp
資格の勉強することは悪いことだとは思わんが何が問題なんだ？
いつまで同じ話をするつもりなんだ
0946優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 23:36:00.33ID:yVTjCfRY
>>945
字下げくん以外も資格の習得自体を問題視なんかしてないのに、彼のほうが、自分を否定された部分があるうちは気がすまないみたい
全員が、あーはいはいよかったねすごいすごいってスルーできるようになるか、彼が寄り付かなくなるまでは、残念ながらこういうのが続く可能性が高い
ワ有にするかなんかで判別しやすくするか、在職中の話題に限定したほうがいいのでは
0947優しい名無しさん
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2022/07/02(土) 23:55:19.37ID:dqACwhvl
>>946
このスレのタイトルに「事務職ってどう？」と付いてるから在職中の話限定にするのは不適切
0948優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 00:04:29.09ID:ZmBNPVH+
事務の仕事でほとんど入力だけで
大したスキルも上がらんよ
0950優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 00:30:12.20ID:TuV7U1Tf
Excelがどうとかより
ファイル共有とかスケジュール管理とか
あとはデータベースへのアクセスとか
（kintoneとかもあるけど）
デジタル関係の社内マナーお作法についてけるとかも大事なのよ
あれとあれ使ったことあるよとか

意外とそのへんを教える余裕が会社にない
完全に暗黙知だから
未経験ブランクが一番躓くとこそこ
0951優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 00:32:45.76ID:TuV7U1Tf
Excelはvlookupがどうとかよく言われるけどデータ入力とかだと文字列に関する操作が仕事に絡むことが多い
正規表現、ワイルドカードとかわからなくなったら調べられるようにしとこう
0952優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:33:36.22ID:TuV7U1Tf
統計機能に関しては逆に四則演算以外求められない
行列とか読まないし相似も作らない
0953優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:35:39.34ID:TuV7U1Tf
自分が一番しんどかったのは
ちっさなノーパソで作業させてるくせに作業マニュアルがパワポどころかGoogleスライドだったこと
完全に苦手な環境だった

全く作業すすまなかった
モニタ借りたわ結局。倍は違いますって言った
0954優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 06:33:28.90ID:NwZM072i
どなたか　精神障害者雇用再就職スレッド　立ててもらえませんか？
0955優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 09:36:05.08ID:7OWYvg5E
20レスもしておいて自分で立てなかったんだ、ドアホｗｗｗ
0959優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 11:29:34.38ID:zdZWrcR1
>>953
自分が今いるとこは正規職員のPCにはExcelインストールされてるのに自分とかのPCにはJUST CALCとか初めて聞いたソフトがインストールされてる。ノートPCで画面も小さいしメモリーも4Gしか入ってないし仕事するのに使い勝手悪いね
0960優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 12:02:18.79ID:7OWYvg5E
5chをやっててジャストシステムを知らない人が居るんだ・・・
0961優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 13:39:10.00ID:xXjIUWCv
職業訓練校のOAコースに通うほうが結果的には良かった
自力でワードとエクセル両方のエキスパートを取ったけど書類選考の通過がままならなかったので
職業訓練校に通い始めて2年目に応募を始めたら通過率が上がって希望の会社に入れた
このことから、自力でとっても評価はされないらしい
0962優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 15:19:59.23ID:8RZTJKSZ
再就職スレの最初のほうにいつも貼られるテンプレの一部を引用する。これから働く無職のヒトがこのスレに書いたり聞いたりしてることって、この数行で全部解決しちゃってるのではないかなと思って。

6 優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-BQ8I) sage 2022/07/03(日) 08:47:28.45 ID:sNoI/I8qM
Q「Excel等ってどの程度使えればいいの？」
A. 募集してる内容によりピンキリなので特定のラインは無い。
Q「事務職なら資格が有ったほうがいい？」
A. 自分の就労計画で必要と感じたなら取ればいい。
0963優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 15:25:44.68ID:UHziDtf6
>>962
それで解決してます
つまり人によってもExcelの学習も資格取得も有用だという事です

それを理解できず
「実務経験がなければ資格は無駄」
一辺倒の自称実務経験者がオラついているのが問題なのです
0964優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 15:33:28.28ID:QqGSxvo3
>>946
字下げくんというのは資格勉強肯定してるだろ
否定派が話を引き戻して堂々巡りしてる
否定派が何人いるのかIDコロコロくんなのかしらんがしつこいんだよ
0965優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 15:37:46.45ID:Spycxgmb
一般枠と同じで応募すれば誰でも採用されるわけでもないので他の応募者より選んでもらえるようになることが必要
会社は学校ではないので入ってからも親切丁寧に教えてくれることを期待しない方が良い
当然周りの人も仕事を持ってて残業しないようにやり繰りしてるから
0966優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 16:33:55.10ID:jYfnnfAv
自分の意見は肯定否定のどっちかってわけじゃないな

・未経験者がMOS(Excel)や簿記3級を取るのは有用だと思ってる
・しかし未経験者がそれ以上に資格に力を入れるのは迷走してるように見える
・ちなみにMOS(Word・PowerPoint)を取るのはアホの証明だと思ってる
0968優しい名無しさん
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2022/07/03(日) 17:12:55.53ID:FVs00MmK
字下げ字下げうるせーw
あさって事務の面接うけるでーw
0972優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 17:43:19.78ID:P7rlh11D
右寄せ、中央寄せでいいだろ
簡単すぎて話にならない
0974優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 18:00:28.25ID:8RZTJKSZ
やっぱり当人とシンパ的なひとたちには意図が通じなかったみたいで残念至極

「資格やら技術は、場によって程度は変わるが必要で、誰にとっても自明のこと。わざわざここで、経験も知識の絶対量も少なく、まだ評価されていない立場の人間が、『みんなも勉強しましょう』などと啓蒙口調で繰り返すことではないのでは？」

ていうつもりで引用したの
ずっと揉めてる理由って、資格の要不要じゃないでしょう
0975優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 18:32:13.83ID:UHziDtf6
自明ではないからこそ
「MOSのWordをとる奴はアホ」
みたいな意見が出てくるわけ

それに対して反論しているだけなんだわ
0976優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 18:35:23.43ID:QdAz0zH6
>>974
あなたは勉強して、資格を取ったのですか？
それで就職には役たったの？
0977優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 18:44:41.26ID:UHziDtf6
MOSを取らずに基本書（『よくわかるWord』など）を読んで学習するでもいいと思いますよ
がしかし

「何も勉強せず実務でやりながら覚えろ」

という意見だけは意味がわからない
仮に無勉強の時点で実務に放り込まれたとした、と考えると恐怖しかない
0979優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 19:23:12.84ID:UHziDtf6
無勉強でも実務を通して覚えてゆくこともできるでしょう
がしかし、予め勉強するに越したことはないでしょう
何故勉強する者に対して

「MOSのWordをとる奴はアホ」

などと言えるのか、理解に苦しみます
0980優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 19:31:58.52ID:jYfnnfAv
>>977
恐怖まで感じるほどならお薬だと思ってMOS(Word)も取ればいい
まあ努力の方向を間違えたアホにしか見えないのは変わらないけどね

一応>>857をやってるぐらいにはベテランの意見っす
0981優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 20:09:28.91ID:UHziDtf6
まともな実務経験者相手であればマイナス評価になるはずがないので大丈夫ですよ

職場は仕事を覚える場です
Wordの使い方がわからない場合、仕事を覚える前にまずWordの使い方を覚える必要があります
知識があれば5分で終わる作業が、知識0の人は30分かかるかもしれません
その間、質問に答えるなど他の従業員の時間も浪費されます

予め知識を身につけ仕事を5分で終わらせる場合と、知識0で調べながら&質問しながら30分かかる場合
これが実習や試用期間だとしたらどう評価されるのでしょうか
考えなくてもわかるはずです
0982優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 20:39:19.05ID:SC2U1QZX
どんなシチュエーションやねんw
25分も悩む文書ってどんなやねんw
0983優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 20:40:00.92ID:SC2U1QZX
>>970
次スレよろ
0984優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 20:44:37.29ID:O5ZEF/Os
もう要らんだろ、このスレ
と思ったけど隔離スレとして有用か
0987優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 22:51:25.74ID:oeZP/9gy
こんなんだから障害者は入力だけの仕事ばかりになるのでは・・・？
0988優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 22:53:33.30ID:F3bXlGaF
BIやマクロができる人にとってみればこのスレのレベルは全てが無意味になるだろうね
むしろ何しにこのスレのへ
0991優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 23:08:34.21ID:UHziDtf6
>>990
スレ立て代行ありがとう
個人的にはワッチョイあってもなくてもどっちでもいいよ
0992優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 23:21:08.60ID:usFYiXmQ
次スレ立てない
指名もしない
立てる宣言せず被る
勝手に設定変える

要領悪いポンコツばかりか
0994優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:22:27.44ID:UOIqj8YN
>>976
遅くなったけど答えときますわ。
障碍者雇用のためになにか新しく取ったり鍛えたりしたことはない。前職在職中に簿記、行書、社労、安衛法関連の責任者などは取った。ExcelとAccessのVBA程度なら独習したので書ける。

この立ち位置で改めて繰り返すけど
「まあ勉強や取得が必須なのは当たり前だが、そのレベルや範囲は人それぞれであって、絶対の正解など無いのに、なにがんばってんだろ？」
っておもうのよ。

おれはMOSは未取得で、上述のように実務では活用できているのだが、これに対して用語に反応した未就労のひとに「それは勉強して資格取ったほうがいいです、がんばりましょう」などと書かれると、不快というより不思議な気分になる。誰が誰にアドバイスめいたことを？と。この感覚が伝わるだろうか。
0996優しい名無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 13:11:55.50ID:dkuqwOXf
>>995
スレ最終盤で突っ込むのもなんだが
じゃあどういうスレなのか

「高卒後定職に就かず四十路になって就労支援を受けたところなんかデキるヒトを見かけたのでそのヒトをモデルにしたありたいジブンを設定してスレ民にマウントを取ろうと試みるヒト」が主役のスレってのも健全ではないのでは
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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