障害者雇用の事務職ってどう？ ★3
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・障害者雇用で求人が多い「事務職」を語るスレです。
・今事務で働いてる方は（職場環境・給与・今してる業務内容）を中心に語るのも良し
・これから事務を目指す方も是非語ってください
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
障害者雇用の事務職ってどう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644058963/
障害者雇用の事務職ってどう？ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1651529202/ 精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ Q「Excel等ってどの程度使えればいいの？」
A. 募集してる内容によりピンキリなので特定のラインは無い。
Q「事務職なら資格が有ったほうがいい？」
A. 自分の就労計画で必要と感じたなら取ればいい。
Q「たくさん応募しても全然受からないんだが？」
A. ターゲットを間違えてる。自己評価を見直して早めに軌道修正を。
ナカポツやハロワ援助部門で支援を受けてアドバイスを貰うべし。
Q「クローズがいいのかな？」「転職したほうがいいのかな？」
個人の資質と職場環境と求める待遇によってケースバイケース。 心得
意見が食い違うときは熱くなりすぎずいろいろな意見があると考えましょう。
どちらが正しい意見かを無理に決着つける必要はありません。
叩かれるときは何か原因があるはずです。相手が悪いで片付けずよく考えてみましょう。
その発言大丈夫ですか？決め付け、上から目線、思い上がり、自慢、他人のせい、社会批判などは誰かが不快に感じるかもしれません。 >>6
それを人に求める前にまず自分が実践した方が良いのでは >>6がもし字下げちゃんだとしたら
意外とギャグセンスあるんだなとおもいました
アレに辟易してるスレ民って立場の誰かなら
まあわからなくもない 神Excelの対策本です！って会社に持っていったら何それって言われて特に誰も読んでくれなかった。
wordでスペースキーを使うのは普通。
Excelは方眼紙として使うもの。
当たり前なことなのにやめろって何言ってるの。って感じだったのかも。 https://twitter.com/yosatonet/status/1543772939828736000
https://twitter.com/satovba7/status/1543773742999822336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 採用担当の方…経理人材が集まらないと悩んでるなら未経験者を検討してみてください…育てるのに時間がかかる？半年すれば活躍してくれる人材もいますよ…経理適性があるか不安？簿記2級持ってれば大丈夫ですよ…周りをよく見てください…簿記なしでも経理できてますよ…誰でも最初は未経験者ですよ…
https://twitter.com/don1105don/status/1543351781937520640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 経理人材が集まらない会社は、そもそも経理責任者が実力不足なので、ポテンシャルを持っている候補者を見抜くことができていない。
結果、自社で育てる前提もなく人事が所有資格欄ばかりを見ながらオファーを出し、他社からも引っ張りだこの候補者から当然の内定辞退をくらって悲惨なことになる。 https://twitter.com/don1105don/status/1543351781937520640
https://twitter.com/jsoxjgaap/status/1543476959681794048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ボクがわざわざネットで調べてやったすばらしい知識や、スクールで教えてもらったTIPSがオフィスで受け容れられない・認められない」
というときは次のどれかかもしれんね
・自分的にはスゴい！正しい！と信じてるけど周りからするとそうでもなかった
・メリットとデメリットの尺度が周りと違う
・商品や成果物の品質への影響が軽微
・正しいけれど、自分が気付かない何らかの弊害があって、既に検討され却下されていた
・正しいけれど、伝え方が悪く、相手を納得させられない（コミュ力不足ってこと）
・これまでのオフィスでの振る舞いなど日々の積み上げのせいで、発言者への信頼がない 就労移行支援員から就職先の案件貰ったけどこれって絶対にそこで働けるわけではないよね？
未経験経理OKのところで受けたいなと思っているけど、
やっぱり違う事業所とかにもその企業は案件渡してるのかな？ もちろん、書類選考と面接はあるから絶対にそこで働けるとは限らない >>15
なるほどそうですよね、
因みに普通に求人探して応募するよりは、就職できる確率は高いのでしょうか？ 35 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0602-zMJb)[] 投稿日：2022/07/04(月) 18:26:20.69 ID:Wslv36Lp0
就労移行支援員から就職先の案件貰ったけどこれって絶対にそこで働けるわけではないよね？
やっぱり別の事業所とかにもその案件を企業は渡してるのかな？
マルチするな氏ねｗ マルチは良くないが、この問いに字下げくんがどう答えるかはちょっと見てみたかったなw
相当面白いことウキウキで書くだろうし 事務は経験者とにかく優遇するからいきなり事務行くのはちょっと違う気がするわ 事務いかずにどうやって事務経験者になると思っているのだろうか そういう人は事務のアルバイトから始めたほうが良い
特例子会社で事務補助もいいね
最初は簡単なことから始めるべきだし
いきなり正社員は無理だからそこは理解しなければならない 事務って括りが広過ぎなのでスレ民どうしの会話が噛み合わないよねーこれ
志望者たちも、座ってできてラクそうだから…とヌルい温度感で、どうやったら簡単に採用されるかなーって覗いてるのとか、なんか一発逆転ドリームを抱えて鼻息が荒いのとか、色々居るからなー >>25
そういう人たちは前職がどんな仕事だったか気になる
営業職？小売店の接客？飲食業？何の仕事にせよ事務から離れた仕事してると事務のイメージが湧きにくいのはあるかもね
たぶん役所や病院の窓口みたいなのをイメージしてるんだろう。カウンター越しに職員たちがパソコンに向かって座ってるのを見てるんだから ヤンキー上がりみたいな人が多めの職場や職人の世界は基本的にみんな教えるのが下手、説明が下手
その点事務職で働く人は教えるのも説明も上手い人が多いし、こちらが問題を明確にするために詳細な質問をしても嫌な顔をせず喜んで応えてくれる
この辺のコミュニケーションにおける経験を鑑みると、自分の特性はデスクワーク向きだなーと思う >>28
教えるのは上手なの？あなたが先輩になって後輩を持つようになったら後輩からの質問には優しく上手に教えることができるのか？
でなければ「周りが優しい」のを甘えてるだけの人になる >>29
それ自分で言っても納得しないでしょ
昔から教えるのは割と得意で、就労移行でも教える側に回ることが多い方だと思うけど
因みにこのスレでこの間の日曜から月曜にかけて減価償却の説明をしているのが自分
日商簿記2級 Part585
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1654520484/ >>26営業事務って営業のサポートと考えていいの？ >>31
大体そうだね。
実際は上司の業務のサポートしてるよ >>30
嫌な質問をされても嫌な顔せず応えてるならそれでいいんじゃないの
君の態度からして不服そうに見えるけどね～？ 掲示板で説明ってw
掲示板なら自分のペースで答えられるから仕事中に質問されて手が止まってしまうみたいなことはないやろ 嫌な質問って何よ
例えば悪意ある質問なんて論外で、当然質問する側にもマナーは求められる
当たり前 どんな発言を受けても
「相手を悪に仕立て上げることしか考えない」
とかマナー以前の問題なんだわ >>32
なるほど、営業事務は経理とか総務と違いサポートが多い職種？ >>37
業務のサポートもするけど、
庶務っぽいこともしてる。雑用もする。 >>37
今いる部署は総務だけど実際は営業事務かな
お客さんとの電話が多いのと営業のサポート >>28
そういう唐突な俺スゲー的な発言が荒れる原因だよ
いい加減学習しなさいな >>36
ずーっとそういうこと書いてるけどさあ
意見を違える相手を罵倒し続けてるのって
きみ自身なんだよなあ
めんどくさいから過去レスいちいち貼らないけど
仮に貼ってもだいたい「そうは書いてない、日本語読めないのか」などとキレるだけだし 電話はパニックになるから配慮でやってないよ
だいぶ慣れたからできるかもしれないけどまた不安だな >>40
>>28はとくに前半部分が「高卒だけどホワイトカラー向けのほんとうはカシコいボクは、DQNだらけの職場でイジメられてきたんです、まわりがバカばっかでした」という覚えてろ的に読めるのであんま不快ではなかった、むしろ憐憫の情がわいてくる 飲食で調理をしていた人の経験談だが
「基本的に見て覚えろというスタンスで、やり方を教わろうとすると嘘を教えられる」
という事もあるらしい
それが悪いという話ではない
言語化できないものを伝えるためには「見て覚える」のが結果効率的なのだろう
その辺の風習、ノリに向き不向きあるよね
自分はデスクワーク向きだわ それ以前にやっていることと言っていることがちぐはぐな奴も多いから。 字下げくんも実習先で就職決まりそうって話なんだから
働き出して実績だせるまで俺すげー（承認欲求）を抑えればいいのになぁ
数年バリバリ経理やってたら確かにすげーって思うのに
今やられても知能怪しい人にしか見えない 自分は今の会社に2週間の実習やって入ったけど
求人に応募してから説明会に筆記試験に面接に適性検査にとフルコースだった
そういうのではなく、就労移行の実習のことかな？
どうだろう？あまり聞いたことのない例だけど 採用されれば正社員みたいなこと書いてた気がするし
評価も良かったとのことだからほぼほぼ決まるでしょ
非上場であるけど大企業らしい >>35とか>>36を見てると
「この辺のコミュニケーションにおける経験を鑑みると、自分の特性はデスクワーク向きだなーと思う」はただの自惚れだということがよくわかりますね
周りの人が優しくしてくれてるおかげでしょ？はっきり言って向いてないと思うわ
私が上の方で書いたとおり「周りの優しさに甘えてるだけ」ですわ。うん、私の指摘通りだ あの問題、解決はしたけれど過程がまったくわからないので教えてくれる？
あの問題が起きた原因は何だったの？この時点では合っていたの？じゃあここが問題だったの？
みたいに詰められている人がいて
「！！！ここで働きたい！」
って思った
論理的説明力が試される場だわ いい先生に恵まれたから伸びた、としたら、その先生に感謝するのが先であって
「いい先生に教わった」から「俺スゲエ」になるのがよくわからない
おれがあたまわるいからですかねえ つまり土方やDQNは合わなくて事務をしてる人なら合う
とか、人を侮辱してる発言だと分かってるのかねｗ おまえのあたまがわるいからです
社会倫理に押しつぶされて人間的思考回路が破壊されているのです >>49
就労移行のことです。書き忘れてしまいすみません。
>>51
やっぱり実習からの就職は多いのでしょうか？
事業所でかなり月日経つけど実習なんて言われたことない。
その状態で今就職活動中です。でも他の人は実習に行っている人もいるけど、
実習を頼んだ方が良いですかね？ >>49
実習しても筆記に面接等フルコースだったんですね
実習を受けたからといってその企業に入社しようとした時プラスにならないんですかね？ >>54
統合失調症は，精神病（現実との接触の喪失），幻覚（誤った知覚），妄想（誤った確信），まとまりのない発語および行動，感情の平板化（感情の範囲の狭まり），認知障害（推理および問題解決の障害），ならびに職業的および社会的機能障害を特徴とする。 >>58
自分が行ってた移行は実習からの就職は多かったですよ
実習の話が出ないなら、希望の職種じゃないとかそういう理由では？
ちなみに実習してても形だけ履歴書出して面接はありました >>56
土方は全く合わなかった
ノリが全く合わない
両手が泥まみれになってるのに
「説明を聞いたらちゃんとメモしろ」
「（部品を持ちながら）これはサッポ！サッポだぞ、メモしとけ」
と言われた時は気が狂いそうになったw
どうメモしろと…画像つけられるわけじゃないのに >>62
「頭の中で」メモしろ、ってことでは？
そのまま鵜呑みにして勝手に合わないって判断する方がおかしい
自分が状況に合わせられないで勝手にイラついてるだけじゃんｗ 希望職が第一希望が経理、第二希望が事務か総務なんですけど、
実習に行った方は会計事務所か税理士事務所の実習に行っていました。
自分の障害が社交不安障害で、初めて訪れる場所や初めて会う人に、
緊張して体調を崩すから誘われないかもしれないです。 >>64
誘われない理由を自分で分かってるなら
まずは療養が先では？
初めて会う人には誰しも緊張するけれど、それで体調を崩すようなら
まずは病状を落ち着かせるのが先決だと思う
事務職だって電話バンバン掛かってくるから、余計に悪化させるよ >>64
まずは見学
就労移行側から見学の誘いがなければ求人票を見て自分から打診
見学の後に実習申し込み
見学→実習→トライアル雇用
みたいな流れが推奨されている >>54
その高尚なテーマはともかく、実習生？や入りたての新人？に「詰める図」を見せつける職場ってどうなんだろうね
まあそういう社風なのかもしれんし、それを良しとして挑む気概つーの？は偉いねーとも思うが
ウチの場合「地アタマはいいのに病んで打たれ弱くなってる精神や発達」がごろごろ居るので、同じような「もっとアタマ使えよ」って言いたいシチュエーションのときでも、言い方伝え方を相当工夫するかなー 精神や発達には単調な仕事が向いてるから特には指示しないで
毎日これをやってくださいの一言で済む話
彼らは笑顔でやってくれる >>68
スマン雰囲気を伝え忘れていたんだが、そのセリフ全部半笑い >>65
人か場所かどちらか一方ならまだ何とかなるんです。
治療はもうかなり長い時間行っており一応医者からも就労の許可を得ています。
それに慣れれば普通にコミュニケーションも取れるので、就労移行の指導員からも大丈夫と言われています。
色々考えて自分が実習に誘われない理由が短期間の実習では「自分の良さを分かってもらうには時間が足りない」ことが分かって良かったです。
ありがとうございます。 >>67
ハローワークの求人や転職サイトの求人活用して見学をすることは可能ですか？ >>71
実習って良いところを見せる場でもあるし悪いところを見せる場でもあるからね
企業と利用者、互いにそうだけどｗ
短期間ってのがどの程度か分からないけど
だいたい、うちの移行だと実習に数ヶ月は掛ける。長いと半年以上とか。
半年もやってみれば企業も分かると思うけど？
「自分の良さを分かってもらうには期間が足らない」と思うなら
働きたい会社からもっと長期間にしてもらうとか、そういう配慮もあるし
会社から「うちに来てくれ」って言われる。
言われないってことは、会社も合わないって判断したんだろうね >>64
ここだけでなく、主治医とか移行の担当スタッフとよく話をしつつ、体調を整えるのが先でしょうねえ
失礼ながら、志望職種がこっち方面な理由が、対人コミュニケーションに不安があって、デスクワークなら避けられそうだから…みたいな想像してるとしたら、案外そうでもないというか…
見学の延長みたいな、職場体験の要素が強い実習を用意してるとこも世の中にはあるので、そういうの受けられる機会があるといいだろうな >>72
気になる求人を見つけたら支援員さんに相談、見学をしたい旨を伝えれば支援員さんが企業にコンタクトをとってくれる
そこでOKが出れば見学できる
自分の場合は支援員さんの方から
「ここに見学行ってみないですか？」
と提案された あ、書いてるうちに流れに乗り遅れた
さっきのナシ（とはいかんか）
>>70
半笑いな空気ならワカる、これもさっき書いたの撤回したい気分 >>74
横だけど
うちの会社では職場体験の要素が強い一日単位の実習も受け入れてる
けど、本当の実習とは全くやる内容がかけ離れてる
実習とは言っても一日で終わるような低レベルなものもあるし
実践に近いものまで様々だよ
同じ会社の実習と言っても、内容はまるで違うものもある >>73
半年の実習とかあるんですか！？
実習て1週間ながくても3週間位と思っていました
対人コミュニケーションも初めだけなんです、1ヶ月位で慣れるんです。
とりあえず実習の件は聞いてみようと思います。 あ、書き込めた
自分は病院内で事務補助という名目の雑用してます
主に技師さんのお手伝い
解剖室で書類整理だったり器具の洗浄だったりデータ打ち込んだり院内のいろんなところへ資料届けに行ったりとかまあ、猫の手くらいの扱い
特に医療に知見あったわけじゃないけど解剖室とか手術室とか見れたりするし普通は経験しないことしてるな、って思ってる
仕事内容も人（患者さん）と接しないし9時15時までの勤務だしでいい所見つけたな、と思ってる
できれば更新してもらいたい 赤十字病院の求人があったな
おそらく正社員登用はない
仕事内容に興味はないから断ったけどね 事務職未経験でトライアル雇用からやってみませんか?と言われてます
堅実な選択でしょうか? 未経験だとやはり採用してくれるところは少ないでしょうか? トライアル雇用だとほぼほぼ就職決まったと同じときく
利点としては、就労移行在籍中だとトライアル雇用の期間も在籍し続けることができる
なので万が一「合わないな」と思ったらその時点で退職し、手続きなしで就労移行に戻ることができる
長期間の実習と比べると、トライアル雇用の方が給料出る分お得だね 憧れの事務職
朝から無意味に窓を拭いたりしてみたかった 10時～17時のテレワーク事務やってるよ
障害者雇用
給料安いけどかなり楽で一般には戻れる気がしない
発達障害とうつ病で過敏性腸症候群も持ってる自分にはこれくらいしかできなさそう うおー腕に日焼け止め塗り忘れた
顔は毎日忘れず塗るんだが腕はつい忘れてしまう
パンダなってまうでー >>84
なるほど
トライアルの期間が長期なのでちょっと悩んでましたが参考になりました
前向きに検討することにします
ありがとうございます >>85
毎日除菌で電話機拭いて
ほんと嫌になるよ 公務員の会計年度で週30時間
給料少ないけど
業務量、体力的にもこれぐらいが程よい。
あとは障害年金がいつまで貰えるか Excelのフィルター使わず、1行ごとに行の非表示やっている人、未だにいるのに驚く。
数行くらいの非表示なら手作業でいいけど、100行超えてくる資料で、１つごとに行を選択して非表示！？
これで仕事やった感を味わっても意味なし。
この人に、すぐに操作フィルター操作教えてあげるべし。
https://twitter.com/keiri_IS/status/1544600789821206534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「やりながら覚える」
も、やり方を間違うとこんな実務経験者を産んでしまうのだな… 他人のことなんざ放っといたらいいんだよ
自分が楽できるのが一番
他の人が馬鹿正直に一つ一つ手動でやってるのをニヤニヤして見るのが最も良い！ 字下げちゃんは、一度、実習先の担当者と移行の専属スタッフと主治医に、このスレや過去スレを見せて
「これとこれがボクの書き込みです、スレ民がクソレスしてきてますけどボクのほうが正しくて有能ですよね？」
って確認するといいと思う
実習先はマストだな ワード資格取る奴はアホって話題あたりから発狂モードが続いてて面白い ワードよりもエクセルじゃね
日本はエクセルで書類を作る変な習慣があるからな 5chは論理的思考力・説明力を鍛えるにうってつけの場だが、謎のお気持ち表明や子供じみた煽りでお茶を濁すこのスレのみなさん
「漫然と行動を繰り返しただけでは力は身に付かない」
ということを身をもって証明されてますね 憧れの事務に就職して一ヶ月
これはモクモクと肉体労働してた方が気が楽かもしれん
目は疲れるし気は使うしメンタルのストレスがマッハ
最初はこんな楽な仕事で金貰って良いのかよ！
と思ったけど楽な仕事なんてないね 毎日ご飯を食べいても、間違った箸の持ち方が治る事はありません。
しかし、箸の持ち方を治そうと思って実践すれば3日くらいで正しい箸持ち方は身に付きます。本当です。
何十年間違って持っていても意識すれば3日くらいで修正されます。
ですが「箸の持ち方を治そう」という意識がなければ、間違った持ち方は治りません。
つまり
「今よりよくなろう」
という意識が重要なのです。
そして、今よりよくなるためにする行動を
「勉強」
と呼びます。 どっかの他人の知識を素材そのまま取って出しすることがロジカルで説明力があるんだろうか？
引用のみの論文って価値が無いって大学で教わらなかったのかな？学部どこか知らんけど 15年だっけ？バイト長く続けて結局ものにならなかったってことは、その間は今よりよくなろうって思わなかったんだね。
じつは思ってたのにカイゼンされなかった、成長しなかったのなら、よくなろうと思ったらすぐ効果が出るってのを自分で否定している。
四十過ぎてすぐ効果が出たと主張するには、まだ採用も決まってない以上ただの願望。
どこが論理的な説明なのか。 >>101
高卒なんだから論文なんか書いたことないだろ、字下げくんはｗ よくなろうと思ったらすぐに効果が出る、そうとは限りません
当然です
「勉強せずに漫然と行動を繰り返しても効果はでにくい」
という話をしています 「○○である、なぜならば○○」これがセットになっていることが論理的思考です
1.「実務未経験者のWord学習（MOS取得）は有用である、なぜならば職場は仕事を覚える場であり、仕事を覚えるべき時間をWordの学習に充てるのは非効率だからである」
2.「MOSのWordとる奴はアホ、実務経験者の自分が言うんだから間違いない」
1と2、どちらが論理的な説明だとお考えでしょうか？ >>99
自分も思ったw
肉体労働は何か完成や収穫する達成感もある
事務にはそれも無いし気疲れする
自分は家庭菜園で農地借りて栽培したり
趣味として肉体労働してる(笑) このスレの多数は、発言の内容ではなく発言者の属性を重視しています
>>105なら2の意見を採用する、ということですね
このような態度を
「権威主義」
と呼びます
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」を重視する考え方ですね
この考え方も悪い考え方ではありません
肩書きを持つということは「結果を出している」事の証明であり、そこには一定の説得力があるからです
ですが、匿名掲示板である5chの場合
「権威主義的な考え方は不向きである」
と私は考えます
何故ならば5chは匿名であるだけではなく、TwitterなどのSNSと違いアカウントが紐付けられません
つまり
「その人が過去にどんな発言をしてきたか」
を見ることができません
そもそも書き込まれた経歴が嘘かもしれません
つまり
「発言者の権威を担保することが難しい」
ということです
そもそもの権威が担保できない場では、権威主義を運用することは難しいでしょう
だからこそ、相手の肩書きではなく、発言内容を見て判断するべきだと思うのです 精神障害者はクソめんどくさい人が多すぎるから採用しようとは思わないですね
気を悪くしないでほしい >>109
それでも良いんでないかい？罰金を払うんであれば
兄が某大企業に勤めているので障害者雇用のことを聞いたことがあって
「めんどくさいから雇わない。罰金払うだけで済むなら喜んで払う」って言ってたｗ 別にそれぞれの考えがあるでいいだろ
細かい条件提示して討論してるわけでなし
各々の職場がどうかって話しがこのスレで面白いのに未実務者が我が者顔でなに語ってんだか 俺もMOSのワードとエクセル持ってて役には立ったけど
こんなもん0からでもそれぞれ8時間3日テキストと模擬テストやれば取れるからな
馬鹿にされてもしゃあない 権威主義がどうこう言ってるけど
きょうでいうと発端は
「ツイッターのすごいひとがこんなこといってる」からの謎俺SUGEE
なわけだしなあ
引用先が！狙ってる資格が！って
常に借り物で主張してる奴が言うことではない 毎日ご飯を食べいても、間違った箸の持ち方が治る事はありません。
しかし、箸の持ち方を治そうと思って実践すれば3日くらいで正しい箸持ち方は身に付きます。本当です。
何十年間違って持っていても意識すれば3日くらいで修正されます。
ですが「箸の持ち方を治そう」という意識がなければ、間違った持ち方は治りません。
まずは自らの間違いに気づくことです
何故ならば、間違いに気づかず「これでよい」と思っているものを改善しようとは思わないからです おじちゃんって言われるのはいくつからなんだ。若くても
25超えたら負け犬確定じゃねえか。 若さがあるって言ったって技術系でマスター、ドクターいったら別だが、
そうでもない新卒以外の馬鹿大学や、高卒専門学校のノータリン
なんかが、25とかいったら、就職口ねえだろうが。
若いから買っているという奴は、負け犬の馬鹿だ。そんな奴より、
２０年、３０年勤めたやつの方がましだ。 買って・・・?
勝って・・・〇
この馬鹿パソコン使えねえ。 パワポの資格については議論にあがらないけど
あれも取る奴はアホという認識でいいのかな
ワードもいらなさそうだしエクセルだけ取ればいいよね？ パワポを必須とする作業って事務では（エクセルよりは）少ないから、仮に履歴書に書いてもらっても「パワポ使わせないしなあ…」ってなるんじゃないかね
入ったあとで、できますって言うとじゃあ頼むって言われるかもしれない、でも採用の時点で合否を決定づける要素になるかというと疑問 ExcelでVBAまでできるようになると尚良し
VBAはマスト、苦手でも絶対に勉強して身につけた方が良い 「中途・経験者として、作業員以外の仕事をやる前提で応募するなら」VBA書けますくらいは言えるほうがいいんだろうね
「普段は派遣でまかなってる作業員ポジションを障碍者雇用に拡げた、未経験歓迎の求人に応募する」なら、どう使うかわかんないのに必死になって、マクロわかるまで、整うまで応募しないのはもったいないかも 最近新人と会話する中で、職訓とかスクールでどこまで勉強するもんなのか興味レベルで聞いたとき
「OFFSETやINDEXがなに言いたいかわかんなかった」みたいに神妙な顔で言われて、あー尋問する意図は無かったのにーってなった
新人作業員にはシートを一から作らせたり関数メンテナンスさせたりすることは少ないから、エクセルがどんなソフトで何ができるかまでわかっていてもらえば充分な気がしてる
ショートカットキー覚えて自分のモノにしてくれてると話が早いから助かるのはあるかな
経験者なら職務経歴書の中でだいたいわかるけど、職歴ナシだとそのエクセル理解のレベル感を示す手段が少ないから、まあ箔付け的にモスだのITパスだのを取っておきたくなるのはわからなくもない VBAも資格をアピールしすぎて実用レベルのコードをガンガン書けると思われるとまずい
なのであくまでも「作法」を身につけたに過ぎず、覚えるのはこれからである旨を強調して伝えている
いきなり他人のためにコードを書くのは危険な予感がするので、できればExcelを用いた単純作業を沢山振ってもらいたい
その上でまずは他人のためではなく、自分の作業を効率化する所から始めたい 少なくともVBAより先にWordの使い方を覚えるべきなのは間違いない
パワポはしらね VBAは資格を取っただけじゃ実用レベルにはならないだろうな
これこそ実務でしかろくに身に付かない
字下げくんも確か持ってたけどそのへんどうですかw 「実用レベル」が何を指しているのか不明
単純繰り返し作業なら変数とfor文覚えて足りないところはググればなるんじゃない？知らんけど
VBAスタンダードではcallステートメントや配列も学ぶが、資格勉強だけだと使い所があまり想像できない ググりながら何とかマクロを書いても、保守が大変らしい
最初はよくても後からバグる事があり、内容を理解せずググってコピペしただけのコードだとデバッグができない
また素人が書いたコードは属人化しやすく、引き継ぎが至難の業とかなんとか 事務職でマクロまで書ける人は珍しいでしょ
多くはマクロの記録を改変するくらいまでで
それにVBAエキスパートなんてコードを書くわけでない試験ない VBAエキスパートはコードを書いて解答する試験ではないが、そもそもコードが書けないと合格が難しい試験ではあるよ 障害者の一般事務にVBAなんて求められてないだろ・・・ Excelスキルを他人に開示するのはスタンド能力を自らペラペラ喋るアホと同じ
というのを昔Twitterで見た >>134
IT企業でエンジニアの仕事を探しては？事務職より給与がいいですよ 求められてるのは基本的な入力や編集という単純作業を繰り返し続けられるかどうか 全ての人に有用な技能・資格なんてものはないと思うが、事実としてVBAを使って障害者雇用で活躍している人はいる 一般雇用の中小企業の事務職なら1年も在籍すれば好きなようにファイルを弄れるだろうけど
それなりの企業の障害者雇用なら、しっかりとした既存のファイルがすでに用意されてて、
それにデータを入れるだけのお仕事だわな マクロとかの高度な技能を持ってるならもう障害者枠を卒業して一般枠で高い給与の仕事をで活かせ 「データを入れるだけのお仕事を続けて実務経験者です」
実務経験の価値とは？🤔 こわっ
弱い相手を妄想して馬鹿にしはじめたぞ
統合失調症っぽさ出てきたな 事務職だけどVBAは極めてるっすよ
俺がそうだけど一般のプログラマーやSEをやってて潰れて
障害者雇用の事務職に流れ着いたとかそんな感じのスキル持ちは多そう VBAとかいらねー
ワーエクでやることなんてたかが知れてる
それよりも社内システムの端末入力覚えるほうがはるかに有意義だよ
決済とか登録とか重要な作業は全部システムで管理する時代
ちょっと大きい会社ならどこでも何かしら導入してるはず うん
うちの会社も勿論ワードとExcelは使うけど
肝心なのは社内のシステムの方だな
そのシステムも人によって触って良いところと触っちゃだめなとこがある だよね
うちは購買や旅費の仕事してるけどお金や物品のことは全部システムで決済したり登記してるよ
ワードエクセルなんて補助で多少使うくらいで関数すらいらない
パワポは定例的な会議でよく使うほうだけどね
あんまり意気込んで難しいことやろうとしても徒労に終わるだけだよ
特に障害枠の事務なんてそんなスキルいることもとめられないし
どっちかというと控えめな性格で問題起こさず淡々と仕事して安定していることのが大事
前に就労移行で高学歴でプログラムのスキルもすごい人いたけど結局どこにも採用されなかった
性格はプライド高くて我が強い俺様タイプだったからかな 能力が求められる重要なポジションに、発達持った扱いづらい人間は配置したくないのが人情だもんなあ うちの場合は社内システムだけだと不便だからVBAの使い道が多いな
例えば社内システムでデータ抽出はできても週次の集計資料までは作ってくれないから
そういうのを自動化する感じかな
部門にもよるね、自分は生産管理まわりだからそんなのが多い
確かに発注とかお金が関わるのは社内システムがメインになるね 社内システムはほとんどF5とF9で用事が済んでしまうｗ
データを抽出するにもエクセルファイルを指定するだけだし
今日は精神科に通院日だったから主治医とそういう話もしたけど
精神障害者は目に見えて分かる病気じゃないから、企業も扱いに困るところがある
みたいなこと言ってたな
どれだけスキルがあっても宝の持ち腐れになったりはよくあることｗ >>144
その社内システムを改修するのにプログラミング能力が要るんだけどね 温度差すごいなw
失敗例ばかり挙げるのはちょっと気持ち悪いぞ >>151
いうても事務屋が改修することじゃないべ
トラブル起きたらシステム部門や外注先の企業に依頼するだけ
ウチはお客さんだからシステム提供会社に連絡するだけ 意外と簿記だけじゃなくて、ITの知識というかリテラシーが必要だなーと実感してる
一応ITパスポートの資格もとるつもりで勉強してるけど、英文字丸暗記ばかりで簿記よりキツいw Iパスはやめとけｗ
俺持ってるけどゴミだよ
就活で1回も役立ったことない
なので履歴書にも書かんかった
どうせとるなら基本情報とか応用情報のがいいでしょ >>155
Iパス無理なら基本情報なんて絶対無理やん
なのでまずはITパスなんだわ
一応「パソコンの資格もってます」と言った時に「ITパスポート？」と聞き返される程度には認知されてるみたいだし 僕が調べた限り、現在のAI技術でも財務会計＆税務会計はかなり自動化されます。でも日本ではAIがそこまで普及してない。その原因は結論これかなと。①既得権益を守ろうとする人たちがいる。②技術力が希少で金銭的に高い。①が解消されない限り、どこぞの国の様に完全IT化はないと思います。
↓続く
ただ、ぶっちゃけ②は時間が経てば解消されるので、会計×IT人材の需要はかなりあるかなと。特需が起きてもおかしくないので、経理部員がITスキルを身に付けておくべきです。チャンスは割と近くに来てます。
https://twitter.com/kaikeinochikara/status/1542824740544716802
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 基本情報は来年から内容が変わって難易度が易しくなるらしいね
税理士試験の簿記論&財務諸表論も来年から受験資格が要らなくなって誰でも受けられるようになるらしい
勉強するにしても、どこを目指し何をどう伸ばすかめちゃ悩む >>151
さすがに笑うわ
社内システム構築するのかよ40代未経験障害者が
これもうなろう系主人公だろ 似た環境に居るひとってこのスレにはもう居ないかと思ってたらまだ残ってたのがわかった >>151
一人だけ意味不明なことを言ってる人がいると思ったらまたお前かw システム提供会社って言い方がいかにもジジくさかったな我ながら(笑)
ベンダーって言ったほうがよかったか >>159
弥生カレッジってところの格安簿記1級講座に申し込んだら
全経上級の勉強して全経上級取得→ついでに日商1級取得（できたらいいね）→そのまま税理士簿財取得（こっちの方が簿記1級より楽）
という学習プランが推奨されていて大混乱中 Wordに強い拘りを持ったヒトがスレにいるみたいだけど…
とくにこの２年でテレワークが進んだせいで、Wordの存在感が減ってきている印象が強いのだけど、まだ事務の現場で主力として使われているものなのかね
なんか事例でもあげてくれたらイメージできそうだが >>160
「やれやれ」とか言いながらシステム組んで、かつて自分を追放した同僚たちがひれ伏すのを見下ろしながらざまあするんじゃないかな >>160
>>166
こんなタイトルだろ、読んだこと無いけど
「高卒は要らないとバーティーを追放されたけどチートスキル『字下げ』で無双してもいいですか」 >>165
主力はExcelだよ
Wordも使うけどExcelの方が圧倒的に頻度が高い 資格は特に持ってなかったけどパソコン得意アピールしてたら
いつの間にかベンダーとの折衝とか要件定義とか任されるようになったわ
自称得意だけだとまずいかなと思って基本情報と応用情報も取った
本職に取ってはカスみたいな資格なんだろうけど本職じゃないからこそ
評価されるには便利だわ >>169
そしてPMになって潰されるまでがセット >>151が何を言いたかったのか説明よろしく
あーあー聞こえないはダメだぞ☆ミ >>171
詳しく書いたら情報セキュリティ的にまずいだろ…
ざっくり説明すると、企業側からプログラミング能力が期待されているということ
個人的には会計の知識を活かしたい&伸ばしたいのでそちらの部門は選ばなかったけど
そして
「Excelで関数使って集計するような作業がしたいです」
というと
「関数というより、マクロを書いて自動化してほしい」
と言われる >>171
字下げくんは、自分がこれから覚えることは万能で汎用性が高いチートスキルなのだと願っているフシがあり、かつ、勉強を開始した瞬間に習得後の自分をイメージできてしまうので、
「VBAをマスターしたおれに資格はあっても死角ナシ、見たことないけどどんなシステムだろうとおれの土台となるプログラミング知識さえあれば初見でも通用しますって、経理も勉強進んでますし、あんたらばかですね」
って言いたかったのでは
省略を読み取れないと字下げくん基準ではアタマ悪いらしいからたいへんよね
でもこうやって少ない情報から類推すると違うってキレられるしさ VBA資格をアピールすると過剰に期待されるから
「資格だけで実務では使った事がないんです、これから1から覚えるようなものです」
（ですが知識の土台はできているのでスムーズに覚えることができると思います）
みたいに、大した事ないんですよーということを念押ししておかないとヤバい そもそも本職のバリバリのSEやプログラマーからしたらVBAってあんまり評価されてないみたいだけどね
かなり見下されている感じ
俺はプログラマやSEでも何でもないからよく知らんけど本職の技術屋さんはもっと高度な言語をスラスラかけるんだろうね
障害雇用の事務屋はおとなしくいわれたことをミスなくコツコツやればいいんだと思う
それが嫌なら一般枠や意識高い特例子会社行ってバリバリ働けばいい >>172
今まで散々ペラペラ話しといてお茶を濁すときはセキュリティとか言い出すんだなww
マクロと社内システムってまったく別物だぞ、規模も言語も難易度もな
プログラマー経験もないVBA資格保持者が社内システムに関わることができるわけないやん 字下げ君って誰かわからねえ。あんまり言うと侮辱罪が
問題になってるしマズいんじゃない。 というか
「『業務未経験者に』入社後の業務として『社内ツールの自動化対応を含む改修』を示す」
って考えにくいよね。
課題が重要で喫緊なら、いつ本採用になるかわからない、能力も未知数な人材などに声かけてる場合じゃない。既存メンバーでなんとかするか、予算組んで外注するでしょ。 >>178
不勉強で侮辱の定義がよくわかってないのだが
・矛盾のある書き込みへのツッコミ
・自らが書いた個人情報への率直な感想
とか
・いるかいないかわからない「ロースキル在職者」への罵倒
・意見を異にする書き込みへの攻撃的な書き込み
とか色々あると思うが
どれが法に触れる侮辱なんだろうね 前スレによると
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1651529202/901-902
901 優しい名無しさん sage 2022/07/01(金) 17:17:54.96 ID:MPK4x/C8
時々見るこの「字下げくん」というのがどの人のことを指しているのかわからん
902 優しい名無しさん sage 2022/07/01(金) 17:39:19.58 ID:4NibH2Pn
>>901
しばらく見てるとわかるようになる
・自称四十代、高卒、糖質の就労移行に通う無職
・どうしても上から目線な語彙を選んでしまう
・客観的に見て辻褄が合わないことや、以前自分が書いたことをあっさりひっくり返すことを書く
・矛盾を突かれると「そんなことは書いてない」「日本語で書いてくれ」「あたまわるいやつにはわからない」などと逆切れするか、読んでないふりをする
・唐突にアンケートを取りだす
字下げってなったのは、スレデビューの際に
「wordの行頭字下げも知らない奴が多く、そこで周囲と差がつく」と読める書き込みをしたことによる それ？
侮辱？なの？
まとめじゃないんだ？
字下げくん、5chは鍛えられる場などと嘯いておいて、自分が書いたことをまとめられたらイジメられた侮辱されたって騒ぐんだ、ふうん 笑
実際にあったことを書き込んだだけで
「そんなはずはない！お前は嘘を言っているんだ！」
と責め立てられても、こちらとしてはどうしたらいいのかわからん とりあえず資格としてVBAスタンダードがかなりウケがいいので、マクロ書けるけど資格は持ってないって人はサクッととるのもいいんじゃないかな
健常者の人の
「VBAスタンダードと簿記二級があれば転職市場を戦える」
って意見もよく目にする >>185
＞「VBAスタンダードと簿記二級があれば転職市場を戦える」
相応の実務経験があってこその話でしょ、それ >>171
>>172でわかった？おれはわかんないな
>>185
こうやってウケがいいみたいなこと書くけど、予測とか願望の域を出ないんだよなあ
学生時代、模試でどんなに判定良くても、まだ合格してなかったら「○○大でバリバリ勉強してます、勉強できるはずです」とか言えなかったでしょ
選考の途中でお世辞言われるのと、現場で自他の評価が得られるのはイコールじゃないんだよな だからなんなのw
何が言いたいのかさっぱりわからん 常々字下げくんが書いてる
「ボクはこんなスゴい勉強してるので、なにも勉強してないあんたらにありがたいアドバイスをしてやろう」
みたいな書き込みよりはわかりやすい 「VBAウケいい」
これに反論したければ、ウケが良くない理由を書けば良いだけなんだが？
VBAの有用性なんて内心どうでもいいんだろ？ワシと遊びたいだけなんやろ？ん？ ウケが云々の正しさの判定やってるわけじゃないでしょ
「正しい」を提示すること自体に価値が無いのよ
「正しいだろうか」って提起するならともかく、確定してない未来について断言するとこから始めるからいつもこうなるの
事務の世界はとりわけファクトベースでモノ考えることが浸透していて、こうなるといいなーから議論を始めることは少ないんだよ
販売の世界は違ったのかな >>192
企業側の反応というファクトをベースに推測し
「VBAのウケがよい」
という結論を提示しているまで
「必ずしもそうとは限らない」
というツッコミは何に対してでも言えることなので、端的に言って無駄ですよ 必ずしもそうは言えないというのは基本的にいくらでも言えるんですよね。これは何か研究をしようとする人も心に留めておくべきこと。何かストーリーを立てる、あるいは意味を立てると、それに対して必ずしもそうとは、と潰しが四方八方からかかる。このこと自体について考察がいろいろ思いつく。
必ずしもそうとは言えない、によって前にせり出しているストーリーを潰そうとするというのが、世俗性、大衆性ということと本質的に関わっている。
https://twitter.com/masayachiba/status/1341182005136879617?s=21&t=pt286M1LHy9VuoX8D46-Vg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なるほどID:gzo/pw0Nがくだんの字下げくんかわかりやすい ウケの良し悪しってお題が
このスレの誰にとっても意味が無い
ほかの志望者からすると「いや実習の途中でお世辞言ってもらえたからといって、合格したり長く働けるかどうかわかんないし」だし
いま仕事してる者たちからすると転職迫ってるわけでなければ入社基準のことを今から考える必要は無い
どうしても感想を述べよって迫られたら「現場によるけど、活きる場面は限定されるだろうな」くらいしか言えない >>199
スレの総意を発表したり他の志望者の代弁をする必要はありません
話題に興味があり、かつ反論したいなら
「自分はこう思います、理由はこうです」
興味ない話題ならスルーで終わります 資格が役に立ちました←必ずしもそうとは言えない
これを言い換えると
「資格が役に立っていない」
という仮説を立てたということになります
このとき、少なくとも何を満たせば
「資格が役に立った」
と証明できるのか、仮説が反証されたと認識できる基準を設けるべきです
つまり「こういう実験結果や観察結果が出たらこの仮説は放棄せざるをえない」という条件をはっきりさせるべきです
これを
「反証可能性」
と呼びます 具体例で考えてみよう。
たとえばある女性が「夫は浮気してるんじゃないかと思います」と仮説を立てたとしよう。
この仮説は、夫の外出が多いとか普段と様子が違うとかといった証拠（仮説にとって有利な証拠）にもとづいて立てられる。
しかし反証主義の観点からいえば、この仮説が「科学的」な仮説であるためには、有利な証拠があるだけではだめである。
つまり、反証可能でなくてはならない。
一見したところ、この仮説そのものは反証可能に見える。
もし本当に浮気しているのなら、「夫のあとを気づかれないように長期間にわたって尾行する」という「実験」を行なえば浮気をしているという証拠が得られるはずだと予測できる。
そしてもしそういう証拠が出てこないなら、この仮説は反証されるはずだからである。
この予測を確かめるため、実際にその「実験」を行ない、何も発見されなかったとしよう。
素直に考えればこれはもとの仮説の反証であり、仮説は放棄されることになる。
しかしここで、「夫はどうにかして尾行されていることに気づいたから浮気相手と会わなかっただけかもしれない」と女性の側が言い張ったらどうだろうか。
こういう解釈をつねに認めるとすると、「夫が浮気している」という仮説はどんな証拠をもってきても反証されないことになる。
つまり、右の仮説は反証不能となる。
あるいは、単純にそうした「実験」を無視するという態度をとった場合にも、事実上仮説は反証不能になる（実際の浮気調査の話ではなく、あくまで反証可能性について理解してもらうための仮想的な事例なので注意）。
『哲学思考トレーニング』伊勢田哲治 loc.826 先にこちらの
「今の実習先では資格が役に立っている」
という仮説の反証可能性を定義します
「今の実習先に就職できなかった」
その時はこちらの仮説が反証されたと認めましょう
事実を事実として受け止め、次の対策を練るまでです こりゃ本物やで……
くれぐれも今日の奈良県で起こったことを模倣したりしないようにね 字下げUZEEEEEEE
もう今度からNGにするわ 実習中からVBAで社内システム作る話ししてんの？
ITパスポートが横文字多くて分からないって言ってるレベルで
大変だね このスレでの日々の書き込みからは、妄想（実際に起きていることと、未来にあり得ることの区別ができない等）はまったく抑え込めていないように見えるゆえ
・主治医の就労可というジャッジ
・移行スタッフの実習候補者選び
・実習先の発言
全てに疑問符がつく アンチの人たちがやっているのは
「人身攻撃」
と呼ばれるものです
人身攻撃は
「論理では反論できない場合に論点をすり替える為につかうもの」
であり、議論の場では反則で失格になる振る舞いですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83
人身攻撃は、権威に訴える論証の逆である。権威に訴える論証では、論証者の権威、知識、地位などがその論証の真偽の基礎となる。
人身攻撃は逆に、論証者が主張する権威/知識/地位を持っていないことを攻撃したり、論証者が過去に同様な誤りを犯したことに注目させる。しかし、それが無謬の反論とはならない。 >>207
前に、勤怠（フルタイム無遅刻無欠席）って書いてのは何だったん？
通院はノーカウントとかいうギャグ？ >>211
擁護する気はないが事前に申請してるなら問題ないのでは？
健常者だって検査や治療のために休みを申請するでしょ >>212
問題はないんだけど問題の有無の話じゃなくてね
通院のために就労移行（当然有給などは無い）を休んでおいて
自分は無遅刻無欠席だ！て言ってるのはおかしくね？って話 休んでるのを叩くのはやりすぎだが
「通院です」って実習を休んで、ついでにやってることが、このスレで長文連投ってのは、ひとことで言って救えない 何度も「NDAは？」って聞かれてんのにダンマリなのは、NDAが何か知らないか、自分が実習内容を書いてることに後ろめたさがあるかどっちか 今までこのスレでNDAに触れそうな書き込みなんて見たことないけどな
かすりさえもしてない NDAってテイでなくとも、バックオフィスに外部の人間が数ヶ月出入りしてPCも使わせる、ってなったら形式的なものであろうとイッピツくらいとりそうではある
彼が書いてる担当者の発言が全部本当だとすると、失礼ながらあんまりリスク管理とか興味なさそうだから、ノーガードでも不思議はないが フルリモートの事務ってどうすかー？
もちろん障がい者求人ですw ここの住民って二十歳を超えてもなお永続的に中高生のままなんかな
顔だけが老けた子供
なんか怖いんだが >>221
今やってるけど少なくとも言えることはマイペースでは出来ないよ
それでも在宅がいいならやる価値はあるかもね
給与は額面15万円で笑顔になるのに十分な金額ですね
交通費支給ゼロでこの金額は悪くないですよ >>224
ありがとうございます。
転職サイトで見つけたんだけど、どーかなーと思いましたw
福利厚生もしっかりしてるしw
書いてあるとおりなら当たりなんかなw
わざわざ平日に休暇もらってハロワに紹介状 とりにいかんでもええしw ただ給料に幅があって16マン～26マンってどーゆうことだろうw 就労移行でテレワーク企業説明会に参加したことがあるけど
どの企業も口を揃えて
「テレワークはコミュニケーション能力大事」
と言っていた
その場にいるわけではないので、積極的に自己発信をせねば進捗状況などなにも伝わらず、何をやっているかがわからないんだそうな いまいる会社のテレワークはPC貸し出しで、家からそのPC使ってTeamViewerってソフトで会社のPCを遠隔で動かしてましたw
会社からはPC画面が丸見えなので、サボってたらすぐばれますw 実家暮らしの人は家にいくら入れてる？
低賃金の障害者雇用の相場はどのくらいかね >>228
今テレワークをやってるならそのままでいいんじゃないw
wが好きな君の真似をしてみたんだけどどうかなw
なかなか楽しいねwこれはw >>231
いまの会社終わりなんで次探してますw
wは癖で何にでもつけるようになりましたw フルテレワークって他よりさらに未経験者には門戸を開かないとこが多いわけだから、応募できるのは現職者の特権だし、環境変えたいならとりあえず応募してみるといいんでないか 求人情報の給与の幅は、薄々わかってるとは思うが、ほとんどの応募者に提示されるのは左端、下限の金額だぞ
ウチ（対象は中途のみ）だとこんな感じだったな
梅…ほぼ全員適用、数年経験あり等
竹…主任級以上の経験か、なにか特化した実務経験のいずれかがある
松…管理職候補なので殆どお呼びでない
（前職では最前線でやれてたが疾病か障碍で倒れて、なんとか回復できた…みたいなタイプが偶然来るのを待ってる） >>236
なるほどねーw
わたしは主任してたから竹やなw
スマホで応募してみたら一週間以内に履歴書と職務経歴書をPDFで送ってくださいとw 梅12-13万
竹17-18万
松22-24万
障害者雇用平均感 年収150万でいいから、障害者雇用で働きたい。願わくば障害者年金加えて生活したい。
俺が職場にいるせいで、周りが疲弊してるのが痛いほどわかる。二度と人の生き死にに関わる仕事なんかしたくない。とにかく逃げたい >>236
都内だと年収換算で
梅250万～350万
竹350万～450万
松450万～600万
くらいの印象 こんなもんだろ
最賃最賃言ってる奴らは主任級の経験とかあるわけないし
東京だと月22万～25万で賞与4ヶ月とか割とあるんだわ 「社内システムを使ってデータ入力するだけ」
みたいな働き方でその給料が貰えるとは考えにくいのだが🤔 そういえば昔受けようとしたところで最低賃金でパートだけどゆくゆくは現場を管理してほしい
高いPCスキルとコミュニケーション能力を求めるとか言われたことあったな
どんだけ買い叩く気だよと思った >>237
念押ししとくけど「ウチは」なんで、合格しなかったり提示額が違ってもうらみっこ無しで頼みますよっと 二カ所、履歴書も送って面接もしたのに、かれこれもう10日になるが
いっこうに連絡が来ない
一つは良い感じだったのにだめだったかな・・・ >>243
昨日か一昨日か、ちょっと前にそういうこと書いてた人らが居たけど、昼に松竹梅を書いたおれとその人らは別だからなあ
なんで結びつけて同じに考えちゃうのか、他人の頭の中はわからんけど、そのスタンスで掲示板閲覧したり書き込むのは危なっかしいね
いつも暴れてるひとみたいになっちゃうぞ >>246
会社によって選考プロセス違うので一概に言えないが、わりとかかることが多い
どれくらい応募してるか応募者にはわからないけど、一人二人ではないだろうから、一応全員会ってから通過不通過を決めるとなると、翌日とかすぐってわけにはいかないよ
面接官だって面接だけやってるわけじゃないだろうし
とはいえ、面接官側から、今後の選考プロセスの説明くらいは有って当然な気もする >>248
同じに考える、つまり矛盾する意見が同一人物による書き込みだと認識しているわけではありませんよ
障害者雇用でも>>240程度の収入がある者は存在する、であれば
「障害者雇用はコア業務を与えられず社内システムにデータ入力するだけなので、能動的な学習は無駄になる」
という意見が誤りになるのでは？そう思っただけですよ
その言い草だとあなたは自分と同意見なのでは？ 「社内システムを使ってデータ入力するだけ」
みたいな働き方でその給料が貰えるとは考えにくい
同意するなら同意する
同意できないなら反論する
それだけで済む話なのに、何故ありもしない意図を読み取り余計な一言を言ってしまうのか🤔 >>250
能動的な学習が無駄って話しだったっけ？
資格勉強するより実務の方が役に立つんだからそんな時間あるなら先に就職すればって話しじゃないの
どちらにせよ未経験にいきなりコア業務やらせる企業はないし 40代の未経験からキャリア積んでそこそこの年収っていうのは俺は聞いたことないなぁ
障害持つ前から経験があってっていうのは聞いたことあるけど >>249
1社には決定まで今月末まで待って、と、一応言われてるんだけど
もう募集を打ち切って5日ぐらい経つから、そろそろ連絡が来るかと思ってるんだ・・・
決まったら今の会社を辞めるのも話してあって了解を得ている
久しぶりに落ち着かない感じｗｗ >>252
>>137-139あたりをご覧になってみては？
>>146には
>あんまり意気込んで難しいことやろうとしても徒労に終わるだけだよ
>特に障害枠の事務なんてそんなスキルいることもとめられないし
>どっちかというと控えめな性格で問題起こさず淡々と仕事して安定していることのが大事
と書き込まれていますね
個人的には実務に就いた後こそ実務に必要な学習が大事だと思いますが 年収を上げるのが目的ではありません
貢献することが目的です
自分の行為が誰かの役に立つ、それはとても嬉しいことです
そもそも勉強が楽しいのです
自分は楽しい勉強をして、その知識で人に貢献できるとしたらそんな幸せなことはないですよね >>246
本命が辞退した時のキープ君（死語）扱い 障害者で年収600も簡単に貰えるか？
都内でも300あればいい方だぞ >>258
そりゃ同志社行ってた奴と工場労働者とでは根本が違うから合うわけないやん。 >>259
管理職候補て書いてんだろ簡単にもらえるわけないだろ 1.実務経験10年、日商簿記2級だけ
2.実務未経験、日商簿記3級他資格多数
どちらに会いたいか、知り合いの経営者仲間に聞くとほとんどが…
https://youtu.be/Hva31e_-K58?t=1103 貧困者ビジネスの一種？
「お困りのあなた、わたしどものところで勉強していただければ就職ばっちりでございますよ」
っていう我田引水な広告でしかないんだろ
見る気にもならんけど
字下げってこういうの素直に信じてるってことか
おめでてーな 自分に関係のないことや、全く知らないことが話題になっているときは、とりあえず静観しとけばいいのに。
基本的に未経験新人にはテレワークやらせないんだから、そこでの給与の相場とかに興味持ってもしょうがない。どうせそれより安い額しか提示されないか、そもそも（）なのだから 就労移行で開催されたテレワーク企業説明会では全社未経験者歓迎だったぞ >>264
草
資格学校の宣伝やん
1と2の表情まで差をつけてるあたりも胡散臭い またしても
1.何を言っているか
ではなく
2.誰が言っているか
でしか判断ができないこのスレの皆さん
つまり考えることを放棄しているわけです >>270
気を悪くしないでほしいのだが、特例で未経験者にやってもらう作業は、難易度も工程も工夫しており、やれるような仕事として渡されているので、やれて当然だったりする
このスレで「未経験だと簡単ではないよ」みたいに言われてるのは、一般枠と近い難易度や責任のある仕事のこと >>272
えー
その「誰が言ってるかによって重要性や信頼性が変わる」って態度、字下げちゃんのほうがみんなより顕著じゃん
・「ツイッターでは」って切り出す
・自分が有能なのは、移行スタッフが評価してるからとか言い出す
てかさっきのも、こんなスゴいことを教えてるスクールのヒトのありがたい動画だぞ！おまえら蒙昧よひれ伏せ！って貼ったくせに 誰が言ったかではなく、その発言の
「根拠」
の部分に着目しましょう
反論をするのであれば、その根拠に対して反論しましょう
語られている根拠に対して反論したいが返す言葉が見つからない…だけど何か一言言ってやりたい
そんな時にひとは
「人身攻撃」
を行うのです >>275
じゃあ
字下げくんも
「誰々が」って部分は省いて引用しないとですね
「あなたがたのやることは全部ダメです、わたしがやるぶんにはいいんですけど」だから
だれも耳を貸さないんですよ
いつになったらわかるんでしょう
もっと勉強しなさい！ >>276
そういう退路を塞ぐ書き方しちゃうと
また「ずっと言ってなさい」で逃げそう 根拠に着目する事を提唱するなら引用に制約をかけるべきなんですか？何故そうなるのか説明できますか？
論理の飛躍に気付きましょう >>274
前述の通り、権威主義は必ずしも悪ではありません
過度な権威主義が問題なのです
何故ならば、それは
「自分で考える事を放棄する、思考停止の姿勢」
だからです
問題は「誰が言ったか」という部分「しか」見ない姿勢です
きちんと根拠の部分に着目しましょう
そして反論するならば根拠に対し反論するのです 知り合いの経営仲間に聞くとって時点で条件が限定的すぎて根拠に至ってないじゃん
それでいうなら単純にハロワなり転職サイト覗いた方が贔屓目なしに分かるでしょ 自分も上で上げた動画を「絶対に正しい」と思って上げたわけではありません
ここで語られる根拠に首肯できるからこそ上げたまでです
「短期間に経理に必要な資格を複数取るということは、今後も継続して勉強してくれるだろうと期待できる」
「就職後に勉強する者を採りたい」
これが根拠です
確かに実務経験があるだけでは「就職後に勉強するかどうか」はわかりませんね
実際にこのスレには
「単純作業しかしないので勉強は要らない」
という実務経験者の意見が少なからずあります >>280
ハローワークインターネットサービスで検索したところ、地元の障害者雇用事務職の求人数が19件
その内
・事務経験必須1件
・事務経験あれば尚可1件
・必要なPCスキル ワード・エクセル11件
こんな感じ 学歴が足を引っ張ってると感じる人はいる？
俺は東京理科大学なんだが、当社のこの求人はあなたのような立派な大学を出ている方に満足していただける仕事ではないが大丈夫か？みたいなことを尋ねられて結局落ちる
学歴不問って書いてあるけどな 採用側からすれば単純労働みたいな仕事だから不満に思うという見方をしてると
それに大卒となると最低賃金程度でなくそれなり加算した給与を考えるマトモな会社かも >>282
その11件のは資格が必要ってわけじゃないでしょ
実務でワードエクセル使ったことがある人も含まれるわけで >>286
全て不問
>>288
実務経験は要らないがパソコンスキルは必要
どうすればそのスキルを簡単に証明できるか、考えてみましょう そもそも此方は
「ハローワークの求人票を見れば資格の有用性がわかる」
と主張はしていませんし、思ってもいません
第三者が言い出したことです
そして求人情報を見れば
「障害者雇用において実務経験はさほど求められていない」
ということが推察できますね 重要ポイント
職歴＞＞＞障害の種類＞コミュニケーション能力＞＞＞資格＞学歴 じゃあ資格持ってて実務経験ないのに何ヵ月も就職決まってないひとってコミュニケーションか人格に問題あるのかなやっぱ 答えてくれないだろうし答えられないと思うけど
彼が過去に就いていた仕事では、次のようなシチュエーションは不自然ではなかったのだろうか
「未経験だという外部の人間が会社の前にやってきて
『いまおれ、アンタの会社の業務の専門知識を勉強し始めた。なので、おれ、アンタみたいな不勉強な奴より役に立つからヨロシク』と言い放つ」
「突然のことに『え？あなたどこの人？まだウチで勤めてるわけではないよね？』と尋ねたら
『資格なら勉強中だしスキルならある、そんなおれを否定するのはあなた理解力が無いですね、経験者ってそんな程度で勤まるもんなのかーハァー』などと」 こんな辺境スレでID被るってあるのか？笑
長文書いてるひとと俺は別だからね >>291
障害の種類＞＞＞＞職歴＞＞＞コミュニケーション能力＞学歴＞＞資格
だと思います 高卒の人が妬んでるのか？としか思えない
高卒らしく力仕事でもやれば ん？ID被りか
>>293だけおれで、その前のは別のひとだな
その上で自分ぽいひとにレスしてしまうが
>>292
「通常ルートでの応募では選考の俎上に上がらず、移行からまとめて実習に送り込まれることでしか候補にならない」のは、客観的にみて、積極的に採りたい人材ではないと思う（こう書くと逆上しそうだが）
リアルとネットは別だというのも彼の口癖だが、ここでこんなにも周囲の同意を取り付けることに苦しむようでは、面接は苦手なのではなかろうか >>291
障害の程度＞コミュニケーション能力＞＞＞＞その他
じゃないか >>261
文春やNETセブンなどが専門学校と報じてるので大学中退はデマ >>292
そもそも応募をしていません
応募をしなければ採用されるはずがありませんね
それにしても自演失敗とか恥ずかしくないんですかね…
実務経験のネガティブキャンペーンが凄い >>300
ええ・・・じゃあ面接も受けてないのにウケがいいとかそんなこと言ってんの？
実習はいつからなんですか？ 自演や複数ID、ネガティブキャンペーンなど小手先のテクニックでは永遠に勝てません
論理と向き合い、自力を上げましょう
5chさえも自己鍛錬の場として活用するのです
毎日ご飯を食べいても、間違った箸の持ち方が治る事はありません。
しかし、箸の持ち方を治そうと思って実践すれば3日くらいで正しい箸持ち方は身に付きます。本当です。
何十年間違って持っていても意識すれば3日くらいで修正されます。
ですが「箸の持ち方を治そう」という意識がなければ、間違った持ち方は治りません。
つまり
「今よりよくなろう」
という意識が重要なのです。
そして、今よりよくなるためにする行動を
「勉強」
と呼びます。 自分も仕事がなによりの勉強だからそんないちいち意識高く持ってないな
だって自宅勉強できるような仕事じゃないし
資格どうこう言ってる段階なんてとっくに通り越してる
スキルゼロで40歳迎えたようなレベルの話ばかりされても困る ID被りって稀に起こるよ
自演するような流れでもなかったでしょう 被ったうち長文のほうだけどとりあえずスマホ再起動してみた
「そもそも応募をしていません」などと
（そんなのもわからずにボクのこと煽ってんですか？）みたいなトーンで書き続けられるひととは永遠にわかりあえないのかもしれないな
研究室に突然予備校生がやってきて、ボクちゃんは専門書も読み込んでるし模試の判定もいいなどとまくしたてた上に、そこにいる院生だの助教だのはたいして勉強してないと決めつけて罵倒し始めるみたいな？
現在と過去と未来の区別がついてないのかなあ
>>304が簡潔にスレ民の言いたいことを纏めてくれてるね 簿記1級工原の講義を見始めたんだがめちゃ面白い！
実務で消費税の処理も担当できるようになりたいので全経法能力検定試験のテキストも注文した
やることいっぱいで楽しい✨ >>304
ほんとこれ
今まで何も積み上げて来なかったのに突然意識高い系に変貌した無職のおっさんに
勉強勉強と押し付けがましく言われると鬱陶しい
こちらは遥か先をゆっくり歩いてるんだがなぁ >>311
それもそうなんだけどさ
無視しようにも、稀に出てくる在職ネタとかに、名乗らずに入ってきては「もっと勉強しましょう」って続けるから鬱陶しいよね
（コレにも噛みついてきそう その「高いレベルの実力」を書き込みに反映しましょう
自分では何も産み出すことが出来ず他人の足を引っ張るだけの人間が「自分はレベルが高い」と宣言しても説得力がないでしょう これから障害者雇用の事務職受ける人とベテランが入り混じってるから分けないとこの繰り返しが続くと思う >>314
既にワッチョイ付きスレが立ってますね
不満がある方はそちらで伸び伸びとやればいいんじゃないでしょうか？
あちらのスレは5レスしかついていませんね
対して「字下げいじり」という面白コンテンツが存在するこちらのスレは本スレ以上の盛り上がりを見せていますね 僕が考えた最強の事務職見てるのわりと楽しいけどね
一緒に働きたくはないかな ここはバカが建てたスレだからこれでいいのさ
精神障害者雇用再就職スレッドで事務職の話題を繰り返してたら
バカの人が「事務職の話題は別スレでやれ！」といって立てた
字下げくんもこっちに移ったので結果的に隔離スレとして機能してる
真面目に話をしたい人はもっとまともなスレに行きましょう
ここでキチガイに餌をやりながらを見て楽しむのももちろん歓迎だ >>318
そーなの？正当化のためにツクってない？
パート1の時点では隔離感はなかったのでは ふつうのヒトが大学などでくぐるモラトリアム期間を、20年以上遅れて堪能してるってとこだろうな。資格板で見かける手合い。
おれらと違うのはレベルではなく立ち位置、ステージなんだよなあ。 単純作業をやることに納得ができるように気持ちの整理をしておくことが大切です 20年遅れで必死にダッシュしてるように見えて時速5kmしか出てない感じだな
まあ努力家なのは確かだから就職してちゃんと続けば伸びる人だとは思う
ただ残念ながらここでのやりとりを見てるとこだわり強すぎ認知壊れすぎでまともに働けるとは思えない ここの自称実務経験者の話を鵜呑みにする人はいないのではないでしょうか 先天的な人もいれば事故や病気で後天的な人もいるし程度の差もある 良い言葉を教えてやろう
唐揚げ弁当にハズレなし、糖質にアタリなし >>324
字下げちゃん風に返すと
「そう思ってなさい」かなあ
てか、字下げちゃんは自分の予測や未来が正しいはず、っていつもがんばってるけど
在職者たちは「よそは知らんけどうちはこうだよ」って書いてるだけで、事実を紹介してる以上わざわざ正しいと主張する必要はない
ほかにこのスレ出入りしている求職者たちはどうなのかね？どっちが・誰が書いてることが正しいかを重視して読んでるもんなの？ >>327
逆じゃないんですかね？
こちらは他人の実態を否定しませんし、それこそ
「他所は知らんけどウチではこうだよ」
と言っているまでです
それに対して難癖をつけてくるのがあなた方
さして問題のない者に難癖をつけ騒ぎ立てる、それが自身の信用を著しく損う原因になろうことは大人であれば理解ができるはずです >>328
自分の俺スゲー（承認欲求だだ漏れの書き込み）はさして問題ないという認識なん？
俺はそれがこの荒れ具合の発端だと思ってるんだが >>330
これも逆で、こちらは「俺スゲー」アピールはしていません
自称実務経験者が
「実務経験を積んだ俺スゲー」
を殊更にアピールしています
それに対してこちらは
「論理がグダグダなのに俺スゲーアピールをしても逆効果だ」
という指摘をしています おれ求職者だけど字下げさんの書き込みはできるだけ読まないようにしてる、悪い見本だし
前に仕事してるひとに質問したとき、わかりもしないくせにいつもの調子で「ナントカによるとー」みたいに乗っかってきて心底ウザかった >>328
おれ最後の段落で「字下げちゃん以外のスレ民」に尋ねるように書いたんだけどわかんなかったか
自称コミュニケーション上手なのになあ >>331
なるほど、そこがまず最初の食い違いなわけだね
では質問攻めで悪いけどズレの認識合わせにもうちょい付き合ってくれ
あなたのこの↓の発言、病院の先生や実習先の人との雑談で言える？
言えないとしたら言えない理由は何？
> 就労移行通ってるけど、そこで使われている研修用の資料などを見ると割とレイアウトがガタガタ
> 他のメンバーがWord使用時に不具合発生した時も支援員さんは解決出来なかったが自分が解決
>
> 事務職の実務経験なしMOSマスターだけど、MOS程度でもスキル的にかなり優位に立てる ここの書き込み、読みにくいレスばっかりやなw
ほとんど読み飛ばしたわw >>331
一般的な感覚でいうと
聞かれもしていないのに
何行も自分の勉強していることを書いて
「勉強楽しい」で締める書き込みは
（これは、すごいねーって言ってほしいんだなー）
となります
さながら、帰宅したお父さんに幼児が園で上手に歌えたアピールしたがるみたいなものです
幼稚です
一方
「そんな会社もあんの？うちはこうだけど」のどこに
在職している俺スゲー要素を読み取れるのか？
働けている人にやっかみでもあるのでしょうか？ >>335
横からだけど、そういう問いからは逃げ続けてるので期待しないほうがいいような気がする
（逃げる＝できないか、ほぼ全てが嘘松だろうなと思ってる このように
「さして問題のない者に難癖をつけて騒ぎ立てる」
これがこのスレのノリです
>>335
そもそもWordスキルが話題に上がらないので言いません
仮に話題に上がれば表現を変えて伝えるでしょうね 上記発言の論点は
「資格取得による知識・スキルは無駄にならなかった」
です
当然実務経験なしでいきなり実務を任されても何もできません
経験者に指導いただき、仕事を覚える必要があります
がしかし、資格取得を通した勉強は無駄にはなりませんでした
何故なら、その知識を使い、実務経験者が解決できない問題を解決したことがあるからです
経験がないからこそ「知識スキル面を鍛えるべき」そう思い取り組んできました
その結果、スキル面で実務経験者を凌駕する場面に遭遇した
それだけの話です >>339
表現を変えて伝えるってことは>>335の引用のままだと
なんらかまずいっていう認識があるからなんじゃないの？
ちなみに俺から見ると、
ガタガタなんていうのは作った人をやや見下してるように見えるからちょっとまずい
支援員さんは解決出来ないなんて言い方は目上の人のことを語るには失礼
優位に立てるなんて言い方も傲慢に感じる
そのへんの認識はだいたい同じなんじゃない？ この発言に対し
「そんなはずはない」
と難癖をつけ続けているのがこのスレのアンチの方々です
そしてその根拠は
「（実務未経験者よりもスゲー）実務経験者のオレが言うんだから間違いない」
というものがほとんどです
言い換えると「俺スゲーアピール」です 就労移行支援のスタッフのPCレベルがクソ低いのは事実だな
あのレベルならMOS持ってる方がマシだわ >>341
その辺はおっしゃる通りですね
表現は不適切でした
因みに一つ齟齬があるようなので指摘すると
「支援員さんは解決できない」ではなく「解決できなかった」、つまり事実を書いているまでです >>344
そんな事はありません
あくまでも
「場面によっては」
優位に立てるというだけの話です
就労移行で教わるPCの基礎的な研修も、資格勉強では得られなかった知識を得ることができ有意義でした >>345
表現が不適切だと認めるなら
それがこのスレの多くの人から反感を買う原因となったことはわかるでしょう
あなたの言葉を借りて言うと、それがあなた自身の信用を著しく損う原因にもなったわけだ
あなたに対する煽りを肯定するわけではないけど、原因はあなたにあります >>348
つまり
「言っていることは正しいが、言い方が悪い」
という話ですね、であれば理解できます
今後できる限り気をつけます
因みに上記の発言は自称実務経験者が「資格取得者」を口汚く罵るレスに対する発言です
つまり自称実務経験者の「不適切な表現」が先に存在していた、という事はご理解下さい そもそも、ここの書き込みは
「不適切な表現による書き込み」
が多くを占めています
では何故自分が叩きの標的になったのか？
自分は
「不適切な表現が原因、ではない」
と考えます まず
「誰の気にも障らない安全な表現」
というものは存在しません
記号のような定型文を羅列しただけの文章であれば比較的安全ですが、それは「表現」とは呼べません
発言の中に何かしらの意図・主張が込められているならば、その時点で「誰かの気に触るリスク」を0にはできません >>349
言い方が悪いのはそうだと思うが言ってることは正しいとは言ってない
というか正しい正しくないの話はしてるつもりはない
正解のない議論のなか
あなたの発言に大きな問題があるから無駄に荒れてるって話をしている
「今後できる限り気をつけます」という言葉に反省の気持ちがあるなら謝罪ぐらいしたらどうですか シミュレーション環境下で「偶々知ってたことがあって自分だけが解決できた」って事例があったときに
コレは偶々であって、周囲の力を借りることも多くあるだろう、てか普段はそのほうが多いよな、と思っていっそう謙虚になり黙々と努力を続けるヒトと
その僅か一例が、自分の中では今後の全てに延用されることが確定してしまって「凌駕」という表現になるヒトと
世の中には色々なヒトがいます
このスレでは後者が極めて少ない
それだけのことなのです >>352
誰に対して謝罪するんですか？
就労移行の支援員さんに対してですか？
影で支援員さんを悪く言うような真似をして申し訳ありませんでした
ですが、このスレの住人に謝る義理も理屈もありません
むしろそちらが謝るべきです
何故なら
「正しい主張をするものを不当に叩いている」
のだから >>354
自分で「不適切な表現」とか「今後できる限り気をつけます」まで言っておいてそれじゃ
ますますあなたが重要視してる信用や説得力なんてものは皆無だな
叩かれて馬鹿にされて誰にも理解されずに「正しい主張」とか言ってて辛くないんですかね このスレの論調は
「資格は無駄」
の一辺倒でした
その後議論を重ね
「資格は場合によっては有用」
と、論調が変わりました
自分の主張がなければ今も「資格は無駄」一辺倒だったでしょう
異論を唱える、というのはこういうことです
反発を招くリスクがあって当然です >>356
それで良いんじゃないでしょうか
あとは聴衆が判断するのみです そもそも>>335を見て1スレ（1000レス）消費するレベルで叩き続けるって、そちらの方が人間性を疑われるのでは？
謙虚になり黙々と努力（5chで粘着）、素晴らしい話です まあ、一カ月の実習行って勤怠悪くなければ受かるよ
普通は経理で5月に実習受けるとか決算で忙しいからないけど
7月も普通の企業なら無理
障害者雇用だとどうだか知らんけど こんだけ連日ID真っ赤にして・・・
いちばん書き込んでおいて・・・
>>359
コレ、だもんなあ・・・
おれらが間違ってることを、ここでジャッジできねえとしたら（そもそも正誤なんて誰も問題にしてないが）
このスレと、あれば過去スレのログもって、移行のスタッフや評価してくれてる実習先の担当に見せてみればー？
「こんなふうにボク詰められてるんですけどボクのほうが正しいですよね？」って
日々の基本動作をヒョーカされてるんだし相談乗ってくれるッショ >>363
就職活動どうなった
実習あれからどうなった
スルーするなよ >>365
嘘みたいに優しい人しかいなくて
「人っていいなあ」
と感動している >>366
まあ「実習」だもんな
お客さんを冷遇する必要はないわな
その楽園から出てこなくてもいいんでないの
話が通じない連中にナメられ見下され
しかも潮目を変えることもまず無理なとこにこだわらなくても
キミには相応しい場所がある！ >>366
実習後はどうした
「実習の結果採用は見送ります」
「他で頑張って下さい」と
お祈りされたのか >>340
これさあ、本人的には決定的な成功体験だったんだろうけど
「遠足で怪我人が出たとき、自分がたまたまもってた絆創膏が役に立った、引率の先生は手持ちがなく解決できなかった、私が皆を凌駕しました」
みたいなもんじゃね？
持ってるだけでいい絆創膏とお勉強を完全にイコールとはみなせないにせよ
「有効な場面があった」ことは「常に全ての状況で自分が他者を上回る」わけではない
なのにあたかもこの一点で自分は仕上がってる、将来の活躍も約束されてるような物言いになって
「実際働いてるとそうでもないよ？」という反応を「ボクが正しくないとでも？マウント取りやがって！」って受け取ってしまう
ここが起点になって噛み合わないのでは 字下げくんはもう来ないんじゃね
昨日論破されて散々恥をかいて逃げに転じてたやん
これで平然とやってきたらそれはそれで笑うがw 適正として事務は向いていると医者から言われている物の
経験上、電話対応が苦手で、配慮事項に内線のみにしてくれ
と書いたら応募しても通らないかねぇ・・・ >>372
耐えられないほど苦手なら正直に書いた方がいいよ >>372
応募書類の様式にもよるが、応募の段では「伝達は口頭より文書のほうが理解しやすい」みたいに工夫して書いて、面接で配慮事項を問われたとき初めて相談でもいいかもよ
求人票に「電話対応必須」てあったらしょうがないけど、電話が鳴らないウチのようなとこだと、落とす理由にはならないからね >>370
そんな事は主張していません
その話に乗るならば
「常に絆創膏を持ち歩くことで怪我の対応ができます、絆創膏を持ち歩きましょう」
程度の主張しかしていません
一貫してそうです
それに対して
「絆創膏なんてあっても役に立たない、無駄」
一辺倒だったのがあなた方 >>372
会社側が想定してる業務内容によっては不利になるけど
すべてがそうじゃないから配慮事項で出していいと思う
明らかに外線が多い営業所販売所受注発注あたりは避けていけばいいかな
外線多いところで配慮お願いしてても取る人いなかったら取るしかないし気まずいだろうしな >>375
ワーキングメモリに困りごとを抱えているのでしょうか
>>340はわりと直近の書き込みのようですが…
「書いてない」？「一貫して」？
うーん いま>>372が出したお題にぼくらがつけてるレスも
これまで字下げくんが「ボクのほうが正しい」っめ書いてきた（ように読める）主張へのレスも
基本的な温度感は変わらない
「自分が実際にやったことはこうだったよ」
例えばぼくの
>>374って、経験者オレスゲエなんぞ一切考えもせずに書いたけど、これも>>372には不快なレスだったりするのかな？マウント取るな！って言う？
（巻き込んでごめんねー） 皆様返信ありがとうございます。
「電話対応は基本的に内線対応のみとさせて下さい」
「目で見た事を動作に繋げるのが苦手なので文字に起こして下さい」(やってる事自体は頭で理解できる)
的な事を配慮事項に書いて求人応募しています。
また、電話対応については別々の会社で下記の経験があるのですが
①製品の動作や仕様についての技術的な問い合わせ対応
②備品の受発注、作業の日程調整、現場作業員との作業連絡等のやりとり
①は決まった内容が来る訳ではなく、マニュアルやテンプレ等も無かったので
厳しかったのですが、②は怒られない程度には出来ていました。
電話が苦手な事には変わりないのですが、②は可能と言う事を
記載しておいた方が良いのでしょうか? >>379
現職で電話応対もしているけれど
個人的には厳しいと思うよ
応募する会社や職種が不明なので、はっきりとは言えないけど
よほどの大企業じゃない限り、普通に外線電話は掛かってくるし
取るのが仕事の一部
配慮事項に書くのは構わないと思うけどお祈りされる可能性が高いと
思ってた方が良い そうねえ、よくある総務・庶務の支援が主業務だと電話不可避だよなあ
オフィスから減らせそうだけど減りにくいよね
ただ、もとの質問者さんは、自分の状態を客観視できてる感じだし、これならやれるって迂回ルートもできてそうだし、僭越だけど「応募の準備はできてる」って印象 そうだね
それなら徹底的に電話も取らないデータの入力だけの仕事なら
何とかなると思うけど、ただ、そういう仕事は電話を取るのもワンセットだからな
数がかなり限られると思うけど、データ入力だけの仕事を探してみたら？ いうて②が出来てれば大半の企業で問題ないんちゃうの？
苦手で絶対やりたくないなら仕方ないけど 配慮事項が多いと書類通らないかも。現職で事務入ったときは就労移行支援でかなり減らせてから応募した 配慮事項ですと379に記載したものと
「抽象的な表現が苦手なので5W1Hで伝えてくれ」
「マルチタスクが苦手」
と言う事を記載してますね。
障害を把握したのが昨年で、それまでは一般企業で
勤続では無い物の10年以上は仕事をしていたので、
特性上苦手ではあるが全く出来ないわけでは無いんですよね。 >>385
決まった内容の電話のやりとりができるなら
「外線は取り次ぎのみ」ぐらいの方が配慮の負担感が減るかも
「内線のみ」は内線と外線が一緒の電話機の職場だと
「電話対応はできません」と同じレベルの配慮になっちゃう >>377
何故>>340を読んで
「常に全ての状況で自分が他者を上回る」
と解釈できるのでしょうか…
なんていうか、頭痛い
読解力なさすぎというか、あまりにも意地悪に解釈しすぎでは？ 思いやりの原理
これは相手の議論を組み立て直す場合には、できるだけ筋の通った形に組み立て直すべきだ、という原理である
__________________________________________________
相手の議論を組み立てなおすときの、具体的な方法論というよりは心構えとして、「思いやりの原理」(英語では principle of charity で、人によって「慈愛の原理」と訳したり「寛容の原理」と訳したりしている)がよく挙げられる。
日常会話はもとより、かなり厳密に議論しているつもりのときでも、われわれの使う言葉にはつねに意味のあいまいさや多義性が伴う。
たとえばつい先ほど英語の助動詞や副詞にあたる言い回しの差を大事にしなくてはならないと書いたが、同じ「できる」という言葉でも、｢許可する」意味でいう場合もあれば、「物理的に可能だ」という意味で使うことも、「法律で認められている」という意味で使うこともあり、たいていは文脈で判断せざるをえない。
また、言っているつもりのことを言い忘れたり、ちょっとした言い間違いをしたりということも日常茶飯事である。
したがって、聞く側がちょっと意地悪に解釈すれば、相手の言っ
ていることをおよそ筋の通らない不合理な議論として再構成するぐらいは簡単にできる。
世間における論争というものを見ていると、そうやって揚げ足のとりあいをするのが論争というものだと思っているかのような人も多い。
しかし、お互いに相手の議論を不合理に再構成しあっていては、およそ有意義なコミュニケーションはできない。
極端なことをいえば、そういう論争はお互い疲れるだけで何も得られないことになり、時間の無駄である。
『哲学思考トレーニング』伊勢田哲治 loc.478
__________________________________________________ 境遇似てる人っぽいなー
おれが中途で内定連発に転じたとき
・配慮要らないこと
・（あれば）むしろ常人以上にデキたこと
※デキそうなことは書いてもあんま意味ないかも
・配慮もらえばできること
・（これはすぐには出さない、選考進んでく中ですりあわせていくことだが）配慮もらってもキツそうなこと
自分の過去と現在を上の四つに落としこんでおくのが効果あったな（この人はもうできてそうだけど）
会社ごとに想定業務も環境も違うんだし、当たってるうちに途は拓けるよきっと 誰も主張していないことに対して勝手に反論すること、これを
「わら人形論法」
と呼びます
コンビニで「お箸はつけますか？」と訊かれて
「何だてめえ！箸を使わず手で食えっていうのか！」
とキレるお爺さん、これもわかりやすいわら人形論法ですね
__________________________________________________
ストローマン
相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
__________________________________________________ せっかくいい流れになってきたのに
ひとりノイズ垂れ流す奴が残ってる
「自分の既存の知識で役に立った場面があった」
ただその事実のみ表現したいのなら
「優位に立てる」「凌駕した」って言葉を付け加える必要は無い
事務の現場では主観に基づく修飾語は要らない >>385
障害者雇用の仕事は基本的にぬるま湯なので
一般での経験があるならたいていのことは問題なくなるかもね
電話は苦手意識強そうでストレス要因になりそうなので
外線は取り継ぎのみ、あとは仕事量が集中しすぎない
の2つぐらいをお願いしとけば大丈夫じゃないかな >>391
自分の主張は
「既存の知識が役に立った」
ではありません
「知識を得ることで時に経験者を上回る結果を残すことができる」
という事実を表現しています
がしかし
「常に全ての状況で自分が他者を上回る」
とは一言も言っていません 外線は取り次ぎのみと言っても
実際はクレームを受ける、うちの会社みたいなのもある
厳密に言えば客からのクレームを受けて、それを担当者に回すのだから
取り次ぎになる。
けど、自分がクレーマーみたいなのにも対応しなくちゃならない。
それに客からの問い合わせを担当者に伝える必要もあるが
それも「取り次ぎ」になる。
そういうケースもあるので、「取り次ぎ」という言葉は危険だよ
本当にやりたくないなら出来ないものは出来ませんと断る勇気も必要 障害の配慮って足がないからバリアフリーじゃないと無理とかそういうレベルで企業も考えるから必要以上に重く書くとマジで通らん 皆さんのご意見を参考にして改めて配慮事項をみると
今まである程度は出来ていた事まで出来ないように書いてしまっている部分があるなと感じました。
不安な事ではあるので記載していると言う側面もありますが、重く捉えられてしまう可能性は高そうです。
この辺りは書き方を変える必要がありそうですね。
書面だけで伝えるってなかなか難しいですよね。
会って貰えれば分かるって事は沢山あるのになぁ。 >>395
自分もそう思う
配慮事項というのは「通院のため月1日は別途お休みをください」というぐらいとか
特定の日は内科のため早退させてください、の意味だと考えてる
業務事項で△は不安です、とか書くのとは意味が違うと思う >>379
現時点で何件お祈りされているのでしょうか？ >>398
障害者手帳が手元に届いたのが1か月前くらいなので
それほど活動できているわけではないですが、大体30社以上はお祈りされてますね。
これは転職エージェントからの紹介求人や、求人サイトからの自主応募になります。
ハロワの求人はまだ利用してないです。
ちなみに面接まで行ったのは1社だけ・・・
まあ、自分40代なんでそもそも厳しいのは承知上なんで数打つしかないですわ。
前職に就職する際も相当苦労したので。(その時は障害があることを知りませんでしたが) >>393
あいかわらずあたまわるいね
指摘されたことに答えてない
事実の提示をしたいならそのことだけ淡々と記述すればいいのに、主観ベースでしか用いない余計な飾りをつけるから読み手に伝わらないって言われてんだよ
あと「周囲が判断」って、もうこれまで充分スレ民は判断を示し続けてきているわけで、ロスタイム追加してもしなくてももう「単発くらいしか同意がない」ことから動くとは考えにくいな 今年50になったw
書類選考は2社通って面接受けたけど2社とも落ちたよw
精神障がい者に何を求めてんだよw >>399
30社以上お祈りされているのですね
それをきくと配慮事項に不安を感じる気持ちもわかる気がします
因みに現在は在職中でいらっしゃいますか？ >>401
介護職がいいよ。50代でも採用されるから
あと50代の人はどんな仕事であっても正社員登用はほぼ無理なんでそこは最初から諦めてしまってくだはい
無期雇用狙いでいきましょう
賢い人であれば私の言葉を理解して行動を起こせるので頑張ってください >>402
今は無職です。
前職がきっかけで精神科にかかってWAIS検査を受けた結果障害が判明しました。 >>404
なるほど、ということは自由に動ける時間はありそうですね
質問続きで申し訳ないのですが、転職エージェントや求人サイトからの自主応募を利用し、ハロワを利用しないのはどのような理由でしょうか？
給与面の問題でしょうか >>405
そうですね、自由に動ける時間はありますね。
失業給付も10か月分出ているので、現状焦ってはいないですが、
余り新着の障害者求人が出てこないので、お祈りが来すぎて応募できる
求人が無くなるんじゃないかと言う心配があります。
ハロワを使っていない理由ですが、障害発覚前から転職活動をする事が多く
今までやっていた転職活動のやり方がエージェントとサイトからの応募だったからですね。
ただ、エージェントにハロワの障害者雇用求人について聞いた所
一般求人と比べてブラック求人は少ないとの回答を貰ったので、今後利用して行こうとは考えています。 スーツではない小汚い格好で行った
髪がボサボサ
体臭(薬臭、酒臭含む)がひどい
靴が汚く壊れかかっている
面接は第一印象でアウトになったら
完全に終わり >>406
わし、ほぼ同じ経緯で初めての障碍枠事務に再就職して四年ほどたつADHDですわ、四年たったのでアラフィフだったりします
わしのようにやれば内定する！みたいなことは言えないし言わないですが
エージェントもハロワも、事情が許せば移行なども、使えるだけ使ってハマるとこを見つけるといいとおもいました こんにちは。先月まで障害者雇用で事務をしてました。2年働いたのですが、フルリモートなのに会社との関わりがほぼなかった。
仕事の効率をあげようとしても否定されるし、ストレスしかたまらなかったので転職を決めたよ。もしリモートの事務と言われたら、職場との関わりも確認しておくといいかもしれません。 そういうときは面談のときに色々ぶっちゃけるけどな
目上の人だろうと本気で噛み付くんで遠慮なく話しする
こう筋道を立てて話するといい。会社との繋りが感じられないので上司を敬うという気持ちが湧かない。あなたのことは形式上の上司という認識しかしておらず一度も敬ったことはない
もっといえば上司だと想ったことは一度もない。あなたのことは役立たずな人とさえ思っている
みたいなことを話ししてみれば？ >>400
「常に全ての状況で自分が他者を上回る」
そんな主張はしていません
つまりこれは「誤解」です
ここまではよろしいですか？原因はともかく、あなたは誤解をしている、これは事実です
その「事実=自分が誤解をしているということ」に気づいたら、その時点で考えを改めれば良いだけです
「ああ！この人は全ての状況で自分が他者を上回るなんてことを主張しているわけじゃないんだな、ならオッケー！」
と理解すれば良いだけです
これが理解できれば叩く理由がなくなるはずです
だがあなたは叩き続ける、それは何故か？
「気に入らない者を叩くという目的が先にあり、理由はどうでもよい」
からだと私は推測します
このスレでのやり取りを見る限り、そうとしか説明がつきません
これは事実ではなく、証明のしようのない推測です 「未経験者でも知識を得ることで時に経験者を上回る結果を残すことができる」
これも事実です
ここまではよろしいですか？まさかこれに反論する人はいらっしゃらないですよね？
仮にこれを否定するとなると
「実務経験者は全てにおいて未経験者よりも優れた結果を残すことができる」
と同義になります
これこそ慢心、「経験者の俺スゲー」アピールそのものと言えるでしょう 「未経験者でも知識を得ることで時に経験者を上回る結果を残すことができる」
これは
「資格取得よりも実務経験の方が大事だ」
という前提に立脚した意見です
実務経験は大事です
ですが、私は実務経験がありません
ないものは手に入りません
では自分に一体何ができるだろうか？そう考えた時に
・求職活動
・資格勉強
この二つを同時に取り組むことにしました
だが資格勉強はここで異様に叩かれる、何故だろうか？自分の選択は間違っているのだろうか？そう思い、反論として
「未経験者でも知識を得ることで時に経験者を上回る結果を残すことができる」
という事実を体験談と共に書き込んだまでです >>414
んで、就職決まったの？ｗｗｗｗ
結果は残せたんだよねｗｗｗｗ 誤解だ誤読だ！読み手が悪い！頭悪いからだ！印象をもって曲解している！
って言い続けていても、とくに社会人は、ふーんそうなんだって納得してくれないよ
伝えるほうに非がある、表現が拙いのか元々のロジックがおかしいって考える人のほうが世の中多いんじゃないかな
…みたいなことは、移行では教えないのかなあ
あるいは、販売やってて、顧客と解釈が違ったときにも、今みたいなやり方で押し通してきたのかな？「理解しないアンタには売ってやらない」的な 字下げくん、つい2日前ぐらいに
自分の表現が不適切だったとか
言い方が悪いとか言って敗北認めてたのに
なんでまた元に戻ってんだ？記憶消えた？ >>418
今回は「どちらが悪い」という話はしていません
>>419
何故そうなる
支援員さんを見下すような表現になってしまっていたので、その点を反省したまでだが
これだけ丁寧に解説しても理解できないとなるとなかなかキツイのではww もう一度言います
誤解したお前が悪い、と言っているのではありません
誤解に気づき、なお「誤解を元にした叩き」を撤回せず叩き続ける意味を問うてます
「常に全ての状況で自分が他者を上回る」
自分はそんな主張はしていません
つまりこれは「誤解」です
ここまではよろしいですか？原因はともかく、あなたは誤解をしている、これは事実です
その「事実=自分が誤解をしているということ」に気づいたら、その時点で考えを改めれば良いだけです
「ああ！この人は全ての状況で自分が他者を上回るなんてことを主張しているわけじゃないんだな、ならオッケー！」
と理解すれば良いだけです
これが理解できれば叩く理由がなくなるはずです
だがあなたは叩き続ける、それは何故か？
「気に入らない者を叩くという目的が先にあり、理由はどうでもよい」
からだと私は推測します
このスレでのやり取りを見る限り、そうとしか説明がつきません
これは事実ではなく、証明のしようのない推測です 「常に全ての状況で自分が他者を上回る」
そんな主張はしていません
つまりこれは「誤解」です
ここまではよろしいですか？原因はともかく、あなたは誤解をしている、これは事実です
その「事実=自分が誤解をしているということ」に気づいたら、その時点で考えを改めれば良いだけです んー
じゃあ一発目の「優位に立てる」はともかく
直近の「凌駕」も
「そういう意味で申し上げたわけではない」
なんだろうか
とってつけたように、アレはアンタらの誤読ですってことにしてなんとか収めようとしてる、誤魔化そうとしてるだけじゃねーのー？ コンビニで弁当を買った時に
「お箸をおつけしますか？」
と訊く店員に対して
「何だてめえ！箸を使わず手で食えっていうのか！」
と因縁をつけるおじいさん
「いやいや違うんですよ、自宅にある箸を使って食べられる方もいらっしゃるので、その場合不要な箸をつけると迷惑になってしまうのですよ」
と説明する店員
そこでおじいさんは
「なんだそういうことか！ならオッケー！」
とすれば良いのです
にも関わらず
「お前の聞き方が悪いから勘違いしたんだ！勘違いさせるお前が悪い！」
これではまるでクレーマーですね 字下げくんが遅ればせながら挑もうとしている社会人の世界だと、この一連のやり方…
・読み手の責が大きいという主張を繰り返す
（簡単にいうとオマエガワルイ連呼）
・突きつけられた問題、課題の一部のみ返す
・直接関連しにくい、距離の遠い参考文献の長々とした引用
は全部却下されるわよ
移行ってそういうとこは矯正せず、仕切りたがりとか声大きいのをコミュ力って評価するんだ？ >>423
文脈無視して「凌駕」という言葉に過剰反応されるとは夢にも思いませんでしたね
当然ながら
「凌駕=常に全ての状況で自分が他者を上回る」
という意味では使っていません
凌駕とは、他のものに比べてとりわけ優れている様子を示す表現らしいですね >>425
そうですか、参考にさせていただきますね
繰り返しますが、自分は
「常に全ての状況で自分が他者を上回る」
とは思っていません
覚えましたか？これだけは覚えて帰ってくださいねー😊 >>406
住んでいるところによるけど障害者就労支援センターみたいのがあればアドバイスもらえるよ
配慮はどう書くか難しいとこだけど障害について自己対処ではしきれないとこを書くといいと私は施設で指導されたよ ＞「常に全ての状況で自分が他者を上回る」
＞自分はそんな主張はしていません
何回それ言うのｗ
そこじゃないんだ、会話が成り立ってない >>406
詳しく回答ありがとうございます
上で書かれている方もいらっしゃいますが、ナカポツを利用するのも１つの手だと思います
ナカポツを利用すれば実習ができます
実習は書面ではなく実際に会い、実際に働きぶりを見てお互いにマッチングを判断するためのものです
なので書面や面接よりも、配慮事項など齟齬が起こりにくいと思います >>430
叩きの理由が
「勘違い」
を基にされているので、それ勘違いやでーって言ってるのよ
百歩譲って、こちらの表現が悪くてお前が「勘違いさせられた」としても、勘違いは勘違いなわけ
勘違いに気づいたら
「なんだそういうことか！ならオッケー！」
とすればいいだけの話なのにネチネチネチネチ叩き続ける意味がわからんw
「なんだそういうことか！お前のせいで勘違いしてもうたやんけ！今度は気をつけろよ！」
それで終わりでしょ ＞「未経験者でも知識を得ることで時に経験者を上回る結果を残すことができる」
アホは結果という意味も分からないらしいなｗ
では君は移行の支援員から「Wordの知識は君が詳しいから全部君に任せる」
とでも言われたのかね？
「たまたま」知っていた知識が役に立っただけなんだよ、チミの主張には反するけどねｗｗ
上回る結果が出来たと思うバカでしかないんだよｗｗ これをよく読みなさいよ
思いやりの原理
これは相手の議論を組み立て直す場合には、できるだけ筋の通った形に組み立て直すべきだ、という原理である
__________________________________________________
相手の議論を組み立てなおすときの、具体的な方法論というよりは心構えとして、「思いやりの原理」(英語では principle of charity で、人によって「慈愛の原理」と訳したり「寛容の原理」と訳したりしている)がよく挙げられる。
日常会話はもとより、かなり厳密に議論しているつもりのときでも、われわれの使う言葉にはつねに意味のあいまいさや多義性が伴う。
たとえばつい先ほど英語の助動詞や副詞にあたる言い回しの差を大事にしなくてはならないと書いたが、同じ「できる」という言葉でも、｢許可する」意味でいう場合もあれば、「物理的に可能だ」という意味で使うことも、「法律で認められている」という意味で使うこともあり、たいていは文脈で判断せざるをえない。
また、言っているつもりのことを言い忘れたり、ちょっとした言い間違いをしたりということも日常茶飯事である。
したがって、聞く側がちょっと意地悪に解釈すれば、相手の言っ
ていることをおよそ筋の通らない不合理な議論として再構成するぐらいは簡単にできる。
世間における論争というものを見ていると、そうやって揚げ足のとりあいをするのが論争というものだと思っているかのような人も多い。
しかし、お互いに相手の議論を不合理に再構成しあっていては、およそ有意義なコミュニケーションはできない。
極端なことをいえば、そういう論争はお互い疲れるだけで何も得られないことになり、時間の無駄である。
『哲学思考トレーニング』伊勢田哲治 loc.478
__________________________________________________ >>436
で？ 就職決まったの？
それが君が言う「結果」というものなんだがねｗ 通常、言葉には複数の意味があります
言葉がどんな意図で用いられているかは文脈から判断するものです
自分は1の意味で使っていますが、>>433は2の用法を指しています
結果
１ ある原因や行為から生じた、結末や状態。また、そのような状態が生じること。「よい—をもたらす」「不幸な—を招く」「意外な—が出る」⇔原因。
「—した肺尖カタルや神経衰弱がいけないのではない」〈梶井・檸檬〉
２ 優れた成果。優れた業績や記録。「—を出してこそ一流選手といえる」
３ 副詞的に用いて、ある事態の生じるもととなる結末状態を表す。「猛勉強をした—、合格した」
４ 植物が実を結ぶこと。結実。「例年より—する時期が遅い」 >>437
もしダメなら嘘偽りなくダメでしたと書き込むから、まあ待ってろ ＞経験者を上回る結果を残すことができる
おまえ、こう言い切ってるだろｗｗｗ
この時点で結果＝就職内定じゃないと結果とは言えないんだよドアホｗｗｗ
未だに移行の実習にしがみついてる時点で終わってるんだよ >>440
そういう意味ちゃうわww
その意味だと就職決まったくらいでは経験者を上回る結果を残してないやんけ 誤解があるようなので言い換えます
「未経験者でも知識を得ることで、時に経験者では解決できない問題を解決することができる」
うん、こちらの方が正しいな
この言い方なら伝わるかな？ 疲れる…
こんなクレーマーみたいな同僚がいたら地獄だと思うんだけど
このスレ住人みたいな人と一緒に働きたい人っているの？ 資格は経験より重視されるかもしれないしされないかもしれない
その先は結果論？ 経験や資格よりも配慮事項を重視するかもしれないし他を重視するかもしれない
加点法かもしれないし減点法かもしれないし他の方法かもしれない
採用選考での評価のポイントや点数の付け方を合格者にも伝えないのが普通だろう >>443
疲れるぐらいなら捨て台詞吐いて逃げてくれていいんだぜ
その方がスレも平和になって助かる >>424
これさあ、最初の例えからしておかしいよねえ
箸をおつけしますか、だけじゃなくて
このボクちゃんが箸つけてやってもいいんですがどうします？みたいに
「誤認しうる余分な情報を付け加えた」のが事実でしょ
これクレーム対応の報告書だとすると「虚偽報告」だよね
ほうほうわかった、ってこの虚偽をもとに上司がじいさんとこ行ったらえらいことになるな >>443
字下げくんの同僚になってしまう人が居るとしたらそっちのが不幸
・報告書無駄に長い
・主観を抑制できない
・保身のため虚偽報告する
・内心周囲を見下している
・他責
加点要素皆無 むしろ字下げいじりという面白コンテンツとか自分で言い出したんだから責任とってまとめて消えてくれんかな
俺はちゃんと395みたいに意味あるレスしてるから こんなん最後にレスした方が勝ちみたいになるに決まってるし、その時間で資格の勉強した方がマシだぞ本気で
それでストレス溜めて就活落ちたらアホだろ >>447
って事は自分が
「誤認している」
という事実は認めているんですかね？
ならオッケーです👌 >>450
それな
確かに5chに気を取られすぎて今日はまだ消費税法とiパスと筋トレ（インターバル中に5ch）と自炊・洗濯しかできてないわ
この後簿記1級の工原 このスレの人がおかしいって思っててストレスも感じてるなら他所に行けばいいじゃん
ツイッター仲間に就労支援での活躍を語ればいいんじゃないの？笑
ここじゃまともに相手してくれないのはわかってるのに何しに来てんの？
他所行けば
経験者を凌駕するなんてほんとすごい！笑
えっ！？スペース以外で字下げ出来るの？教えて！笑
とかって人気者になれるに違いないヨ >>453
説明力を鍛えるためのスパーリング
Twitterでいつもいいねくれる方達は本当ありがたいです👍 >>454
いやいや君のツイッター、障害とか無職とか隠してなかったっけか >>455
5ちゃんと同じ文体で実習だの就労移行だのの事を色々と書いてるアカウントが彼かと思ってた 自分で自分追い込んでくと辛くなるから離れた方がいいよネット
就職決まったらどんなもんじゃーいって言って戻ってくればええ >>413
つ「パワードスーツ症候群」
ネットのおかげで、ひよっこがベテランと渡り合うことができる現代 いやあいい身分といい生き方じゃん
収入無いのに、やりがいのあるお勉強のこと考えていれば良く、通ってる幼稚園ではみんながホメてくれていい気分
そんなジブンをワカッテクレナイ馬鹿しかいないところにわざわざ毎日やってきて罵倒されたがる
なんなのか 理解が怪しい、どっちともとれる表現があったら、一度
「それってこういう意味で発言してますか？」
と確認を入れた方がいいよ
仕事でも復唱確認するでしょ
何故復唱確認が必要なのか
それはお互いの認識を一致させるため
指示をする者と受ける者、お互いの認識が一致するまで何度でも質問し、それから行動するでしょう
仕事を進める中でも何度も確認する
「この段階の作業が終わりましたが、このような形でよろしいですか？」
そこで指示者のイメージと違えば修正すればいい
この確認作業を怠るから、最後の最後に完成した後
「イメージと違う」
と作り直しになるのです
理解が曖昧な状態では「行動」を進めない
それと同じように、相手の発言の意図が曖昧な場合、それを思い込みで決めつけて叩くのではなく、まずは復唱確認、質問をして認識を一致させるところから始めるのです >>451
そういう卑怯な解釈するとこが嫌われてんのよ
>>447はそんなこと言ってないだろ
卑怯もんの基本スタンスは
「聞き手読み手が勝手に誤解してるわけでボクちゃんには非はありません」だけど
一般には「真意が伝わらない・誤解をさせるのは、発信元がわるい」
誤解させただけであって自分はわるくありませんが通じるのは学生まで
おとなは、誤解させたとしたら、全力で自分の責任でリカバリするもんなのよ >>463
指示受ける側（しかもいまだ無職）
が偉そうに講釈垂れることじゃねーな >>463
字下げはときどきこうやって笑いを取りにくる
どうせ通ってる幼稚園で言われたことそのまま書いてるんだろうけど
他人に誤解を与えてきて、また、自分は他人の書き込みの誤読を重ねてきておいてこの書き込み
「～いいよ」などと棚に上げる感じ
おもしろいです 復唱確認による理解のすり合わせを行うことでミスは防げます
どんな指示でも1発で必ず伝わるとは限らず、誤解や漏れが出ることなど日常茶飯事です
だからこそ復唱確認と質問による修正が大事なのです 今後も「さまざまな解釈ができる発言」を目にすることがあるでしょう
この時に「こいつは悪いことを言っているに違いない」と決めつけて叩いていたらその度に荒れます（本スレで何度も繰り返されています）
これはミスです
決めつける前に「本当にこいつは悪いことを言っているのか？？」と疑い、まずは復唱確認と質問をするのです
そうすることでミスの数は圧倒的に減るでしょう
気になる発言を目にしたら、まずは復唱確認と質問
覚えて帰っていって下さいね 幼稚園の中とか、知らんけどTwitterの世界だと、「自分の拙さを許容してくれる相手」のみ相手にできるから、こういう発想になるのかもしれんね
こわいこわい
ルーピーのアレを思い出した
「キチ問題に腹案がある」からの「そういう意味で申し上げたのではない」ってやつ >>471
いやこれ字下げ自身が日々できてないことなので空々しく響くでしょ
きったねー格好した奴が「人間見た目は重要です！身だしなみちゃんとしましょう」って言い出すみたいな 文体や長さを寄せてみるテスト
字下げくんのように「自分だけが叩かれている」と自覚したとき
解消のためにまずやるべきことは
「自己正当化」や「他責であることの理屈の構築」
などではないことは明白ですね
同じ立場・似た立場と思われる他者の書き込みも叩かれていないか？を見てみましょう
もし叩かれているなら「この場では、この立場から書き込むと、場違いだと判定される」と推論できます
逆に他者は叩かれていないとしたら、自分が叩かれる要因をつくっていると判断せざるを得ません
土台に「自分は間違っていない」という堅固な思い込みがあると難しいものですが、他人とコミュニケーションをとるためには、この堅固な思い込みは厚い障壁となります
これを目にしたときに反射的に「そっちのほうが」ってなるようだと、克服までは遠いのではないでしょうか 仕事のコミュ力って根明根暗というより
自分の意志を的確に相手に伝える、相手の意志を的確に受ける能力
意思疎通が出来ていない時はお互いに相手を悪者にするが
仕事だと自分が困るのだから相手に求めるよりも自分で気をつけるのがいい （実務に限らず）場数踏んできてないんだろ
簡潔にまとめられずに、情報を増やせばいい、権威がある（と思い込んでる）資料や文献を添えればハクがついて説得できるはず、ってなってる
付加する情報が定量的でなく定性的かつ感情コミなので相手にブレを与えるばかりだ
誤解や誤読の発生するのは、発する側の拙さによるところが大きい
先入観をもっていそうな相手や、モノワカリがジブンよりワルそうな相手に何か伝えたり理解させたりするのなら、よりいっそう、話者は判断のブレを招きそうな余計な語は省く必要があり、軽々に前言との矛盾を発生させてはいけないのだ 字下げくんは誰が見てもキチガイ
その本人は自覚してないし意思疎通も不可
もうそれだけでいいじゃないか、誰も困らない >>474
>>476
文章書き慣れてないと大変そうね…がんバレー*\(^o^)/* >>479
この高卒の分際で人間様を見下す感じがいつ見てもおもしろい >>479
言い返せないときのいつもの反応
見下した書き方をすることでなんとか自分を保つ
かわいそう 信じ難いが
字下げは自分を「文章書き慣れている≒書くことに長けていて、他者の文章にもの申せる」と思っているのだろうか まあまあ
美味しい晩御飯でも食べてゆっくりしましょう
今日もお仕事ご苦労様です
お身体大事にしてくださいね >>468-469
こういう「センセイが言ってたこと」を
即「自分が元々知ってたことで、もうできてること」って思い込んでしまって
センセイ目線で書き散らかしてしまうのが
字下げちゃんらしさ Twitterってそういう
「自分の現場では自説やボクちゃんの知識を周囲に納得させられず、恨み節を世界に向けて発信して憂さ晴らし」
みたいな雰囲気の呟きって多いもんなのかね
まだ働く前からそういうのに感化されちゃうとこうなるのか >>485
営業ってこんな感じで集計取るのが一般的なの？
経理はピポットテーブルとVLOOKUPやXLOOKUP使えれば大丈夫って聞いたけど
マクロ組むやつは個人レベルではいるがシステムの改修までするやつは聞いたことないな
てかエラーでたときのこと考えたら自分の分しか責任取れねえし >>484
字下げさん、相手の年齢も境遇もわからないこういう場で、そういうことを書いても、あなたご自身がわりと高齢なだけに、効果がないどころか滑稽にうつりますよ
あなたの書き込み全般に共通する
「誰が誰に言ってんだこれ？」
ってやつです
気をつけたほうがよいのでは >>489
その画像は
「能動的に学習せずに仕事の中で使いながら覚えると、自社謹製のクセ強フォーマットが染み付いてクセ強スキルが身に付いてしまう場合がある」
ということを説明するための悪い見本だと思いますよ >>491
このレベルならエクセルでフォーマットの方をどうにかしろって意見出るだろうけど
それこそ会計システムなんて現場からクソクソ言われてて変えようないみたいだけどねぇ
そういう場合は不合理でも自社のルール身に着けるしかないよね
個人でどうにも出来ないからさ >>489
あなたの言うように、作業員として現場に入る瞬間は、基本関数やテーブルの仕組や概念を理解していれば必要充分
ダメなクセ強フォーマットに出会ってしまったとしても、業務を理解していない段では、どうダメでどう修正すべきかわからないので直せないし直させてくれない
どういう意図でこんなの引用してきてるのか計りかねる なるほどなあ、こういうネタツイートを見かけて
「現場には必ずこういうのがいるはず！」からの
「ちゃんと勉強してるボクなら必ずそいつらを駆逐できるはず！」になっているんだろうな
こんな「システムもAccessも買ってもらえず、そんな詳しくないベテラン経理マンがExcelでやっつけざるを得なかった悲しいフォーマット」ばかりの世の中ではないから、まあ、取り越し苦労というか要らぬ心配だわな
このゴミフォーマット、知識がないからこうなったというより、業務理解そのものが表面的だとこうなりそう さて、もう1度今朝の書き込みを再確認してみましょう
復唱確認による理解のすり合わせを行うことでミスは防げます
どんな指示でも1発で必ず伝わるとは限らず、誤解や漏れが出ることなど日常茶飯事です
だからこそ復唱確認と質問による修正が大事なのです
今後も「さまざまな解釈ができる発言」を目にすることがあるでしょう
この時に「こいつは悪いことを言っているに違いない」と決めつけて叩いていたらその度に荒れます（本スレで何度も繰り返されています）
これはミスです
決めつける前に「本当にこいつは悪いことを言っているのか？？」と疑い、まずは復唱確認と質問をするのです
そうすることでミスの数は圧倒的に減るでしょう
気になる発言を目にしたら、まずは復唱確認と質問
覚えて帰っていって下さいね 要するに「何が欲しいんだ」、「何がしたいんだ」という父の問いを思い出す。中学、高校の頃である。
何かについて、僕はただ話をしているだけなのだが、「それが欲しいからだろう」、「そうしたいからだろう」と、隠された目的または欲望を見抜けることが有能さであると若い父は思っているようだった。
人のふるまいには必ず目的があるという前提。
このことを、ネット上でのいろんな衝突を見ていて思い出した。
言われていることの意味理解と、それを受け入れるか拒否するかを混ぜてしまっている人がとても多いと思われるのである。
https://note.com/masayachiba/n/na73e2b0a959a >>496
この方の文章の一部を貼り付けるのはどういう意味があるのですか？ >>495
直前のツイートの引用で
改めて
「字下げちゃんはものごとを知ろうとするとき憶見が邪魔をして曲解する」
「ひとに何かを伝えるのがへたっぴ」
が浮き彫りになりましたね
間違いだらけの生徒は、先生役はできないのよ
とりあえず字下げちゃんに何か教わらなきゃいけないような需要はこのスレに無い
「聴衆の判断」がそう示しているじゃん な が い ゆーとろーがw
内容も事務カンケーないしw >>498
たぶん論文とか報告書を書いたことがあまりないので、エラいヒトの書いたモノを引用することで説明を厚くできると勘違いしているのでは >>498
書いてある通りそのまま、このスレには
「ただ話をしているだけ」
の話に対して、そこから
「隠された目的」
「隠された欲望」
を見抜こうとする人間が多いな、と感じたのでシェアしました
復唱確認の話とも繋がるはずです
復唱確認をすれば「そこに隠された意図などない」ということが理解できる
具体例を挙げると、
>>494さんが正に「隠された目的」「隠された欲望」を推測されていますね
その内容はこうです
「実務経験者を駆逐したいという欲望と意図があるのではないか」
ですが、こちらにはそんな意図はありません
正に
「隠された目的」
「隠された欲望」
を探りすぎです
書かれたものを書かれたそのまま受け取る、という事が出来ていない様子なのです 一言でいうと
「邪推しすぎ」
です
そして
「言われていることの意味理解と、それを受け入れるか拒否するかを混ぜてしまっている人がとても多い」
という点もとても共感できます
「賛同するかどうかは別として、言いたいことはわかる」
という事はあって当然です 後から釣り宣言みたいなもんか
あるいはスレチ貼るための屁理屈でしかない
そういうとこが嫌われてんだぞ あるニートの夜
「字下げちゃーん、ごはんよー」
「っせババァ、いま大事なバトル中なンだよ声かけてンじゃねー」
～２時間経過～
「ふう、馬鹿の相手は疲れるわ、勝利宣言してっと（なぜか笑顔）」 どうも自分が実務経験者をディスっていると思われているようですが、そもそもそれが誤解です
実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです >>507
そうだね。ここのみんなが、ママやようちえんのせんせいみたいに、ぼくをほめてくれないから、だだをこねているだけだものね。 >>507
経理でMac・・・？
障害者雇用やってるようなそこそこの規模の企業でWindowsじゃないのか？ はいはい、キミはすごいでちゅねｗ
マックで会計ねぇｗｗｗｗｗ Macってw 大企業って言ってたのにそれはねえわ
急に妄想っぽくなってきたな ただただかっこいい？
お前は、もうはずれてるんじゃねえか。 ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます >>515
横でってなんでそんな狭いところに情シスとか経理とか統失とこ集まってのよw
まあそんなことよりMac環境について詳しく頼む サブPCやで→Mac
特定されたらかなわんからこれ以上はやめとくわ Mac…これはさすがに釣りのために敢えて差し込んだ、ってそろそろ後釣り宣言が来るはず…
もしガチだったら
・実習先の企業規模、あるいは実習それ自体がフェイク
・「片手に」がジワる
・Macでいったい何やってるか逆に興味深い
まさかBootcampやParallelsで（略）なんてこともないだろうしな どう見ても邪推しすぎです
「自分が邪推をしすぎている、すぐに邪推してしまう」
という障害特性を理解しましょう ウチもBYOD対応することにはなってるからインテルMacなら許されそうではあるが、そういう方向にチャレンジする猛者はADHDが多い我々のチームにおいても出現する気配がない >>517
これも気になるところ
フリーアドレスだから？とか？
だとしても、機微情報扱う部署に実習生（つーか「社外の人間」よね）ウロチョロさせとくぐらいの意識みたいだし、まあしょうがないかな キチっぷりが真性だなｗ
道理で実習にしかしがみつけないんだな （おかしい！Mac使ってるってかっこいいはずなのに何故突っ込まれる・・・？またこいつら嫉妬してるのか？と、とりあえず突っ込まれてる言葉の意味わかんないから返せないし、いつものように「特定は困る」で切り抜けるしかないか・・・） まじめな話、障害年金もらってるレベルの精神障害者に大した仕事はできないよ
俺も大したことやってないっていうか、責任重い難しい仕事なんかさしたらプレッシャーで壊れる
だから賃金も控えめだけどまったく不満はない
年金と合わせりゃそこまで生活に困んねーしな >>520
これ定期通院で自分が言われ続けてんじゃねーの
「ましょう」って書くときはだいたい誰かの受け売りだし >>525
卑下することは無いと思うんだ
会社はあくまでも労働力を提供して対価の賃金をいただくところ（自己実現とか成長を見守ってもらう施設ではない）
会社が採用してくれて、まあ納得のいくくらい払ってくれて、続けさせてくれてる
「要る」って言われてるんだしいいじゃないの （とりあえず、突っ込まれたらいつものようにどっかの教養本からコピペしとくか・・・） 字下げ君の実習先はアップルか何かの代理店っぽいなｗ
コルセンもやってるみたいだが、孫請けの孫請けまたは派遣と見たｗｗ 事実でない話であっても本当ぽくすることは話の工夫次第ではできるが
事実でも事実でなくても他人の事を考えないで話をするから内容を信じてもらえない
そういう事例がたくさんあるな >>507 >>515
いかにも糖質らしい作り話だな
知能も認知も常識もすべて壊れてるから作り出す設定が不自然すぎるんよ
子供が大人相手に嘘ついてもバレないと思ってるのと同じ
アホすぎる 社会人経験も事務経験も無かったら事務職は厳しいか
今就労移行支援所通って就活しているけど、応募必須欄ではじかれてしまう。
派遣とかバイトで実績作ってからの方が良いかな？
でももう３５歳だし諦めて他の職種探すか・・・ >>534
俺も事務未経験で33歳で受かった。
公務員非常勤だけど。
何とかなるよ 事務経験は新卒の時に入って半年で辞めた会社しか経験なくて
あとはほとんど接客業とか製造業しかやってこなかったけど
42の時に事務職で採用されたよ そうですねもう少し頑張ってみます。
ただ社会人経験がないのもネックなんです。
求人欄にどちらか書いているのが多くて・・・
因みに参考までにお給料は幾ら程貰っていますか？ >>537
額面で17万ちょっと
こればっかりはしょうがない
ただ非正規から正社員登用の話が出てるから少しは上がるかもと期待してる
これでも一応は大手の上場企業なんだけどな >>538
十分で羨ましい
自分は月13万で年金で補う感じ 金融関係は比較的非正規でも賃金高い気がする
ただ金融関係はミスが命取りになるので
結構精神だと御法度らしい 専門職の契約社員5年目で23万円
他に残業代もがっつり出てる
最初は20.5万円からスタート
年に5000円くらい昇給してる
ボーナスも有り。年2.0ヶ月分からスタートで今は2.4ヶ月分
去年の所得は360万円くらい
健常者として正社員で働き続けていれば2倍以上だったのに すみません質問があります。
求人は何処で探されましたか、ハローワークでしょうか？
またエージェントはいくつか登録したのですが、あなたに合う求人が無いと言われてしまいました。
このエージェントが運営している求人サイトに応募してもやはり意味はない（受けても必ず選考を落とされる）のでしょうか？ 年齢、職歴、エリア、ブランク、病名
などなどが大きく影響するので、それらを前提に語らないと意味がない >>543
いえエージェントさんが求人は無いと言われても
自分から応募して書類選考通る可能性があるのか知りたかったんです。 >>542
ハロワもエージェントも一切使ってません
自分でネットで求人を調べて応募して採用内定しました
某官公庁の非常勤です >>545
ネットで求人を調べてとなるとインディード等で探しましたか？
それとも直接某官公庁のHPから応募でしょうか？ >>547
at gpのエージェントがいいということでしょうか？ Macで会計（笑）
無駄に設定を盛りすぎた報いですな
なぜおかしいのかよーく考えてみなさい >>546
はっきり言うと企業のサイト等から直接応募しても社会人経験や職歴の無い人が採用されることはありません
給与も気にしてるようですが時給制(最低賃金)が妥当でしょう
大雑把には額面14万円前後くらいになります
間違っても20万↑はありえないからね
これが現実です。35歳でこれは少し厳しい
しかし方法がまったくないわけではありません
所沢や吉備にある国立職リハ(職業訓練校)へ入所して2年コースをやれば企業から評価されます
寮があるので北海道や沖縄から来てる人もいます
この職リハは通所してると月10万円支給されますよ
無駄な期間と思わないで行動してみることです。急がば回れ。遠回りに見えて結果的には近道だったということがよくあります >>548
他のエージェントと同じくあなたの経歴では求人がありません
そもそも人材紹介会社は企業が求める人材を紹介してもらうサービスなので
あなたみたいに35歳職歴なしを欲しがる企業はありません
企業がノーと言って終わる話ですからね >>534
35歳、職歴無しならエージェントを使っても使わなくてお祈りしかきませんよｗ
職歴がない、とはそういうことですｗｗ >>550-552
まあだいたいそうだよなって感じ
事務に限らないが、階層みたいなものがある
・単純作業を安定して忠実にこなす作業員候補
・業務経験をベースにして、ゼネラリストかスペシャリストの役割を担える、管理者候補
おれたち向けの求人の大半は前者
後者の中には好待遇のものも埋もれているが、エージェントの非公開案件だし、ほぼ全てが経験者対象
前者の作業員募集の中には、要求する作業の難易度によって、未経験にも門戸を開いてることもある、ので、どうしても事務がやりたい未経験者は数をあたってみるしかない 求人ボックスは、なかなかよさげw
健常者ならひたすらボタンを押すだけとかのお仕事もあるんやねーw 全くのノーチャンスではないにせよ
単純事務作業は一般枠でも「ぱそこんつかえればできるんでしょ」と思ってる有象無象にも人気が高いわけで、黙っていても応募は殺到する
敢えてわざわざおれたち精神障害者を優先して採用したり、更にその先、育つのを待つような「お人好し」はあまり居ないのだ、残念ながら
若いうちなら、知的も数合わせに採用するような特定子会社に潜り込んで数年の職歴を作っておいて、その後で経験者として新しい場を探すのもアリだろう >>553
なるほど直接応募なんですね、凄いです。
>>551
そうですねもう少し就労移行支援所通いながら考えます。
>>555
エージェント等の求人サイトではなくハローワークをもっと活用しようと思います Mac笑った
こいつやっぱり高校卒業後から就労移行の間はずっと引きこもってたんと違うか
もしくは冷凍冬眠w >>558
移行って求職活動にどのくらい手を貸してくれるもんなのか知らんけど、あなたの現時点での障碍の程度やら元々の資質能力について、ここのおれらよりは把握してるんだろうから、率直に相談するのを増やすのがいいだろうな
「しんどいの覚悟で事務狙い続けましょう」とか「ほかの業種職種のほうが可能性高いかも」とか言ってくれるんだろう
あと定期的に通ってる医師やカウンセラーがいるならそちらの意見にも耳を傾けるべき
自分を振り返っても思うことだが、おれたち精神障害者は自分を客観視できないことがあるので、周りからみて駄目なほうに全力疾走しかねない >>558
言っておくけど
精神での事務はハロワでは非公開求人が多い
移行での実習先から声を掛けられてそこに就職するケースがほとんど
（現職もそうだった）
なのでキミの場合、実習先からお呼びがないようだから
正攻法はあきらめろんｗ
実習先でも経験者を優遇するから、職歴無しじゃ取らないよｗｗ 採る側はサボらないで仕事する人が欲しい
そして若くて学歴職歴も良ければ尚よし
でもそんな障害者はなかなかいないというか既に職をもっててもう残ってないもんな ＞Mac片手
あまりに面白い設定で、現実離れしていて、ちょっとおれにもその先進的で斬新なオフィス風景を見学させてほしいなと思った
色々暴れていたが今回のはさすがに決定打だなあ
しれっと戻ってきそうでもあるが 自分がいた移行では若くて学歴もあるのに（20代大卒）、何故か就職しても続かない人が
一人居る
自分が知ってるだけで二社、自分から辞めてる
何が原因なのかわからん
あと採る側からすれば若くなくても経験者を優先するよね
そして、その職場になじめそうな人に声を掛ける >>563
ID:aBVmu8Hs
ケロっと戻ってきてるよｗｗｗ
もう少し様子見ててみ？ また逆ギレ＆捨て台詞するからｗｗｗ >>558
まあ「10年計画」でじっくり取り組んでみてください
焦っても良いことは無い
>>564
そういう人は年取ってから激しく後悔するもんだ
あとが無くなった人がどうするのか興味ある。破滅的な方向へ全力疾走するのか、実に興味深い！！ >>560
>周りからみて駄目なほうに全力疾走しかねない
「俺は正しいんだ」と思って全力疾走するよね笑
それで大失敗して痛いほど学習するといい
失敗を何度も繰り返してとうとう限界を迎えたときに人間はどうするのか、これも興味がある >>566
その20代男性、自分の後釜を狙ってるｗ
もうすぐ自分が転職のために辞めるので、その後継を狙ってるんだけど
果たして彼がやり通すことが出来るのか、疑問ではある
何が原因なのか、自分はスタッフでもないから障害の程度など詳しく知らないけど
時々、体調崩して寝込む時もありみたいだから、まだ体調不安定なのかな 斜め方向に全力疾走は何しろ昔のおれがやってたので、今もときどき、そうなってないかな？って心配になりつつ働いてる
似たあやまちをするお仲間が世間から減るといいとおもいます（いいひと気取り） >>561
精神での事務はハロワでは非公開求人が多いんですか初めて知りました 参考までにお聞きしたいのですが、障害者雇用枠の事務職って
どの様な作業(業務)をしているのでしょうか? 事務や事務補助の仕事は、どこの企業でも必要とされるもので、障がい者雇用の仕事としても求人が多いものです。 主な仕事内容としては、パソコンを使ったデータ入力や電話対応、書類や備品の管理、印刷やコピーとりなど、身体的な負担が少ないいくつかの作業が組み合わされることが多くあります。 表を関数で突き合わせしたりパワポでチラシ作ったり
データ入力したり封入したり郵便物の発送手伝いしたり 健常者時代にも事務で働いてましたが、仕事内容はあまり変わらないです
572さんが仰る通り、電話対応、PC入力など。
ただ、自分が健常者で働いていた時代には
障害者雇用というのが今ほど一般的ではなかったので
あまり比べられないかもしれません。
ただ、言えることは現金を扱うことは障害者ではしません。
それと、やはり責任能力に欠けることはあるので重要なことはやりません。 法定雇用率確保のために採用するところ増えたけど実際大してすることがないので暇 移行時代の友達が某省庁の非常勤をしてるけど
コピー・書類整理・ぐらいらしい
ただ書類がとんでもなく分厚いので事務じゃなく力仕事だと言ってたｗ ご回答ありがとうございます。
自分は事務専任で仕事をした事は無いのですが、
備品の在庫管理をする上で、下記のような業務に関わっていました。
・各販売店への見積依頼
・備品購入の為の社内稟議書作成
・注文書の作成
・備品の発注依頼
先月、はじめて障害者雇用枠の事務職の面接を受けたのですが、
上記のような事はやらないと言われたので、一体どんな作業をしているのか気になっていました。
基本的には
データ入力(書類作成)・電話対応・書類整理(仕分け・PDF化など)・コピー・物の封入や発送
等が主な業務と言う事ですね。 入ったばかりの頃は古い資料のpdf化の作業してたけどすぐになくなった
採る側も要らないのを無理して採用しただけなので仕事そのものがそんなにない 特例子会社は暇だと聞いたんだけど実際入社してみるとかなり忙しい。在宅だから暇だと辛いので仕事をたくさん回してもらえて助かる 障害者雇用は最初は誰かの担当の代わりとかではなく
無理矢理作った補助作業みたいなのが多いかもね
でも補助でもなんでもいろいろ手伝ったりして信用が得られたら
自分のそれなりの役割も出来てくると思う そうだ、あと封入れ作業もやってるｗ
毎月、請求書を発送するんだけど、その封入れ作業と
封筒に入れたものを規定の数に仕分ける
毎月1千枚ほどの量を一人でこなしてる
郵便の料金別に分けて、84円ならそれを50部で1セットにする作業 営業支援の事務でデータ作成物の納品やってるけど
マルチタスクと臨機応変な対応が要求されて発達の自分には結構難しい
とにかく扱う情報量が多くてマニュアル引っ張ってくるのも一苦労といったところ
単純作業には憧れるけど、自分はそういう仕事を見つけることが出来なかった 日によって内容に差はある物の、ある程度決まった事をコツコツやれる仕事
と思っていいんですかね? 話は少しそれるけど
障害者雇用で何よりも大事なのは「素直なこと」だと思う
自分がミスをしたら何か言いたいことがあったとしても、まずは「すみません」と謝る。
たとえ、責任者の勘違いでこちらにミスがなくてもあったように勘違いされて
怒られることがあっても、それでも「すみません」と謝り、言い訳は一切しない。
謝りもせず、言い訳をしたり反論をするようだとどこの職場でも嫌われる 事務って一口で言っても範囲広すぎるからな
コーポレート部門の総合職でも世間的には事務職と受け止められるし ピンキリだからな
障害者雇用での事務職はここで書かれてるような封入れ作業、データ入力、仕分け(ファイリング)が大半
学歴はホント関係ないし誰にでもできる作業だけど
じゃあどんな人が採用されるのか、企業が望ましいと考えてる人材は他の人が書いたように「素直さ」が一番なんよ
たとえ40代や50代の人でも小学生のような素直さが求められる
プライドは全部捨てて素直になること
ザ・障害者として生きていくことに達観し、常に穏やかな目でいられること
間違っても字下げ君のようなことはしてはいけない
企業からしたら「不必要な人間」だもの >>586
これだよ。
素直さと勤怠が休まず行ける人が大事。
このスレで資格が～と文字を並べ語ってるほど
受からない 確かに素直さと勤怠の良さは必要だと思います。
過去、一般就労枠で働いてた時に、資格と経験がある人が転職してきたけど
「今までこうやって来たから」と言って新しい会社でのやり方を
素直に受け入れない人や、仕事はできるのに勤怠悪くて
週2日位しか来ない人など見てきました。
総じて職場での評価は良くなかったですわ。
「資格や経験があっても出勤出来なきゃ意味がない」と上司が言っていたのを覚えています。 いちいち誰々がどうとか書かなくていいよw
荒れるもとw 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます 職場でうまくやっていくには素直さは必要だけど
書類や面接ぐらいじゃ素直さはわからないw >>588
「資格や経験があっても出勤出来なきゃ意味がない」
結局これにいきつくんだよな
特に精神や発達は本当に勤怠安定しない奴が多いから全体的に信用がなくて企業の目も厳しい
学歴や資格はいいからそれ以前の根本的を問題を何とかしろって話なんだよなぁ ウチは門番というか一次面接担当が「見抜ける」ひとにかわったら、問題を起こす奴が入ってこなくなった
門番さんはおれたちみたいなのと散々接してきて、コレをこう聞けばわかるとか、自由に喋らせたときにこうなるやつはアウトとか、そういうノウハウがあるみたいだ（教えてくれないけど） 辞めない休まないサボらない
それさえしてれば十分みたい
頑張って行って座ってるだけ 【読解力の低下】
理論展開が理解できないスマホしか扱えない人達。
パソコンが使える人達との間で広がる知識格差。
https://youtu.be/NXtWlwqOEk8 読解力のない人間は仕事を奪われる
全教育の中で最も大事なのは読解力
https://youtu.be/QIVNy4Xx-Qk 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます いくら頑張ったところで字下げ君は清掃の仕事しかないわけだが Mac片手にとはマクドナルドのハンバーガーを持っているということでは？
おまえら「邪推」しすぎだろマジで・・・
同じ宇宙船地球号の仲間なんだからもっと話し聞いてあげようよ 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してマクドナルドのハンバーガー片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
確かにかっこいいあこがれる 障害者雇用の正規って仕事内容は大変かね？
今公務員の会計年度だけど
週30時間でちょうど良いぐらい。
ただ金を稼ぎたいからフルタイムも検討中 役所は配属先で差が激しいし上司が変わっても大きく左右するところ >>604
ここで読んでる限りでもピンキリな感じなので「職場による」としか言えないのだけど一例として
ウチ（民間・フルタイム）に来た、前職が自治体ってヒトは、前のほうが単純作業の比率が高くてキツかったと言ってる
今のウチの仕事は、まあまあアタマも使うけど追い立てられるスピード感ではないし、半分以上テレワークなのでイイらしい
おれはココしか障碍者雇用知らんからなんとも言えん >>602
ほかの奴が元の書き込みんときに突っ込んでたように、邪推つーか誤読は「する方」よりむしろ「させる方」に責があると思うんだ
仮に食い物のほうだとして、“ビッグマック”のように商品名で書くこともできるのに、誤認しうる“Mac”て書き方をするのは書き手がわるい
（執務室内で飲み食いって事務の基本動作としてどうなのか。という問題もあるがこれは脱線しすぎなので掘らない） 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます どんなに言いたくてもこの言葉だけはバカに絶対使うな
【面倒＆嫌なやつにやってしまうとかえって逆効果になる行動TOP5】
うっかりコレをやっちゃうと、粘着質な彼らにターゲットにされてしまうので、ぜひ参考にしてみてください
https://youtu.be/k9A2u59Tt_A >>606
ありがとうございます。単純作業は飽きるし辛いですよね。
程よく負荷がある方が良いです。
仕事で成長したいので YouTubeのリンク先が揃いも揃って低学歴氷河期向けなんだが狙ってやってんのか？
ひろゆきとホリエモンも好きだろおまえ メンタリストDaiGoを気に入ってる時点でアホ確定 このスレにTwitterやyoutubeのリンク貼る人って頭どうなってんだろうな
っていうか何がいいたいのかわからん
俺はこの意見に賛成！お前も見ろ！ってか？
自分のTwitterでやれ 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます 読解力のない人間は仕事を奪われる
全教育の中で最も大事なのは読解力
https://youtu.be/QIVNy4Xx-Qk あんまりバカにされたもんだからコピペ野郎になったｗｗｗ 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます 文字がちゃんと読めてないってところから始まり、文字が読めたとしても文脈とか行間も読めませんみたいな人が割といたりして
行間が読めないと難しい議論ができるロジックになってないんですよ
https://youtu.be/2FXZ0di1cjc 字下げ君は地に落ちたなぁ
どう頑張っても字下げ君には単純作業しかないから資格は意味ないからな 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます ITパスも難しいんじゃスクリプト組めないしこれから全部手動で頑張るのかな >>622
実習先の方がここをみて誤解されては困るので念を押させていただきました
流石にこれだけ繰り返せば理解していただけるのでは 自分はまだ何もできません
経験者の方にご指南いただくことで初めて業務に取り組むことができます
何度も同じ説明をさせないようメモをとり、そのメモをまとめノートを作ります
また業務の理解を深めるため、資格取得を通した学習に取り組みます
繰り返し単純作業も手を抜きません
手間がかかる誰かがやらねばならない雑務、それこそ実習生にうってつけです
今は懸命に学ぶ以外道はありません
いつか身につけた知識で貢献できるよう、何事も積極的に取り組んで参りたいと思います え？
これ他の奴が面白がって晒す意図でコピペ連投してたんじゃなく本人だったの？
>>626
いやこれガチで心配して書くけどさ
もし実習先もしくは移行のスタッフがここを見ることがあって、きみだと特定できたとしたら（見る人が見たら充分できそう）、誤読だの誤解だの、内容どうこうの問題じゃなくなるのはさすがにわかってるよね？
実習は中断、施設に戻って第三者交えた話し合いになるんじゃねーの >>629
「実習そのものが嘘松なので無問題」説に一票 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます 「会計用語」あたりを専ブラでNGワードに指定するといいかな
貼ってるのが本人だろうと誂ってる奴だろうと >>629
ほんとそれ
誤解とかいうのは別として誰が見ても完全にキチガイの行動だわな
ちょっと笑ってもいられないぐらいヤバくなってきたな
スレの初期よりひどくなってきてる
障害者雇用に積極的でネットをよく使うような人が採用担当なら
意外とこういうスレで実情探ってたりするかもな 今一度、なぜ自分が「字下げ」を叩いているのか、理由を考え直してみては？ 単発IDで人をキチガイ扱いしている暇があったら資格勉強に取り組むことをおすすめします
資格取得の為には、少なくとも
「問題文の読解」
が必要です
一定の読解力の証明、または自己研鑽として最適なのではないでしょうか 単発IDと言われても実際1日1回ぐらいしか書かないからなぁ 前は年度末決算の処理でクソ忙しい5月で今回四半期決算の処理で忙しい7月とか凄い実習スケジュールじゃん
やっぱ将来を有望視されてるから戦力としてカウントされてしまうんだろうな 資格勉強と言われましても
必要な資格はとっくの昔に取ったし
もう資格以上のスキルもあるんですわ
誰もがお前みたいに未経験の無能ではないんだよ 実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます >>638
それってタダで使える都合のいい人材と思われていない？
実習て何度も行くもの？ >>634
日付変わったけど629だ
ウチの部署（社内のよろず屋）では、新卒採用チームからオーダーを受けて、就活サイトの掲示板やココの就職板などをクローリングしてる
広い世間には、メンヘル板の再就職スレや移行スレを巡回してる人くらい居ても不思議はない
くだんの実習先担当者の言とされることが違和感だらけなので、こういう方向に気が回る感じではないが、それでも、さすがにこの有り様を目にしてしまったら…と他人事ながら背筋が寒くなる >>638
「繁忙期直撃なのに、未経験者を即戦力として迎え入れるために長期間実習生として呼ぶ」
「実習中はオフィス内を自由に移動でき、在職者の動作やPC画面も覗き放題」
「本採用の際には契約社員などワンクッション置かずに即正社員とする」
…ってそれホントに困ってんのか？
現場と人事でハナシついてんのか？って感想 いい加減自分の醜悪さに気付きましょう
自分が何故「字下げ」を叩いているのか
客観的に見つめ直してみましょう ほかの奴は知らんが叩いているわけではないな
自分にとって未知の虫かなんかの生態を探るくらいの感覚で、明らかにおかしいことにツッコミ入れたことはあるけどな
進行方向の先に塩まいたらどう動くのか？みたいなもんで、叩きとは違うと認識してる >>645
コピペ荒らしに堕した自分の立ち位置に気づきましょう
なぜ自分の書き込みが小馬鹿にされるのか
そしてこんな扱いをされ続けるこのスレから離れられないのはなぜか
客観的に見つめ直してみましょう
この客観的ってとこが難しいだろうけどがんばれ >>647
なぜ自分の書き込みが小馬鹿にされるのか
それは
「正しい」
からです
基本このスレの書き込みはおよそ滅茶苦茶です
・資格は役に立たない
・お前の性格では社会ではやってゆけない
この滅茶苦茶な意見に対し、丁寧に正論で反論しています
滅茶苦茶なことを言って気持ちよくなっているところを、正論で反論されたらそれは気に食わないでしょうね
ですが、残念ながら間違っているのは上記発言達です 匿名掲示板である5chは基本誰もが平等です
その平等さを理解せず
「実務経験者だから偉い」
「偉い自分に服従しないやつはけしからん」
この様なズレた考えの人もいるでしょうね
本人は偉いと思い込んでいるのに、それに服従しない未経験者はさぞかし不愉快でしょう
ですが
ここは平等な場5chです
むしろ「実務経験の有無」よりも「5chネラーとしての腕前」の方が序列として適当でしょう いい加減自分の醜悪さに気付きましょう
自分が何故「字下げ」を叩いているのか
客観的に見つめ直してみましょう 統失と双極の躁が混じってないか
コピペ荒らしもしてるし 「移行に通所している」とこまでがかろうじて現実
同じ時期に偶々居合わせて再就職していった優秀なヒトを見てアコガれているうちに一部同化してしまった
なので実習先など存在せず、巡回されても、存在しない実習生のことは特定できない あくまで自分の考えだけど
字下げくんの実習自体は妄想ではなく事実なんじゃないかと思う、一応ちゃんと話の辻褄はあってた
ただ簿記スキルが役に立ったようなこと言ってたけど
実際は簿記なんて知らなくても出来るような簡単な作業だろうな
評価良かったとかいうのもごく普通の「よくできました」程度だろう
まあそれでも就職決まりそうなのも事実なんだろうな
あとMac片手あたりの話は作り話が混ざってそう
就労移行で資格でなんか凌駕したとか言ってたのも
ワードの罫線の消し方がわかったとかそういうしょうもないレベルの話だろう
15年接客してたのは作り話だろうな、途中で突然出てきた追加設定っぽく見えた
おそらくちょっとバイトしたことがあるだけで20年引きこもりとかだろう 「自分を叩く奴がいるので、叩きが止むまで自分の書き込みをコピペ連投します」
って言われて
「おっそうだなわかるわかる、どんどんやりたまえ」
になるヒトが居るのだろうか（居ない） うあ、適当に書いてたら長すぎた
これはキモいな、すまん >>658
まあそんなとこだろ、長いけど
>>644のいうようにつじつまが合わないところもあるが、本人の思ってる実習の位置づけと、会社・移行が想定している実習の位置づけのギャップの顕れかな 精神障害は自己抑制が弱いのと自己主張が強いのが職場で気にされるところ
事務補佐的な精神障害雇用なら、それ以外の業務遂行能力は大して必要ない >>661
656は職場でシステム処理実行中に休憩室行って書いた
今はトイレの個室でうんこしながら書いている！ 作り話なんて何一つないわけだが
逆に君たち普段からどんだけ嘘ぶっこいてるの…
自分が嘘つきだからといって他人もそうだと思わないこと 確かに実際に働いている人の愚痴は少ないな
精神障害雇用は事務多そうなのにね あー、はい、そうですね
ガチだとすると「入社前から、諸々の社の落ち度を掲示板にべらべら晒す糖質を、呑気に評価する程度の会社」てことになり、それはそれで新しい大きな問題を孕むわけだが
理解できないんだなあ どうでもいいけど夜はちゃんと寝ろよ
実習にしろ仕事にしろ >>663
じゃあ、15年も接客バイトしてたのに
就労移行支援で初めてビジネスマナーを学んだかのように
ウキウキと充実感振りまいてたのはなんでなん？
15年間何も学ばずアホのように生きてきたん？
15年間トラックの運転手とかならまだわかるよ
でもあんた接客だろ？電話応対もしてたんだよな？
説明よろしく >>666
ぼくらが中学生だとすると
「中学校の校庭に入ってきて『ぼく九九これからならうから、あんたらより上』などと騒ぎ、相手にされないと校庭に寝転がって駄々をこねる幼稚園児」
ですかねえ 答えられないようだから
15年間ニートだったアホの嘘つき野郎と思っとこう
Mac片手は草 接客ってどうせ飲食のブラックバイトじゃね？
電話対応だって注文を取る程度ｗｗｗ それでもほんとに15年もやってれば立派だと思うけど
それならビジネスマナーぐらいとっくに学んでるわな 15年間接客を続けても
「傾聴」
なんて誰も教えてくれないものですよ
君達も就労移行で傾聴の研修を受けた方がいいんじゃないかな？ 今「業務執行的意思決定」を学んでいるんだけど、この辺って会計ソフトで自動計算できるんですかね？
だとしたらモチベーション湧かない笑 傾聴がビジネスとかｗｗｗｗｗ
頭、相当イカれてんな 傾聴はビジネスマナーなのか？ｗ
就労移行で教えてくれる傾聴なんて
相手の話を聞き入れない性質の障害の人への指導みたいなものなんじゃないのかな
あっ（察し） そうやって就労移行の研修をバカにしている人ほどできていないものですよ
何事も吸収するつもりで取り組めば必ず力は身に付きます 精神障害者に多い単純作業の仕事なら傾聴はあまり要らないぞ >>676
全体をどうしてどういう経歴を持っているの？ >>686
間違えた
>>676
全体を通してどういう経歴を持っているの？ >>679
それだな
そして字下げ君はそれでウキウキ充実しながらも成果は出ていないという
＞920 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-UWq1)[sage] 投稿日：2022/06/11(土) 19:57:30.85 ID:pABd6+DC0
＞自分は就労移行でビジネスマナーを学んで、その辺の底辺労働してる健常者を軽く凌駕する程度にはコミュニケーション能力が身についたわ 無職のくせに他人の仕事を底辺労働呼ばわりとかほんと胸糞悪いな コドモは、今まで知らなかったことを教えてもらうと、ナゾの全能感がわきあがってきたりする。
クラスで九九をちょっと速く覚えた奴が得意気だったようなもん。先生になりかわって周りに教えたがったり。
まあだいたいそのあと、そんなドヤるレベルの知識でなかったことに気付いて、半端な知識自慢は恥ずかしいな、ってなるまでがワンセット。
これをコドモの頃体験しないまま中年になると、得意気になるところ、教えたがりになるところで止まってしまうのかも。 43歳でそれを抑えられないのはさすがにまずいな
5chで留まってるならまだいいけど自覚すらないからな いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
・精神年齢が異常に低い
・自己評価が高い
・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
・文体が特徴的で変な癖がある
・バレバレの嘘をつく
・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
・終いには深夜にまで現れるようになる
なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか 採用選考の際に面接官が試すべきことは「抽象的な質問」だよ
精神・発達は抽象的な質問にうまく答えられない傾向がある。それで彼らのことを弾くことができる 質問で異常性を探るというのはちょっとおもしろいな
「ジョンとメアリー課題」なんかもみんなググってみて試してみるとおもしろいかもよ
これ普通の人でもかなりじっくり読まないと間違えそうな問題だけど
答えと解説まで聞いても理解できなかったらアスペか糖質っぽいな >>695
正解できて安心した
字下げくんとかこういうの無理そう 「水道水に向精神薬を混入」科学者がガチで実験へ！ みんな“微ハイ”で自殺率低下、犯罪抑止に（最新研究）
ある“劇薬”が混ざった水道水を飲むことで自殺率が下がることが新たな研究で判明した。
キングズ・カレッジ・ロンドンが７月27日付で報じているニュースによると、
同大精神医学・心理学・神経科学研究所とブライトン・サセックスメディカルスクールが共同で行った研究で、
水道水のリチウム濃度が高い地域では自殺率が低いことが分かったという。
同論文は学術誌「British Journal of Psychiatry」に掲載された。
https://tocana.jp/2022/07/post_238560_entry.html
水道水に向精神薬を混ぜよう！ >>693
俺のことかもしれんが、あんた統一教会や創価学会で俺のことストーカーしてなかったか
最近ストーカーがなくなったなんだが、俺の居る部屋のとなり妹のいない部屋の
電灯スイッチ放電が原因だったらしいんだが >>693
あと、おまえ俺の20年まえのことまだ言ってるおかしな奴だな
まじで統一教会じゃないのか、いま話題に
オオシマヒデキだが よこから入ってアレだが、ここで叩かれてるやつも俺の場合と同じように
背後に電気配線やスイッチ放電があって、そのはなしばっかたきつけられて
んじゃないの
オオシマヒデキだが 693のまとめはナルホドとおもったが、さっそく誘蛾灯のごとくマジモンのスレチなヒトを招いてしまったな、こういうヒトは自分に縁がまったく無いスレもクロールしているのだろうか まとめの仕方が俺が20年まえにここの掲示板で追い詰められた格好に似すぎてるんだが
3日ぐらい寝ずに相手してむこうもそれに同調するとか 一人の人気者？の存在の大きなスレだね
他の話題は大してなし だって何か話題出しても昼間に20レスくらい連投されててすぐ流されるし 事務職、また求人に応募したw
一回派遣会社に登録してからじゃないと応募できなんだw >>708
いいねぇ
あなたなら有能な派遣社員になれるから頑張ってね >>709
あざーすw
まずは書類選考突破できるかどーかかなw 役所の事務職というものを初めてやって数年
学校みたいなところだった
中には場所を尋ねたら怒りをあらわに睨んだりエレベーターは絶対に一緒に乗らないのとかも居たりする
こんな幼稚なのでも採用されてるのかと驚いた 50歳過ぎて、ここ1年半最低賃金ラインの契約社員で
事務の何でも屋さんしてるけど、正直どーでもよくなった
でも辞めたら辞めたで精神の悪化がまた起こりそう・・・ >>714
同じだよ。30半ばで雑用係
クーラーなしの倉庫で文書整理
悲しくなる >>715
自分のとこはクーラーあるからまだマシなのかなぁ
通勤で汗だくになるから、できればテレワークしたいけどねぇ テレワーク出来るところがやはり楽ですよ
うちはフルじゃないけど業務に差し支えが無ければ制限なく利用していいので
打ち合わせとかの出社しないとやりにくいことを出社時に済ませて
在宅の日にデータ更新作業とかのダラダラやれることをする
昼休み時間に布団でぐっすり寝れるのもいい
コロナ酷いときは会社からも強く推奨してくるから1週間丸々リモート >>715
俺は現在、５５歳で２５年勤続したが発病して退職した。あなたのような目にもあった。
だが、クーラーは効いていたな。 >>718
ジジイはスレチなんだって言われてるだろ
事務職やってきてないし
いま無職だし
今更モスおべんきょうの自慢とかしだすし
書類選考もろくに通ってないし
どんな仕事かわからずに応募したりしてんだろ
そっちこっちのスレで邪魔なんだよ >>719
おれは25年勤続だよ。お前は扶養家族で親父が水のみでババアのほうが、
畑を２列耕して、リーマンからお前の糞親父が逃げて今百姓やっていて、
おまえは昼から５ちゃんやっている浮浪者で、田印、田舎者のみずのみ
だ。
残念だが、俺は事務歴が２５年ある。
お前もいい加減にしないと法律沙汰にするぞ。 俺の場合、勤めて25年は一般雇用だった。その後で障害者雇用
に手帳を貰ってやった。 いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
・精神年齢が異常に低い
・自己評価が高い
・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
・文体が特徴的で変な癖がある
・バレバレの嘘をつく
・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
・終いには深夜にまで現れるようになる
なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか 障害者雇用で事務はやっていた。中身は引っかかるんで言えないが、
テレワークでやっていたね。俺が障害枠でなしに勤めた頃は、
フロッピーだったね。あんまり詳しくは書けない。先日障害枠でやっていた際、
パソコンの事を言われたので、ｍｏｓはとった。これは説得力あったね。
４月から、求職活動中で、今は空いた時間パソコンをやっている。
>>719みたいに、田印田舎者みずのみ、昼から５チャンネルやっている
みず百姓の扶養家族ではない。 長く事務やってたのにOfficeをイチから覚えないといけない…？
テレワークの経験もあることになっているのに…？
TeamsとかSlackって何か知ってんのかな…？
などと、本人以外が見ると、適当ぶっこいてるなとしか言いようがないことしか書けてない
来れなくなったアレより酷い 同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
これなw チームス使ったというより、ないと仕事出来ねえじゃねえか。 この、使ったこと無いくせに必死に話を合わせようとしてる感じがじわじわくる 経験者が中途で応募するときは、Officeソフトが一定程度扱えるのは前提条件だから、わざわざ初歩の資格なんぞ書かないもんなのよ、障碍者雇用であっても
せいぜい応募フォームの使用可能ソフトのリストにチェック入れるくらいだろ
なので「勉強してる」ってのは、ろくに触れてなかったので簡単な実技テスト通らないので練習が必要か、職歴として書いたことが今どきの事務ではないか、いずれかだと白状してることに他ならない >>727
大体お前何年勤めたことがあるんだ？2～3年じゃねえのか？
デカい口たたくんじゃねえぞ。偉そうな口たたくが、現場じゃへこへこ
米つきバッタやってる障害者枠だろう。
俺は、一般枠で25年やっているんだ。なめるんじゃねえ。
お前それより、自宅？俺はマンション持ちだからな。
一緒にするんじゃねえよ。扶養家族やろうが。 >>728
勤続何年？
チームスなんか誰でも使ってるよ。お前、大して長く勤めてねえだろ。 おおおお、見事に無視した。>>728
勤続何年？障害枠？
一般でもできないのに、偉そうにすんな。俺は25年一般でやったんだ。
家もあるし、お前みたいな野郎にあれこれ言われる筋はねえわ。
このカス 相変わらず爺はばかだなあ
何度も何度もみんなに書かれてるけどまだわかんないんだな
過去の勤続年数自慢（しかもたぶんウソ）って
・いまはクビになってて無職
・長く勤めたのに昇進も昇格もしてない
・経験があるのに、誰もスカウトしてくれない
ことを自白してるだけだからむしろ恥ずかしい
あと
Teamsを業務で扱っていてExcelやらOnenoteが扱えないのはどう考えてもおかしいし
昔からっていつのこと言ってるか知らんけど、爺がクビになる前だと正式なリリースされてないのでは…？
聞きかじったことで盛るとこうなるって好例 字下げに年齢を足して知識や知能を削るとこの55歳爺ができあがるってとこだろうか
字下げは字下げなりにおれらのツッコミに反論を試みていたが、爺はたぶん何を突っ込まれているかすらわからないようで、意外すぎる方向から投石してくる
掲示板で勤続年数自慢とか、むしろかわいそうになってくるな >>736
「ちーむず？ああ、ういんどーず九五のころからつかいこなしてきとるわ、ばかにするな」
とか真顔で言ってそう >>737
今朝>>714を書き込んだ50歳過ぎたジジイだが
この55歳爺みたいにはなりたくないな
統失で20年以上苦しんでて、今の会社に拾ってもらったことには感謝してるけど
それにしても障害者枠で安く買い叩かれてる感じ >>729
ほんまそれ
前にもそんな話があったけど周回遅れ状態で何であんな自信満々なんだろうな
これもまた糖質の共通点なんかな
「みんなも自分と同レベルだけど自分は資格取った分だけ優位」
とか意味不明なこと考えてそう 家も持っていない奴らが、何が仕事がどうこうだ。
笑わせるわ。役職と言えば、課長だったわ。
お前らは、障害枠何で永久に無理どころか、契約更新も
危ない、こちらの質問した勤続年数を答えない。
カスみたいなやつらだ。障害枠だから仕方ないか。 >>736
応えろ
１，おまえは家持っているのか？資産はあるのか？貯金はあるか？
２，障害枠の分際で管理職になれると思っているのか？
３，偉そうにしてるが勤続25年の俺の何分の一の年数
「障害枠」やってるんだ？ 管理職の誘いはある。
お前ら 「障害枠」 とは違うからな。
一般の誘いはある。お前ら 「障害枠」 ででかい顔しているのと違ってな。
後、持ち家や貯金、車なんか持っていないだろう。「障害枠くん」
だからだ。
イッチョ前の面すんな。半端者なんだよ。 >>743
じゃぁ誘いに乗れば
精神やられた管理職で(´･∀･`) お前ら、「障害枠」は会社のゴミ溜めなんだよ。要らない
存在なんだよ。
家も持ってないし、車もないだろうし、貯金もないのが
>>744
おまえだ。世間では「半端物」と呼ぶんだよ。それより質問に
答えろよ。このカスが。 俺が居たところは担当者の仕事が忙しくてほったらかしで
社内無職からの鬱発症で体調崩して出社できないってことで4年9ヶ月で契約満了 いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
・精神年齢が異常に低い
・自己評価が高い
・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
・文体が特徴的で変な癖がある
・バレバレの嘘をつく
・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
・終いには深夜にまで現れるようになる
なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか ここに限らず「55歳爺の書き込むことは、ほぼ妄想」って共通認識になっちゃってるからなあ
本人的には自慢っぽいことも、自慢のレベルが低すぎて反応に困るし、そもそも嘘だろうし
辻褄が合わない点を誰かが突っ込むと、答えられないからか、誰も聞いてないのに勤続年数がどうとかで誤魔化すばかり
「経験年数」くらいしか自慢できることが無い＝長いばかりで何も積み上げてこれなかった、知識も能力も不足している
なわけで、むしろ恥ずかしい
実際、書類も面接もろくに通過できてないし、派遣の登録に行ったあと全く案件紹介されていない様子 都合が悪いのは妄想？残念だが全部本当だ。
会社のゴミ、障害枠で、雇用も安定してない中途半端な存在だ。ネットでいきっているだけの乞食だ。4年9ヶ月、半端じゃないか。 >>752
746だけどもしかして俺槍玉に挙げられてる？？
違ったら悪いけど 誰かと勘違いしてるなら俺はこのスレ書き込み初だから人違いだよ～～！ >>752
あー違うちがう、べつに爺がなに書いてもおれらは都合悪いわけじゃない
単純にありえない・意味がわからないことを突っ込んでるだけ
事実ならおれらの質問や疑問に、納得できるように答えるのなんて簡単なはずなのに「逃げ」たり誤魔化したり、こっちに無関係の質問返したりするでしょ、質問に質問で返すのって卑怯だよね
逃げるんだし、ウソなんだろうなあとみんな思ってるんだよ B型作業所で1時間100円しかもらえないのに自治体から補助金たくさん貰って本部の方だけでかい建物作って作業所はボロいまま。
これに激怒して辞めた俺が障害者雇用の事務で新卒同年齢のやつとの待遇の差を知ったら正気でいられるかな？ 簿記3級の問題も解けなかったし55歳の言ってることはほぼほぼ嘘だろうけど
「障害者雇用で大した経験積んでないのに経験者面してデカい態度とるな」
は正論だと思うぞ 昔、高卒の女の前で、海外旅行の話をしたら頭ごなしにウソをついてどうこう言われた事があったが、それと同じで、4年障害枠にいたと、どや顔でネットで25年一般で勤続して、持ち家、車、貯金ありの人間に偉そうにできるあたりが恥知らずのバカの面が見てみたい。障害枠野郎が！ そんな金あるなら障害者枠で働く意味なくね？
55歳？でMOS勉強してるようなやつ雇ってくれる事務、障害者雇用にもないよ
あっても最低時給
絶対、自宅で家庭菜園してた方が自分にとっても社会にとってもいい 55歳職歴なしは前は発達仕事スレにいたな
こっちに来てたのか 「自分の経歴」
これは匿名掲示板では証明しようがありません
証明できないものを軸に論を立てるべきではありません
匿名掲示板の特性的には、経歴など「外面」をアピールするより「内面」のアピールが向いていると考えられます
どういうことでしょうか
簿記を例にとってみましょう
「簿記2級持ってる」「簿記2級1ヶ月でとった、3級は1週間」
このような書き込みは「自分の経歴」のアピールに該当するでしょう
ですが前述の通り、匿名掲示板では経歴を証明できません
証明できない経歴のアピールに何の価値があるのでしょうか？
これを読んだ読者にどんな情報を与えているのでしょうか
「匿名掲示板で有能アピールしてる奴がいる」
程度の情報しか与えてられていません それに対し
「決算整理仕訳における経過勘定の処理を説明する」
者が現れたらどうでしょう
経歴は不明です
ですが、その内容は筋が通っているとします
この場合、読者にはどんな情報が伝わるでしょうか
「決算整理仕訳における経過勘定の処理のやり方」
「それを説明できるということは簿記の知識を持った人だ」
このような情報が伝わることでしょう
これが
「内面」をアピールするということです このスレやばいのいるね
もう見ないでおこう。気持ち悪いから。 このように、匿名掲示板の場においては経歴など「外面」のアピールはほぼほぼ無意味です
証明しようのない経歴の整合性を云々すること自体、不毛なのです 経験者アピールはどうでも良いので、このスレの経験者の皆さんには是非
「インボイス制度」
に関する具体的な対策・注意点など経験者の観点から語っていただきたいものです
それが「内面」をアピールするということです せめて賞状うｐくらいしてくれないとね
んで事務職でほぼ一日待機とかの時ってどうやって時間つぶしてるの？ Mac片手さんとかもそうだけどどうやって日常生活送ってんだろ
日本はハイコンテクスト文化だから生きにくいだろうなと思う
本当に障害重くなくてよかった 殊更に「外面」をアピールしているという点において、このスレの
「55歳」
「自称実務経験者」
どちらもやっていることは同じです
もう一度言います
「55歳もお前らもやっていることは同じ」
そこを自覚するところから始めましょう 障害者枠で仕事が出来るとか、なんかしているとか言っても
意味の無い事でね。実際、４年位じゃねえの
雑用だけ、放置、出世とは関係なし、邪魔者
お前らは一般で新卒で入社した人間とは
まるっきり 違う存在なんだよ
デカい口たたける身分じゃないんだよ
家は持ち家じゃない
車はない
貯金はない
障害者枠だからだ。俺は25年勤続し役にも就いていたから
全部揃っている。お前らとは違うんだよ。馬鹿が障害者枠やろうが。 障害枠の事務で優秀だとかとか言っているのは
はっきり言って馬鹿だ
匿名掲示板だから、嘘を書いているという風に現実逃避している
へたれだ。
そんだけ優秀なら課長や部長になって見ろ、１００パーセント無理だ
お荷物だからだ。
４年勤めたって舐めてんのか営業所新人で入って２か所目じゃねえか、
しかも、「＜障害枠＞」だろ。カスじゃねえか。
家も持ち家で、車あって、貯金もあってなんかいえや。
おまえら＜障害枠＞出は無理だがな。 どさくさに紛れて字下げがしれっと書き込み再開している
あんだけやらかしておいて無かったことにできるのはさすが糖質といったところか
なに書いてももう失地回復なんかできねえだろ
呼び水になったという点でも55歳ジジイは罪深い
どちらも、無様な現実を棚に上げて、ウソで自分の価値を示そうとするところが似ているね 罪なんかないけど職歴なしニート55歳が必死に嘘書いてると思うとただただ痛々しいな >>771が仮に事務職経験者だとして、実務経験を積み重ねたくらいではバカは覆せない
「どこまで行ってもバカはバカ」
ということがよくわかるレスですね 仕事でExcel頑張ってもスキルアップしません。
何故なら、会社でのやり方をなぞるだけなので、会社の業務に精通するだけです。
ある程度、仕事から離れて考えることができないと、IT系のスキルは伸びません。
https://twitter.com/Anubis_369/status/1551081730320125953
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>774
それ書いた奴アホなんじゃね？
誰もがアホのように会社のやり方になぞってるだけじゃないだろ
仕事しながらスキルを身につけられない無能 まあここは
「サブPCにMac使う」
程度のことでいちいち燃えがるスレだから >>776
情シスと経理を兼任しているとしてMacでなにをやっているのですか？ >>777
知らんがな
そもそも「情シスと経理を兼任している」ってなんでやねん そもそも
「Mac片手に働いている」
というのは付随情報であって、件の発言の意図は
「実習先の経験者に憧れ、尊敬する」
というものだぞ >>774
えっ、俺はExcelの資格持ってないし自宅でExcelの勉強なんてしたことないけど
VBAも含めてそれなりにプロフェッショナルだよ？それはどう説明つけんの？ >>778
？？？どこの部署のひとが実習先でMac片手だったんだ？
経理に実習行ってたんだよな？
下のソース先みたいなのが居て言ってるのかと好意的解釈したんだが
https://kenjin-shouhisha.com/ikinkr/ >>780
ご存じないようなので教えてあげますが、Twitterはご自分のアカウントがあれば発言者に返信（リプライ）することができるんですよ？
返信されてみては >>776
サブでMac使う理由が不明すぎる
エンドポイント管理とか面倒だし、windows機に比べて値段高いし
テンキーが標準で付いてないからMac使用率高い企業でも経理では使わないと思う >>781
その情報要りますかね？
何で何のリターンもないのに情報を開陳するというリスクを負わねばならないんですかね
とりあえずあなたのプロフィールをここに書き連ねてみては？ いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
・精神年齢が異常に低い
・自己評価が高い
・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
・文体が特徴的で変な癖がある
・バレバレの嘘をつく
・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
・終いには深夜にまで現れるようになる
なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか まあここは
「サブPCにMac使う」
程度のことでいちいち燃えがるスレだから 読み返したら知的+ASDっぽい感じだな
なんかごめん
頑張ってね >>784
別に言いたくないならいいけどこいつの話し信憑性ないなとはなるよね
私のプロフィールは就労移行から事務補助とかじゃない事務100％の仕事について働いてるよ
いうて入ったばっかりでデータ入力レベルだけどね
実務において(多分)必要ないけど関連して宅建の勉強してる >>789
総務人事部
といえば納得するのだろうか？
きっとしないのでは >>787
おまえ、そもそも「サブPCにマック」って書いてないよなｗｗｗ >>791
だとしたら何なんだ？>>518
件のレスから
「サブPCにMacを使う」
ということすら想像できず、人を疑い攻撃し始めることが問題 字下げちゃんが忘れていること。病気や障碍の影響でいたしかたない面もあろうが皆に迷惑なことには変わりがない。
（壱）自分がこのスレで所謂コピペ荒らしを始めてしまったこと
（弐）コピペまでしてマモりたかったのが「事務の現場でMac使ってるのカッコいい…」みたいな幼稚な憧れだったこと
（参）自分の文章記述力について、自己評価と他人からの評価に大きなギャップがあること
そして「自分が無職無収入であること」を忘れているっぽいのがいちばんかわいそう。いや幸せなのか。 >>790
>実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
まあ会計用語やIT用語を駆使してMac片手に総務人事っていうのは謎だね・・・
・・・頑張ってね就活 >>792
つーわけで巣に帰るほうがいいんだよ
ここだと引き続き小馬鹿にされるだけだよ
Macうんぬんは、字下げちゃん勘違いしてるけど「使っている奴が居るか居ないか」が問題だったわけではない
特段の理由が無い限り、わざわざ予算かけて導入したりBYODしたりするのは合理的でないから、皆、理由を知りたかったんだろうよ
あと「このカッコいい働き方にアコガレるボクちゃんってワカってる」みたいな雰囲気が嘲笑されてたんだなあ 馬鹿な事を書いているが
障害枠は特殊学級だ
資格があれ意味なし
お前らは家なし、車なし、貯金なし
3拍子そろった半端者だ こういうの見てると糖質って知的障害カテゴリに入れるべきなんじゃないかと思えてくる
相手が何を言ってるのか難しくて理解できないのが知的障害
相手の意図を歪んで捉えて理解できないのが糖質
精神が未熟で大人の行動がとれないのが知的障害
精神状態がおかしく常識に則った行動がとれないが糖質
難しい勉強ができないのか知的障害
勉強で学んだことを使いこなせないのか糖質
共通点は目つきや表情が不自然
結果的にほぼ同じ >>792
おまえそもそも経理でPC使ってるって書いてただろ
PCって言うのは用途によって変わるわけで会計や総務畑だと
Win機が標準なんだよ
マックはそういう用途には使わない機種なんだが、
そんなことも分からず屁理屈こね回してるから嫌われてるんだよｗｗ
マックでも使えないことはないけどビジネスでブートしてまで使う理由が見当たらない
だから、さっさと移行のパソコンで泣き言並べとけやｗｗｗ
巣に帰れ あんまり事務に関係ない話題ばかり出るな
例えば名刺の入力スピードとかどう？
名刺は文字が小さくて読みにくいが >>795
理由が知りたいだけならそう書けばよいのですよ
やれ嘘ついてるだのなんだの騒ぎすぎ
>>798
一言でいうと慢心なんじゃないですかね
世の中にはあなたの知り得ないことが沢山あります
それを自覚していたらこんなミスは犯さないのです
精進しましょう このように、何の問題もないものに対し言いがかりをつけ粘着するのがこのスレ住人の性格です
これでは障害者の印象は駄々下がりでしょう
ですが、障害者はこんな問題児ばかりではありません
世の中には健常者と同じかそれ以上の能力を発揮して働く障害者もいます >>803
はなから意思疎通するつもりのない人間が
「すげえな、なんも意思疎通できてねぇわ」
とは面白いですね こちらの主張は
「実習先の経験者に憧れ、尊敬する」
つまり
「実務経験者を下に見ているわけではない」
ということです
Macは付随情報でありどうでも良いこと、つまりあってもなくても意味が通るものです
まずはここを理解しましょう
主題に目を向けず枝葉末節に難癖をつける、それを世間一般では
「揚げ足取り」
と呼びます
自分が揚げ足取りを行っている、という自覚を持ちましょう いやいや待て待て
付随情報でもおかしかったらツッコむは当たり前だろ
例えば、
実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してディスプレイ10台使って働かれています
ただただかっこいい
とか言われたらそりゃおかしいってツッコむだろ 障害者枠ってことは、池沼扱い
頑張っても
持ち家、車、貯金とは無縁の
特殊学級 糖質以前の問題だろうなｗ
意思疎通が出来ないのは移行のスタッフもさぞ困ってることだろう Macは嘘でしたって素直に謝ればいいのに
嘘ばっか付いてるから誰からも信用されなくて無職なんだぞお前は >>806
なるほど、確かにそれはおかしいですね
そういう意味では
「揚げ足取り」
とは違ったかもしれません
お詫びして訂正します
申し訳ございません いやだってさあ、字下げくんはそもそも、スタバのドヤリングと似たノリで「カッコいいオフィスでの挙動」を例示したかったわけじゃん？
なんかよくわかんないけどMacて書いとけ！ひれ伏すはず！みたいなもんだったろ？ほんとのとこはさあ
いやいやさすがにそれは…て集中砲火喰らってようやく「？これはマズかったか…？」てなったけど
まいった言いたくないから、いつものノリで駄々をこねてたんだよな？
ほんと「中学校の校庭に意気揚々乗り込んでくる幼児」としか ということは
「Macで経理の仕事をする」
というのは
「ディスプレイ10台使って仕事をする」
のと同じくらい突飛な事だと感じられたという事でよろしいでしょうか？ >>811
世の中には「IT介護」という言葉があります
主に中高年の世代にはITに疎い方が多く、Twitterでは
「ウチの上司のIT介護が大変だ」
という嘆きをよく目にします
ですが、実習先の中高年男性社員はそのイメージとは全く違い、ITに精通して見受けられました
その男性はMacを使いこなしています
もし自分の父親がMacを使いこなしていたら？驚くなんてものじゃないでしょう
自分だけかもしれませんが、Macを使うには一定のITリテラシーが必要だというイメージがあります
だからこそ、年配の方がMac片手に仕事をしている様には驚きがありました
その驚き、ITリテラシーの高さを表現するために
「Mac片手に働いている」
と書き込んだまでです 仮に
「ウチのおじいちゃんMac使ってるよ」
と聞いたら、「ああ一般的な中高年と違ってITリテラシーが高い方なんだな」と思うでしょう
それが伝わりさえすれば御の字なのですよ 障害者雇用は
片輪
半端物
扱いなので、仕事がどうこう以前の問題があるので
出世も金もありつけません。
私は、25年勤続したので家あり、貯金あり、車ありです。
勿論 障害枠で勤続したのではなく
一般の新卒でやった事です。障害枠では無理です。 実習先にMacを使い仕事をしている方がいる、これは事実です
仮に
「Macを使って経理の仕事をする」
のが
「ディスプレイ10台使って仕事する」
と同じくらい突飛なものと感じられたとするならば、自らの見識の狭さを反省すべきなんじゃないでしょうか マックブックやブートして使ってたことあるけど、全然羨ましくもないなｗ
今頃、マックに憧れってどんだけIT音痴なんだｋｗｗｗｗ >>817
ね、「Macが羨ましい」とも「Macに憧れている」ともどこにも書いていないのにこういうツッコミが入る
「揚げ足取りしてやるぞー！」と虎視眈々とこちらの隙を狙っているような人間とどうしてコミュニケーションがとれようか
>>818
なんだろうね、Macを使う理由はまだ知らない
「Macを使えるようになってほしい」
とは言われた なにが 互換性 だ
最底辺の 障害者枠で いい気になるんじゃねえ 思いやりの原理
これは相手の議論を組み立て直す場合には、できるだけ筋の通った形に組み立て直すべきだ、という原理である
__________________________________________________
相手の議論を組み立てなおすときの、具体的な方法論というよりは心構えとして、「思いやりの原理」(英語では principle of charity で、人によって「慈愛の原理」と訳したり「寛容の原理」と訳したりしている)がよく挙げられる。
日常会話はもとより、かなり厳密に議論しているつもりのときでも、われわれの使う言葉にはつねに意味のあいまいさや多義性が伴う。
たとえばつい先ほど英語の助動詞や副詞にあたる言い回しの差を大事にしなくてはならないと書いたが、同じ「できる」という言葉でも、｢許可する」意味でいう場合もあれば、「物理的に可能だ」という意味で使うことも、「法律で認められている」という意味で使うこともあり、たいていは文脈で判断せざるをえない。
また、言っているつもりのことを言い忘れたり、ちょっとした言い間違いをしたりということも日常茶飯事である。
したがって、聞く側がちょっと意地悪に解釈すれば、相手の言っ
ていることをおよそ筋の通らない不合理な議論として再構成するぐらいは簡単にできる。
世間における論争というものを見ていると、そうやって揚げ足のとりあいをするのが論争というものだと思っているかのような人も多い。
しかし、お互いに相手の議論を不合理に再構成しあっていては、およそ有意義なコミュニケーションはできない。
極端なことをいえば、そういう論争はお互い疲れるだけで何も得られないことになり、時間の無駄である。
『哲学思考トレーニング』伊勢田哲治 loc.478
__________________________________________________ >>822
おまえは自分の事を言っている。障害枠のくせによ。 >>824
知恵遅れはお前だ、この障害枠の底辺乞食 >>827
おまえがガイジだろ、この障害枠孤児やろうが、親がいなけりゃ
ホームレスじゃねえか。この乞食が。 >>827
障害枠
乞食
家なし、車なし、貯金なし 二匹の無職糖質が荒ぶってるスレになってしまったな
それぞれの主治医は制御しているのだろうか
ウチいろんな障碍持ち居るけど、なぜ糖質だけ居ないかすこし理解できたかも
>>1がいま居るか知らんけど、やっぱこれ、せめて「無職はスレ違い、職についてからおいで」ってしないと収拾つかないんじゃねーのか？自発的には去らないだろ >>830
お前、障害枠の糞だろう。
今度は統失にする設定か？
都合のいい設定だな、だから障害枠は駄目だと言うんだ、この底辺が。 >>831
おう職歴なし55歳まだやってたのか
人生で一度ぐらい働いたら？まあお前の歳じゃもう手遅れか(笑) >>833
障害枠は下働きで安い金でやっとれや。
この 半端もん が。
俺は、別収入でお前より収入あるよ。生意気だ、障害枠！ ID:At7+g4L0 (43歳糖質) と ID:535zyEYT (55歳アスペ？)
どちらが社会人として優れているか勝負すればいいんじゃないですかね >>835
お前、 障害枠で 社会人のつもりなの？
頭おかしいな。半端者なんだよ。お前は。福祉に保護された
会社の厄介者で、社会人じゃねえんだよ。生意気だ。
身の程を知れよ。小間使いが。 噂の糖質か？
とか言っておきながらちゃっかり年齢まで把握しているあたり
キモいなー
実務経験者のネガティブキャンペーンが凄すぎて他のまともな実務経験者が不憫 >>837
そう言う設定か？
この半端物が、障害枠でよくデカい面で切るな。脳みそが小さすぎる。
半端野郎、会社の小間使い、障害者枠やろう
情けねえ。
社会人っていうのはなあ、家持って車持って、貯金して収入がある
物を言うんだよ。
お前はそのどれもないという 半端野郎だ！ >>839
お前が負け犬なんじゃねえか、この障害枠やろうが。
俺は、２５年勤めて役付きで辞めてるんだ。その後も収入はある。
負け犬は お前だ！この障害枠！障害枠！障害枠が！ 障害枠＝キチガイ＝小間使い＝会社の粗大ごみ
障害枠の経済事情
持ち家・・・・・勿論なし、ローンが組めないから
車・・・・・持っていない、下手すると免許もない
貯金・・・・全然ない、障害枠賃金が安すぎて溜まらない。
以上から、障害枠は社会人ではない。半端物だ。 勝者 55歳課長
敗者 字下げくん で勝負アリ
勝因は社会経験の差です
こりゃ勝負にならねえな >>842
あいにくお前と違ってな、新卒で２５年勤めて、家も車も収入も貯金もある。
お前は 生意気な障害枠やろうの小間使い、負け犬
だ。この障害枠！障害枠！障害枠！
何年勤めたかもアヤシイ、最底辺の乞食やろうで持ち家もないくせに
生意気だ。このど底辺！ >>819
Macを使えるようになってほしいって
OSはWindowsなんですよね？
なんでMacじゃなきゃできないことがあるんですか？ >>845
知らんがな
ってか何でOSがWindowsやねん！
意味あんのそれ
書かれてもいないことを脳内補完しすぎで怖い
そういうところやぞ >>819
いやあこれ他人の会社だからいいんだけど
この発言が事実なら
運用も採用も円滑にマワってないよね
・採用が確定してない実習生に配属後のことを現場の人間が軽々しく指示
・現担当のオペレーションが属人化していることに問題意識がなくアサインする側に合わせさせる前提
いつもの「コウダッタライイノニナー」が事実・現実を侵食して妄想書いてるならまだそのほうが納得いく
それにしてもMacでなければならない理由ってどこにあるんだろうね、知られていない専用アプリを運用するのは筋悪だし、いまどきUIで絶対的な優位があるわけでなし あんま考えずにドヤ気味にMacって書いちゃったので引っ込みがつかなくなっただけです
見かけただけで何やってるかも全く知りませんしほんとは「覚えてね」なんて言われてもいません Mac使うことが属人化てw
冗談きついわー
無知なら黙っとけばいいのに まさかMacでここまで突っ掛かられるとは思わなかった
原始人かよ 突っ込まれたら
「セキュリティが」「守秘義務が」
「それは書いてない」で逃げればいいので
気楽に盛っていますよ あとこうして相手に無知をなすりつければ勝った気になれるのでよくこの手は使います このスレの自称経験者のアドバイスは全く役に立たない
ということがよくわかった >>846
メインのPCのOS Windowsなんですよね？ >>853
実習遅刻するんじゃねーの？だいじょうぶ？（親身
キミのいちばんマズいのは
「自分だけがデキることさえあれば役に立てるし威張れる」って思いこんじゃって、それが全ての行動原理になっちゃったことよ
事務に限らず多くの社会の現場ではそうでもないので、殆どのスレ民からは「ちがうよ…」って言われてるの 自分の学んだ知識を
「役に立たせることができる」
と考えるのが悪いことだとは微塵も思わないが
どこをどう読めばこれが「威張ってる」ように見えるのか
どうも自分が実務経験者をディスっていると思われているようですが、そもそもそれが誤解です
実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです むしろ威張ってるのはそちらでは？
Macを業務に使う姿すら想像できないのによく威張れるなと 知らないことがあったら
「知りません」
「わかりません」
もしくはスルーすればよいのです
「なんだコイツは、ウチの知らないことを言いやがって、ウソを言っているに違いない！」
こんなのがアドバイスするばとか地獄でしょ 経理業務でメインPCがWindowsでサブPCがMac？
マジでそれ何のメリットがあるんだよ
そんなことで守秘義務で問題にはならないから教えてくれ
デザイン系でメインPCがMacでサブPCがWindowsっていうならあり得るがな 精神障害とは話が噛み合わないことが多いから
毎日同じルーティンワークの仕事しかないんだよね
指示する側にとってはそのほうが一番楽だもの
毎日ずーっと繰り返しやってくださいねの一言で終わる >>859
万一使っているのが事実だとしても、社内イントラと切り離してソトを見に行くブラウザ専用か、グループウェアのクライアント専用なんでしょ
iPadでもいいくらいのことしかやってないよ
どう使ってるかなんてこの幼児にはわかってないよ、ビジュアルに飛びついただけで >>858
立ち位置勘違いしてんのよね
それ移行でキミが日々言われてることでしょ、謙虚さに欠けるって
知識に乏しく教えを乞うのは字下げちゃん自身
字下げ「ウチはこうです（ドヤ）」
スレ民「ソレは世間的には珍しいね、普通はこういう理由でこうだけど」
字下げ「え、それ知らないです、そうなんですね」
正しくはこうでしょう
もっと勉強しなさいよ（真似） >>863
たぶんこれ55爺のほうだろうけど
こうやって煽ると自分に突き刺さるからやめたほうがいいよね
「その、見下している障碍枠にすら全く採用される気配がない無職は、より惨め」
って告白を延々続けてるんだもんね
同じ土俵に降りたくないから数字は出さないけどおれはそれなりに貰えてるし
まあ額に上下があっても、いま働けて収入がある以上は、無職に煽られてもノーダメだわな あーあ、ちょっと自分の実習先を良い場所にみせたくて
アホの頭で考えた作り話で味付けしたらえらいことになったな
いつもこんなアホなことをして普段生活してんの？辛くない？ 障害枠は家も車も貯金もない
給料が安い
正社員じゃないので
会社のゴミ 正社員でもないのに
会社員ズラすんなよ
この障害枠 爺はそこにも就職できないのに
面接呼ばれたとか言ってなかったっけ
その後ダンマリってことは落ちたんだよな 障害枠も田印、田舎者、水飲み
よりはまし
面接は断った、田印、田舎者だったから この時間帯は、水飲み田印が登場
するんだな
さすがに水飲みは障害枠以下だな 糖質無職ブラザーズのこのスレへの書き込みは「きょう、ようちえんであったこと」のママへの報告と基本的に一緒
なので「社内見学で見かけた他部署の人がMacも使ってた」ら嬉しくて書かずにいられない
動物園でカバの口が大きいのを見たのと同じ
ボクちゃんにとって未知でスゴそうなことを得意満面で告げたとき、ママが「ふーん、カバなんて居たんだ、で？」みたいに答えたら、そりゃスネるし暴れるってもんよ、こどもだもの じじいさあ、このスレに来るようになってけっこう経つけど、その間に書類選考何社通った？一次面接通ったとこ無いよね？
働いてるひとを下に見る立場じゃないでしょ
ナマポか年金か知らんけど、納税してるおれらのカネで生き永らえているのに図々しいわ 無職ブラザーという設定
なんだ
水飲み乞食や半端者障害枠の
家なし車なし貯金なし
収入も俺のほうが多い
と言うのが現実
俺は持ち家、車あり、貯金あり
勤続25年で障害枠うかったあ、という
半端者ではない 納税しろよ
水飲み田印
お前らやることきたねえからな 障害枠の代表はリーマンから逃亡
して水飲み田印をやっている納税
誤魔化しクソ親父にふようされてる
水飲み田印クソガキ
家なし車なし貯金なしという
水飲み野郎だ！ 今週はコロナがやばいんで全部在宅勤務にしたぜ
こういうときはやはり事務職がいいな
うらやましいだろ 「働いてないよね？」
「誰のカネで食ってんの？」には
どうしても答えられない
糖質無職ブラザーズ
そこを正直に書くと
ジブンが崩れ去ることはわかっているからだね
（昔稼いでいて、充分な蓄えがあるならそう書けばいいのに書けない。そもそも必死におべんきょうして働こうとする必要はないはず。ゆえに貯金があるのはダウトだし、ちゃんとしたとこで長年働いてたことも疑わしい） 遂に障害枠も身分の最低の水飲み田印パパ
に扶養されている水飲み田印ジュニア
の登場と爺などという水飲み田印方言
を使う半端水飲み田印の登場になった。 障害枠が働いている、と言えるかは
水飲み田印が納税してるか
どうか位疑問た。 >>862
まともな頭があればMac程度で嘘認定しませんよ 実習の振り返りをしてきたが、9月に採用してもらう流れになった
とりあえず次は形だけの面接 >>875
はいはい、幼稚園児の書き込み相手にムキになるのを卒業しましょうねw >>886
おめでとう
実習終わって採用ならちゃんとMacでなにしてるか聞けるね
覚えてほしいとまで言われてるなら業務でなにしてるのかもすぐ分かるだろ Macは象徴的な例だったからここまで騒がれた
字下げの書き込みが短絡的なのが透けてたの
職場の作業環境や備品は、充分な検討を経て合理的な理由を備えて置かれるのが常であり「かっこいい」から使うのは趣味の領域
スレ民の多くは仕事をしているので「かっこ？そういう認識で事務やろうとしてんの？」「てか合理的な理由があるなら知りたいわ」って反応になるのは必然
叩きは「かっこいいかかっこわるいか」みたいな幼稚な観点ではないものが殆どだったが
糖質は糖質の狭い視野で「あってもおかしくないだろ！ぼくがかっこいいとおもったのになんで！」に終始している
何事もそう、字下げだの書式設定も「自分が偶々気がついて、ちょっと覚えた」から「これは勝つる」に飛躍してしまう、これは働く上でわりと致命的なこと
果たしてこのあと、お客さん期間が終わったあと、職場内でその衝動を抑えていけるのか
妄想交えてつくったルートを破綻なく歩み続けられるのか
興味無いっちゃ無いが、どうせ書き込み続けるだろうから、どう綻びていくかを眺めることになるかな こんなに日本語が不自由なのによく事務職やってんな…
それも嘘で実は無職なんちゃうのw 昼間っから仕事もせず5chで粘着する自称実務経験者とか嫌すぎるでしょ
実務経験者のネガキャンにしかならないからやめてほしい
ちゃんとはたらけ？ え？
こないだの土曜日に出勤したので今日は代休ですけど何か
明日は有給取ってある うわー冗談で言ってみたら急に嘘くさいマジレスが返ってきた…
これはマジなのでは？ ベテランMac片手おじさん「なんか後ろでブツブツ言ってる実習生が居た気がするが、そんなこと言った覚えはない」 >>892
＞日本語が不自由
なのは字下げちゃんでしょ
正しく現況を認識しましょう
こんだけレスしまくって、どの話題でもスレ民の殆どを納得させられていない
コピペ荒らしまでしても、嘲笑の声が大きくなるばかり
ライティング能力低いって判断になるよね それにしても
総務・会計業務でサブPCにマックは未だに訳わからんｗ
事務畑長いけど、今までそんな職場なかったもんな 何がベテランだ…・あきれてものが言えん。
お前ら障害枠の分際をわきまえているのか。
お前らなんか、社員じゃないんだよ。 >>897
はいはい、そうですねこちらの日本語が不自由だから伝わりませんね
当初このスレは
「資格は無駄」
の一辺倒でしたが、いつのまにか資格は無駄の意見はなくなりましたね 大体、障害枠の分際でこんなスレ
たてるのが身の程知らず、だ。
ここで10年勤めたヤツはいない。
家も車も買えないし貯金もない
のが障害者乞食だ。 真面目な人 VS 何でも言いがかりをつける不真面目な人達 なんにせよ精神障害は雇う価値無しなのがよくわかるやりとりですな
精神障害の多い職場を探したほうが良いし近道でもある 手帳ありの精神障害者と手帳無しの精神障害者の醜い争い(w 障害枠、長続きしない。仕事がない。
安い。要らない員数だから。 >>893
前から気になってたけどなんで「自称」を付けるの？ >>911
字下げにしかわからない理屈だと思われる
「自分を認めない・否定するようなヤカラは、教えを乞うに値する現職のはずが無い」とかか？
あるいは、自分が嘘とか妄想ばっか書いてるもんだから、他人も全部嘘書いてるってことにしたいのか？ 字下げくんが働き出したらさすがに
彼の数々の書き込みが恥ずかしいことだったって気付くのかな まあいいんじゃないの
インボイス制度について語れとかもう意味不明すぎで誰も触れないじゃん
まだツッコミ入れられる内容なだけマシ そもそも採用決まったら土下座だよね？
ちゃんと土下座を自撮りしてうpするんだぞ >>917
なんかUPするなら気をつけな
就労移行のスレで画像上げて会社名バレてるやついたから >>916
どういうこと？
事務職なのにインボイス制度への対応してないってこと？
情シスの人ですら対応に備えているのに 偉そうにしているやつも、枠の奴で手帳を条件に飼われている奴だろう。
水飲み田印という点では同じじゃねえか。 ど げ ざ www
なにかこの糖質とニギッた奴このスレにおりゅ？
どうせテメエで勝手に言い出しただけだろ？
とりあえず社印入りの内定通知書か雇用契約書くらいはアップしねえと「どうせ『ぼくはひょうかされてる』くらいのヨタだろな・・・書いてみただけの・・・」てしかならんだろ しかしまともに働いたことのない43歳の糖質を
採用するとか逆に何も理解してなさそうでヤバいな
精神障害や糖質のことを知っててリスクを考えるなら
大丈夫そうに見えてもそんな経歴の人を採用しないわな
（字下げくんに限った話ではなく）
考えようには資格で武装して異常性を隠し通せた字下げくんは成功例とも言える
まあまともに継続してやっていけるかは別問題なんだが まあまだ面接あるから
一応形だけの面接らしいんだが、ここで落とされる人もいるのかな？ ところでこの辺の計算って会計システムが自動でやってくれたりするの？
そもそも障害者雇用で意思決定せんだろ、という話は置いておいて
https://youtu.be/gIOgX3r3YR8 課税事業者側のインボイス制度対応も、制度に対応する会計システムさえ導入すれば問題なかったりするの？
https://youtu.be/kbTkWoe41j0 正味現在価値法で投資案を評価する時に法人税を考慮するとする
その場合現在価値を将来キャッシュフローから算出するが、キャッシュフローの計算は減価償却費などの非現金支出費用が考慮されていない
この減価償却費などの非現金支出費用は
「実際はお金は出て行っていないのに法人税を減らす効果がある」
つまりキャッシュアウトの節約になる、それをキャッシュインとして捉えよう…
この考え方を
「タックスシールド」
と呼ぶ
で合ってる？ 考え方ではなくて、節約されるキャッシュアウトの金額そのものを
「タックスシールド」
と呼ぶ、の方が正しいか
格ゲーの技みたいな名前やな… >>927
すまんインボイス制度と意思決定は別の話や
どちらも
「会計システムが自動でやってくれるかどうか」
が聞きたかったんや >>919
もう寝るけど具体的な対策や注意点ってなに話すの？ ここって障がい者のスレだよねw
健常者は邪魔だから他所にいってよw >>930
それをこちらが質問しているんですが…
とりあえず軽く質問してみたら
「面倒くさくなる」
とは言っていた パワーウェイヴ！バーンナッコゥ！タックスシールド！
あ、違和感ないわw タックスシールドとかなんとか言ってるけど、実際はひたすらデータをPDF化する仕事とかしてるから安心してw >>932
そりゃそうだろ
軽減税率でも面倒くさいのにそれよりもっと面倒くせぇじゃん経理なんか特に ＜字下げくん就職祝い記念まとめ１＞
就労移行通ってるけど、そこで使われている研修用の資料などを見ると割とレイアウトがガタガタ
他のメンバーがWord使用時に不具合発生した時も支援員さんは解決出来なかったが自分が解決
事務職の実務経験なしMOSマスターだけど、MOS程度でもスキル的にかなり優位に立てる
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段落の字下げがスペースキーで入力されてたら驚くでしょ
基礎から学ばないと正しい字下げの方法すら知らずに経験だけが積み上がってゆくパターンもあるのよ ＜字下げくん就職祝い記念まとめ２＞
自分の情報を挙げると
・電話応対を褒められ
・接客業を15年続け
・資格をとり
・実習や研修で事務作業を経験し
・ここに明晰な文章を書き込んでいる
わけだが、これを見て
「頭脳に問題がある」
と判断するようならそっちの方が頭脳に問題があるんじゃないかと思うが
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自分は就労移行でビジネスマナーを学んで、その辺の底辺労働してる健常者を軽く凌駕する程度にはコミュニケーション能力が身についたわ ＜字下げくん就職祝い記念まとめ３＞
実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます >>922
一連の担当者の発言とされることが本当だとすると相当ヤバい感あるんだよなあ
部外者を職場内で野放しにしておいて言行の確認してる気配無いし
人事か現場責任者か定かではないが「それ実習生に軽々しく言うか？」ってことばかり言ってる
なのでまあ、この子を掴んじゃうのは、自業自得なんだろうよこの会社（実在するなら）
もっとも、まだ面接が控えている採用プロセスの中間地点であるのにもかかわらず採用確定と認識しているように、この子、予測や願望と現実の区別つけるの苦手だから… >>940
自分でコピペしまくってたでしょ？
晩ごはん何食べたか覚えてられないほう？
だいじょうぶ？ >>941
これだけ行数使って全く中身のない文章を書くあたり…
才能か！？ >>942
そうですか
文脈無視したぶっこ抜き発言集に一切の価値なし え？
字下げちゃん、いつの間にか就職決まったの？ｗｗｗｗ
つか、まだ面接前なのに確定したって思い込んでるんだｗ
すげーなｗｗｗｗｗｗｗ >>946
確定したなんて思い込んでいません
文脈を追いなさい
以上 人の足を引っ張るばかりで何一つ有益なレスをしない、このスレの自称実務経験者の皆さん… >>945
こちらはこれからお勉強しますが、おやすみなさい！ 俺も有益なことなんてろくに書いてないが
字下げくんの有益な書き込みも見たことないな
強いて言えば糖質の特徴がよくわかったことぐらい >>934
障害者雇用の事務補助の典型じゃん
しばらくPDF化とファイリングだろうね
軽作業ひたすらとか俺だったら絶対出来んわ 仕事よりモテてぇなぁ
働きだしてあとから障害者になったひととか彼女いたり結婚してたりすんだろ？
あーあ病気になんてなるもんじゃねえなぁ >>953
頑張って笑顔で事務補助の仕事を何年も続けるしかないですね >>943
きれいなブーメランを見た
>>941は「分量は多いがわかりやすい」よね
中身の無い長文（連投も伴う）は字下げくんの十八番 さすがブラザーズ、挙動も酷似
55爺「面接に呼ばれた」（その後続報無し）
字下げ「九月には本採用」（まだ面接があることは後出し） 水飲み田印、障害枠雇用でいくらもらって、勤続何年か言わない。
田印、水飲みおやじの扶養になって無職 前職から6年のブランクがあるんですけど面接の受け答えって前職のことを中心に話したほうがいいでしょうか？
一応前職は事務なのですがたいした経験もしないまま障害発症して辞めてしまいました
現在は就労移行支援に通ってます 就労移行で相談する一択
普通に考えて、質問者の詳細な情報がなければアドバイスは出来るはずがないのです
だからこそ各種質問スレには
「テンプレ」
というものが存在し、そのテンプレを埋めない限りは質問に答えない（答えられない）形になっています
質問者の情報を知ることなく返されるアドバイスは、基本的に
「ただの自分語り」
である、ということを理解しましょう >>961
まーた無職の分際で、しかも自分よりもスペックも条件も良い相手に、上から目線の書き込みしちゃってるのね
わきまえなさいよ >>961
あんたほんと歪んでんな
それが正しいからとかいう以前に
相手の気持ちとか言い方を考えなよ
理解しましょうとか失礼ってわからん？ このスレには質問者の情報を深掘りせず
自分語りをしたいが故に適当言ってる自称実務経験者が少なからずいるのでくれぐれもご注意を 水飲み田印スレ
ゴミスレ
勤続年数が異常に少ない障害枠の糞スレ 「自称」て付けてる意味がわからん
糖質ならではの煽りなんだろうかこれ
それとも、嘘ばっか書いてると他人も嘘をつくはずって決めつけちゃうのかな >>968
どうせ嘘で無職なんだろ？って煽ってるつもりに見えた。 あっ！いつもの糖質無職たちが
また迷い込んでる！
>>965
無職期間のほうが過去の在職期間より長くなる日も近いんでしょ
>>964
無職は、仕事関連のスレにおいては誰かに何かを語れる立場に無い、ってことをいつになったら理解するのか 毎日努力し結果を出してる者に対して、その努力を認めるどころか足を引っ張るだけの自称実務経験者って何の価値があるの？
少しは「信頼感」というものを考えてみた方が良いのでは まだ面接あるんだろ？
まあ受かっても就労移行からだと非正規だろうけど
そもそも誰も5ちゃんだけの情報なんて誰も信頼しないだろ
みんな悪魔の証明みたいになるのわかってて遊んでるのに >>973
そう、あなた方は人の足を引っ張って遊んでいる
その中で私だけが
「本物である」
それだけの話ですね このスレに関してだけ言えば人の足を引っ張って遊んでいるというかおまえが嫌われてるだけだと思うけど
逆になんでそんな嫌われてるのきみ
このスレだけなん？ 本物だとしてそれを証明するには採用通知の書類あげろよーID付きでーみたいな話しになって
もうこれから先もしょうもないやりとりするの目に見えてるやん
本当にあっぷしてもこんな掲示板でリスク背負うとかやっぱ頭イカれてんなってみんな思うだけだし不毛だよていうか飽きた このスレで終わりにすればいいじゃん
馬鹿にされるの見るとカッとなるのもわかるけどこれ一生続ける気なのきみ
実習中に2時まで起きて書き込んだり生活狂ってるよね
どうすんのこれから
みんなわらわらいて適当な時間に適当なことレスするだけだけどきみひとりで一日に20レスぐらいしてスレ民に自分を認めさせるみたいなことに必死になってもさぁ
もうスレの大多数に嫌われてんだから無理でしょ 「私だけが本物である」だとｗｗｗｗｗｗ
妄想もここまでいくとすげーな このスレの住人に嫌われれば嫌われるほど私の株が上がる
そしてあなた方の株が下がる
それだけの話なのですよ >>980
現実世界で全く評価されないからネットでイキんでるんですね
分かりますｗｗｗｗ 障害枠なんて、水飲み田印
の、身分が安定していない
長期間勤まらない。俺のように定職25年とは明らかに違う
・家持でない。俺は家を持っている。
・給料が最低。俺は多分収入じゃ障害枠よりかなり多い収入がある。
・車を持っていない。障害枠は給料が安い。
・貯金がない。俺は貯金もある。障害枠ではないからだ。
結論
障害枠は務めているうちに入らない。 >>983
嫁と子供は？ｗｗｗ
あ、自分は三人子供が居て全員独立して定職に就いてますけど >>980
じゃあ「信頼感」なんて考える必要ねえじゃん
それで本望なら止めないけど絶対メンタルによくねえよ
まぁ話ししても無理か
真面目にレジスタンス頑張ってね >>985
「自分の株が下がり続けている」
という事を理解されていない様子なので、もう少し信頼というものを考えて株が下がらないように立ち回ってみては？と提案しているわけですね
こちらの発言の正しさを証明する必要などないのですよ
見る人が見ればわかるのですから >>985
まあメンタルのご心配はありがとうございます
おっしゃる通りメンタルには悪いですね
ですが、この経験が後に活きるのですよ >>984
それでお前は 水飲み田印
家でも嫌われて、馬鹿にされてるのが手に取るようだ
それで家持ってるの？
収入は？障害枠だけ？
貯金はあるの？ 事務職の求人に応募しまくってるけど、なかなかいい返事がもらえないw
あーあ、来月から無職やw 三スレも居着いて、他のスレ民たちよりたくさん書き込んでいながら、同調する書き込みが増えないというかむしろ無い
この状況、事実からは「周囲からの評価が上がりつつある、株が上がっている最中だ」とはならんだろ
社会人の世界では、自分の評価が高くなったと主張するなら、納得させられるエビデンスが必要だ
例えば「スレで自分の評価や発言力が上がり、敵対勢力はチカラを失いつつある」と言いたいのなら、過去ログから、同意・同調を示すレスが増えたデータや、叩きが減った定量的なデータなどを導いて提出できないと
「（思い込みの強い）本人が言ってるだけ」
でしかない おっしゃる通り
「本人が言ってるだけ」
ですよ
それで問題ありません
見る人が見ればわかります >992
完全に頭ぶっ壊れた人の思考を理屈で考えてもわかるわけないよ
凶悪犯罪者の動機を聞いても意味分からんのと同じ
論理や優先付けや見えてるものが違いすぎる 自分が書き込む前は「資格は無駄」一辺倒だったこのスレですが、今やそんな事を主張する者はいなくなりました
自分が書き込むと「健常者が書き込んでいるのか？」と疑いをかけられるレスがつきます
自分に絡む自称実務経験者の書き込みを見て「こんな人達と一緒にされたくない」というレスがつきました
自分の書き込みがない時のこのスレはほぼほぼ死んでいます
愚かな者が愚かなレスをいくら書いても無駄なのです
愚かなレスが1000ついたとして
「1000の愚かなレスがついた」
という事実が残るだけです
Twitterではフォロワーといいねが増える傾向にあり
Instagramに楽器演奏動画を投稿するとまれに100を超えるいいねがつきます いまの世の中は、どんな議論でも少数のパラメーターに収束させてしまう。ぼくは新自由主義的な議論は、人間味や温かみがないという理由ではなく、単純に考えているパラメーターの数が少ないからだめだと考えています。
あえて差別的な言い方をすれば、バカ向きになってきている。
情報提供のテクノロジーはインターネットの登場で格段に進歩しましたが、一方でひとを「信じさせる」テクノロジーに関しては、ぼくたちはまったく原初的なものしか持っていない。それこそ、結局、会って握手するとかがいちばんだったりする。情報を与えることが意味をなさない世界にぼくたちは生きている。
情報は意見を変えない、というのはいい指摘ですね。情報を与えても意見は変わらないし、なにかを信じさせることもできない。いままでの傾向を強化するだけであると。だからこそ、どうやって「信じること」が発生するのかを考えなくてはいけない。
エビデンスがあれば事実はひとつに決まるかと思いきや、そんなことはまったくないんですね。にもかかわらず、エビデンスさえあれば事実は確定する、「本当の過去」を検証できるという信念ばかりがひとり歩きしているので、むしろ問題が増えているように思います。この問題は、さきほどのアイデンティティー体が確定しないという問題と深くつながっています。エビデンスが多くなればなるほど、歴史修正主義の誘惑が強くなるということですね。
『ゲンロンβ33』より >>995
＞「資格は無駄」一辺倒だったこのスレ
そんな事実はない。もう冒頭から虚偽報告。
＞自分が書き込むと「健常者が
記憶に無いので具体的に例示してほしい。
＞「こんな人達と一緒にされたくない」というレスが
自演しくじったやつか。
＞ほぼほぼ死んでいます
副詞や形容詞で記述するのは無意味。
＞愚かな者が愚かなレスをいくら書いても無駄
なんだ、わかってんじゃん。
＞増える傾向にあり
定量的でない。やり直し。
＞Instagramに楽器演奏動画を
これはユーモアのつもりかなんかか。 愚かなレスの数を根拠に主張をする、というのは
「いかにも誤クリックしそうな位置に配置されたバナーのクリック数を指して、その人気を主張する」
ようなものだ
つまりバカ 「レスの数なんて意味無い！」
と叫ぶ本人がいちばん投稿数が多い
これはどう捉えるといいんだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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