ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★8
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※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1660826476/ 48だけど28の時仕事辞めたのと同時に親父が退職して農業始めたいって言い始めて自分は断ったのだが
離れた県から実家に帰ったら農業研修生に自分の名前勝手に入れられてた
それから新規就農枠で7年頑張ったけど元々一切やる気なんてないのにやる気出して見せて心身ともにボロボロで軽トラのロープみたら何処で首吊るのがいいのかずっと考えてるような日々で
それまで蓄積してきた人間関係切ってひきこもって3年
実家から追い出されてここ10年で生活できるようにはなったけど
もう空白の10年過ぎて辛い
地元の女と結婚するつもりもなかったから婚期なくなって独身だし人生終わった感がある
発達だから自分の生活にこだわってを取り戻そうとしたけれどそれは研修生の流れに乗った時点で無理だったんだな
吊ってたかも知れんけどさ
長文失礼 一人暮らし出来るの凄いよ。俺が一人暮らししたら生活破綻するの目に見えてる。 それはすごいよね
自分も少しの間一人暮らししたが返せぬ借金作ったり何やかやで実家に回収された 4です
そっか自分は健常者に擬態できる程度の発達なんだなって改めて思いました感想ありがとうです
40で仕事でボロクソ怒られてWAIS受けるの決めた時も、作動記憶だっけ○○を記憶してその逆を言ってくやつ1問目の練習問題から手に脂汗かいて、あこれが自分の障害だなって思ったよ
他はIQ100のいたって普通の脳みそだったみたいだから
ギリも辛い、普通のちょっと変わった人ってしか見られんし
でもずっとその失ってしまった真っ黒な10年がのしかかってる
追い出されてから地元にずっと帰ってないし >>7
6だけど確かにすごいと思って書いたけどあなたが何も苦労してないとか易々と擬態できてるなんてことは思っちゃいないよ
程度問題なんて関係ないと個人的には思ってる、あなたの辛さは他の誰にも理解できないんだから waisの4つのテストで、凸凹の差異があると総合で100程度でも生きづらいと思うけどね。医師によって、細かい数値をフィードバックしてくれなかったりするけど。
言語理解→類似と単語と知識(と理解)の合計
知覚推理→積木模様と行列推理とパズル(とバランスと絵の完成)の合計
ワーキングメモリー→数唱と算数(と語音整列)の合計
処理速度→記号探しと符合(と絵の抹消)の合計
私は凹凸もなくおしなべて低かったw
言語理解は鍛えられるけど他は持って生まれた資質と思ってるんだがあってる? 7です
色々ここで吐露させてもらって反応して頂いてやっと自分が何に苦しんでいたのかちょっと分けることが出来たとおもってます
まずは自分は発達的には軽度(○唱の練習問題1から脂汗でて問題4で自分からもう耐えられないってギブアップしたけどそこまでは正解したみたいで評価は4だけど、当然リアル社会ではパフォーマンス発揮できず悪いときは1~2ぐらいなんだと思う)
で28 からの10年の新規就農者での人生を自分は受け入れることができず人に(親にあげた、親の介護)渡した的な気持ちになってて責任も取りたくないから記憶喪失みたいにスッポリ抜け落としてて、38で実家追い出された時に28からまた自分の人生になってやり直してるつもりになってた
でも今48の自分は当然にして社会からは48として認識されてて自分の中では38くらいなんだけれど
そのギャップに苦しんでたんだと思う(例えば、それまでの農業系の仕事から普通の仕事に移って、バカみたいに資格勉強して上位の資格とったり、転職繰り返したりこれからも転職しようとしたり、20も下の女子と知り合って恋愛対象として相手にされず苦しんだり)も全部自分だけが10下の年齢(30代の男として)の感覚で生きてたからかも
と思い至りました
だから時間軸を時計の針をいまの自分の本当の人生時間に合わせないといけないと
時間を巻き進めないといけないとどうやってやればいいのかわからないし辛いけどそうしないとこの先も苦しむと感じます
長文失礼でした
>>8
さんありがとう >>1
乙
今の自分は職場にも家族にも役に立って無くて存在価値皆無だからいつかは役にたつまではいかなくても少しでもなんか変わったとこを見せたいな
父が入院して以降母もメンタル不安定になっるしなんとかしなきゃとは思うけど、無力な上にこんな状況下でもなんか辛いことあるとクヨクヨしちゃう waisか…
下手に高い数値出てなんか今までの努力の末の失敗を否定されたような、踏みにじられたような気持ちになったよ…
学歴だって低いし。 鬱かと思ってたらIQ低く境界域だと分かったのも辛いよ。落ちこぼれポジション自覚しながら20年勤務していたから。認めたくなかった葛藤あった。 >>14
まあ苦労の質が違うだけで行き難いのは変わり無いよな。
私の場合は140-140-89-88。
大学は1浪したのにどこも受からず、急遽受けた日大レベルのとこを1年ダブって卒業した。
今は地方公務員だけど窓際で分限免職チラつかされてる。 ここにいる人で衝動的に誰かに暴力を振るってしまったことのある人はいる?
未遂で終わったんだけどその相手とは今後も関係が続いていくし、言うこと言うこと人を舐めたような発言をまるで悪意なくしてくるからいつか何かしてしまいそう
主治医に相談しても未遂で終えられたんでしょでおしまい
怒りが蓄積していくことが理解できないらしい 逆に自分は暴力ふるわれる事が多いな
親からもだし。
旦那と喧嘩してもこっちは口が勝つから向こうはカーッとなって殴ってくるし物も壊される
言いたい事は言語で言えよボケと思ってしまう >>16
自分は逆の立場で相談、主人と二人でカウンセリングも受けたけどそれもムカついた
主人は殴るという加害をしてる→私は被害者なのに
主治医は主人の言い分を優しく聞いて、被害者ポジの私の感情は置き去り
暴言で済んだら「殴らずすごい」とか褒める。ハア?なんだよね
主人も「怒りが蓄積して爆発する」と言ってるけど理解不能なんだ、言えばいいじゃん!って
なんのために口がついててなんのために頭があるの?常にフル回転してるのになんで非暴力的なアプローチを模索しないの?って
なぜなら暴力=アウトだから暴力してるやつの言い分なんてゴミ扱いされる可能性大なんだから言語で言う方が賢明じゃん、と
10年以上付き合いある主治医が主人の言い分を優先してるのを見て二人でのカウンセリングはやめた
優劣つけられるのがムカついた >>18
>>19
レスありがとう、嫌なこと思い出させてごめん
どちらかと言うとこっちが弁が立つ方で相手はそれが分かってるから空っとぼける
そのくせこちらが根拠を全て示すとさっきの話(とぼけたこと)嘘、覚えてるよの繰り返し
お2人はそんなんじゃないだろうから気の毒だと思うがあいつに限っては許しておけぬ >>20
こちらこそ愚痴ってごめんなさい
すっとぼけてきたら理詰めてしまうな…
相手は根拠羅列しても認めないんだね?
うちもそうだよ、逃げる方向塞がれた結果暴力になるらしい(理解不能)
相手に期待しないようにしてるけどムカつくよね
しかもムカつく前に「自分がASDだから間違ってるのかな?」って考えて自己反省するけど
やっぱり相手がおかしいじゃねーか!となる >>21
いえいえ
根拠を羅列するとすぐに吐く
しかも「適当に言っちゃっただけだし」と反省の素振りもないしそのおかげでどんだけ迷惑してるか想像もしない
40近い男がこんなで情け無いやら呆れるやら 家族や友人が近くに居るってのは本当に強いなと思った
普段はなんともなくても苦しい時辛いときに言葉を吐き出せれば随分と違うだろうなって
ASDは孤立しやすいからしょうがないとおもっては居るけれど >>24
優しいな
自分も>>23にレスしようと思ったけど「でもその関係で揉めると苦しいんだよね」というネガなことしか発想出来なかった 優しいわけでもないけどここで何度も助けてもらってるから自分に余裕がある時は声かけくらいはしてみようかと思ってさ >>26
自分>>10の続きで書いてます
声かけてくれてありがとうです >>27
昨日の!
地元から離れて10年となると家族や友人を頼り辛いだろうね
ここで話してすっきりするなら好きなだけ書いたらいいと思うけど信頼できる人に直接聞いてもらいたいこともあるよね
そういう関係を築くのが難しいけど 友達も彼女もいないしいざなんかあった時に頼る相手がいないから不安ばかりがよぎるな
改めて自分の行動力の無さコミュ力の無さを恨みたくなる リセット癖があるわ
あと人と会うと疲れる…帰宅後脳内反省会だよ >>10
発達障害って実年齢x0.6歳だそうな
自分は子供時代は親が糞すぎて自他共に大人びていたのだが
今は0.6掛説合ってる気がしてる
発達障害民って苦労してるのに顔立ちや表情は幼い、年齢不詳のように思う
「発達障害 精神年齢 幼い」とかで文献出ると思う
アドバイスとしては、自分を自分で育て直すつもりで生きたらどうか。自分はAC治療過程ではそうしてたよ >>19
あなたはこのスレに該当する当事者?それとも旦那様が当事者? >>10
どんな知能テストかわかりませんが、テスト結果の数値のフィードバックは受けているのでしょうか?
手に汗をかいていても出来ていれば問題ないし、できてないなら不得手を何かでカバーするとか、せっかく時間かけて受けたものを目をそらして嘆いていてもなんの生産性もないけど。
そんな私はおしなべて低脳だったので死ぬのを待っている51才嫁にももらわれないドブスババア ×0.6したら16になったけど現役16歳のほうが絶対大人だと思う >>33
自分ASDですが。当事者苦しみスレなのに部外者が来たらスレチでしょ
旦那はADHDグレー、カサンドラになってると指摘されたけどイヤイヤイヤ、自分も主人のADSDに対するカサンドラになるって!
なんで自分の苦しみは軽視されるのかなぁ 昔からそうだけど、自分が有利になるように立ち回る事とか出来なかったし世渡り下手だった
だから学生時代は親友の踏み台にされ悪事の隠れ蓑にされ、共感社会の女の友情下らねー!と思い自ら孤立
一人でいると、皆から嫌われて一人ぼっちになった女が寄ってくる悪循環
大人になっても女社員はランチは一緒に!歯磨きも一緒!ウザすぎ理解不能
一人で行動したらみんなの標的に
それは違うと思う!と意見を言えば社会性がないとか言われるし
ぼっちで自尊心低いから女からは舐められやすかったけど男からは好かれた(可哀想感出てたんだろうね)
周りからは、格下と思ってたコイツ(私)に彼氏が!?って感じで面倒くさかった
主人が家で暴れて物を壊しても、主人は外面が良いので信じてもらえないしなぜか私にも原因があると言われる
主人の悲しみや苦しみには誰かから寄り添ってもらえるのに、自分はそうでもない
ムカつくわぁ~でも落ち込む
なんで自分はナメられんだろうな >>36
最初に説明がないと自分も旦那様も当事者に読みとれないのよ… >>37
一緒、とにかくなめられる
そして何故か味方がいない
多分あなたの旦那さんもこちらの馬鹿男も世渡り上手なんだろうね
思ってもいないことを平気でペラペラ喋って相手を気持ち良くさせてる >>38
?
>>11読めばわかると思います
>>39
「味方がいない」分かるわ
なんだろうなこの孤独感は
まあ自分という存在は、普通と感覚がズレてて誰にも理解されない特異なニンゲンで
ワレワレハ宇宙人ダァと思ってやり過ごしてる
むしろ人といる方が孤独を感じるよ
たまにこうやって、ウンウンって一言二言つながるくらいが丁度よい 人生長すぎる ミスの連発 成功体験無さすぎて常に漠然とした不安だらけ からの鬱 これであと何十年も生きろと きしねんりょはいつからか思い出せない
所謂本ヤン、少しやんちゃしてましたみたいな人二人と仕事したときに指摘された 何故そんなに必死なのかと
ミスして怒られてもぶん殴られて首になるわけでもないのに そもそも仕事なんていくらでもある
世の中の大半の人はこのくらい肩の力抜いて生きてるのかな まるで違う生き物 書き込みを全部読んで
なおかつ、書き込まれたIDも確認して、
全部巡らないといけないスレなのね
ああ、私の苦しみは誰にもわかってもらえないんだわ
ADHDの当事者なのに、、、
この読解力のなさは知能指数が低いからだわ
大変失礼いたしました。 >>40
11とその他の貴殿の書き込みで
私の知能指数では読解力が乏しく、
理解力と配慮が足りなく、
大変申し訳ございませんでした でも自分が手を抜くとすっげー怒られることばっかなんだけどw
バンギャの先輩と仕事してたけど自分は必死にやってて先輩にバックヤードで「手、抜きな」と
初めてそこでサボるということを覚えた
やってみたら自分だけ怒られたし自分だけバレた
髪の色も先輩は赤で自分茶色にしたら自分だけ怒られた(意味不明)
結局真面目にやるしかねぇなこれと思った こういう風に絡まれるんだよなー
人に対してキチガイとか失礼すぎんだろ、オイ >>29
はい
ちょっと好きなように語りたいとおもいます
農業始めたのは母方の実家のある近郊で自分の生まれ育った街とか関係のない場所でした
28前後の時は新規就農なので交友関係作るのに外に外に出てて女性とも何人か交友がありましたただ地元で結婚していまの居住エリアに帰れなくなる、等は受け入れられなかったのでうまくいかなかった
若くて強情で他人の気持ちなんて考えなかったASDがわかっていればまた違った対応だったかも知れないけれど
農業の方は1から始めるのほんと大変で農協からは嫌がらせされたり
倉庫、電気、水道、工具、栽培方法、道具器具の使い方そういったものを1から考えて揃えて、
使わなくなったハウスがあると聞いたら解体して自分の借りたほ場に立てたりとかなりしんどかった
自分の考えは農業は基本儲からなくて、これまである資産で食べていくもので投資なんて出来るだけ小さい方がよいと思ってたからでした
家族にソレを伝えても全く聞く耳を持ってもらえずどんどん規模拡大しよう投資しないと儲からない技術はあとからって感じで疲弊しました
父は公務員で県の畜産課ではあったけど実際のことなど何もわからないので思いついた事を言って作業するのも午前中農作業したら疲れて遊びに行くとかそんな感じ、人を雇ってそれらにやらせて経営者気分を最初から味わいたい人
経費抑えたつもりでもそれでも6年間トータルで父の退職金2000万使って、売上が1100万くらいだったかな
辞めたのは先に父に引退して貰って一人でやってて、風邪こじらせて気管支に入り10歩歩く前にヒューヒューいって座り込み、夜になるとずっと咳がでて睡眠時間2時間とかその時は一人ぐらししてたので誰にも観察して貰えず病院にも行かず自宅療養でなおしました
借金やほ場の賃借契約など辞められない事情があり3年程度引きこもり実家から追い出してくれました
メンタルの主治医にしか言ってないことをながなが語ってしまいましたm(_ _)m
ちょっとスッキリ >>48
リプみてもキチガイとか書かれてないような勘違いではないでしょうか
自分もよくはやとちりして勝手に怒ったりする
そんな時はしつこくても再度自分の気持ちや考えなどを相手に確認するようにしてます
>>34
診断受けたときはなにもフォローは無かったですね結果の解説だけ転院する時の紹介文にASDの記述が
あとは前の仕事が人間関係うまく行かなくて失業保険を即座に出るようにするため3級の精神障害者手帳を取得するときもすんなり診断してくれた程度かな
>>32
×0.6は感じますね
日常でも対応がいちいち甘いというか子供っぽい
元々が客観視できないものなのだからそのギャップは育てる
事でしか埋まらないのかも知れない 定型は義理で親切を言っててるだけなんだから、こちらの事情など、いちいち説明する必要ないし、聞きたくもないんだし、血がつながってるはずの親も苦しみがわからないんだから、わざわざ自分をおとしめることもいわなくてよし。どうせ同情という見下しでしかないのに、何故私の脳味噌が無駄なことを話すのを止められないのか。ああ異常 >>44
サボろうにも手持ちぶさたが怖いってのもある 休憩中の談笑が苦痛だし なにかやってるふりが下手 休んどけと言われても困る ほんとにぼけーっとつったってるがそんなことしてたら働けと思われるしね スマホ眺めるふりしてる
あと愛嬌とかか >>50
若い時は割と積極的だったんだね
昔の配偶者(男)もASDだったんだけど再婚して元気にしてるらしい
結婚はしなくても心の支えになるものがあると違うんだろうね >>53
「適度に抜く」という加減がわからない、あるある
極端に抜きすぎて怒られる、悪目立ちする
世間の興味と自分の興味が違いすぎて雑談は苦手。噂話だの芸能人だのどうでもいい 何年経っても変わることの出来ない自分がただただ惨めで辛い
役に立ちたいなんて思っても今の自分じゃとてもなんかやれるなんてことないしこれから先のこと考えると憂鬱な気持ちになる
せめて少しでも前向きな考えが出来てコミュ力があったらな 精神年齢≒実年齢×0.6
ってなんか実感するな
高校のとき同級生がみんなしっかり自分の将来見据えて方向性決めてやりたい道に己の学力なんかに合わせて進んでいってるのに自分は本当になにも考えてなかった
空恐ろしいというか怖いくらいのリアルさがあったけど
よく考えたら10歳そこそこ、小学生高学年並みの精神なんだからそりゃ怖いわな 自分もそんな感じだったな
大人になってやりたいことなんてイメージもつかなかったし自分を変えようなんて気持ちにすらなれなかったな
今更になってどうにかしようってなってももう手遅れ >>57
誰かの役に立つことより少しでも周りに迷惑にならないように過ごすことを考えるようにしてる 自分もだわ、精神年齢が8年ほど遅れてる気がする。中学校とか高校になるとみんな変わるけど自分だけ変わらなくて無視されたり、いじめられた。それで今になって思うと自分がおかしかったって俯瞰することができるようになってきた >>59
>>61
ですね
漠然と好きな事はあったけどじゃあそれと自分の将来をすり合わせて就職!?を考える事は出来なかった
高3初め辺りに軽く登校拒否で1ヶ月くらい休んだけど意味もなく怠惰かこいつ?って感じに見えただろうけど、周りがドンドン人生決めていくからそのときの自分は怖くなったんだと今気が付いたよ
早めに自分の障害持ちって個性がわかってれば色々調べたり方向性見つけるために出来る事もあったかも 必要な支払いを忘れたり遅れたりもうやだ
今日はきっとバイト先でも多分怒られる
周りにも迷惑をかけるし
怒られるのに全然慣れないのに人に怒られ続ける障害つらいや いろんなしがらみがあって何の仕事もできそうにないや >>63
それでもバイトをくびにならないのは必要とされてるんだろうね 人と会うと疲れる
適切な受け答えが出来たかどうか悩む
とくに同年代の同性がキツい… >>55
夏と冬そして季節の変わり目は具合悪い
今は日の入りが早くて活動量が減ってる
暑い寒いの差が不快感マックスで集中できず
夏の明るさはまぶしくて気後れし、冬の暗さは寂しくなる >>69
>冬の暗さは寂しくなる
冬季性鬱かな
自分も冬は気分が落ち込みがちになる
寒さを感じてると特にそうなるので冬になると普通の人の感覚ではありえない位厚着してる よくわからん干されポジにいて怖い
何していいか分からんしコミュ取れないし空き時間地獄
動くと疲れる ASDでADHDだから子供の頃から怒られることばかりだったけど怒られるのに慣れない
どうしたらいいんだろう >>70
寒さにも弱いが、玄関ポーチの灯りや明かりのついた窓が見えると落ちこむ、寒いと尚更
昨今はほぼ見かけないが、カーテンから漏れる室内の光から照らされた、外飼の犬を見ると胸が締め付けられる 逆に夏はウエエーーーーーイで海岸沿いを深夜車で飛ばして海ではしゃいでるカップルや駐車場にたむろしてるバイク乗りと仲良くなる とても体調は落ち着いています、仕事にもなれて薬も効いています
今日も診察で真逆のことペラペラとしゃべって終わってしまった
頭おかしい >>72
人との接触を減らすといいよ。怒られることもない。 精神年齢が遅れてるの、凄いよく分かるわ
何なら勉学の進みとか物事の好みとかも遅延してる気がする
高校当時さっぱりだった科目に数年後興味が出てきたり、数年前に同期間で流行った音楽にいまさらどハマりしたり
自分が良さ気づいた頃には周りに人がいない、っていうのが本当にきつい それはありますね
そのせいか周囲の年下の人からも舐められてるのがよく分かる 興味の時期が人とずれるのは別にいいんじゃないか?
自分も流行り物は嫌い
下火になってから良いものは好きになる 警察署や消防署の前を通る道路いつも通るのもこだわりかもしれない 精神年齢の積は発達度合いとか生育環境によってまちまちかなと思った
自分は実年齢×0.8くらいが
えー、自分が自分を客観視した時の年齢かなw
ちゃんと客観視出来てたら障害ではないし自分の障害者手帳も発行されてないはずだからズレて当然なんだろうけど 人の顔色ばかり見て意見をコロコロ変えてしまったりどこか他人の助けばかりを求めてしまうのも精神的に幼いとこなんだろうなぁ
別に痛めつけられるわけでも命取られるわけでもないのに何で毎日ビクビクしてしまうんだろ 将来の夢って言われても何も思い浮かばなくて辛い、今も昔も… >>86 自分も今日ふと考えてしまった 将来の夢とか言う歳でないけれども 今辛いの我慢して繋がる未来や目標ってなんだろうと 考えないように目先の物欲なんかに集中 もういつからとりつかれたかも忘れたなんとなーく死にたいというか生きていたくない気持ち どっかおかしいんだろう 将来の夢なんていくらでもあるけど全て叶いそうにないや、 頭が悪すぎてどうしようもない。例えるなら猿にいくら人の言葉を話させようとしても話せないのと同じ。全てが遺伝で決まっているのだ 発達特にASDなんて将来が想像できるわけないやん
熟考するのは得意かもしれんけどそもそもが自分の年齢さえ客観視出来んたからピント狂ってる
発達には次しか見えない
でもそれでいいと思う
親が死んだら誰が自分を愛して大事にしてあげられるの 学校でいじめられて、勉強はなかなか身に付かなくて、家ではDV見せつけられる。
いじめっ子は同学年全員と弟の同級生、ていうか校内の有名人だったな。悪い意味で。
受験失敗する、進路選択ミスる。
特別支援学級に通ってたら、必要なことを身につけられたのだろうか?ていうかいじめられずに済んだんだろうか。 Twitterで見かけた「発達障害者の特効薬は適職だ」っていうの、その通りだなって思う。
私の適職なんて、あるのかな。 自分は男で独身だけれど
上の方みると女性で配偶者を得ても配偶者から自分の意見を軽んじられ(思い込みも多分にあると思うけれども)苦しい思いをしてる人を見受ける
女性なら若くて外見それなりの身だしなみしてたら男性から声はかかるのだろうけれど
それもまた苦しみの種が増えるのかも知れんなって >>92
発達障害者YouTuberの吉浜さん?
とか言ってるけど適職についてもワクワク感、充実感が得られるとは限らないと、、
発達は脳内麻薬の脳汁ドパドパ出てないと普通の人並みに充実感を得られないから(他者との共感で脳汁ドパドパならないから)
だから文字通りの麻薬だの酒だのギャンブルだの、異性だのに依存する依存体質で
んでその事を知って適職でも日常が続いたらつまらなくなってリセットする衝動にどうやってあがらって対処するのが
処世術かなってまさに自分が苦しんでるのに上から目線で自分にも諭すつもりで言ってみました 子供のときから違和感があった
物心というか自分自身を自覚できたのが小6くらい
それまで何を考えて生きてきたのかさえ分からない
自我が芽生えると同時に知らない世界にいきなり放り出されたような衝撃
周りの子はテレビの話とかで盛り上がってる中、全く話についていけない内容が理解できなくて異国の言葉を喋ってるみたいだった
自分の居場所がなくて小学低学年の子と遊んでたな
単純な言葉しか要らなかったから
それでも小学生まではなんとかやり過ごせたけど、中学にあがったら絶望的な状況だったね
人の顔色を見ながら相槌をうつしか方法がなかった >>93
勝手な推測だけど発達障害のある男性が配偶者を見つけるとこれまで自分がされてきたことを無意識のうちに奥さんにしてしまうのかも
そして何もできない男性が好きな女性もそれなりにいるから見つけられれば面倒を見てくれる
>>95
>自分の居場所がなくて小学低学年の子と遊んでたな
言われるまで気づかなかったけど一緒だ 年下の子とばかり遊ぶのは発達障害あるあるらしいね
自分もそうだった >>32書いた者だが話題になってみんなの体験聞けて楽しかった
>>97
自分は年上とばかりつるんでたな
学生時代も先輩、付き合う相手も年の離れた人、配偶者も一回り上、
職場も同僚とは馴染めず年上に好かれる >>92
あったよ
メンタルの調子が悪化して辞めざるをえなかったけど仕事が性にあっていたし職場でも一員として受け容れられていたと思う
でもそういう仕事と出会えるかなんて運でしかないわ 本来適職っていろんな人と出会い勉強し経験し自分を俯瞰してトライしてトライしてしかも時間制限ありでたどり着くんだろうけれども
自分は他人が怖い興味のあることしか集中できない失敗が怖い要領悪いってなんだか書いてて情けなくなってきた これまでいかに人と話してこなかったかっていうのが働くとすごく実感させられる
何か一つ報告することさえも満足に出来ないしどうすれば相手に伝わるのかっていうのをいちいち考えながらやらなきゃいけないから大変だ
普通って言われてる人たちに近づくには並大抵の努力だけでは難しいんだろうなぁ 思ったことをそのまま口にすると何が言いたいのかわからないって言われる
だから情報をなるべく正確にまとめて伝えようとすると捲し立てるなと言われる
だから黙ってると仲間はずれになる
正しい内容を正しい塩梅で正しい場面で何も考えず自然に出てくるのが定型ってことなんだろうけれど 途中で送信してしまった
>>102
わかる
でも指摘されて改善してまた怒られるのって、結局「お前の考えるようにして欲しいだけだろ?」と思うけど
根拠並べて整理して話したわけでしょ
それで相手が文句言ってくるのって、単純にお前に理解力がないからでしょとしか思えないけどね
理解するにも能力がいるからさ
自分の能力不足を人のせいにするなって思うよw
定型が普通、っていうけど別に犯罪おかしてるわけじゃない、なんなら専門的知識はこっちのほうが上なのにそれについてこれないからって
「おまえおかしいよ」っていってくるお前がおかしいんだよ、と思うけどねえ 「理解するにも能力がいるからさ」の「も」は、省略した「伝えるにも能力が必要」とこちらを下げつつ
相手の能力不足を指摘してるのに、バカは「理解するにも能力がいるからさ」だけ文字通り捉えて突っかかってくるのw
そういうとこだよと思う 夢かー いい歳したおっさんだけど自立して独り暮らししたいな
金貯めて誰も自分のこと知らない環境で 孤独が怖いって人は他人との期待利害友情愛情なりの繋がりをちゃんと作ってきたんだろうな 言葉の意味にこだわってしまうのはあるあるだね。
オタク特有の早口とか省略とかに近いものがある。 学生時代試験の成績良かったのに、仕事や対人関係でつまずいてからは、一気にバカになったな
資格試験の知識とか頭に入らない
テレビの知識とかは憶えるんだけどな >>104
>>105
ありがとう
ほんとそれみたいに細かいとこまで意味や言い回し考えて言葉を紡いでるけど
どれだけ考えてもそんなの知らん普通にしろと踏みにじられるのがな…
かといってじゃあ正解を問うてもキレられるという 私がAがいいと言ったかと思えば、別の日にBがいいと言い出す。心の中でもAがいい、やっぱBがいい、やっぱAだ、なんて考えてしまう。
AとBどっちがいいの?自分でも分からない。相手に申し訳ない。 中学の時に学年全員からいじめられた。
高校は少し遠いところに行ったが、訳あって大学は近所のFラン大に通った。
初登校の日、元同級生に見つかって、笑われた。
悔しかった。
まぁてめーらのおかげでカウンセラーが事態の重さに気づいてくれて、WAIS受けられたから感謝してるよ。死ね。 まだ精神年齢のことガリガリ掘ってる
人と深めに交わらないと成長しないんだな、、
それってASDの一番苦手な分野じゃん、人に関心がなく人の感情がわからず人が恐ろしくて、人と交わらない
いくら社会人としての経験を積んだとしても、それも転職くりかえすから表層で終わりかも知れんが
女子ASD発達さんの自分の発言の比重もどかしさも交わっているようで交わって無いからなのかもしれん
自分はこれから引かれても引かれるかもって恐れるよりはぶつかって行こうと思ったぶつかって疎遠になってダメならそれまでの人間関係
まあのべつまくなしに手帳持ちだと言いふらすわけではないが なんか知らんけど昔から病んでる人(手首に傷あり)や宗教とか不倫とか変なのが寄ってきやすい
愚痴や吐き出し聞いてたら、自分の痛みのような気がしてしまい、自分も引きずられるように
かといってこっちの悩みなんて聞いてもらったことない
何この不条理!!って気づいてからは人間関係は浅めにし、定期的にリセット
人の悩みも聞きません、関わりません、「へー」「ふーん」「そーなんだー」で対応
人は寄ってこなくなったけどこれでいい >>92
それ自分もずっと思ってたよ
うちの親父がそうだもの
会社組織は絶対勤まらない、自営業だから良かっただけ
自分はリーマンずっとやってきたけど本当に苦しくて仕方がない
では仕事がつまらなかったか?遣り甲斐がなかったのか?というと違う
面白かったし遣り甲斐はあった
でもワーキングメモリーが弱いから何をやっても”溺れる寸前”で常に限界状態だった
限界状態にならない仕事があればホント楽しいと思う、当然自然と給料もついてくるし 顔立ちも精神年齢も幼いけど白髪だけは20歳くらいからある 誤解されることばかり
物言いがキツイからだろうな
じゃあと思って柔らかくしたら舐められるのw
「は?」なんですけど >>117
とりあえず「は?」って言われたら二度と喋らないくらい嫌いな言葉 「は?」「だから?」「で?」「知らんけど」「あーね」これらが嫌い 「とりあえず○○で」も嫌い
とりあえずって何?自分で選択できないの?プッ 表情筋死んでるから幼いんだろうな
人として関わって笑い会うってことがないから 逆に面白いときはめちゃくちゃ笑ってしてしまう
ツマンネーと思ったら皆それなりの表情なのに思いっきり顔に出てしまう 本当にそうだよね
笑って楽しく普通の生活を送りたかった 数学の話になると思考停止に陥ってしまう
克服したい 自分もだ人と会話の中で共感しあいたかった
テキストならなんとかだけどリアルだと言葉出て来ない 家族に理解得られない
みんなは家族に発達障害のこと理解してもらってる?
私の特性は厄介な感じだから説明しにくい
一見健常者に見られるけど接するうちにあれ?この人なんか変だなみたいに思われる感じだから理解されにくい
能力に凸凹があると生きづらいってこういうことかと身に沁みて実感してる
就労移行通ってて理由も話したけど母が理解してくれなくて、給料出ないのに通うの馬鹿くさくないの?ってしょっちゅう言われる
社会でそこそこ上手く生きられるならこんなに悩んで障害者手帳取ろうなんて思わないよ…
発達障害で障害者年金もらうの難しいのかな?
障害者雇用の給料では一人で生きていくのが厳しすぎるから障害者雇用で働いてる人はやっぱり年金もらってる人が多いのかな 他人に嫌われてるから距離置かれてるのを内気かもしれないから話しかけてみようと何度勘違いして破滅したことか
全員静かなんじゃなくて全員嫌ってたんだ
内気な人なんていない、自分に対して冷たいだけ
それに話しかけるのなんて無意味で愚かな行為だった
周りの大人からは話しかけなきゃ始まらない
とにかく自分から積極的にいけと言われ続けて育ち実行してきた
それが根本的に間違ってることに今更気づいてももう遅い 周りと話しが噛み合わない
違う解釈してしまうようだ
でも合う人とはめちゃくちゃ合うしそれは狭くて限られた人ではあるけど
ASD同士って話合うのかな?スペースとかで話してみたい
時々むしょうにだれかと話したくなる やっぱ似たような人たちが集まる空間にいた方が気疲れなくていいのは確かなんだよなぁ
毎回顔合わす職場だとどうしても合わない人ばかりだし顔色気にしなきゃいけないから気疲れしてうまいこと話せなくなる >>128
自分も診断出て3級だけど手帳持ってても自分ちゃんは障害者じゃないって言うよ
障害と付き合うのは親じゃなくて自分だから親に納得してもらおうとか解って貰おうとする気持ちはすごくわかるけど
無理だろなとも思う テレビで「無意識の思い込み」ってのをやってた
〇〇といえば××みたいな勝手にイメージされるものってあるじゃん
あれがだめなんだと
自分も含めここの人達は難しい気がした >>130
とても思う
同じ感性を持つ人と話してみたい
けれどネットやリアルのASD交流~みたいなのはイケイケな普通に近い人しかいなさそう
周り見渡してもコミュニケーション苦手とかいいつつ全然普通の感性と言葉って人ばっかり
どうしたら仲間が見つかるのかと悩む日々 >>131
>>135
昔はスカイプちゃんねるとかで話し相手探してたけどエロか愚痴ばっかだったな
ツイッターである程度仲良くなって相手のこと知ってスペースするのがいいのかな?
でもそういう継続的な人間関係維持が面倒くさいw 絶対結婚できないけど、自己管理出来ないから必要だと周囲に言われてる。
恋愛は素晴らしい物だと思うけど自分でやる程エネルギッシュじゃない。
自由に使えない時間が何よりも苦痛。
女の失敗とかすぐフラバするから漫画でも読んで追体験した気になった方がマシ。
維持費払うのが癪。
パーソナルスペース侵されるのが本当に嫌。
性行為っつーか自分の遺伝子に忌避感がある。
子供っぽい話だけど無理だべこんなん。アクセサリーと目覚ましにしかならねーもん。 でもASDってモテない?自分で言うのもなんだけど恋人はほぼ途絶えずいたよ
こんな自分のどこが好きなんだ?(そもそも好きって何?)って思うけどいつも告白される側
恋愛感情ってあんまないしというかよく分からん、性的欲求もない(Aセク?性嫌悪かも)
恋愛ドラマもマンガもあまり好きじゃない
でも既婚。 少なくともASDがモテるは無いわな。
告白されたことが無いわけではないが、モテるからは程遠い。 知り合いのASDはめちゃくちゃ顔整っててモテる
自分はフツメンだし何が良くて好かれたのか不明だけど一度好かれると猛烈に好き好き言われ窮屈になりウザくなる
逆に嫌われる場合はとことん嫌われるが…
あ、自分が言った「モテる」ってのは数量じゃなく熱量的な意味あいかな…伝わりにくいかも 基本身だしなみに気を使えないASDがモテるってーと元々がかなりいいんだろうな 発達障害でもうんたら~って話は全部全部自称発達障害の健常が奪っていくだけで本物のとこには何一つ回ってこないし見向きもされない
そんな素敵な素敵な自称発達様を祭り上げて発達でも魅力あるだって?
俺らはゴミか何かですか 発達でもモテるやつはモテるしモテない奴はモテない。イーロンマスクも,ASDだけど世界一金持ち ある程度運みたいなのもあるんだろうな
あとは性格っていうのもかなりでかい。内向的と外交的だと生きやすさが全く違う >>143
婚外子もいっぱい作ってるらしいなw
そこはお金配りの人っぽくもある 割りと海外の人が多い工場や現場勤務が、多国籍で言葉も違って、共通語がカタコトの日本語で、自分は居心地良かったから、アメリカは移民も多いし皮膚や目の色も違うから、個性もあって良いかもしれないね。 アメリカは差別が多い国なんだと思っていたが昔の話なのか アメリカの方が酷いやろ。俺たちみたいな下位層の弱者はホームレスか犯罪者なってるよ >>149
自分も同じ認識でいたから時々見かける日本より海外のが合っていそうという意見には違和感を抱いていた
肌の色が黒い人が上の立場になるだけでニュースにもなるし
仕事ができないなんてことになったら即解雇だと聞くのに何故だと感じてた 私の感じる力が鈍いのか(笑)
海外の人と合っていたと思ったのだけれど。 世間一般の事象に疎いのできちんとしたことは分からないが、多国籍の人が集まっている現場で共通語が片言の日本語というのが良かったのかもね
皆苦労するだろうから変に攻撃してくることもなくお互い様みたいな気持ちが働いてたとか >>152
そうかもしれません。
共通語がカタコトの日本語なので、自分の担当をこなし、周りが困っていたら、何となく手伝い合うと言うか、優しい空気だったので、萎縮しないで仕事が出来ました。
陽気なお国柄の人達に助けられました。 >>135
シドロモドロで、軽い吃音じゃねーのってぐらいの感じの俺でも
本当に仲がいい人、気持ちがいい人を目の前にすると言葉が何故かスラスラ出て来る
場面緘黙の亜種かね 場面緘黙ってのを知った時にまさに自分じゃないかって思う感じだったな。
友人なんて呼べる人いないから自分は家で家族と話す程度だからより深刻なのかもなぁ
何度話す場面経験しても治らない 学校行ってたころは人前で話すと赤面してたが今も赤面は変わらない >>153
そういう職場なら頑張ってみようという気になれそう
同じような感性の人と話したことがあり最初のうちはうまくいってたけどお互いの距離感がおかしくなって相手が先に耐えられなくなり強制リセットがかかった >>146だけど
>>150
アメリカは差別多いよ、未だに州によっては白人至上主義だし
ただ渡米できるアジア人はほどほどに金持ちなので有色人種のホームレスのようには見られてない
けど、アメリカでまともな仕事するならネイティブレベルの英語がないとムリ
むしろ肌の色より英語が喋れるかどうか、しゃべれないやつはそれ以下って扱い
有色がアジアを差別する傾向あるなー >>158
こりゃ日本で大人しくしているほかないな 自分はワーキングメモリ壊滅と言語理解が良くないんでリアルだとモソモソしてるんだけど
気が強い意思が固い頭の回転速い感情の起伏が激しくハキハキ喋るって人と接してると脳汁ドバドバ出るんだよな
もちろんIQ違うんで上手くコミュニケーションできる訳でもないんだけど
これは理屈じゃない
そんなドバれる劇物みたいな人探すか
バツイチになってそうだし >>160
めちゃくちゃ分かる
多弁で頭の回転速くて直接的な感情表現と言葉の使い方の上手い人と話すのが好き
英語で話すと楽
海外の弁護士ドラマ見るのが好き
でも本当に疲れた時は、脳内でペラペラ言葉は続いてるんだけど組み立てが難しくなる
頭の中無音になることはない IQ合う奴とか言われたら詰むんですけど…(言語140 動作88)
英語が楽は流石にねぇけど構文・文法的には欧米や中国の論文スタイルの方が楽かもしれんな。
頭の回転速い奴は羨ましい限り。 普通なら大した事ない仕事のものでも自分にとっては完成系が想像出来なくて悶々としてしまう
もう逃げ道もなく正解もないんじゃないかって思えてしまう エコバックを車に積んではいるけども
いつも忘れてしまってあんまり使わない ここにいる人って同じ障害の人が集まる場所(ネッコだったり自助会だったりオフ会だったり)に行ったことある?
行こうかなと思ってるんだけどアドバイスとかあますか
(行こうと思ってるのは自助会です) >>170
幼馴染
成人して久々に再会、お互いに同じ障害だった
偶然だよね、別れたけど >>171
凄い偶然だね
でも別れちゃったんだ
難しいのかな…
発達障害同士なら分かり合えるかなと思ったんだけど 当事者同士でもなかなか上手くはいかないんだな
まぁ自分はそれ以前に行動力もコミュ力もないから無理なんだけどな >>172
お互い妥協できず歩み寄ることができなかった
因みに去年も単なる顔見知りから求婚されて話を聞いたら同じ障害だった
何度かお茶をしたけど些細な意見の対立で関係を断ち切られた >>167
実際行ったことはないんだけど、ネット上で見かける発達障害うんぬんの集まりはほとんど定型寄りのADHDだけが楽しく話してるから入れそうもないなと思ってる >>166
伸縮性のあるやつ、カバンに3つくらい入れっぱなしでも邪魔にならない
薄くて強度はそんなにないが、コンビニ程度の買い物でも二重にすれば充分使えるし
色んなとこから多色で出てるんで季節ごとに色を変えたりもしてるよ 訂正
コンビニ程度の買い物でも→コンビニ程度の買い物なら 自助会行ったけど主催者は暖かく迎え入れてくれたけど、もう出来上がってたななんか…
一度しか参加しなかったけど「ああ毎回ここに来て同じことひたすら愚痴ってる人たちなんだなこれ」と察した
ただ愚痴吐き出すだけで、じゃあこうしてみよう!とかこういう考えもあるよ!とか全然ないの
そりゃ一回くらいは愚痴ればいいけど年単位愚痴っててなんの進展があるのこれ?と思った
で、自分が話す番が回ってきて、「こういう経験で○○という状態、症状になり、どういう治療をしたか説明、今はこのような解釈だ」と述べた
「自分のことをよく理解してるね」とか言われたけど自分のことは自分が一番知ってるのでは?と思った
帰宅して主催者から鬼電で、自助会に行ったことは家族には話してないのに夜の食事時間に電話なんて迷惑だったし
今度また色々話してくれ、みんなに伝える側になってくれ、言われたけど、聞く気担ってない人たちに話して何になるのと思ったし、自分が学ぶモノは何一つなかったよ なんか自分も愚痴っぽくなった反省
自助会とはもっと建設的で前向きなのかと思っていたが実態はこうだった↓
自助会のスタンスは「聞きっぱなし言いっぱなし」なので「そうなんだー」で終わり→効果を感じられない
長く通ってる人の話が始まると皆(またこの話か…)という雰囲気が出ていた→けどツッコめない(ストレスが)
耳からの情報で発達障害の特性をずっと聞かされて、思考がそちらに寄りすぎて染まる→人生他にも色々あるのにそればかりに囚われる
雰囲気が宗教的なところもあった→主催者が絶対。なんで電話出ないんですか?とか言われた。これ人間関係疲れそうと動物的カンで逃げた
メリット→ひとりじゃないんだー。(でもこれってここに書き込む程度でいいような)
>>167 、参考になれば まあそんなもんだよね
でもたまに無性に同じような境遇のひとにあってみたくなる 苦労してるのは自分だけじゃないって実感があれば少しは楽になれるかも 今の職場は少人数体育会系
そもそも愚痴るって経験がほぼない
進学就職全部遅れてたり別ルートからだったりで同期ってものがほぼいなかったし 思い返すと反りが合わなかった人ほとんどアスペかADHDなんだよね悲しいことに
発達障害の事知ってからあ、あの人のあれもあの人のあれも…って恐ろしくなったわ >>174
なるほどね
歩み寄りができないと確かにぶつかっちゃうね…
聞かせてくれて有り難う 医者の先生から自助会は、自分の経験を話し、聞いた人が色々糧にする場であって、
アドバイスをする場ではないと言ってたけど、本当にそうなんだね…
上手く消化して、自分ならこう感じるとか、こうすればいいのかなって考えて聞くようにするよ
じゃないと本当に愚痴を聞かされる場になりそう…
交通費、参加費払って他人の愚痴を聞くだけとかどんな罰ゲームだよ… >>162
>>163
はい、、やっぱ気の強い女に一定数脳汁ドバ民が居るんだなって
ASDつーのは難儀だ、、
もっと静かでまったり過ごせる人と居ても、別に居てもいいけど脳ドバしないから楽しくはないってなる
世間体的にたくさん話ししたり食事したりその先とかあってその過程で好きになられても
なに勝手に盛り上がってんの意味不明
ってなる自分でこなしてきたくせにね
あなたは1人で生きていけるけど私は1人じゃ生きていけないって呆れられたこともあったな
そこで引き止めてたら結婚とかしてたかもしれないけれど別に自分は盛り上がってないしって
結婚そのものからASD的には怖いしね
とか色々考えたら鬱になってくるしいまはただそんな自分を許してあげるのが大事
あるがままを受け入れる
いままで出来なかった
見ることが出来なかった 自分の頑張りを評価して褒めてくれるのは嬉しいが後で自分がやった作業に対して褒めた本人がボロクソ言ってるのを聞いてしまって辛い…
やっぱり現場があってないのだろうか >>185
既婚だけど結婚って自分が盛り上がるかどうかが目的ではないけどな >>183
どういたしまして
似ているところもあるから楽しいこともあったけどね
>>185
書き方悪かった
私自身が頭の回転が速い以外が当てはまってるってこと
脳汁は出るかもしれないけど周りからはしつこいとか当たりがきついと良い印象は持たれ辛い >>185
163だけどそういう脳汁ドバドバ、とか気持ち悪い感じではない
申し訳ないけどまったく違うから一緒にされたくないw
気の強い女がどうとか自分が盛り上がれるからとか離婚してバツイチになってそうだから狙うとか、気持ち悪い
性的かつ、女をそういう目で見てる男(逆もまた然り)ってマジでムリ 結婚そのものがASDには無理とか断定されたくない
自分は結婚してる
自分の欲望だけ言ってるうちは無理だろ 今は自分のことのみでいっぱいいっぱいだからとてもじゃないけど誰かのために動くのは難しいな
自己中というか保身的というかとにかく厳しい口調で言われたりするのが辛いしそれを周りに見られ蔑まれた目で見られるのが耐えられないくらい辛い
考えの偏りだけはもうどうしたって無理だ 性的なもの感じるとめちゃくちゃ気持ち悪くてオエーって顔に出るし避けまくる
みんなどうしてんだろ >>193
うん、本で読んだ
みんなどうしてるかな?と思って
上の脳汁ドバドバの人も気色悪くて… 性的なことというと第二次性徴も含めて?
それなら一緒だ
気持ち悪くて仕方なかった
あとは失礼承知で妊婦さんも苦手だ 自分の部屋も汚いし、料理も作るときは凝る、ダメなときは全然ダメとムラがあるし、結婚は無理だと思う。生活より趣味優先だもん。一応社員だけど。 >>195
性別自体気持ち悪い、無性というか真ん中というか、性的なもの一切認識したくない感じ
妊婦への嫌悪も分かる(申し訳ないけど)
生理の話も気持ち悪い >>197
同じだ
数年前婦人科へ赴き卵巣を摘出して生理がこないようにしてくれ(気持ち悪い話でごめん)と相談したがはぁ?という感じで一蹴された
精神科でも分かってもらえないけど患者の中に同じように感じる人がいるのは安心 ダメ元で明後日の診察で手帳の申請してみる
父も入院してこれから体不自由になるだろうしこれから先のこと考えたらまず1人ではやって行けそうにない >>198
似てる…
自分痛み止め飲んでも失神するくらいなんだけどなかなか専門科病院行けなくて
内診が嫌だしキモいし性的な事説明無理だしで放置してた
結局行ったが…
かかりつけの心療内科にはもうこの性別イヤだ!と言ってるが反応は頗る悪い
あれを止めたくてピル飲んだけどなんだろ、ピル=女性専用→服用してる=自分の性別はそれだと認めたことになった気がして嫌になったし副作用が女性特有すぎてメンタル崩壊しそうになった
(こういう話も生生しく感じて嫌悪なんだけど、伏せた書き方出来ずすみません)
似てる人と話せて嬉しかった、ありがとう >>200
病院で説明するのも気持ち悪くて嫌だね
以前たまたま精神科で出されたドグマチールがそっちの悩みに効果があって毎月のやつがほぼ止まった
スレ汚し失礼 >>199
手帳は病院通院してる
だけでもらえると思う 隣のお子がドッスンドッスンうるさいから管理会社に連絡したら まぁ子供ですしwみたいなかんじで笑われてこっちが異常なの実感して死にたくなった生まれてしまって申し訳ない >>203
>まぁ子供ですしwみたいなかんじで笑われてこっちが異常なの実感して
>申し訳ない
実際どの程度の音かわからないからなんとも言えないけど、
音量や頻度によっては普通に有りうるクレームだよ
本来は正当なクレームでも、発達障害があると何かのトラウマ的なものがあって
精神的にいじけてしまって、変な説明になって上手く伝わらず
「こいつ何いってんの?ww」みたいに勝手に思われることがあって
軽く死ねそうになることがよくある
そして相手が横柄なのか、こちらがクレーマーなのかわからなくてっきて 自分ASDなんだけどADHDの方が好かれるんだなーって思った
なんか悲しくなった 左右とか東西南北がいまいち理解できないけどこれってやっぱ異常なんだよなぁ
会話とかでも誰の立場かとか主語がないから分からないってよく言われたりもするし色んなところが普通の人らと劣りすぎてる >>206
左右ぱっと出ないわ
あと方向音痴で一軒家レベルの建物内でも迷子に
主語なしはADHDに多いと思ってたけどどうなんだろうね ASDはこだわりが強いからゴミなの?
ADHDは努力が見えやすい気がする、だから…ちょっと前進しただけでも高評価
ASDはこだわりは強いし自己主張もあるし多弁で、嫌われやすいのかな
それとも、人柄?努力したら、ADHDより好かれるかな? 「ASDは誰とも深く関われないんだよ!」「でもADHDは子供みたいに純粋で優しいんだよ!」だって
落ち込むわ…ASDだって立ち止まって人のこと考えるよ ADHD←薬もあるし不思議ちゃんで済まされる ASD←どんな聖人からも嫌われる地獄のような人生
↑そうなん?
なんかつらくて眠れずずっとそれらを検索してずっと考えてた…
誰か何か気づいたこととか、こうやって思考してるとか生きてるとか書いてくれたら嬉しいです >>211
人との距離をとっていれば嫌われるってこともないと思う。
周囲と比べて落ち込む必要は無い。
好きな事、やりたい事をやって生きればいい。
って自分に言い聞かせてる。 自然に所詮他人だし、の距離感を保てるようにしたい。不愉快に思われないような距離感で居たい。 マイナス思考にもなってしまうし本当考え方をどうにかしたい >>210
誰がそんなこと言うの?
自分はストレスの元を最小限まで削ったおかげで大分楽になった
年金もらって親元に戻った
最初は理解してもらうのが難しかったが仕事をすることや人間関係の構築の困難さ、兎に角疲れやすい姿を日常的に目にすることで分かってくれたよ >>212
ASDにはこれしかないのかもしれん
結婚はゴールじゃないし >>212
今だってこうやって人に知恵をもらってる、人と話したい(元気出るし知識増えて楽しいので)
でも自分を出さないで空気人間になるべき?
>>215
ASDとADHDの動画のコメ欄にあった
それからネットで5chのまとめ見てたらASDはウザい嫌われるADHDはコンサータで劇的改善するとか書かれてて
認知療法でも自分的には改善したと思ったのに(←努力した)そんな努力なんてクソゴミで、無意味なんだって叩きのめされた気分
あと、家族(ADHD寄り)が暴力的になって大声で怒鳴りまくることが発端で家族カウセも受けてて
でもその家族の問題行動は、こちらのこだわりの強要やマイルールの多さ(でも合理的なものばかりだよ)や多弁に疲れ我慢させてるから家族が爆発するんだって
そう主治医言うけれども、え?自分が悪いの?って…合理的に見てそりゃないでしょって
そのことや、自分がいつも悪いことにさせられてた過去があって、積もりつもって【ADHDは素直。ASDの自分は誰とも上手くいかないクソ野郎】
なんで?どうして?って問うと→一つの言葉に固執してスルースキルのないASD
合理的な理由から最適解を出したのに→マイルール
殴られても→ASDのお前が悪い(ASDは口が立つから相手を苛立たせる)
おしゃべりしたら→毎日大量に聞かされてみんなウンザリしてんだよ!
しかもASDは特効薬がないから、ADHDみたいな劇的変化がなくてずっと嫌われるの?努力して認知療法したのに。 自分の中で辻褄が合わなくなったときに強くパニックになるんですが
ADHDはならない。素直。口答えしない(できない)しションボリした顔をする→可愛い、守ってあげたくなるという周りの反応
ASDの自分は、まず合理的な解釈を求め感情を排除して理屈で答えを出そうとするけど、それが、嫌われる
しかもADHDはポヨヨンとしてて可愛らしくて声も高い
ASDの自分は声が低く(会社でも注意された。女のくせに低すぎる、威圧感与えてんのか!?と怒られた)
声が低いのと、理屈っぽくて、「威圧的だな!」と怒られるし
オドオドしてないASDと、オドオドしてるADHDじゃ、ADHDのほうが被害者に見えるよね
上手に伝えたら「何も困ってないじゃん」って言われる
ADHDは困ってたら助けてもらえる。
努力しても、へこへこしてても、結局嫌われるし、悪者にされる。どうして? ADHDは行動的なものが出来ない→できる人が手伝ってあげよう!ってなるし
できない事ができる様になっただけですごい進歩で褒められる
ASDの不得意なことは、言語外を察すること そして人の気持ちを考えること
自分だって考えてるし、これは嫌だよとか言われたら従うしずっとそれを記憶してる
だけどASDの↑のできない事は【障害】として見てもらえず【性格が悪い】って言われやすい
「お前一人で生きてんじゃねーんだよ!人の気持ちを考えろ!」ってね
考えてるんだけど、言われなきゃピッタリにはできないよ…
ADHDが出来たら褒められるのにどうして。 ADHDって不器用なだけの人間なんだよね
ASDは人間ですらない化け物
埋めようのない壁がそこにはある
本当に感じる
それを認めようともせず障害者に理解あるw平等wとか嘘つきまくって都合のいいサンドバッグにする定型様にはため息が出るよ
努力してない人間扱いして叩けば全面的にASDが悪いってことになって定型様は傷つきませんもんね?
そして不器用だけど普通のことは普通にできてちょっと可愛い人間のADHDは全面的に支援 >>217-219
主治医に納得できるような説明をしてもらうことはできるの?
辛い思いをして受診をしてるのはあなたなのに家族が大変なんだと言われると責められてる感じだよね
一緒に生活しているだけできつそう
こういうのを読むと当事者にしか理解できないことだらけだなと思う
周囲の言い分もあるだろうけども
偏見だらけの動画やまとめからは遠かったら? ADHDの思考回路がどうしても単純気味に見られがちなんだよね >>220
今回本当にそれを感じた
自分はこんなに長文なのに自分が言いたいことをあなたは簡潔で的確でまとめられててすごい
この部分も自分は劣ってる
ADHDは説明も下手→人からの手助けをじてもらいやすい
ASDは説明が長い→ここまで説明する能力と気力があるなら自分でできるよね?
10年前から「プッアスペ乙」って流行ってた、今はネットで人をこき下ろすのを「ハッタショ」って言うけど
そのこき下ろす範囲ってADHDやLDはほぼ含まれずASDだけと感じる >>221
「全部」読んでくれてありがとう
誰かに100パ聞いてもらえた、という感覚を持った事が少ない。それは自分の量のせいかもしれないけど
主治医に「一緒のカウセはやめる!今日からまた一人で話したい」って言ったらそうなのって言われたけど一瞬残念そうだった
ASDの自分のウザがられるところは人の気持ちなんて分からんくせにそういう人の表情の機微は鋭く観察している事
観察し分析し自分の中に蓄積した過去のデータから相手の感情を解析し「察してる」
これって【ASDの努力】じゃないの?それは定形からしてみれば【的外れ】かもしれないけど
毎回ね、合ってないから家族から怒られるの,ASDの努力過程はゴミ扱いだし
【家族がカサンドラになってる】って言って、殴られ怒鳴られてもASDが加害者なんだって
【当事者しかわかり合えない】ってホントにそうだと痛感しました。大多数が定形のこの世界で生きていくのこんなに困難なんだって
分かってくれる世界に身を起きたいよ…泣けてきた。ありがとう。理解ありがとう 最近本が読めるくらいに脳内落ち着いてきたことを伝えたら主治医は本をすすめてくれた
自分のために言ってくれたんだ!うれしい!→買った
それはADHDの療育本だった
ADHDぎみの家族に対する私の取るべき行動の本だった
ASDだってしんどいのにどうしてADHDの面倒を見る側なの?
結局本は読めてない…
ASDの関連本は何冊か読んで、自分に対する理解は深める事が出来た
今後、ADHDは社会に溶け込んで行けるだろう
ASDはいつまでも孤独なんですか? 失言が酷かったり他害したりするならADHDもASDも変わらないつーか同じ穴のムジナだよな、と身内やネットを見てて思った
大人しくしてても気遣いができないかズレて常に「無能な怠け者」状態なASD寄りの自分が言えたことじゃないけど >>223
ありがとう
自分なりに言いたいことを最大限、それを圧縮して伝えられるよう死ぬほど考えて文を書いてるつもり
でもその行為自体が定型には気持ち悪いんだろうなぁ
定型のほとんどの場面では皆が皆適当に何も考えず少量で書くのが普通ってことも多いから、
基本1レスといえどもそんな周りに合わない雰囲気の濃縮した長文があるだけでめちゃくちゃ浮くのが辛い
考えれば考えるほど正解から遠ざかって嫌われてく
何気ない短文だけで間違えないで最大限に意思疎通できるのが普通な定型様が憎たらしいですよ
とにかく文体や言葉から感じる何かがあるんだろうなと思ってる
自分でいくら考えてもわからないけど
理解してほしくて書けば書くほど自己愛強いキモイ発達だと叩かれる
居場所ねぇ
1回で整理してまとめて話さないといけないって気持ちから連続して喋れなくて、そうしないと他人にどう思われるか間違ってないか滅茶苦茶気になって仕方がない
だからとにかく次々に書いていけるあなたは本当にすごいと思うよ 山の中の畑で作業してると、野良猫がそばに来て遊んでくれる。
手にトンボが止まったりもする。
人いっぱいの街よりも孤独を感じない。 失言は私も多いな…
私は気にしてないけど俺の方が気にしてて汚言が多くなるみたいだわ。チックみたいで恥ずかしいから辞めてほしい。 >>224
どういたしまして、非常に興味深く読みました(面白い、笑っちゃうという意味ではない)
自分もそうだけどASDの人は話が長いのかも
そんな傾向はあるが昨今の世の中では長い話をするのをすごく嫌がるよね、面倒臭いのか
人の気持ちは分からなくても相手が自分に対して悪い印象を抱いているのを細かい部分で感じてしまったり
過去のデータから相手の気持ちを察するのはあなたなりの努力だろうけど健常者からしたら無意識のうちにできてることなんだろうね
そこさえ努力が必要だということを分かってもらえれば家族の対応も変わる気がするけど被害者意識があるようだからね
全ての元凶はお前だということで乱暴されるんだと思うけど障害者虐待に当たらないのか
家族にはASDに対する心構えのような本を渡したり説明はないんだろうかね
今週?は人権週間らしい >>230
離人酷すぎて主体がめちゃめちゃになってるけど、全部自分主体に置き換えてくれ。 >>225
結論からいったらASDはいつまでも孤独です辛いけど
だから障害者だし2次障害の鬱とか双極とか併発して障害者年金でたり、手帳持って自治体から優遇されたりするのではないでしょうか
見た目は普通だけど身体障害者みたいなものなので
雇用されて労働されてるようですけれどもいまの職場はクローズ(職場に精神障害者として雇用されてない)なんですか
でしたら普通の事ができる人として扱われるのは当然かと(自分もクローズなので苦しいです)
比較対象として同年代のADHD女子が出てきますがその本人さんから自分はADHDと打ち明けられたのでしょうか
それならその方の振る舞いを見てて苦しむのはわかりますが
あ、コイツADHDぽいな?って勝手に仮想敵作って勝手に相対化して苦しんでませんか?(ASDにはよくありがちな妄想と決めつけ、には自分も苦しむ)
その上でやっぱり家族も所詮は他人なので
距離取れるなら距離とったほうが心が安定するかも
具体的には独り暮らしするとか
以上でした苦しみを否定したいわけではなくて
上のコメ見ててもASD同士の一方的な殴り合いみたいになってるので
これは同じ大人知能テストの結果でも男女、家族構成、生育環境、本人のトラウマ、本人の外見(美醜)
によって生きる難易度が違いすぎるから発生してるとおもってます
長文失礼 >>227
死ぬほど考えて書いてるんだね、しかもそれが成功してる!すごいわ自分も訓練しないといけない
理解して欲しくて書く→長くなる→自分語り乙になるのわかる
じゃあ抜き抜きで書くと「意味わからん」「主語言えや」「発達だから無理なのかw」の煽られオンパ
まとめて書く事のデメリットは、スピード感が失われる事
自分の場合、強い感情以外は秒で移ろっていってしまう
無理がないなら、文章構成まとめ力について語ってほしいです >>231
ああ、なるほど。世の中の仕組みが「時短」になってるんだ…だから冗長なのは嫌われるんだ!
あなたの観察力すごい。めちゃ腑に落ちた、混乱してた自分からしてみれば蜘蛛の糸のようだ
だが…自分がいかに世の中に迎合できてない事、時代の流れを汲めていない事をしみじみと感じた
自分は文献を読みネットでwiki読むまくるのが好き。だからいつも自分が理解力を深める側になってる
自分も誰かに理解してもらいたい
今日はここで理解してもえ、しかも自分の知識も深める事が出来て感謝。夜中より落ち着いた
次の診察のためレポートにまとめようと思うし、今回の学びを活かしたい
>>233
自分は軽度だと思ってた自分は障害を乗り越えられると思ってた、だから(診断済だが)手帳を考えたこともなく主治医から提案もなくここまで来た
鬱も躁鬱も睡眠障害も気分も不安障害も併発してる
今回で思った、ASDな自分を本当の意味で受け入れようと。だから手帳申請してみる
(今回色々考えるに至った動画やネット情報のADHDとASDの人たちは確定済み)
たしかにASDに囚われてはいるけど単純に「私人間性、人格」が嫌われてるのかもしれないね
ASDのせいにしてるけどただ単に自分がゴミなのかなあと思うこともあるよ
だから知識量を蓄えて日々学んで努力したい。ADHDの努力への評価と、ASDの努力への評価の違いそしてASDへの評価とサポーティングの少なさに悲しくなった 今回のことはめちゃくちゃ学んだ
今日ほとんどスレを独占したような形になったにも関わらず付き合ってくれてありがとう
そして「うぜー、なげえよ」と思ってもその言葉書かないでいてくれた人(ROM)、ありがとう
感謝してます >>225
家族がADHDってのもそれはそれで大変だろうから、その対処法を学べるようにしてくれたんだろ
あくまで配慮のうちであって、別にADHDの面談みろやという押し付けでは無い
まだそこまでの余裕もなくて、どうしても自分自分自分!ってなっちゃってるんだろうけど
被害者意識がちょっと強すぎのようにも思うよ >>235
ついさっきもテレビでやってたけど、今は「タイパ=タイムパフォーマンス」がトレンドになってるくらいで
何に「時間というコスト」を割くかについて、やや神経質とも言える風潮が出て来てるんだよね
先ごろ話題になった、映画作品を無断で短くした動画の事件なんかも、裏を返せばそれだけ需要があってのことだったし
みんなそれだけ色んな意味で余裕がないってことでもあるし、スマフォがすっかり時間泥棒化してるって背景もあるだろうなとw >>236
大丈夫w
自分はこのスレの最初からいる農業48歳のおっさんで、または脳汁ドバの人だしw
40歳でWAIS、45歳で手帳3級取ったけどほぼ自分から言わないと気が付かれない告白したらそうかって思われるだろうけど
自分の時代は同年代多すぎで発達とかの概念自体がなくてもっとひどい状況だった、体力だけで乗りきってきて傲慢だったなあと思うけどおっさんでもう無理になって来た
46歳で一陸技って無線の資格の勉強1200時間かけて取得してやりたかった空港職員の募集みて応募して結果待ちだけれど見込みないかな、、
ロストした時間はもう戻らないんだなって
ASDなら意志は強いのだから自分の気持ちが受け入れられないことはしないことが
これからの人生を全う出来るコツだと思います >>234
ありがとう
ほんとどう行動したって定型様を満足させられず叩かれるだけなんよ
本当に理不尽
・長い言葉を短い言葉に言い換える
・重複する内容があったら一つにまとめる
・矛盾や場にそぐわない発言がないか読み直す
・堅くなりがちだから改行や平仮名の言葉も入れて多少でも柔らかくする
書くときは、この辺りにすごい気を遣ってるかなぁ
あと自分は感情を出した文ってのをそのまま書くのが苦手だから、最小限でかつ、より想いが分かりやすいような言葉選びにしている
そうしてかないと如何にもテンション変で空気読めないって文体になっちゃうんだよね
(時間はかかるけど)
そして自分で文を見返してなんとなく違う、恥ずかしいとか思ったら大抵失敗してるから書き直したほうがまだ上手くいくように感じている
これだけ考えて書いても定型には一歩も及ばない苦しみ
もしくは文体なんて常に考えて簡潔に正解出すのが普通なのか?
自分にはわからない >>240
私が言えた義理じゃないが、それは単なる拘りだ。
私も添削とかは得意だよ。
日本語には相手の意図を汲む要素が多分にあるから一定は仕方ないことだが…
上下関係だと特に雑なコミュニケーションで伝わることを好しとしてる風潮があるからな… 発達障害者は「私は悪くないのに周囲が私をいじめねくる」と言うか「はぁ、、また怒られた、、、辛い、、」と言っている。
どちらも反省はしてない。不貞腐れているだけ。そう言う障害なのです。
https://twitter.com/kasandorapro/status/1600846357711171591?t=Rxkgf6UWikwEFkQqwyW9YQ&s=19
「発達障害者への屈辱的な発言で傷つきました」と言ってしまうくらい本人たちは自信満々なので、やはり当事者は困ってないんだよね。
正しい自分らを受け入れない社会が差別的だ!寛容を!理解を!と言っているのが彼ら。もう逃げるしか策がないですよね、定型には。
定型の人だと、何かうまくいかなかったら「私にも反省するところはなかったかな。今度から変えてみよう」として工夫していき経験値が溜まっていく。
発達障害は自分は正しいのに世の中が間違ってると思い込むし、例え自分を責めても”反省”が出来ないのです。これは相当、当事者も周りもキツイのですよ
発達障害を個性だの文化の違いだのと言って認めない人いるけど、そんなら障害者としての権利も取り上げたるぞって思いますね。
障害者手帳の対象から外し、特別な配慮も無くしましょう。障害じゃ無いならやれば出来るんでしょ?
…発達って無反省って決めつけてね?定型だって反省するやつもいれば逆ギレマンもいるじゃん
こういうの見かけるたび悲しいわ
発達のこと分かった気になって勝手に代弁して、発達障害者の孤独には触れない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>241
なるほどそうか…こだわりになるかぁ
どこまでが普遍的なこだわりで、どこまでが発達のこだわりなのか自分じゃわからんな
それをわからないで自慢げに話すこと多いと思ってて、そういうの陰でめっちゃ嫌われてるんだろうな
長文で皆知ってること、知っててやらないことを叫ぶ変な奴って感じで
本当に長文は嫌われる世の中だ
でも雑にいけば想いは伝わらないし、別にそれで好かれるわけもない
むしろ勘違いで嫌われるトリガーにもなり得る
そういうとこ皆が理解してくれたらいいのだけど、難しいな >>243
言いたかないがここで長文書いてる時点でお察しだろう?
ここは感情を発露する場だから良いにしても、普段から主観的、感情的に過ぎるんじゃなかろうか?
相手の意図や心情を察するのは無理でも、利益見抜くなり行動予測立てるなりのロジックは何とかなるからそこらへん考えてみるとかどう? >>244
自分では最大限に客観的になるよう予測して考えて努力してるつもりなんだが、致命的にズレてるんだろうな
どうせ話せば話すほど空気読めない度上がるだけだろうし
もうしばらく書き込まないようにしてみるよ
ありがとう >>245
ここは、100年ROMってろとか、3行でまとめて、って場所。
世の中一般の社会とは違う。
気にせず書き込んでいいと思うよ。 >>246
はげど。
>>245
多分やることなすこと両極端なんだと思うよ、発達全般に言えることなんだけど。
良いんじゃない、好きにやって。
長文だけど分かりやすい文章だし。 苦しみを書くところだから、読む人、読まない人それぞれだと思うから、書いて良いと思うよ。
自分は仕事でマルチタスク出来ないのに、家でスマホでゲームしながら、パソコンでYouTube流してる矛盾に泣きたい。 会話のキャッチボールって奴を1から練習しなきゃなんだろうけどやる場所なんて子供じゃないしないだろうしな
普通の人らはどうして口から臨機応変にポンポンと出せるんだろ >>248
無駄を嫌うからじゃないかな。
おそらくスキマ時間とか嫌いだし、行動ギリギリなタイプでしょう?
私も仕事はシングルタスクすらままならないのに、スマホタブレットで3画面ソシャゲしつつ1画面YouTube流しててギター抱えて寝転がってるのがデフォ。
ときたま聞き損ねて巻き戻したりするよね。 私も仕事ではシングルタスクであっぷあっぷしてるのに、普段の運転中は音楽聴いてたまにお茶飲んだり歌ったりお菓子つまんだりできる
脳のどこを使うかが違うから、マルチタスクでもできるのとできないのとあるって言うけど他の人にはできてることをできてないってことには変わりないし… >>235
思い切り遅レスだから見てないと思うけど
自分は無職、家でテレビを見る機会が多くあるからその時にやたらと時短という言葉を耳にする
料理番組でも時短の為に材料をポリ袋に全て入れて混ぜましょうなんてやってるけどあれゲロだよねと感じる
とにかくいかに効率的かばかりに重点が置かれていてそれ以外のものは二の次三の次
そのくせ世界に対しては日本の美意識とか言ってるしさ
>>240
横から失礼
長文が嫌われると思って書くと堅苦しい文章になって嫌がれるし平仮名を混ぜれば本当に長くなって文句を言われるね >>250
確かにギリまで動かないタイプかも。スマホのゲームの止めるタイミング逃して、日が暮れて暗闇でスマホゲームしてたりするよね。 他人にさく時間がもったい!といいつスマホで他人のチックトックやら動画やツイッターを見てる人が多い
つまり他人に割く時間がもったいないんじゃなくて「お前の話なんかに時間割きたくない」なんだろうなぁぁ…はぁ… 多くの人がそう思ってるようだからあなたに対してだけじゃないさ
自分に都合の良いものだけ見ていたいんだよ >>239
まあこのスレで一陸技を知っている人がどれだけいるかだが、俺は知ってるw
俺も頑張ったけど、四・三海通、一陸特・一海特が限界だったな
三海通の英語は過去問1週間だけで取れたっていう自己満足があるだけ
陸技総通とそれ以外は別格だよな
空港職員って資格職?障害枠? >>253
分かるけどそれ概日リズム障害だから薬とかで前倒しにしたが楽になるよ。
>>254
自己矛盾なんて定型のほうが多いくらいだから気にしなさんな。
その例えだって健康気にしてるのにタバコ吸ってラーメン食ってる様な奴と大差無かろう? 我慢することって大事なの?
大体の人我慢して耐えて、結局爆発してるけど
自分は我慢は嫌い
すぐ改善したらいいじゃん
ASDに対して我慢してましたってADHDの人だけ擁護されてる ASDって口達者なのにこういう不利な場合になると失言多発で墓穴掘るんだよね 沈黙は金以上ってのはマジ
話せば話すほど事態が悪化する 例の漫画って何だろう
自分は、僕の妻は発達障害って漫画を読んでフラバしたけど >>257
定型だって…と思うこと多くあるけど、定型らに不都合なことが起きた場合相手を発達障害だからとこき下ろす
単純に性格の不一致で済むような話ですら発達vs定型(定型winner!!) 俺はリエゾンって漫画が割とキたかな…
自分のディスクレパンシーが異常だと知れたのは収穫だったけど 精神科医の動画見たけどASDの患者に対しては、彼らは(苦笑)そういうのできないんで(苦笑)そういう頭の構造なんで(苦笑)みたいなバカにしてた
今ムカついてるからそう見えるだけかもしれないのでまたリラックスしてる時に視聴するけど再度同じ感想ならこの精神科医はクズ認定する >>263
漫画と一部のコメントだけ(全部は読み切れなかった)
批判されても仕方ないかなと思った
発達障害の立場から見ても、逆ならこういうハッピーエンド?にはならないし
健常者から見れば、同じ給料なのに働かない人いれば注意するのは普通なのに、注意したら苛められたーと被害者気分になるなら、追い出したくなるよねと
当時はこう思っていた、今はこう思っていますってエピソードがあれば違ったかなぁ
自分は単純に、発達障害に生保やって社会に出さない、どうしても働きたい人は作業所って形にすればハッピーなんじゃないかなと思った
ここまで私は悪くないもん、苛めた人が悪いもんだとね あと不思議なのは、ここまで何もできない人が子供が診断降りるまで病院行かないのは何でなんだろうって
自分は作業所が精々のクズだけど、あまりにもできなすぎて鬱になったから病院行ったよ
彼氏とのお付き合い、結婚生活…そういうところで破綻来ないのも凄いよね
よっぽど支えてもらったのかな >>264
オープンにするなら大っぴらにでない程度の差別は受ける覚悟が必要だよ。
正直、毒親に鬱に解離に50超えのディスクレと色々抱えて、F欄出て公務員やってるだけでも良くやれたと思う。
生まれたくなかった。30年近く生きてきてもう疲れたよ。 包丁向けられた!という意識に向きすぎるのがASDの「相手の気持ちを想像できない」ってこと?
この場合でも「相手は自分に包丁を向けるに至ったくらいおこてる」ってそっちを重要視するべきなの? >>270
そうだね
被害者意識を持ちすぎるのはNG >>271
難しいな
実際包丁向けられた時に「あ、これのせいか?」となれるかあやしい
以前に自分が相手に発砲してたら包丁向けられても仕方ないけど ASDの配信聞いてたら共感みあるけど案の定批判ばっかりで苦しい
会話の仕方、考え方、捉え方、感覚、そんなにおかしい?そんなに嫌われるの?ってくらい 昭和の料理人だと、親方から包丁で殴られた話はよく聞く。
ギリギリの状況では手にした道具を片付けてから叱るほうが不自然。
親方もASD っぽいのが多いんじゃないかな? 持ってるものが刃物だということを失念するほど堪忍袋の緒が切れるっていう感覚が分からない
たぶん定型ってさ100伝えたいところを20でもいいやって思って生活して20.20.20...でいつまで経っても100にならないことで爆発するんじゃないか?
自分(ASD)はそもそも伝えた際相手の理解度20で良いわけがなくて最初から目標100妥協80なんだよね
閾値に達するまで喋り続けるよ、日本語で理解してもらえないなら図式にするなり工夫してみる
自分だけかもしれないが怒ってる時はもう一人の自分が「これってあのドラマのあのシーンに似てるなあ」「反論されたらこのパターンでいくぞ!」とか色んなこと考えてて激昂にならない
刃物なんて出された日には「傷害事件ワロタ」とか口に出て、それでまた怒らせてしまうけど怒る意味が分からないよ
「警察呼ぶぞ!」とか「お前も悪い!」とか挑発して火に油を注ぐのは理解できるけど
むしろ刃物の方は相手から「ワロタ」と言われてハッとして「このシーンを切り取られて見られたら刃物出してる俺が悪者になる。」と判断できるチャンスじゃん、と思うのだけど 定型は「怒らせるお前が悪いんだ!」と言うけど「自分の怒りをコントロールできる時点で対策したらどうですか?」と思う
それまで「(理解度20で)いっか」「(今日は)これでいっか」とナアナアにやってきたツケなのでは?
定型の世界では物事をナアナア(グレーゾーン)にすることが正義らしい
グレーゾーンは必要不可欠と理解してはいるが、なんでもかんでもグレーゾーンでは良くないと思う
定型はそれを完璧に使いこなせているのか?
使いこなせていない結果トラブルの原因なのではないのでしょうか。誰か教えて >>256
自分のパターンは
2陸特→航空通→1陸技でしたね
総通はガチのモールス信号試験があるから無理かな、、
20歳位で1陸技取得出来たら面接だけで国交省航空局コースもあったのにそんな道すら知らなかったし何も考えてなかったな
自分の好きな事をどうやって形にしていくかって何も無かった
職員は資格職です
とはいっても無線関係ではなく電気(2電工しか持って無いが)
職場は空港の内側(滑走路側)の管理する仕事で電気土木機械消防保安等の寄り集まり、みたいな所で
昔7年くらい空港の消防警備会社で働いてそこに出向しててその時の電気会社から出向してた方が今昇進して自分の電気チームに人手が足りないからと会社に推薦してくれた
寄り集まりなので直接の担当はそれぞれ持ってるけどある程度他も知ってたほうが仕事は捗る
無線関係は国交省がやってて今後はどうなるかわからない
飛行場には単に通話するための無線電話だけでなく着陸誘導や電波灯台レーダー類と重要施設に多用されて居るので今回ダメでもどこか空港の職場に潜り込めないかなと思ってます
48歳じゃ無理かな悲しい
やりたいと思ったことが叶わないのは苦しい農業やった10年返して欲しい
長文失礼 >>276
グレーゾーンの幅が広がっているような感じはある
多くのことをまあいっかこれでいっかで済ませてるけどつけは回ってくると思う >>276
理解度20でも結果何かあっても何とかなる、影響は社内のみ、武将の数内のみ、スケジュールに余裕がある等だったら優先度下げる「ナアナアにする」。
顧客に影響ある、後々に余計なりすくや業務が増えると判断されていれば理解度100ナアナアじゃ困る。
そういう判断がされるだろうだろうけど
中途半端なグレーゾーンだと認知の相違があって切れられる。あとクローズかオープン 昭和生まれで、定年前後の年代の人達は、スポ根世代なので、言葉遣いや態度が思いっきり表に出る人が多い気がする。だから、それが自分に来たらと萎縮する。相手の言葉遣いや態度で自分の出来る事が違うと、ここ数年、実感する。薬の処方やオープンにしたのもあると思うけど、環境で出来る事が増えてきた。
部屋は汚いままで、そこは変わらない。お金の使い方や時間の使い方はダメなままだけど。 考え方が変わらない事にはいくらいろんな人からアドバイスもらっても何も効果ないし歪みは消えない
結局溜め込んだりしてしまうし根っからのビビリだからなんも意味はないんだろうな 障害者枠で働いてる。
上司の指示は「俺の名札にこの広告貼ってほしい」「この書類ファイリングして」「トイレ掃除やって」ばっかり。
仕方ないけど、それしかできないからやれって言われてる気がして、少ししんどい。
しかも空き時間が多くて暇なんだよー(ToT)
掃除してろって言われても、どこを掃除すればいいのか分からないし。 >>283
具体的に言われないと分からない時あるよね。
自分も時々、想定外の仕事を頼まれる。その都度に、出来るかな?と怯むけど、何とかしてるよ。でも変わった仕事を頼まれると時間が立つのか早い。 >>278
なるほど、範囲が広がっていってるのか…確かになぁ
自分は「まあいっか」は、ゆとりがありのんびりした雰囲気の言葉と捉えてるけど
定型のそれは表向き「まあいっか」だけど内情はガチガチな気がする
なぜ正反対なことを指す言葉を使うのだろう
>>279
明確なルール化されていたら理解出来るのに(理解できることと、実際仕事を遂行できるかはまた別として)
定型は言われてないことでも100理解できるのかなぁ 「アスペルガーは人の気持ちがわからない」本当にそう?
包丁を持ち出されたら「怒ってる(怒らせた)」ということは分かるでしょう
それじゃダメなの?定型はそれ以上の情報をキャッチしてるのかな?
逆にさ我々ASDがキレた時は定型はなんて言ってる?「おまえのこだわりなんか知らねーよ!」「周りに合わせろよ!」「我慢しろ!」
「これだから発達は」「障害だからってなんでも許されると思うなよ!」
…フェアじゃないと思う >>283
自分は掃除が好きな方だから掃除してろと言われたら玄関先までやるかな
ひとりで黙々とできそう
止められるまでやるかも
>>286
包丁を出される前に気づくんだと思うよ >>287
恐らく事前に気付くことはできるけど「なんかいつもと違うな」くらいだ
そこで怒ってるor相手がただ不機嫌なだけなのかは分からない >>288
自分もそんな感じ
で健常者はそれよりもっと前の時点で気づいてどうにかフォローできたりそもそもそこまで怒らせないのかなと思ってる
そして人の感情が分からないと言われがちだけど全て分かっていない訳ではないつもりなんだけども 怒ってる、のは気づくけど「なぜ怒ったのか」「今何を考えてるのか」「じゃあどう行動したら正解か」が全くわからないから向こうの怒りを増幅させるだけになるんだよね まじで他人の気持ちとか考えが分からない。社会人20年やっててこれ、分かるときも有るけど分かっても対処の仕方が分からなくて空気悪くなる。 >>289
事前に認識したとしても自分の認識ってあくまで「この人こう思ってるだろうな」の推測の域を出ないのに定型はそれをどうやってパーフェクトビンゴ!させてるのだろうか?
>>290
分からないので尋ねると「なんで分からないの!!」と怒られて自分で推測してみると「そんなんじゃない!」と怒られるのだがどうしたら良いだろう 逆に自分なら「アスペさん、私、なにかしたかな?」って聞かれたら「え?なんで?言ってないのにどうしてそう感じたの?」と尋ね返す
そしたら「~の~が~だった」と返ってきて逆に「えっそんなことで怒ってるかどうか不安にさせたのか?」or「そうだよー当たりー!」となる
定型の世界では、人に察せさせる手間を相手にかけさせて申し訳ないと思わないのかね >>292
確かにそうだね
的外れということがないみたいだよね
無意識のうちに身につく脳の持ち主ということなのか >>294
自分は8割的外れと言われるよ…なんでなんだろう?
そこで定型らに怒られるけど不得意なことを必死に考えるという「ASDなりの努力」を彼らは評価しないよね
そのくせ定型の世界では「結果より過程が大事だァ」とか言ってる
すべて定型のご都合主義じゃねーか >>286
包丁のくだりはよく飲み込めなかったけれど
フェアじゃないって強調されて苦しんでいるようなので揚げ足取りみたいになるけど、、
そのフェアアンフェアって誰が決めてるのっていったらASDのあなたが俯瞰した立場になってこれが中立、といってるに過ぎないと感じる
他人にはそれぞれの立場による感情があって(ASDにはこれが見えないからしょうがないけど)それはいくら多弁ということなので饒舌に説明されようが変えようがないし上の立場に立ったら傲慢の押し付け、同じ立ち位置ならワガママに映るかも
それを主観でこれが正しいだろう?って押し付けるのは理不尽なボールを相手にぶつけてるようなものだと思う
逆に相手から投げられた理不尽ボールは絶対受けないし納得しないでしょ?一方的なんじゃないかな
ここにいる既婚者女性さんとか配偶者や子供から自分の意見が尊重されなくて苦しいって見るけど
マイルールが正義っての押し付けてもそりゃスルーする
自分にコントロールできるのは配偶者と子供なんだから固執してしまうのはあるだろうど
自分のこだわりや決めつけが相手の感情が見えないことによって押し付ける形になってしまうのはASDあるあるだけど
本当に自分は俯瞰した立場で主張してるのか相手の立場を尊重したことがあるのか
考えないとその苦しみはずっと続くと思います
こういっても自分が苦しい自分自分自分、意見言うなってムカつかれてると思うけど
ASDには自分しか見えないからしょうがない >>295
多様性だの色々な立場を認め合う世界なんて来そうにないね
そんな世界は多くの定型は望んでないんだろうさ >>296
包丁>>263
前提としてフェアなんてあり得ないと思ってたのだけど、定型に「こんなの!フェアじゃない!!」と言われ続けたので
フェアを求めるのが定型の世界なんですねと定型の考えを受け入れた
(年齢も性別も育成も能力も違うのにフェアな世界などあり得ねえだろと主張したが受け入れてもらえなかった)
「こういってもムカつかれると思うけど」という推測は間違ってる、なぜ自分が述べてない感情を第三者が察することが出来る?そして外れてる
どんなアドバイスも人格攻撃以外は受け入れるしありがたいよ
今後のために質問したい
主観を取り除いた場合の視点は何になるの?どこから見ればいい?
そして余りに相手に立ちすぎると自分が消えるけど自分はどこに存在したらいい?すべて消す? >>283
>空き時間が多くて暇なんだよー
これ滅茶苦茶わかる
最初のころは何にも与えられず
8時間座って、置いてある社内用語集を読むだけ
上司にも相談したけどスルーされ、自分で物品の整理やってたら
庶務の女から「私が貴方にやらせているように思われるのでやらないで」と言われる始末
やっぱり途中で一瞬目をつぶって寝てしまったりとかあったよ
健常者で働いてた時は辛いけど遣り甲斐があったから全くそんなことなかったのに
本当に地獄だった、特に発達障害者だから寝てたりしてれば尚更コイツ!ってなるし >>300
結局定型文みたいに覚えるしかないのかと思う
そのためのサンプル収集って感じ
試験のヤマ当てと対策みたいな…
でもこれも努力のはずだが評価はされまい >>297
最近は"多様性"が広がりすぎて収集つかなくなってる気がする
というか多様性という言葉だけだよね結局中身なんて見てないし判断基準は「定型の自分とコイツなんだか違う」 ほんとその通りだと思う
流行病みたい
言っておけば時代の最先端 >>301
教科書丸暗記 試験範囲は数ページなのに ただし本チャン試験で少しでも変則的な問いがあれば破綻 結局答えは教科書と同じなのに 臨機応変ってなんだ
脳ミソの仕様か成功体験の無さとトラウマか 両方か
新しく行動する事全て怖い 年々酷くなってここ最近最高潮 冬のせいか?
新規の客対応や業務どころかおっさんが新しい道を運転するだけで怖いなんて泣き言言えるはずもなく 会話とか仕事とか色んなパターンを覚えようとしてもその頼まれたこととかの意味合いとかメッセージみたいなことに気づく事ができないから応用が一切効かない
自分の言葉で置き換えるなんてのも難しいし結局周りからは成長してないって思われて何も理解されないまま終わってしまう >>304
あなたの文章独特だけど嫌いじゃないw
でも定型は「は?イミフなんだけど。ちゃんと書けよ!」とか平気で言う
こういう文章、ある意味センスの塊でしょ
自分もヤマ外れたら終わりだったよ
でも臨機応変求められる接客業務、昔は出来てたのに今はムリだ
季節性の躁鬱は感じる
ここ最近は子供の奇声で頭が真っ白になる。誇張ではなくマジで頭真っ白になって買い物も出来ず退店した
年齢と求められる経験は比例してるから大変
自分は、ボロが露呈する前に満期終了する短期派遣しか残されてない
長期になるとランチ誘われたりうざいんだ… 定型「共感とか人の気持ちがわかるならASDの診断は下りない」
でもここで書かれてることほとんど分かるし共感してるけど
定型って自分が共感してもらえないことを発達障害のせいにしてるだけに過ぎない
ASDの発現率は1/30らしい
クラス30名の中でひとりだから浮くだけで、逆になったらどうよ?29がASDで残り1が定型
なんでこいつ言いたいこと言わず察してもらうの待ってるの?とか
共感メインで正確性失ってない?、非合理的すぎる。非効率だろそれ。となるはずだ 定型の方々はASDに共感もできないだろうし気持ちも分からないだろうに何故偉そうなんだ
自分達だってできてないのに
知りもしないくせに二言目にはアスペと言っておけばいいと思っているような >>309
それなのだ
それに共感がベストアンサーじゃないしね
へーそういう考え方なんだね、でいい
排除しなければいいだけ
定型はマジョリティを振りかざして排除行為してるだけ
そんなやつがBLMとか差別反対とか言ってると虫唾が走る
ただ社会を成立させるためには規律は必要だと思うけどね、人殺しちゃいけませんとか詐欺はだめですとか 大多数の定型に合わせて世の中が出来てるから仕方ない。それらを黙らせるなら、圧倒的な結果出すしかないよ。 同じ職場で3年以上安定就労してる発達障害者って何%くらいなんだろうか
卒論でインタビューしたいんだが、どこの機関に相談してもまず見つけられねえ気がする >>312
クローズ就労が多いから表に出て来ないと思うよ。今の会社で5年だけど俺もクローズだし。 >>311
結果かあ
つまりビル・ゲイツとかマスクになればいいんだよね
診察時主治医にじゃあ今からPh.D取ればいい?と聞いたら笑われた
とりあえず日々学習はしている
大学などに通ってみたいな
現役さんは友人関係大変そうだが社会人で一回りも違うし、リタイヤ後に大学行く人は純粋に勉強できそうな気がするから自分は現役ではなくて今から目指せば楽しいかもしれない >>315
いいじゃん、笑ってる主治医を見返してほしい >>315
フリー・ソロって映画を観た。単独、ロープ無しの岩登り。
あそこまで突き抜けた結果を出せれば周囲がついてくる。
いろんな選択肢がある。 >>315
中年になってからマジで医師免許とる人ってのも一応世の中にはいるからね >>316
主治医の笑いはユニークだねって感じの笑いで別に気にならなかった
ウケてもらえるのは好きなので
>>317
見ようかと思ったけどプライムになかった…ちなみに映画は字幕派
アメリカは結構主人公ASDだなというお話が多い気がする
>>318
ただ自分バカなんですよね 文系だし
今は語学学習を2021年3月から毎日やってるがまだ話せないし習得前に外言語にも手を出してしまう
興味の対象がコロコロ変わるから継続性がない というか何もしてないのに疲れが半端ない
通院や買い物だけで疲れる
常に何かかんがえてるけど普通だよね
寝て起きると少しスッキリしてる、よく夢は見るけど
最近診断されたんだけどさ手帳もらえるかな
自立支援の診断書にはASDと書かれてた バイクの男の子がさ日本一周してダム投身して死んだじゃん
結局さ、終わりにしなきゃ解決しないのかね?
今度病院で相談してみるけどさ
自分「死にたい」って病院で言ったことない
口にすれば陳腐に聞こえて。具体的にどういう死に方がいいとか何月がいいとかそういう具体的例のない感情ってうんこだよね?
ちなみにASDって「うんこ」とか「ゴミ」とか説明文に混ぜる傾向にあるらしいよ、自分は当てはまってた 仕事サボっちまったよ…
>>320
それ普通じゃないね。
ADHDの症状だから併発なんじゃないの?
自立支援なら半年以上経ってるから最近でいうほどでもないやろ。 >>319
ユニークさか、長所だね
常に何か考えてるのと勉強で疲れるのかも
ただでさえ疲れやすいからね
手帳は初診日から半年経過してないと申請できないんじゃないか >>321
汚言は解離由来なのか音声チックも持ってるのかままあるな。
他人に対して毒づくのは正常らしいけど、自分に対して出来損ないだのタヒねだの言ってるのは医師いわく異常らしい。 >>319
>今は語学学習を2021年3月から毎日やってるがまだ話せないし習得前に外言語にも手を出してしまう
語学って大人からだとよっぽど積極的にリアルで話しまくらなきゃ、喋れるレヴェルまではなりにくいもんだよ
日本人は完璧主義と礼儀の意識、文法ありきの学習法などが足を引っ張りがちだから、不十分でも間違ってても全然いい、とにかくどんどん喋ること
(日本に来てる外国人と同じこと、彼らは間違いを気にせずガンガン喋ってる)
中学くらいまでの授業で染みついたやり方と意識をいかにぶっ壊せるかがカギかもよw
あとやっぱタイピングスキルなんかと同じで、必要性に駆られて喋るってことが重要だろうと
時間と必要性に追われて、やらざるを得ない状況に追い込まれるってのが一番早く上達するもんで
そういう状況にいかに自分をはめ込んで行くか、なんだよね
ちなみに昔いた職場では一時期、内部でのPCチャットが流行ってて、みんなそれでタイピングが速くなったと言ってたw
自分自身も繁忙日は死ぬほど時間に追われてタイプしなきゃいけない職場にいたことがあって、実際それで鍛えられたおかげで今でも割と速いしな
他言語のつまみ食いは自分もあるあるw
でも、ものごとを関連づけて覚えるのが得意な人なら決して無駄にもならないはず
どこかでそれらが思いがけず繋がったり、人に話せる小ネタとして使える場合もあるしね >>320
>常に何かかんがえてるけど普通だよね
ADHDなら思考が止まらないってのは標準装備だねw
やっぱりそのせいで疲れやすくもなってるから、睡眠だけはたっぷり取るよう心がけた方が良いよ
動けてる間はついあれもこれもと極限まで詰め込みがちだが、意識して「今やらなくていい」ことをバサバサ仕分けて削っていくってことが必須 つまらない仕事や興味のない仕事に対して、全くといって良いほど手が動かなくて本当に困ってる
そういった仕事でも何とか作業を進める方法がないか、誰かアドバイスくれたら嬉しい
発達障害あるあるだと思うんだけど、興味のあることとないことのそれぞれに対するモチベーションの差がとても激しい
高校生の時は、好きだった物理のテストは学年トップだったけど、苦手な地理はほぼ学年最下位だった
興味を持てない勉強や作業をしていると、頭がぼーっとしてくるんだよね
集中しないといけないっていつも思ってるけど、頭が本当に働かなくなる
学生時代は受験の時だけ本気出して何とかしたけど、社会人になるとそうはいかなくなってきた
いつも自分がやりたい仕事ができるわけじゃないから、やりたくない仕事でもコンスタントに結果を出さないといけない
だけど、自分じゃどうしようもできないほどモチベーションを保てなくて、作業は進まずストレスが溜まる
ストレスが溜まりすぎて、ここ半年で体重が10キロ落ちたよ
ここまで大袈裟に書いたけど、今の仕事は特段難しかったり作業量が多いわけじゃない、ただ興味が持てなくてつまらないだけ
だから、転職したり上司に相談するよりも先に、自分の中で変えられるものがあればやりたいと思ってる
先に書いたけど、これからもいつもやりたい仕事ができるとは限らないから
脳の報酬系を鍛えようと思ったけど、ググって出てくるような方法はあまり手応えがなかった
長文ですみません、どなたかアドバイスもらえると助かります >>321
>バイクの男の子がさ日本一周してダム投身して死んだじゃん
>結局さ、終わりにしなきゃ解決しないのかね?
あれは解決方法みたいに思ってはいけないことだよ
ダム使うのは非常に迷惑なことでもあるし
そもそも本人の考えたオリジナルの方法ですらないからな
数年前にほぼ全く同じ方法でやっちゃった40すぎのおじさんの事をそっくり真似しただけ
決して持ち上げたり擁護して良いような話でもない
SNS使って善良な人まで巻き込んでの公開ジサツが、最悪の形で連鎖したというだけなんだよ
>口にすれば陳腐に聞こえて。具体的にどういう死に方がいいとか何月がいいとかそういう具体的例のない感情ってうんこだよね?
ネガ感情があるのなら無視せず表に出してった方が良いと思うよ、陳腐と感じてしまうってとこまで素直に話して構わないし
医者とはなんでも腹割って話せる間柄にして行かないと、治療も上手く行かないからね >>327
ADHDあるあるだが、全てをRPGみたいなゲームに置き換えてしまって脳内実況も入れて行くと良いよw >>329
アドバイスありがとう
ゲームに置き換えて脳内実況するというと
「今xxxはyyyの作業をしている。ここの点についてはzzzさんに確認をとらないといけないようだ」
みたいな感じ?
メタ視点を意識すると余計なこと考えなくてよくなるから作業が進むということ? >>322,326
ADHD併発なのかな 通院自体は10年近くで最近ASD出た
診断ついてホッとしたというより、むしゃくしゃした!
ASD優勢だからかな、合理的に優先順位はバサバサつけてるけど工夫してみる
>>325
今、露語なんだけど発音難しすぎて話せないw
自分も英語はあなたと同意見でめちゃくちゃでも話すことがimportantだと思う
文脈や語順が教科書形式じゃないと笑われるのは学生時代から不思議だったしネイティブ発音した子が笑われてるのも理解不能でした
そしてそう発言したら教室で浮いていた
でも間違ってないと思ってる
タイピング雑談読んでて楽しかったよ、これも自分は不快じゃないのに定型だったら「人の話を奪った」って言われるよね 悩みを打ち明けれる友人とかいたらまだメンタル安定して毎日過ごせたんかなぁ
暗い受け身な性格ってのはある種の呪いみたいなもんで発達特性以上の厄介な感じでもあるな >>324
汚言っていう名前なんだこれ
人によっては不快らしいから気をつけないととおもてるけどうんこごみって表現がインスタント過ぎて便利…
>>328
なるほど。バイクのくだり理解した、丁寧にありがとう
回収処理を他人にさせることへの批判だけは理解できてたがその他はなんで怒ってるのか分からなかった
しなないやつはしなないししぬやつはしぬから…
ASD診断下りて自分は絶望的な気持ちになったし投げやりな気持ちになったし遺伝的な指摘もあり
じゃあ生まれなきゃよかったじゃん、生まれ変わらなきゃ直らないんじゃんってなった。主治医にそれをつたえても困惑するだけだろうな
だからASDの人がいるここで書いてみた >>332
リアル友達だと距離詰めすぎて共依存になりそうだ
子供の頃から、何か抱えてる人としか友達になれなれなかった。というかそういう人が寄ってきた
インターネットがあるから、こうやって同じ人集ってるところで話してそれで満足できる気がする
あなたも話してみてはどうかな >>335
ありがとう
確かにこういうネットとか文字のやり取りみたいなのだと普段よりも緊張とかなくて割と話しやすさみたいなのは出来てくるよね
リアルでの繋がりはもう今更難しいのはあるしせめて仕事場で普通に話せる能力が今は欲しいな 独りが好きなんだけどな…
昔から一人でいるとメンヘラビ○チばっか寄ってくる。
ただの友達だけど数人共依存みたいになっとって、30まで独身なら結婚しようやら心中しようやら6件ブッキングしてる。
一切真に受けてはないけど若干本気を疑う奴が2名おる。怖い。
男の友達もヘラ気味か社畜しかおらんしアスペ気味の類友なんかな。 そういう感じの人を寄せ付けちゃう人っているね
そんなつもりはなくとも
6人というのはすごいね 約束とか守った試し無いので…あんま気にしてなかったらこうなってた。
自サツ願望持ちだから怖くなかったんだけど、差し迫ってみると得も言われぬ恐怖があって怖気がする。 あなたは真に受けてなくても中には真面目に言った人もいるかもしれないじゃん
言った方からすればそれを救いに30まで生きてる可能性だってあるし
その気がないなら誠意を持って謝らないとまずいじゃん、何が起きるか分からん >>340
言うて私童貞みたいなもんですし。
マジで肉体関係一切ないよ。せいぜい一緒に風呂入ったくらい。 結婚は流石に冗談だろうけど
心中しようも、冗談としても割とやべーよなw 他人に関心がないから言われたことオウム返しにするだけで相手納得するんだろうな
勝手に盛り上がりやがって的な心情かも 小さい頃なら分かんだけどこれ全部中学以降なんだわ。異常だよね?
別に俺は親身に聞いてるよ?
共感した振りだけして定型のデモンストレーションにしてる節はあるけど。 みなさんは発達検査のいくらぐらいかかりましたか?
自分はカウンセリングとテストは別日で結果を受け取るのと合わせて二万ぐらい >>345
カウンセリング2回で6000円くらいだったかな確か。
検査したのが自立支援取ってからだから内訳が分からないけれども。
聞くならここじゃなくて本スレかwaisスレとかの方が良いかも。 >>341
メンヘラビッチ6人と結婚だの心中だの約束してんなら尚のことやばいよね
童貞云々関係ない、共依存で恐怖まで感じてんじゃん 疲れちゃった
相談というか聞きたい事ある
ここ数日ここにたくさん書き込んでたんだけど感情的になってたりパニックだったり
でもある日突然コンセント抜いた電気機器みたいにブツッと切れて、何も感じなくなるんだけど皆そういう感覚ありますか?
ASDの二次症状だとしたら何なのか
まずわからないことがあるとめちゃくちゃ調べはじめるから時間が足りないよ 発達障害で配慮されるのは子供だけ
大人になると厄介者扱い
一生ものなのに >>350はご家族に虐げられてると書いてた方?
頭を使い過ぎてることに気付かないと急に無気力、脱力感が出ることはあるな >>349
自分嫌いの性嫌悪だから、何も責任負うようなことしてないのに酷ない?依存してた私も悪いけどヤッたヤラれた奴に貧乏くじ引かされてるの癪やわ。
しかも解離発症する前だからその拗らせ八方美人は明確に俺じゃないのに。 >>350
この板的には双極性っぽくもあるけど、これだけではなんとも言えないかな
ホルモンバランスの問題の範囲なのかもしれないし
女性の周期変化は割と知られてるけど、男にも長めのスパンで周期変化が一応あるんだってさ 求められるハードルの高さに応えるのが大変。会社は居場所の確保と、建前で仕事を割り振って回りの目を誤魔化してくれてるのは分かる。それに対する能力が付いていけない。マルチタスク前は10で、出来なくてダメだったと思うと、今は3くらいのレベルの仕事量。何とかこなして、今まで笑ってきた人を見返したいと踏ん張ってる。 >>353
責任を負うようなことをしていないって、6人と結婚や心中の約束してんでしょうにw
あなたは軽い気持ちでいたかもしれないけど皆さん方はメンヘラ、更にビッチなら縋りついてくるだろうよ
きちんと片付けておかないと危ない気がするのだが ADHD×ASDの西出夫妻のYouTube観てる人いる? >>352
そうです
無気力というか今日起きたら昨日までの感情すべてなくなって新しい人間になってた
>>354
躁鬱かなあ
主治医と相談はしてるけど
>>357
見てる
それで
>>205,210,211,217書き込んだ。色々思うところがあるがここはWatchじゃないしなと思って伏せてた
本人たちがどうというよりとにかく世間の反応にムカついた でも今は反応も真逆になってきてる気がする
最初は、ASDはその言動から嫌われやすいのか?と思ったしADHDのお世話係になりがちなのか?とも思った>>357
でもASDの言動ってそんなにおかしいか?裏表がないだけと思うしASDの言葉の受け取り方って共感できるけどな?
定型の言葉の受け取り方のほうが捻くれ過ぎてるし裏表ありすぎだし非効率と思う 定形は他者との会話を言葉ではなくリアクションで楽しんでるらしいぞ
うちらに出来るか非効率だの論理的ではない、言葉じゃなくて表情とか仕草で空気感だして相手と気持ちを共有することが
無理
たから障害者 よくネタにされてる京都人の嫌味とか表情もジェスチャーも和かやん
定型との会話ってアレに近いもんあるよね >>358
これまで自分の中に溜め込んできた鬱憤を一気に吐き出してさっぱりしたとか疲れ切ったとか >>360
そう、だからASDの診断おりるまではずっと認知療法してきたし受診初日よりはフラットになったし
一時期は社会復帰して営業職で、みんなで帰りにカラオケ行ったり飲んだり常に誘われまくりの黄金期到来w
けど鬱になりそしてASD診断下りて「努力では直らない」と書かれてて病んだ
色んな事が重なって先週今週は卑屈になってた
じゃああの馴染めてた黄金期は何だったのか?認知療法の結果ではないのか?
それが今ムダムダムダァ!と烙印押され、自分の進退が分からない、苦しい、スレタイ >>321
あの子に実際に会った行きずりの人が
人懐こい普通の青年にしか見えなかった、とコメントしてたな
何に悩んで人生畳んだのだろう?
コミュ力あればやってけるじゃん今の世の中 ADHD?とスマホのネットサーフィンって相性いいよね常にスマホ触るから報酬系の麻薬が出てる感じ一日中脳が疲れてもネットサーフィンしてる >>365
診断されて絶望じゃない?
努力してもうまく行かない。なんで?→脳の病気です治りません→じゃああれもこれも…今後も続くの?→じゃあもういいや!
あと、自分も初対面はフレンドリーだし賢そうに見られて面接は通るけど長期での人間関係は築けない >>356
今来てる見合い話受けりゃワンチャン逃げ切れるか…?
でも性嫌悪あるから無理なんですよね…詰みです。 自分も性嫌悪だけどセックス抜きで心中予告されるほどの泥沼化するか?
>>369
そこで別の登場人物増やすと余計刺される事態になるのわかるよねさすがに(汗) >>370
彼女いなかった訳じゃないけどマジでどれとも付き合ってないんですよね。
そこまで差し迫ってないよ。期日あと半年くらいなんだけど話の流れで数人に約束引き合いに出されたからゾワってるだけで… >>371
なんの期日なんだ主語がなくて分からんw
半年で全員精算なんて時間なくね
見てる分にはおもろいけど倫理観ガバガバすぎて危ないぞ
できない約束はしちゃだめだよ
ASDがどうというより人間性の問題な気がw 期日ってのは30歳になるまで独身だったら結婚または心中×6の話でしょ
半年なんてすぐだから 嫌な時間の時はもの凄く長く感じるのに仕事終わって家にいる時間はあっという間に過ぎる
逃げたいって気持ちが歳をとるにつれ増えてる
臆病な性格を治したいな みんな薬は効いてる?
薬が効く=健常者に近づけるの?
もうシニタイ >>375
基本的にスペックは上がらないけど、視野が広くなったり感情が湧いたりするから定型寄りにはなるんじゃないの?
>>372
普通こんなの冗談でしょ。
約束だって努力義務だし。 仕事の都合で睡眠削ってるから毎日がキツイ
頭の中で考え事がぐるぐるしまくってる >>375
ワイ、コンサータ飲んでるけど
ちょっと気が散らなくなったかな?って程度で
飲んでても健常者とは程遠いって感じるぞ >>376
普通冗談ならじゃあなんで恐怖感じる?
約束は守る事が前提で締結するものだし、そもそも当事者の申込意思と承諾意思の合致で既に成立してる
約束に対する認識の違いが気になった
人それぞれなのかこれ 13時に起きたのに起きた時から疲れて何もしたくない
子供の頃から毎日疲れてる
毎日筋トレしても通院しても効果無し
どうしたらいいんだろう >>381
いや急に掘り返されたから流石に口には出さなかったけど「マジだったの?」って感じで。
口約束なんて皆適当でしょう?
え、じゃあ心中やら逃避行みたいなこと言われた二人にマジに受け取られてたら契約的にも俺やべーの? 不安とイヤーワームとフラバで頭の中がぐちゃぐちゃだ
過去のミスを思い出しながらもポンコツ故日々追加されてくやつでパンクする
社用車で先輩がかけてる音楽がこびりついて離れない 死ぬ >>365
367氏の発言とかぶるけど
要はこれって◯碍受容の問題ということだよ
この場合のコミュ力と見えてるのはあくまで表面上だけのこと、この程度の浅い付き合いや挨拶なら普通に出来るって人は非常に多い
(発達=全く口もきけないような重度コミュ◯と思うのは間違い)
SN◯使って広範囲に注目を集め、遠くの他人のほうを積極的に巻き込んでいくスタイルは
深読みすればリアルだと身近に頼れる人、信じられる人、相談できる人などがほとんど居なかった、という事情が考えられる
おそらくは、親込みでなんだと思うが
「発達持ちでも(普通に楽しく)生きて行ける」という楽観的なイメージが持てなかったのだろうと
ショ◯ガ◯者に対して非常にネガなイメージ、差×思想みたいなものしかないご家庭だと、こうやって診断自体を受け入れられなくなることがある
例えばショウ◯イシャ=社会のゴ◯、ゴクツ◯シ、生きる価◯ナシみたいな考え方ね
本人は親や家庭のことまで言及してないから我々には直接見えてないってだけで
実際にはご家庭内に深い◯があり、その問題がかなり大きかったんじゃないかと思うよ
※なんかNG判定されちゃうんで全体的に修正済み、長くなったんで分割する >>365続き
親や家族ってのは
「何があっても私たちはお前の味方だよ、大丈夫だよ、困ったら戻って来ていいよ」という
温かく心強い後ろ盾や安全基地、心理的な支柱、母艦のようになるのが本来でだな
それがあるからこそ、子供は自信を持って外の世界に飛び出して生きていける
挫折にも折れない人間となり、真の自立を果たして行くものなんだが
診断告知だけで氏を決意となると、その「支柱」たる母艦がそもそも無かった、
だからまだロクに社会に出てすらいないのに、ここまであっさり絶望しちゃったとも推測できる
最悪、親が毒持ちで存在を認めてもらえない、ゴ◯扱いされてたなどの厳しい環境までもが推測できちゃうんだよね… >>383
自分はおまいさんの感覚好きだから否定はしないけどw
自分は「約束」って感情というより契約に捉えてしまう。定型はフワフワした会話なんよね~
君がヤバいかは分からんけどその愛嬌で逃げ切れ >>365
障碍の受容段階でひどくつまずいてしまう、
ショックを必要以上に受けすぎる、絶望してうつ状態にまで陥る、氏すら考える
という場合は
そもそも本人の中に、障碍に対してひどくネガなイメージ(差別思想含む)しかないってパターンが多い
本人の障碍への見方、捉え方が最悪なものでしかないから、いざ自分が当事者の側だとなった場合に
全く受け入れられず、絶望しすぎて引きこもりになったり、最悪はジサツまで行ってしまうと
この場合、本人の独自の考え方というよりは、残念ながら生まれ育った家庭そのもの、家族ぐるみでの思想や風潮であることが多い
例えば「◯◯者=無価値で迷惑なだけのゴミ」みたいな、強気で優生的とも言える思想のご家庭に育つと
やはり子供も同調してそういった思想を持ちやすいもので、これだとなかなか修正もきかなかったりする
ここの住民の中には想像つかない人も居るかもしれないが、現実にそういうご家庭ってのはちゃんと実在するものだからね こうやって簡単にそれ好きとか言っちゃってこれまで勘違いされる事多々だったけど
好きなのはその人そのものではなくてその人の考え方だったりその人の言葉使いだったり「指定した一部分」なんだよね
この感覚わかる人いるかなぁ
だからわたしもあなたが好きだよ。って言われたらドコが?(どの部位が?)ってなるし
こちらとしてはその指定した部分が好きなので、容器(その人自体)が変わっても別にいいんだよね
定型とのこういう感情のズレが自分にもあるからID:tfVmuD96 のいつの間にかこうなってた感は共感する箇所がある >>388
発達障害とりわけASDで絶望的になるのは有効手段がないからだな
バイクの彼はADHDだったけど
ADHDには有効な薬があるのにどうしてASDには存在しないんだろうな?
自分は漢方飲んでるけど 簡単に好きと言わなければいいんだよな
「そこ素敵だね」とか「これいいね」とか
でも定型のそれ↑って「お世辞」だったりしない?
それがあるからこちらとしては勘違いさせないように、お世辞ではなくてマジでリスペクトしてるんだよの意図で「それ好き」になるんだよな
そもそもお世辞とかぶぶ漬け文化があるせいでめちゃくちゃになってるんだよ
むしろコミュニケーションが混乱するのは定型のせいじゃね? 自分もすごい気をつけてるんだけど
発達障害の人って相手が敵か味方かの判断がおかしい気がする
味方になってくれる人や仲間を容赦なく攻撃して
いや、その人攻撃したらアンタも不利になるのに何考えてんだって思うことある
例えば支えてくれる家族や数少ない話せるクラスメイトを攻撃して
自分が生活に困ったり、クラスでぼっちになって困ったり
そんで嫌がらせしてくる相手とか明確な悪意がある敵を
あの人は悪いわけじゃないって、庇ったりするから意味不明
ASDだと空気や裏の読めなさから、相手が敵か味方かがわからないし
ADHDだとその場の衝動で行動して過ちを犯す気がする
上手く出来ないけど、どうにか気をつけるようにしてるんだけど
他の発達障害の人見ると大体皆そうだから、これ共通事項なんだなって思う >>390
漢方薬効いてる実感あります?漢方の話題ってあんまりここでも無くて
柴胡加竜骨牡蛎湯飲んでるけど効果はわからない
先生とコミュニケーションとって色々試してみるのがいいんだろうが面倒くささ、諦め、全て効かなかったらまたまた絶望↑、先生を失望させたくない(するわけないが、自分でも非効率どころか意味のわからない思考)色々混じってお守り代わりに飲み続けてる ASDに効く薬無いの?
もう人生苦しくて仕方がない >>390
ADHDだけだと認知の部分は一般人並みってことが多いからね
症状はあくまで一般人にも起こりうることの延長上なので、本人含めて正しい理解はされにくく
「(性格面での)ダメ人間」というレッテルにつながりやすい
本人もそれは敏感に感じ取るものだし、周りが言ってなくても勝手に自責的になりがちだったりする
かなり若いうちから経歴に傷がつきやすく、四面楚歌の状況で自己肯定感が低下しやすいのをどうするか?ってのが大きな課題
ここで家族が冷たかったり否定的だったりしたら本当に絶望的にもなると思う >>390
クスリに関しては、もともとADHDだとノルアドレナリンなど脳内物質の分泌問題があるかも?と予測できてたはずで
さらに「たまたま他のクスリ飲んでたらADHDの部分にも効いたっぽい?」患者がいたりしたことから
「コレもしかして効くんでね?」と色々試して行ったら、運よく有用な物質をいくつか引き当てたわけだが
ASDやLDは現状だと発達障害のくくりに入れられてるってだけで、原因はおそらく全く別のところにある
その問題は今あるクスリでは対処ができない部類のものってことだ
当事者の中にもすでに気づいてる人は居るようだが
これらはたまたま併発しやすいってのと、同じ場面=社会生活面での影響が大きいので
とりあえず(神経)発達障害という大枠に入れられちゃってる
しか本来は全く原因の違う障害であるはず
(ASDに色んな意味で性の問題が絡みやすいのも性ホルモンの影響が示唆されてたり)
いずれ研究が進めばこの発達障害というくくりも外され、それぞれかなり別問題の障害って捉え方になって行くものだと思うよ クスリの力で自分を変えてまでして周囲に合わせ続ける必要ある?
自分の特性を受け入れて、ありのままで生きられればラクになる。
目先の目標をクリアするために短期間限定ならありかもしれない。
大麻は良さそうだけど使ったことない。
タイは自家栽培が認められるようなるみたい。ちょっと惹かれる。 >>391
欧米にも上下関係とかお世辞や婉曲表現、空気読みの文化などはしっかりあるわけだから
少なくとも文明とコミュニケーション手段の進んだ人間社会ではやはり必要なもの、
必要性があって必然的に生まれたものってことだ
それが自然に理解できない側が欠陥持ちということになってしまうのは、まあ仕方ない
むしろ自分の方が「地球外から来た宇宙人」みたいなもんであって、地球人の独特の文化を学ばせてもらってるという視点が必要だよ
こういう問題に関してはNHKのBSでやってるヒューマニエンスを見ると理解が深まると思うよ
それとBS世界のドキュメンタリー、地上波だとドキュランドへようこそ、地球ドラマチックなどでも生物学とか社会学、人類学あたりの話が出てきてて参考になるよ >>398
すり寄らなきゃ生きていけねえ 才能も根性も首くくる勇気も何もない自分は >>392
割と分かるんだけど、しかしそういうのって発達特有の問題というよりは、むしろ心理的な問題=毒親問題なんかが同時に重なってるせいで
人格面にも問題が出てしまう群なんじゃないかなと
他の人といってもそんな何十人もサンプルがいるわけでもないんでしょ?
それらは診断基準上の症状ともちょっと違う話だしね
あなた自身が毒親問題含めた心理面の問題にまだあまり詳しくないせいで、切り分けて捉えることが出来てないのではと思うよ >>394
他スレ見てても本当に有用性がありそうなのは抑肝散くらいかなーという印象
不安感やそれに付随しやすい喉の異物感には半夏厚朴湯が定番とされるけど、自分には全く効かなかったしなw
めまいに効くという定番の処方もやはりダメだった
でも葛根湯とかは好きでここぞという時に助けられてるから、まだ未解明の部分と不純物が多くて当たりを引きにくいだけだと捉えてる >>395
地球人とは違う脳を持って生まれてきたものと割り切り、地球人の観察と文化学習をして行く人生だと捉えるんだな
LDもそうだが脳そのものを改造することはまだ当分できないわけで
いま取りうる選択肢の中で、自分のほうが考え方を変えて生きていくしかない >>398
社会や健常者の側の独特の文化も、やはりある程度は理解して馴染むための努力をした方が良いとは思うけど
そこもある程度ひととおり終えたら、あとはもう良い意味での開き直りと割り切りを身につける段階になるよね
苦労して学んで、社会がどういうものかが大体見えてきた、そこから自分はどう生きて行くか?
あんまり無理をしすぎても自分が潰れて氏んじゃうし
しかし極端に社会から隔絶しすぎの生き方もまた、年寄りになった時に変な苦労が増すだろうし
そこは程々の距離の取り方ってものがやはり必要だろうってね >>387
聞いてくれて楽になったよ、ありがとう。
一応オキシトシンを直接投与するとASD主症状の一部を改善できるという話ではあるけど、問題の対人関係には作用しない様だな。
https://www.amed.go.jp/news/release_20180629-02.html
調べてみて面白いところだと二次障害の睡眠障害の専門治療薬なんかもあった。
https://medical.jiji.com/topics/2041 >>400
「全く何もない」と思ってしまうのもまた認知の歪みなのだよ
実際には誰にもちゃんとある、心を病んでるせいで自分では正しく見えてないってだけだ >>402
喉の痛み あれホント何なんやろ しんどい
緊張すると無意識に呼吸浅くなって喉に力入ってるのか?
色々試さなきゃなーやっぱ 自己管理観察医者とのコミュニケーション
ありがとうございます >>394
抑肝散を1日3回飲んでる
イライラが大分おさまったよ
4回飲んでいた時はおさまるを通り越して頭がぼんやりしてた
喉の違和感はヒステリー球じゃない? >>394
初日からしばらくは効いた感じがあったが今はまったく感じないけど惰性で飲んでる
>>397
発展途上って感じか
今後またASDの認識や病識が変わっていくんだろうな
それに振り回されてる感じは否めないな >>399
人類学でいえばじゃあなぜASDが存在するのか?という点を考えたくなるな
あと、少数派だからといってなぜ「地球人様に教わってる」と謙る必要があるのか理解できないそれが
生きていくための知恵だとしても納得は出来ない 以前進化論の他にすみわけ理論というのがあると他のスレで教わったな
薬といえばセロクラールが出てる
何に効いているのやら 5ちゃんでの引用返信を
------------
>>999
俺もそう思う
------------
って感じで安価と返信の間をずーっと1行空けてた
ある時、イラッとすると言われて行を空けないようにした
実生活や職場で、メールもそうだけど言動で色んな頓珍漢なこと
他人をイラつかせることを無意識にやってると思うとホント死にたくなる
職場のASDっぽい人(健常者)が返信する時に必ずタイトルを書き直して返信していて
上司に(タイトル検索できないからって)イラつかれて陰口言われてたわ
自分もそのタイプだから吐きそう >>405
刺されないようにしてよw
ところでリンク先読んだけど自分って理解力が悪いことを察したし論文読むのは苦手なのかな頭の中が真っ白になって読んで繰り返して時間経過(治したい)
結局オキシトシンはプラシボな部分あり、ASDの二次症状には効果ありだが対人には効果なし??
というか対人関係って結局オカンと赤ちゃんの関係性でそこで躓くとオワタと言う事か?
オキシトシンで効果あった箇所は他の薬でも代用できる気がするな?
睡眠障害は自分もある。徹夜しようが運動しようが(毎日筋トレしてるぞ)朝日浴びようが昼夜逆転が治らない
メラトニンの眠剤は飲んでるがほぼ効果なし
文献ありがとう 精査していきたいね ていうか今日寒すぎんだけど近年は穏やかな気温変化というより急に真夏日になり急に真冬になり毎日寒暖差あり
こういう外的要因でも生産性が左右されるのだが…
主治医は自宅勤務を推奨してくれるけどできる気がしない 自分のおかしいところがわからない。性格が曲がってるのとコミュニケーションに難がありなのは自分の性格なのかって思うし クリニックでも上手く話せてるのかイマイチだし適切ないいアドバイスが聞けるかというとそうでもない
自分で考えて工夫して変えていくしかもうないんだろうな >>415
自分も別にこれ個性でしょおもてたし逆にこの感性いいじゃんと思ってたし裏表なくて付きやすい安いだろむしろと思ってた
けどASDがフルボッコにされてたり、発達障害の被害者スレ(見なきゃいいのだが)とか
なんでもない、雑談スレでもハッショに迷惑かけられた!とか(発達呼びですらない)
ツイッターで悩みを検索してたら逆にカサンドラの怒声ばかりで病んだ
ASDしかいない世界で過ごしたい >>416
自分は1時間くらい喋り続けてしまう
メンクリに行って話すことでメンタル保ててる
一度、主治医にいっぱい話すなら〇日は無理かなって断られたけど自分はただうん!分かった!って感想しかなかった
それを定型に言ったらあり得ねえなと言われた。何があり得ねえのかがわからない
でも感情の全てを話すことは、傷つくことなのかもしれない
「よくしゃべるね」って言われたら「うん楽しい!」とか返せないけどその言葉の本意って「早く帰れよ」なのかな。分からない >>401
それについては確かにそうなんだけど、>>392の言うことにも理があるよ。
ASDは総じて共感性が低いから共通する部分については話さず差違について話しがちというか、兎に角否定から入る様に映るからかもね。
>>413
これ上の部分は書き方が悪いわ。
効果を大きく見せるために意図的に誤読を狙ってるのもあるかも知れんけど。
コミュニケーションの改善を意図して実験を行ったが、主症状の常同行動と限定的興味、視線の合わなさなんかは改善したものの、コミュニケーションの改善は見られなかった。
>>420
意図的に言動から馬鹿を演じてるのなら質悪いぜ?
医者なんて要点を紙に書いて渡すだけで済むからね。
うんざりされてるんだろうけど、話したいなら医者じゃなくて心理士とカウンセリングで話すべきだと思うよ。 思うのは自由だけど「自分は頭がいいから馬鹿と話すと疲れるわ」ってわざわざ言う人とは話したくないんだよね… >>410
>人類学でいえばじゃあなぜASDが存在するのか?という点を考えたくなるな
遺伝子はなるべく幅広い多様性を持ってた方が、環境の急変などに強くて生き残る可能性が高くなるからな
たとえば今食用で流通してる主流品種のバナナは、基本的に同じ株からのクローンで増やされたもの
これは以前に主流だった品種が病気で壊滅してしまったからで
今その主流である品種もやはりクローンであるがゆえに、将来は同じ状況に陥る可能性が高いと言われてる
(ちなみに桜のソメイヨシノもクローンなので同様)
遺伝子が全く同じだと新種の病気であっさり壊滅することがあり、これは氷河期などの環境変化でも同じこと
恐竜が絶滅して、それまで捕食されながら細々と生きてた少数の哺乳類が取って代わったというのが良い例
ADHDの特性は狩猟採集時代なら、むしろ多数派として役立って活躍できてたものだろうし
ASDのような「空気を読まない種族」の言動も時には必要だったり、新しい発見などで人類に貢献してる部分は少なからずあるからね
>>422
自分の言動を明らかに稚拙に表現してるだろ?
定型が発達馬鹿にするときにこういう表現使うだろう? >>410
>あと、少数派だからといってなぜ「地球人様に教わってる」と謙る必要があるのか理解できないそれが
>生きていくための知恵だとしても納得は出来ない
これは生まれた国がたまたまそういうシステマティックな場所だから、というしかないんだな
絶対にヒトと関わりたくないなら外国の秘境で自給自足の生活でもすれば良いが
そのかわりネットも自由に出来なかったり、病気になっても助けてはもらえないだろうし、性欲を満たすことなども難しいだろう
文句を言いまくりつつも結局みんな国外に出ないのは、やはり今ある(世界的に見れば)恵まれた環境を手放したくないからってのが大きいはずで
この環境で生きていきたいのなら、やっぱり多数派にはある程度合わせなきゃなんないよね
ただ
> 「地球人様に教わってる」と謙る
これは流石に自分を卑下しすぎだと思うから
「観察して学習してなるべく騙して溶け込んでやろうフヒヒ」
ぐらいで良いと思うよ
要は缶コーヒーBOSSのCMの爺さん宇宙人、あんな感じで生きていきゃ良いわけさw
>>415
自分の悪いところを親切に教えてくれる人が身近に居るかどうかでも、認識は相当変わってくるだろうしな >>417
宇宙人という表現が昔からあって、これはニュアンスとしてもネガすぎなくて丁度良いところだと思うよ >>419
>ADHDっていわゆるキョドってるってやつ?
部分的に含まれてはいるだろうけど、基本的には全然違うものだね
見た感じ大人しくてボケっとして見えるのもADHDのうちに入ってるし
(ただし一見大人しそうでも脳内は思考が全く止まってなくて、非常に「頭の忙しい」人種ではあるが) >>424
つまり…ASDはマンモス狩ってたころから進化してないということ!?
>>425
そう思うならそれでいいと思う 話すこと説明するのは好きだけど相手は選びたいのでw
あなたがそう思うならそれでいいよ~
>>426
ヒト=日本人だけ、じゃないのでADSが生きやすい国はあると思うな
だから地球人の定義をあなたは人類としているが自分は元レスの地球人は日本人と認識して書いてるよ
溶け込む、缶コーヒーボス→擬態することだけど疲れるんだよね
常に気配り、聞き漏らさラナイように会話に全集中と長期記憶、言葉の裏の裏の裏まで察して予測。
社外人して人生黄金期があった頃はこんな事してたけどとても疲れた
ただのコミュニケーションの掛け違いなだけでここまで社会から排除される必要性を感じないんだよね
たとえば法律遵守しないやつが排除されるなら分かるけど 人からの陰口が聞こえる。「あいつ、○○なんだよ」とか何か言ってる。仕事だけに集中したいのに。仕事中に雑談必要ですか。ミスしないために雑談する余裕や内容が浮かばないんだよ。めんどくさい。 >>430
自分も疲れてしまって早期脱落よ
ただのコミュニケーションの掛け違えと言えど円滑にやりとりできて当たり前の世の中だから、そこに難があるとそんなこともできないのかよと嫌がられてしまうね
余計なことに時間を割きたくないんだろう なんかADHDは愛すべき発達
ASDは憎まれる発達で感じがする >>420
>自分は1時間くらい喋り続けてしまう
>メンクリに行って話すことでメンタル保ててる
>一度、主治医にいっぱい話すなら〇日は無理かなって断られたけど自分はただうん!分かった!って感想しかなかった
>それを定型に言ったらあり得ねえなと言われた。何があり得ねえのかがわからない
うええええー…言っちゃ悪いけど、知能もだいぶ低い方なのでは?
成人でこれはいくらなんでも社会性がなさすぎだと思う
返し方もリアルでこれなら「うん」で始まるところ含めて幼すぎるよね
病院の診察で1時間って、どんな病気でも障害でもめちゃくちゃ迷惑ってもんだよ?
普通は多少話し込んで長くなった場合でもせいぜい30分以内ってとこだろうし、毎回30分でもやはり「話が長すぎる患者」の部類には入るはず
そもそも医者とは話し相手とかじゃなく診察と処方をする人だ、君は大きな勘違いをしてるよ
いくら空気読めないASDでもそれは非常識だし迷惑すぎる
てかよく医者もさえぎって止めてこないよね?
それともさえぎられても喋り続けるとか、逆ギレするせいで仕方なく聞いてやってるんだろうか?
ASDって逆恨みでストーカー化するのが多いしな
医者が一日にだいたい何人診察してて、一人当たりにどのくらい時間かけられるのか、
そういった「自分以外のこと&自分の過剰な時間取りすぎによる迷惑」は考えたことも無いのか?
>「よくしゃべるね」って言われたら「うん楽しい!」とか返せないけどその言葉の本意って「早く帰れよ」なのかな。分からない
コレはその通りのはずだよ
呆れたような表情や仕草も出てるはずだが、君には正しく見えてないんだろうな… >>423
>思うのは自由だけど「自分は頭がいいから馬鹿と話すと疲れるわ」ってわざわざ言う人とは話したくないんだよね…
>>430
>そう思うならそれでいいと思う 話すこと説明するのは好きだけど相手は選びたいのでw
>あなたがそう思うならそれでいいよ~
これはなんつーか「悪い方の開き直り」の典型だなw
独特の傲慢ささえ感じられる
君は良くてもみんなは良くないんだよ、と言っても聞く耳自体が無いってやつか
>>430
しかし君は全体的に誤字がすごいなw
投稿の前後に読み返したりもしないタイプなのかね 苦しみを吐き出しに来てるのにそんな追い打ちかけるような事言うなよ、、
指摘したいのはよくわかるけどキビシイ事言われてそれで納得するような脳持ってないんだから 共感性がないのかねやはり、他人を気にしてるようで自分だけのことで精一杯 関わらない方がいい人の5つの特徴 とか
余計な一言を言う人には要注意 とか
とにかくこれ系のツイートや記事見ると発達障害の特性で落ち込む
人に嫌われて排除される特徴ばかりの発達障害まじできつい 悪気なく人を傷つけるKY発言するからそりゃ避けられるよね >>432
会話って適当でいいらしい
定型は適当に雑談してるっぽい
自分は聞き漏らさないようにしすぎなのと覚えすぎらしい
でも、それを手を抜くと「まったく聞いてない」になるんだよね
>>438
厳しいこと言われても納得できない脳ではないよ
「自分のために言ってくれてるな」ってのはちゃんと耳を傾ける
上のID:lkY0T9Siだけどあの時色々言ってくれた言葉はすべて届いてるよ >>433
自分もそう思ったけど、長期視点で見ると少し考え変わってきた
ADHDは最初は「おっちょこちょいだね」「頑張ってるね」で済まされるが
叱られるようになって余計に特性が出始めて衝動的想定外の行動、被害妄想に陥った言動で最初味方だった人も離れる
ASDは最初から「なんやこいつ…」と見られるマイナスからのスタート。仲良くしてくれるのはそれを個性と受け入れてる人(もしくはゼロ)
ただADHDは薬である程度効くので人間せがまともなら「少しポカするかわいい子」として可愛がられられるかな
ASDは外国ならコミュニケーション上は日本より楽かもしれない
海外旅行してみたいな。海外行ったことある? ID:Flf6Pxsd は
アークセーは5ちゃんで蘊蓄を傾けて悦に入るのが好きなだけで実際は何も実行できてない、風呂も入れてない人だから気にしなくて大丈夫
って言われてる有名人だよ
寝たきりスレやASD、ADHD関連スレで長文で連投して説教してる
【ASD】発達障害に向いている仕事は?★45【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1670550234/80-
↑
宗教やクリスマスについて延々と語ってる。ひとつの疑問に対して長文8レスしてるけどこれASDの特性?うんちくなんて語らなくていいのに
ふわっとした雑談ができないっていうのがモロに出てる >>444
海外何カ国か行ったよ
友達や彼氏とだけど
友達は二人ともしっかりしてたから何とか楽しめたけど今考えたら当時の彼は多分発達で大変だった
発達カップルの海外旅行は地獄 >>443
適当な会話が難しいね
思い切り集中するかぼけーっとしてしまうかのどちらかだ >>446
幼なじみの親友がASD系なんだけど、初めて一緒に泊まり込みの旅行した時はやっぱり何かで揉めちゃって
向こうはブスッとして全く口を利かなくなるし、機嫌直るまでも時間が掛かっちゃって大変だったw
自分の方はせっかく旅行に来てるんだし、雰囲気悪いままにしたくないからと、結構すぐに自分から折れて切り替えようとするんだけど
やっぱり向こうはそういうのが難しいらしくてな
完全に口をつぐんでしまってコミュニケーション拒否というのが一番困ることだった
苦心して何とかなったものの、こいつと旅行に行くのはもうやめようというのが正直な感想だった…w >>446
現地の言語コミュニケーションとかどうでした?やっぱりストレートな表現で白黒ついてラク?
>>447
黙って聞く、というのが難しい。というか全て聞いて聞き終わってまとめて質問するのが難しい
自分は、疑問→質問→会話→疑問→質問…したいけど定型のは、会話ーーーーー→→質疑応答、らしい、これが自分には難しい 定型もよほどの時は黙るけどASDが黙る時はよっぽどだと思う
怒らせた出来事を「何か」で具体的に掴めてなくて更に軽視してるのは最低だと思う
具体的に分からないのは仕方ないけど軽視するのが人から嫌われる所以 >>450
ごめんな、最近のことじゃなくてずいぶん昔の話なんで細部はうろ覚えなんだよ
たぶん向こうも何があったかはもうとっくに覚えてないと思うよ
うちの親(発達+毒)も怒ると口を利かなくなるタイプで昔から相当困らされても来てたし
こちらが解決のためにコミュニケーション取ろうとしてるのを一方的に拒否っていうのは
いくらなんでも子供じみてるやり方なんで、やっぱりやめてくれよなって思うよ >>451
ドアを閉められて、解決すらさせてくれないことへの虚しさは分かるけどそれでアレコレと話しかけても事態は悪化するだけ
シミュレーションゲームのように覚えていくしかない >>451
しゃべりたい欲、解決したい欲は君だけなんだよねどのシーンも恐らく
相手は、もうしゃべりたくない、コイツに話しても無駄、会話の量がしんどいetcで無視してる
自分もなかなか難しいけど、相手の「しゃべりたくないです」の意思表示は受け取らないといけないと思う
思うんだけど自分もめちゃくちゃイライラしてしまう、早く話して解決しようよ!と思う
今日は君のマシンガントークレスを見てて、君の周りの人の気持ちも少しわかったかもしれない
参考にするね >>446です
>448
まんま海外行った時の元カレで草生えた
一度ふくれるとこっちがどう折れようとふくれたまま
自分の機嫌中心に全てが回ってる
たとえば海外じゃなくて、大勢でパーティー開いてる時でも自分の機嫌が悪くなったら速攻帰るみたいな
>>449
海外って言っても現地の人が日本語で話してくれるから言語的な苦労はほとんど無かった
けど次からどこ回ろうかーみたいなので私はショッピングしたいけど彼は嫌で、みたいな
その時代は海外で携帯の電波入らなかったから、ここに15分後に待ち合わせとか決めると、決まって現れなかったね
全く違う場所をフラフラ歩いてたり
酷いと他の女の人とベンチで喋ってたり
その時発達って概念無かったから、私が振り回すせいでこんな行動取るのかなーと自分を責めたよ >>449
一緒だ
逐一質問したい、そうしないとあとで忘れてしまいそうだし話に集中できない 男女ともに自分の家族を持つのは難しいんだろな
ASDに惹かれるとかそれなりになんか持ってるかなくても2次的にカサンドラって言い出すだろうし >>454
大変だったね
自分は別行動が好きだな 歩くときも並んで歩けない
あるきながら会話とか無理だし邪魔だし座ってお話したい
不機嫌になる彼氏の回路が分からないね
ADHDは約束時間は遅刻するね
>>455
質問を頭に抱えたままだと話が右から左へ抜けるからメモ取って対策してる
たぶんいちいち納得できないと進めないんだろうなと分析するが治せない 自己主張出来る人が一番羨ましい
自分は内気で臆病なとこもあってか周りがちょっとでもイライラしてたりすると怖気付いてなんも話せなくなる
今年も結局なんも変われんかったな 会話は聞き役に徹する方がいいと知って聞き役に徹する様にしたけどそれでもやっぱり嫌われている気がする
もうどうしたらいいのですか?
日本人はどうやって意思疎通をしているのですか? グループで話し合ってて自分が言った意見をスルーされ、何周か後に違う人が同じ意見を言ったら満場一致で採用されるの何なんだろう >>460
日本人というか人間そのもの魅力薄く感じるのはある 発達検査って問診の時のチェック項目ですごく思うとあまりおもわないで個人差あるからそこで結果変わらない?
セルフチェックの時の自負してる事に差があるというか >>462
私らの多くは積極奇異で多くの人に積極的に接しているだけなのにビックリするくらいに嫌われるんやで?
聞き役に徹しても
日本人は鬼畜すぎやろ ドライな人間関係とやらで生きていけるのか、滅亡しないのか見ものやね
馬鹿じゃねぇの 一人で生きていけるのかほんまに見ものや
お前一人で生きてろよ笑 >>465 横からだけど
どうしてだろうねって話したくてもあなたのそのトゲじゃ誰も近づかないよ
ひとつ否定されたらカーッって爆発して怒りだして0か100か極端なのはADHDの特性なのか人格障害も絡んでるのかな?
>>461
「何を言った」かじゃなく「誰が言った」かを重視してるから
自分はそれは間違ってると思ってる!内容が大事だと思う。
でも定型の世界は〇〇が言ったからみたいなの多くない?
たとえば、ツイッターで誰かが「おはよう」と投稿してもいいね0
だけどジャニーズの誰かが「おはよう」と書いたら5万いいねつく世界。
でも「おはよう」という言葉の質量は同じだと思う。だから不思議だなと思う
たとえばそれが音声ならば、音質の違いが存在して好みの声があるので、好き嫌い(いいねの量)が変わるのは分かるけどね >>457
メモか
私生活では少々違和感があるがそれで乗り切れるなら試す価値はありだ
ありがとう 全て日本人のせいにするのどっかの国の奴と一緒だな
あとは自分が異質なだけなのに全部周りのせいにする日本人もいるか
実際海外で生活したとしても浮くパターン >>469
常にメモしてたけど「堅苦しいな」と思われのでやめたら矢継早に質問攻めと矛盾の指摘が脳内で止まらなくなったw
あと、手で書くことって結構頭の中の整理になるんだ、だから混乱したときなどはおすすめ
工夫できるところはしていかないとねって思ってる
定型の世界観やルールに反発や疑問を感じるけど… >>471
試しに家族との会話でメモしてみたけどこちらの書くスピードが非常に遅くて待って待っての繰り返しw
家族は自分がこんなだということを理解してくれてるから途中で口を挟んでも文句は言わないんだけどよその人だとそうはいかないからね >>468
0か100かって言うけどさ
最近は他人が大っ嫌いだからお一人様の時代なんでしょう? >>468
ちなみに泣きそうな顔とか悲しそうな顔とかしていたらどうでしょうか?
それはそれで舐められるか、関わったらトラブルになるって逃げるでしょう? 低IQでもあるんだけど普通の人と本当に話すことないから場面緘黙症みたいになってる
旅行の話とか地理分からんしテレビも見なくなったし地元のことも知らないからずっと黙ってる
知的好奇心が極端に無い上に記憶力が悪い
作業所行ったことあるんだけどそっちのが話すことあった
自分の事メンタルの話で済んだか
教養ゼロで頭悪いと話題が全く無いし生きてる意味わからん >>472
質問だけ書いてみたらどう?
人は話してる途中で口を挟まれるのが嫌みたい
自分は気にならないしそうやってどんどん話が雲のように広がっていくの好きなんだけどね
怒られるのは納得いかないけどそれが定型のルールだからなあ
>>473-474
他のスレの書き込みも見たけど、ものの見方が歪んでると思う
色々言いたいことあるけど多分理解出来ないだろうし、喧嘩腰にとらえるのだろうし、人の話聞ける精神状態じゃなさそうだから落ち着いたらどうですか 悲しそうな顔とか泣いてたら普通優しくしてもらえるけどな?
ある時泣いてたら知らない人がとうしたのって声かけられたが言葉にならず無視してしまった形に
真夏日、道端でおばあさんが座り込んでたけどみんな素通りして誰も助けないの
あわてて駆け寄って、家はどこか大丈夫か聞いたら年寄り扱いするな!と怒られた…
それでも自分は「轢かれたら危ないからここから動こう」と促したが説教されたw
そしたら近所の人が来てその人の言うことは聞いて家に帰った…なんだよそれー
自分と同年代なのにその人は介護のプロのような動きが出来ていて自分との差に凹んだ
発達は実年齢より幼いという言葉を思い出したし>>461と同じような気持ちになった
他にも、自分が先に動いたのに横から手柄を取られること(上司に報告を抜け駆けされる)もあったな >>476
色々言いたい事を教えてください
私はとにかく怒らない事と聞き役にまわる事にしました
聞き役に回ると今度は無口になるので完全に孤立すると思いますがね 自分しんどくなると声出なくなるから泣きそうになるまで追い込まれてやっと気付かれることが多くて地味に困ってる
気付けるならもっと早く気付いてほしい
とにかく周り鈍感すぎる >>476
なるほど、質問だけか
話が雲のように広がっていくのは自分も好きだ 会話をうまくするためには相手に質問するだけではなく、自分の事も上手に言わないと警戒されると言われますけど、自分のことを言えば個人情報だから噂や悪口とかで被害に遭うし、そもそもせっかく話した事も面白くないしで本当に会話は難しいと思う 喋れば喋るほど嫌われるのだから、喋らないという選択肢しかないから世の中本当に怖いよね
こんなに怖い世の中をよくみんな平気で生きているよね
病んでいる人も多いと思いますが 今更ながら気がついたのですが、一応雇用はされているのですが、私に仕事はほとんどないので業務に必要な最低限の会話すらほとんどない状態で働いているのですが、これはつまり社会との接点が全くない状態と言って差し支え無いですよね。 >>483
報酬貰えてるならそれでいいんじゃない?
辞めろっていうプレッシャーをかけてきてるのかもしれないけど。 3時間仮眠で32時間労働して2時間の運転
事故りそう…
助けてくれ >>480
自分は聞いたことはほとんど記憶してる
日付(が無理なときは時期)も記憶してる
だから人と対面会話したら翌日どっと疲れる…
帰宅したらまず
自分の返事は失礼ではなかったか?相槌はうまく打ててたか?相手の言ってる事を意図を正確に認識できているか?認識のズレはないか?
の確認が始まって脳内会議が止まらなくなる >>489
NHKでやってたなそれ
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4722/
僅か2時間の仮眠。ちゃんと起きられるか心配で熟睡はできません。
翌朝4時。指定の場所に到着しました。しかし、届け先の許可がなければ敷地の中に入れません。入れたのは5時間後。1時間半かけて無償の「荷降ろし」を行いました。
自宅に戻れたのは、深夜1時。初日の作業開始から42時間後でした。 アニメとかみたいにどん底からのし上がれたりある日突然才能が開花してみたいな奇跡が起きればいいけどそんなのまず有り得ないからなぁ
なんにしてもこのナヨナヨした性格と不安や嫌な記憶を消さないことには変われないんだろうな 同じくアニメとかで人生は生まれで決まらない、努力で変えられる的な理論あるけど
現実は真逆なんだよなー >>487
いやぁ…全然
でも近所では普通の金額だし >>494
アニメだって努力しないヤツの人生は決められたとおりでしかないがな 歳とれば取るほど健常者との対人関係の経験値の差はデカくなってくる
もう障害隠して社会活動するのはキツイわ >>489
それだけ働けているなら普通に働けていませんか?
>>496
近所では普通の金額ならごく普通ですね 女の人はもはや未婚子持ちが大量発生する気がするな
未婚でも子持ちなら孤独でもないし孤立もしないよ >>499
オープンにしてもきつい
どちらにせよ地獄 >>502
そっか
どうすりゃええんやろな
自分のような5chに本来いるべき年齢層のがここでもあまり見受けられないのは
もう先に彼岸に行ってしまわれたのかなって思っちゃうよ >>500
一般就労可能(配慮必要)レベルやからね…
ディスクレパンシーは52あるけど 日本は失敗=悪みたいなとこあるからな
個性とみなさず悪者みたいな
こういうのも発達が日本で生き辛い原因だと思う >>506
始業時間に厳しいくせに就業時間にルーズだったり
空白期間やドロップアウトを許さなかったり
基本的に行政や企業の労働搾取体制なんだよな… どうしても他人と比較してしまう
完璧主義白黒思考とかなのか
今日も駄目だったみたいな気分に陥って勝手にメンタル崩れていく >>507
自分も。
勝手に落ち込んで嫌になっていく。
通所も行けなくなってきた 完璧にするんじゃなくていつも通りやる事を心掛けてる
成功も失敗もいつも通り…というか同じ所でやらかすんじゃなくていつもどこか間違えてる
そんな感じにする 同級生は仕事して彼女いて結婚してる人もいるのに俺は職歴なし無職、ひきこもり、同級生に会わす顔がない。けど無職なのは知られてて断る理由もないから断りづらい 同級生なんて会わなくても生きていける
町で合ったり職場に客として来た時「○○だよね!?」と言われたけど「人違いです」って誤魔化してる
「そうだよ」と言っても話すことないし興味あったらこっちから話しかけてるしSNSで探してる
自分の中で、同級生とは、ただ同じ年同じ地区に生まれて自動的に集められ教室にぶちこまれ数年間過ごしただけにすぎない人物と認識している すみません、これ系?発達障害の家族とかのスレってありますか? >>514
スレタイ読め
ここで聞くな
自分で探せ >>512
誘われるだけいいじゃない
理由が自分側にしかないなら行けばいいさ
本気で嫌なら断ればいい 人から誘われるとか好かれるとかそういった体験が皆無
本当に他人が寄ってこないんだわ
なら自分からいけばしつこいとかなんだで結局嫌われる
定型は他人の方からくるのが普通らしいし無理だわ 誘われたから行ったら「ホントに来たの?」「誰がコイツ呼んだの?」みたいな空気になったりするのが辛い
空気読んで「用事があって〜」とでも言わなきゃダメなんだろうか
でも断ったら断ったでノリ悪いだの拒否してるだの自分が悪い事になるんだろうな 大人数でしか話したことない人と数分二人きりになったとき「あなたと二人きりだと話すことがない」と面と向かって言われてギョッとしたことがある
そりゃお前に興味ねえから話題なんざねーけどそれを堂々と言うお前も障害があるか性格悪いと思うぞ、と喉元までで掛かってやめた(エライ)
数年後町で出くわして向こうが話しかけてきたけど、ASDの記憶力舐めるな
言った方は忘れてるんだろうがな >>521
数年後街で出くわして 人として挨拶しただけです 勘違いしないよう 「あなたと二人きりだと話すことがない」と面と向かって言うのは人としてどうなのって感じだが
表面を取り繕えるようになったのは数年のうちに人として成長しはったのかもね >>523
人に向かって「二人きりで話すことがない」と言った相手(自分)に対して挨拶する必要はないんじゃないか?
もしそれが定型の言う一般的な習慣だとしたら、失礼な事を言うべきではないという定型の習慣をもあの時守るべきだったんでは?
ASDの特性のように思った事を口からバンバン言ってもいい世界なら、話すことがないと言う言葉もそのまま受け取るがね >>526の「もしそれが定型のいう一般的な習慣」の「それ」は>>523の「人として挨拶した」です
人に対してイヤミぶっかましてきた女が数年後近づいてきて話しかけてくるなんてどうせ話のネタが欲しいか勧誘だろうと思ってる
必要な相手なら定型だろうが発達だろうが親切にするだろうし、そういう人間関係を構築しようとしない人は必要がない >>526
そんな失礼な事を言わせたのは君なのだよ…
その引き出しを開けたのは君なのだよ… >>528
あぁ、
男女間ならタイプじゃないのに、そういう雰囲気が出てたから予防線張られた
ってのもあるかもね 先に言っておくが
そんな雰囲気出してない!
微塵もタイプじゃない!!
だったとしても、女はそう思い込む生き物だから >>527
会話ってなんだろうね?
講義や討論ばかりしてるよ
>>529
落ち度は考察した上で結論付けてますよ
「こうあってほしい」という願望を自分に向けられても困るな
>>532
昨日の ID:wNxNJZXX と ID:SN3sjh2Rだよね? >>533
書いてあるIDとは全く別人だが?
何で決めつけた? >>534
A1:人間の考え方や生き方は男女二種類に分類できるわけではないのにも関わらず毎回女はこうと決めつけた発言をしているから
107 :優しい名無しさん[]:2022/12/16(金) 12:30:57.01 ID:SN3sjh2R
女の人は話を聞いて欲しい(悩みを聞いて欲しい)だけでアドバイスを求めていない、とよく言われ
一方で沢山の人と知り合いで沢山の人から話やアドバイスを聞く人は人から好かれ、人生が上手くいくと言われている
どっちなんだよー
A2:類似点連投する癖
以上 何だそんだけか
何十億人って人間いるのに血液型の傾向なんかもあるわけで
南の国の人はゆったりしてて寒い地域は鬱病や自殺が多い
そんな傾向もあるんだよね
君は四角四面に捉えて男女で分けた
そこに至る普通の人間の営みなんか考慮してないんだよね
君が仕分けしただけわ 男女の機微どころか人間間のやり取りも感じられないのに
仕分けたのが>>535 まぁ、君>>535が誰かと同じ!!!コイツとコイツ!!
って思うって事は
世間のフツーの人間は大体同じ感覚で同じ意見で君らをミてるんだよ
君らは気づいてないだけで
君らが健常者を仕分けしているように、こっちも君らを見て仕分けランク付けしてる
これは発達障害なかろうがランク付けしてるから(いい意味でも悪い意味でもね) この口応え?必ず言い返すの何なんだろな?
自覚あるフリしてないんだろうな 当事者のスレだからこうなるのはある程度仕方ないかもな 初めて書き込みする おれも突然相手を怒らしたり、リセット癖ある 50年生きてきたが、本当に生きつらい
死にたいが苦痛が嫌なので死にたくない 多分、休日の普通の人は今頃、朝御飯終わって掃除してるのかな。
自分はご飯食べて布団に戻った。
お昼前に洗濯機回して掃除は擦るのか分からない。床の面積が減ってきてるのは自覚してる。洗った洗濯物も仕舞ってないのも分かってるけどめんどくさいのよね。 積極奇異で人と喋る事が好きな人は必ずしも悪くはないはずだと思いますが、今の日本人は何か喋って人から反発されるのを嫌がるから喋るのをやめたから馴染めないのだと思う。
何も喋らないと当然相手の事がわからないし、会話も広がらないので当然の様に人との関わりがなくなる。
その様な状況だと当然なにか問題があっても誰も何も言わないと思うのですがそういう状況を求めているのでしょう。 私が他の人に喋りかければ喋りかけるほど他の人の仕事の手が止まるから喋らない事が最高のコミュニケーションだったんだろうね
多分私に喋る権利は無いんだよ 苦しみじゃない場合の書き込むスレってどこがあるんだろ ワは嫌だし 定型ってすげぇや
定型は日常のコミュニケーションから経験値を得て勝手にレベルアップするって話を聞いて驚愕したわ
ASDの俺は学生時代に、メモ帳に「こういう時にこういうことをしてはダメ」リストを延々と書いてたぞ、ほとんど意味なかったけど
こんなアホらしいことせずにコミュ力を成長させることができるって、嫌味でもなんでもなく、チーターやなろう系主人公に見える >>549
メモに書いた事を実践できたのにそれでもダメだったという事でしょうか? 私は健常な人、定型発達の人はおそらく人に話しかけるから嫌われるのだと理解していてもう自分から話しかけていないのだと思いますよ
今の時代は人と話さない時代なのです >>550
うーん、メモに書いたことは実践できたこともあるけど、相手の立場になって考える想像力がないから応用が効かず、あまり上手くいかなかったな
例えば、友人が好きなアイドルのことを「あんまり可愛くないね」って言って険悪な空気になったことを反省して、「相手の好きなものを否定してはいけない」って心がけるんだよね
だけど、根本的に「なぜ好きなものを否定してはいけない」を理解できていないから、今度は「お前の彼女あんまり可愛くないね」とか言っちゃう
今は流石にこんなやべぇことは言わないけど 俺も会話の為に〜って言われたらこう答えるみたいなメモ書いてるけどほとんど実践もできんし意味ないからどうしようもないね。会話が俺からしたら何か言われたことに上手いこと返す作業に感じてる。 上手いこと返せる時点ですごいわ
俺はいちいち頭の中でシミュレーションしないと言葉が選べないから、会話のテンポがくっそ悪い >>552
私も分からないから会っているのかわからないですが
自分が好きなものを否定されたり、批判されたり、馬鹿にされたら嫌だという事なのと、否定されるとそれ以上話せなくなります。
否定されればされるほど喋れなくなります。
自分も好みが同じか悪くはないなら私も同じとか私もそう思うと言った方が好みが同じでなんでも話しやすくなります。
好きでは無いならそうですかと受け流せばいいのでは ◯にたい系ブログ「胎内90卒の永遠に死ぬまで」を運営している胎内90卒と申します。
現在、自分自身の思考や発達障害の特性に関する問題などが酷く、かつ全て手を尽くしても匙を投げざるを得ない状況です。心身にも悪影響が物凄く出ています。
辛すぎる。苦しすぎる。分厚すぎるコンクリートで四方八方十六方を完全に塞がれて毒ガスを注ぎ込まれている。蟻地獄の底で餌食になる数秒前。限界は既に超えた。墜落中の飛行機内にいるも同然。
どうしよう。 在宅勤務で入社して一週間。
1日に一回オンラインミーティングがあるんだけど、同僚たちに輪に入れてないって言われた。
は?頭の上しか見えなくて顔見えない人、全く発言しない人、一定数居るんだけど何で私だけ言われんの?
私、ちゃんと顔だしてるよ。
仕事もクリエイター職で個々やし協力してやることもないし。
自分のこと言わない、知りたいのにって言われたけど私、自己紹介したし、何で一方的に知られなあかんの。
あんたらもろくに私に何の情報も与えへんやん。
はあ、めんどくさい。
言われた仕事こなすだけでええやろ。 輪に入らなくても気にならないなら無視でいいんでは? >>560
ほんまにそうやね。
考えてもわからんからとりあえず、放っとくわ。 雑談とか周りと仲良くとかを自分を押し殺して笑顔でやれてる普通の人たちが本当に超人のように見えてくる
長年危機感なくここまで来れてしまった自分が憎い 「おはようございます」「寒いですね」「風が強いですね」とかで良いと思うよ。天気の話が無難。それ以上は浮かばない。後「そのマスクどこで買いました?」とかなのかな。 エルシャダイの「そんな装備で大丈夫か?」に「大丈夫だ、問題ない」と言ったイーノックは人の話を聞かない(協調性がない)人で、「一番いいのを頼む」と言ったイーノックはちゃんと人の話を聞くイーノック
そんな理解 みんな履歴書の職歴ちょっと変えてたりする?
本当はだめなことだけど転職と無職期間が多いから前職応募する時にちょっと変えてた
就労移行行ってて、履歴書作ることになって今日中にデータを送らないといけない
正しい職歴かちょっと変えた職歴どっちで送るか悩む…
まあ変えても離職転職繰り返してるから大して変わらないけどさ 昔学校で奇声を発してしまい、陰口をいわれたことがある
今はない >>565
社内ではバイト扱いでもフルタイム非正規だったから契約社員として書くとか、
非正規扱いの試用期間の半年で終わったのを最初から半年更新の契約社員だったけど更新希望しなかったことにしたとか
そういうのならある
空白期間は行政主催の転職セミナー参加、資格取得の勉強、転職活動みたいなことを嘘つかずバカ正直に言わずの範囲で >>568,569
前職変えたら雇用保険でばれるけどそれ以前は大丈夫だからすぐ辞めた会社とか少し期間伸ばしてた
期間伸ばすのはしないほうがいいかな…
でも変更したデータで送ってしまったから担当にこれで保存されてしまいそう >>570
直前だけだっけ、バレるの
自分は伸ばさず退職理由を工夫した 18歳以下で発達の診断受けてると一生厚生障害年金貰えないのか
未成年のうちに診断受けた方が社会適合できてないってことなのに3級が貰えないのアホらしすぎる >>571
雇用保険被保険者証に前職の会社名と期間書いてるからそれはばれる
それ以前のものはハローワークに雇用保険のこと問い合わせても、ハローワークは個人情報のことだから答えないから会社側は雇用保険にいつ加入してたかわからない
でも年金とか他のことでばれる可能性はあるのかもしれないけど自分は大丈夫だった
退職理由は何て言ってましたか? 手帳申請してるけど結構お金かかるね
というか何かお得になることあるのかな
田舎だからバスなんてないし もう長いこと通院してたけど自分から手帳について切り出した
主治医は何も言わなかったけど
自分の中で、ひとつ区切りじゃないけど。なんか意識が変わった
皆はどの段階で取得しました? 私たちが発する言葉に特に意味はないし、思いやりがない訳でもないのに、健常者や定型発達の人たちは私達に思いやりの心や共感性が無いと断定して無視してくる
これが健常者や定型発達の思いやりですか? 試しに一日中職場で悲しそうな顔と小さな声を維持してみたらいいと思うよ
そうしたら定型発達は面倒臭そうだと察知してこっちと話そうとしませんから 悪気なくても軽蔑されたり責められるのきついよね
自分は言わなくてもいい事を言うくせに言うべきことは言わずに溜め込むからまじで終わってんなと思う >>574
他の障害と比べると少ない気はするし更新のたびに診断書がいるからお金もかかるね
乗る機会があればタクシー料金1割減なんかなかったっけ
地域によって差があるのが不公平だと感じる うちの地域もタクシーの割引あるけど、使ってないなぁ。運転できなくなったら使う。バスも廃線になったりの田舎は辛い。20年後も徒歩で行けるスーパーあるかなとか考えるよ。 健常者や定型発達の人にとって発達障害者は死んだらいいとしか思ってないんだよ 落ち込んでいる人、元気がない人を無視する、避けるのが共感性や思いやりのあるコミュニケーションで
落ち込んでいる人や元気のない人に積極的に話しかけるのは共感性や思いやりのないコミュニケーションだそうです 同じ発言をしてもスルーされるとか、ウェブ会議で発言や自己紹介をしているのに輪に入っていないと言われるとか本当に健常者の人は鬼畜すぎるよね、びっくりするわ 平気な顔をして人を虐めてくるのだからもう喋らなかったらいいんですよ
一言も喋らないのが日本人の素晴らしい美しい良いコミュニケーションなんです >>575
就労移行支援に通い始めて、スタッフさんに手帳取ったら?と言われたのがキッカケ。
まさかワイが手帳持つくらい重症だとは思わなかった。
おかげで今は障害者枠で働いてるよ。 >>572
それな。
せめて3級も貰えるようにしてほしい。 >>549
よく頑張ったな…。
そういう作業って、辛くなるだろ。 他の子の親が、私のことを障害児と言ってたらしい。
素人でも私が障害だと思われるくらい重症だったのに、当時の教師は仕事してたのか?親は私の異常さに気づけなかったのか?
私は健常児のようには育たないんだよ。そういう子供だったんだよ。
初めて手帳を取得する時、家族にバレるんじゃないかと気が気でなかったが、役所の方が「窓口受け取りでもいいですよ」と言ってくれた。
ありがてぇ。 20年前は今ほどでは無くとも、発達障害は認知されてたはず。
私が小学校中学年くらいの頃は、誰かしら発達障害に気づけたと思うんだけど…。
親は「先生はそんなこと言ってなかった」って言うけど、それ真実か?
親が嘘ついてんのか?教師が言うの躊躇ってたのか? >>579
自立支援も受けてるから自立と一緒にすれば良かった
最初の一回だけ診断書の他にも要るんだっけな、とりあえず今回は8000円なんだけどそれが更新毎なのか聞きそびれた
都内やその近郊は美術館なども無料なんだってね、いいな
>>585
薦められたのか~
自分はまだ軽度だと言われたけど手帳申請して良かったのだろうかと悩んでる
先生はいいよと言ったけどほんとは違ったのか?言葉の真意を読めないから、ちょっとした言葉の抑揚や顔の変化で読み取る
ちょっと怪訝だったかな >>572
厚生と基礎で差をつける制度、マジでいい加減やめろやって思うなあ…
そもそも二種類も要らんて >>590
入場無料でも鬱や引きこもりだと活用しにくいけどな
外出の良いきっかけにはなるかもって程度かと
活用しまくれるほど元気ならそもそも取りづらいわけだし 最近言語構成がやばい
「紛失防止のためここにしまい、必要な時は取り出す」を
「いるとき取り出す、だからしまう、失くす絶対ダメ」→最近は「なくすイヤだからここにINしてバッする」w
単語の語順も間違える。英単語で意味もわかってるのにASDをADSと口走る(ADHDとADSLの記憶力が強いせい)
調べたらディクレシア?
統合失調症にありがちな「言葉のサラダ」が出てきたけど…まじか
ただ診察ではきちんと話せてる。脳内で組み立ててるからかな >>593
たしかにそうか
ADSで二次鬱出てなくて体は元気な人でも、聴覚過敏があると人の多い所は出かける気にならないよね
都会は大変だと思う
Youtubeライブで渋谷交差点見ると人混みだし咄嗟の逃げ場がないね
ANCイヤホンも効き目は完璧じゃないし
自分は田舎でコロナで人けもなく(最近イオンが混んできたレベル)いざとなれば車に戻れば一人きりになれる >>594
それはやばい、けど逆に英語使って頭良さそうにも思える >>592
確かにな。
でもワイの場合、幼稚園から高校まで、同学年全員と他学年の一部からいじめられたり、馬鹿にされたりしてたし、ワイ自身、当時はキモいことしてたと思う。
大学は地元、そこでも中学時代の元同級生からすれ違いざまに笑われた。
(親は地元の大学しか認めてくれなかった。チクショウ。)
他の子の親が障害児だと言うように、発達障害とは言われなくても、何かしらの診断は貰えたと思うよ。
てかワイの中学の特別支援学級の生徒、今思うと発達障害の診断下りてそうだったし。 >>597
田舎かって思われるだろうけど、そこそこの都会やで。 Twitterで「30年前には友達がアスペって単語を使ってたよ。」みたいな呟きを見つけたんだが、もしかして発達障害って30年前から知られてたんか?
つっても認知度は低いか。使い方も間違ってるっぽいし。 10年前に注意欠陥障害という言葉を知って自分の事かもと思ったけど、発達障害って言葉は知らなかったな 年金貰えても親とは別居になりそうなんだよな…
そうなったらほぼ生活保護だし年金貰える権利が勿体なさすぎる
9割入れるから家に置いてくれ… ひきこもり、中卒、彼女職歴なし友達いない人間です。僕は発達障害なのでしょうか >>594
ディス+レクシア
「disる」と同じディスがついてる
逆に幼少期から年齢に見合わないほど文字が読めすぎてしまう過読症は「ハイパーレクシア」という >>599
おそらく勘違いか何かだと思う
20年前ならともかく、30年前なら海外在住か専門家でもないと知らないはず >>600
ワイはちょうど9年前に知った。NHKの科学番組で発達障害について放送されてた。 発達障害のセルフチェックってのやってみたら、あなたは発達障害ですって出てきて、そっからしばらくは全てに対してやる気を失ってたわ。
数年経って親の扶養から外れて、自分の保険証もらったら精神科行って、そこで正式にADHDと診断されたがな。
みんなは真似するなよ。おかしいと感じたら病院行った方がいい。
今思うとセルフハンディキャップだったわ。自分ができないことに何かしら理由が欲しかったんだろう。
とはいえ周りと自分が違いすぎて、とても悩んでたが。 自分は高校のときには卒業したら家でてけって言われて
呼び戻されて使い物にならなくなったらまた出てけって言われた地元にはもう12年くらい帰ってない
なんの援助も受けずリセットし続けて独りで生きるのは辛かった >>598
レスがずれてるけど田舎都会の話なら自分宛て?
>>603
そう、こういう単語の文字が入れ違いになるんです
山上のこと毎日ニュースになってたのに「やまがみ」じゃなく「かわかみ」って言ってた、字面では認識してるのに発音できない
あと、名前を覚えられないから見た目や印象で「ボブ姉さん」とか「赤いダウン氏」とかニックネームで覚えてる
覚えられないというか、音としては覚えてる。たとえばサッカー選手「カカ」だと「キキ」とか「くく」
ロナウジーニョのことは「ドノウニーリョ」とか >>610
LDの傾向が相当あるんだと思うよ
文字では正しく認識できないぶん、音で覚えてるんだよね
著名人でも識字障害はけっこういる
日本人だと落語家の柳家家禄(近年になって診断済み)
海外だとトム・クルーズが台本を読めないので、人に読んでもらって耳で覚えるという話が有名だね >>587
id変わったけど549
ありがとう、優しい言葉をかけてもらえて嬉しいわ
あんまり被害者意識を持つべきじゃないけど、学生時代は辛かったなぁ地獄だった
毎日、胃を鷲掴みにされてるような感覚に襲われてた
社会人になってからは最低限の人間関係で生きているから、まだ楽だな
孤独といえば孤独だけどね >>611
家禄さん
いい仕事に巡り会えたな、、もう若手の中では大御所だ
ASDで仕事に巡り会えたら幸せなんだろなおかねではなく >>613
彼は高校にも行かずに中卒で祖父に弟子入りしてるんだけど、とにかく文章がまともに読めないので小中学の通知表は1ばかり並んでたらしい
でも人を楽しませることが好きで、喋り好きでもあり
落語は耳で覚えれば良いから、有名な噺家を祖父に持ってたというのは本当に良い環境に恵まれた感じだね >>590
更新毎に必要なのは年金事務所から送られてくる診断書1枚だね
自費だから病院毎に金額違う
首都圏住みで以前博物館でバイトしてたんだけど大抵の博物館美術館は本人と付添1名無料だよ
無料展の時はさほど入らないのに有料展の時は手帳で入る人がわんさかいて他のBBA職員は仕事終わりに散々な言いよう
基地のくせに暇なら働けと
自分は障害のこと隠してた >>616
手帳もカード式のにして本人がセルフでピッ!てやれるようにしたら良いのにな >>617
それで思い出したけど手帳をカード式にするって話あったよね
新聞で見た記憶がある わい今日手帳更新してきたけどカードになってたよ
マイナンバーみたいな機能はなさそうだけど >>611
学生時代は順位上だったがLDなのか?老化だろうなと思っていた
>>616
手帳もらったら博物館に行きたいと思ってた
聞きたくなかった…
怖いなあ まじでLD傾向あんのかな
前職は金融系専門職だった >>620
ごめん余計なこと言った
あからさまに態度に出してはこない
ほんとにごめん 子供の頃に割り算の筆算を教えてもらっても分からなくて落ちこぼれて
大人になって自分で調べてやってみたら、割と簡単だった
自分の間抜けに呆れるわ orz 宇宙人に囲まれた、消化試合のような人生がただただ虚しい
ASD の俺は子供の頃から、変わった人だねってよく言われた
俺はそう言われるたび、何故かそれが勲章のように思えて嬉しかった
俺の奇抜な言動や振る舞いは見ていて面白かったようで、小学校低学年までは友達が多かったし、モテていた記憶がある
でも、小学校高学年くらいからどんどん崩れ出した
同学年の子とさえ、全くと言っていいほど上手くコミュニケーションが取れなくなっていった
俺は相手の立場や気持ちを考えず、また場をわきまえることもなく思ったことをすぐ口にする
俺の一言はいつも周りの人たちをイラつかせた
逆に、俺は相手の言葉をスムーズに理解することができなかった
俺にとって、周りの人間が宇宙人に思えた
普通に考えれば分かるでしょ?って、何度もいろんな人から言われた
俺にはその普通が分からなかった
今でも分からない
今でも俺にとって周りの人間は宇宙人に見える
もちろん、実際は周りから見て俺の方が宇宙人だってことは理解している
これからもずっと1人で、周りの人間と意思疎通を図ることもできず、ただただ孤独に人生の消化試合を進めるだけだと思うと虚しい 人に対する興味が薄い
睡眠時間削って見てた配信者
メンバーシップで金取るようになりメンバー以外コメント拾わなくなって冷めた 要するに0か100しかない
あからさまな態度に冷める。でもコメント拾われても冷める
距離が近いと冷める、というか人となりを知れば知るほど冷める
人間らしい部分見たくないしこちらのことを認識されたら途端に嫌になる
客席の一人、講義受けてるいち生徒でいい。いつも、誰に対しても、そう
少しの事で嫌になる
今日はカフェに行ったら鼻水をジュルジュル吸う奴がいて「きたねえ!やめろ」と言いかけた
集中して食べられなかったし流しこむように食べて出てきた
匂いや音に過敏だし許せない 人に危害を加えるようならもう外に出ないほうがいいね だいたい小学生高学年からだよな浮いたりいじめられたり嫌われたりするのは
でもそれまでは逆に人気者だったりする場合が多いから余計トラウマでつらい 日本は変わり者=悪
失敗=悪みたいなとこあるからな
つまらん国だよ 日本という堅苦しい国風が発達には生き辛いんだよインドならうまくやっていけるかも
あそこはバスは24時間近く遅れたり日常茶飯事 朝っぱらからモニターのセット、電話の取り継ぎに失敗してまた怒られてしまった
なんでいつもいつもこんな不幸なことばかりが続いてしまうんだろ 人に危害を加えるという発想が恐ろしいね
関わりたくない ↑メチャクチャだろ
最近スマホが入力しても消えてしまう… >>626
健常者でもイヤだと思うよ。
ご苦労様です…。 >>616
平日休みの仕事かもしれないのにね〜。
その職員は想像力が足りないと思う。
ちなみに私も平日休みで、こないだ初めて一人で映画見に行ったわ。 >>623さんの脳が成長してる証拠だと思いますよ…。
あなたが大人になっても勉強をやり直す姿は素晴らしいと思います。
私も義務教育の計算ができないので、その気持ち分かります。 障害者枠の事務で働いてるんだけど、暇すぎて辛い。その会社が悪いのかな?
職場の掃除とメールチェックだけで午前の仕事が終わってしまう。
上司は「掃除するなり、自分で考えて動いて」って言う。
私、指示がないと何すべきか分からなくなるんだよな…。
何かするより、暇してたりスマホいじってたりするのが好きだし、それに慣れちゃったから、自分で考えて動けない。
どうせなら工場とかにしとけば良かったかな?
「あと1年半、今の職場で働きましょう。3年働いた実績を積みましょう」って支援者さんに言われたが、どういう心持ちで過ごせと?3年働くのは賛成だが…。
次の転職で最後にしたいから、65歳か70歳まで働ける職場がいいなぁ…。 借金玉の適職を見極める方法だが、具体的に何すればいいの?私がどれに向いてるのかイマイチ分からないのだが。
誰か教えて。
------------------------------------------------------------------
僕は世の中のあらゆる職種は、ざっくり
・成果(数字)だけが問われる業務
・成果物が評価される業務
・事務職など作業が評価される業務
・マネジメント業務
の4つに大別できると思っています。まずは、この中で自分が絶対的にできないことだけ避ければいい。 >>636
ありがとう
普通に咀嚼音、すすり音、カーッぺっぺ、ゴホゴホはムカつくよね
キーボードのターンッ!!は許容範囲だけどw
でも定型は不快でもその場から立ち去るほどの不快度ではないらしい >>637
首都圏とは言っても東京を憧れの的にしてるような田舎町だから平日8時間勤務が当たり前と思ってるのかも
当時は自分も中途半端な年齢だったから何でバイトなのとしつこく聞かれた
平日休みの人だってたくさんいるよね SCなんて行ったらイヤホン必須
子供の絶叫は聞いてられない >>639
何もせずに金もらえて何もしなくても怒られないんだよね?枠じゃなかったらやることない時点でクビ(経費削減)だよ
労働力として雇われてるんじゃなく、枠埋めで雇われてる
それでいいんじゃない? >>646
ショッピングセンター
SCから帰宅してID戻ったw >>623
たぶんそれだと教える側も想像力のない人で、教え方が下手だったんじゃない?
教師にはアスペ系もゴロゴロいるしね
分からない人に何かを教えるには、相手の頭の中を的確に想像する能力が必要なわけで
自分もちょうどそこで先生の話聞いてなかったみたいで、間違って覚えててw
幸い先生が気づいて修正させてくれたから日常生活で困ることは無くなってるけど
あの時に運悪く相性悪いとか放置系の先生だったりしたらヤバかったかもなあと思う
軽度知的障害と診断される領域の人も、だいたい小3か4くらいまでの知能だというし
その先もついていけるかどうかの分岐点が割り算あたりにあるんじゃないかなと思うね >>639
それだと本当に障害枠に割り当てる仕事ってものが無いんだよw
今は法律で、一定以上の規模の職場は障害者を一定数雇わないとペナルティ課せられて金取られると決まってるんで
形だけ枠埋めに雇ってるだけ、活用する気などさらさら無いってことだ
よくいるナマケモノ系の健常者ならラッキー♪としか思わず、めいっぱい遊びまくる部類の職場だな
しかし出来ればなるべく自己肯定感や自尊心を養いたい、やる気のある障害者には牢獄のような場所だよね
辞めないつもりなら例えばパソコンの教本持ち込んで自習するとか、何か資格検定の時間に充てちゃえば?
どうせ制裁なんかも無いのだろうし、割り切って好きに使っちゃって良いと思うよ >>640
とりあえず今までに全くダメだったこと、心理的に絶対イヤだムリだ、と思った作業や仕事を洗い出してみ あーーークソ
なにもかも憎い 何より無力な自分が憎い 未練たらしく生き意地汚くしがみつきやがってとっととくたばれ >>650
>出来ればなるべく自己肯定感や自尊心を養いたい、やる気のある障害者には牢獄のような場所
枠で働いてるが、まさにこれ
特に俺なんて「大人の発達障害」で診断ついたのがおっさんで
それまで健常者として(苦しいけど)それなりに擬態して出来て来たからなあ
どうせ茨の道だろうが、手帳破り捨てて健常者雇用に戻ろうと思ってる
それとあなたが言う様に、会社としてやらせる仕事があまりない
障害者に仕事与えて、逆に教える手間が増えたり、ミスをやられたり、潰れたりすることを恐れてる
そんなことになるなら遊ばせておくのがいいという感じ
特に発達は手がかかるから、身障はやらないミスとかね せっかくの2ヶ月に一度の通院の日なのにまた死にたいの言えなかった
言ったところでどうにもならないけどつらい 枠で働きたいと思ってる側からすると絶望的な話題だな
結局どっちに言っても中途半端な存在なんだなーって
擬態しても成り切れないし疲労感ぱないし >>638
>>649
暖かい言葉をありがとう、少し気が楽になった… ASDとすら話が合わなくなってきた
つらい
というか興味の対象が狭すぎて誰とも合わないんだろうな
昨日意気投合したのに今日はまったく合わないなんてこともザラ
みんな人間関係維持できてる? >>655
紙に書いておいて、「これ後で構わないので読んでおいてもらえますか」って
診察終わり頃にサラッと渡して帰っちゃいなよ >>656
一応たまーに存在する、障害者との共存や活かし方を本気で考えてる感じの経営者の職場を頑張って見つけるか
あとはやっぱもう自分で起業して作っちゃうか、だねw
無いなら作ってしまえの精神 >>657
教師の当たり外れ、ガチャの相性問題って少なからずあるものだからね
大人になってからやり直してる君は偉いと思うよ
自分も数学だけ受け付けなくて極端に出来なかったりしてたんで、時間かけてやり直したい気持ちはあるんだよな
日本って不登校のままでも強制的に卒業させられちゃうシステムだけど、不登校児のその後を追ったドキュメンタリーでは
基本的な読み書きの能力がつかないまま大人になってしまって、社会に出るにもいま非常に苦労しているという話だった
近年は不登校も割と容認される風潮ではあるが、やっぱりその後はそれなりにイバラの道でもあるようで…
これはこれでキツイよなあと思ったね
夜間中学で学び直しをしてる人たちの中にも、かつての不登校児が結構混ざってるみたいだしね どうすれば怒られずに毎日平和に過ごすことができるんだろ
電話対応一つとってもまともに出来ない自分がとにかく惨めで辛い
かと言って他にやってけそうな場所もないし逃げ出す勇気すらもない
本当発達だけでもいっぱいいっぱいなのに臆病な性格に生まれた自分が憎い >>659
まったくできていない
通所にも行けなくなり家で頓服飲んで寝て夜は眠れなくてイライラして両親がいなくなったら完全にひとり
友達とか知り合いなんてものもいないしおわってる。
47歳 ついに我慢できず、いい歳こいて母親の前で泣いてしまった
将来が不安すぎる 独り暮らしおじだけど
ほんと周りに誰も居ない
望んでそうなった部分も半分以上はあるけどここからどうやって知り合い作ればいいのか
職場、習い事教室、趣味サークル、いまいる僅かな知り合いから拡げる
諦めて家でゲームか酒飲んで泥酔
うーん雪国で唯一の趣味の自転車乗れないのはツラいな おらも独り暮らし2年以上ひきこもり
友達もいないし実家とも連絡取ってない
ここ2年、月1の主治医との会話しかしてない
基本的に声出さない、医者になにか言われても首を縦か横に振るだけの1分診療で実質会話してない
人と関わりたくない
傷病手当金の支給も終わり障害年金申請したが書類足りなくて戻ってきた
前の病院の書類待ち
このままじゃ生保も時間の問題 都営住宅に申し込んでみたが倍率が高いようで抽選に当たるかどうかわからない
ネットで検索すると
4年とか応募し続けて入居したとか書いてある
やべぇ 札幌市の公営住宅も独身者の募集してるの家族分募集の1/10しかない
そもそも間取りが家族世帯用しか想定してないんじゃっていう男の生涯独身率1/3になってるのに
連年応募すると最初の1票から1票づつ増えて最大20票までなるみたいだけど(手帳持ちはその倍増える)それでも10年
20年未満の新しめの所だと700票くらい応募されてるし古いバランス釜風呂のとこでも100票くらい応募あるし
独身には風当たり冷たすぎる世の中だわどうすんのこれ、、 田舎の中古住宅だと住めそうなので200〜500万とかあるからローン審査降りそうなら買えば? 昔壊れた関係をまた思い出した
最初は仲良くてもしばらくすると何も言わずとも冷たくなってくる
気がついたら知らない別グループの人と話すようになって自分はそこへ行けない
書いてる言葉に真正面から向き合っても裏では違うこと言って別の人と仲良くしている理不尽
どんどん壁が大きくなって周りから人が減ってって最後は一人で消える
どのコミュニティ行っても変わらず毎回こうだったんだよな
それの始まりになった関係を思い出して、悲しくなる 人と仲良くするってとてつもなく難しいよね
大人しくなんでも言うこと聞こうとして頑張っても結局どこかで限界がきてうまく行かなくなる 人間クラブに入らないと決めている
人と関わるだけで想定外の痛い目に合う >>660
発達を多く見てる所に行ってるけど、初診か次ぐらいの時に
今までの治療投薬経過を紙にまとめて医者の前で読みだしたら
紙を手でふさがれて、言葉でしゃべってって言われたわ
俺、軽い場面緘黙みたいなのあるし、当時は鬱状態だったし
怒りが収まらなかったが、傷手の申請書の件やようやく探した所なので、変えることも出来ず
話していてどっちが発達だよって感じ、これで指導医の資格持ちだぜ
>>656
専門医が「発達障害者には「できる」と「できない」の間に、「できるけど疲れる」がある」って名言言ってた
ほんとにこれで、ほとんど健常者というか、ある部分それ以上の評価を受けることもあったけど
常にCPU使用率100%で
できることはできるから悔しさもある わかるわ、疲れるからやらないになるんよね。申請とか期限切れかギリギリになるまでできない 出来るけど疲れる、名言過ぎる(笑)
今がそんな感じです。夕飯後、お風呂の前に力尽きて睡魔が。酷いときは職場からの帰り道にウトウトしそうになる。 一つ屋根の下の家族とさえコミュニケーションとることに疲れる
年をとるにつれむしろ悪化している その言葉で定型からの発達の印象悪くなったんよね。
「出来るならやれよ」「誰だって疲れる」って。
もうちょっと表現何とかならんかったんか… >>676
お疲れ、医者もおかしな奴多いしな…
発達自覚持ちの医者もゴロゴロいるはずだよ 発達障害自覚してる医者に遭遇し同じ匂いがすると言われ検査の結果発覚
感謝している 今まで人と普通にコミュニケーションをとれることもあったと勘違いしていたけど、ただ気を遣われているだけだった
俺に気を遣ってじゃない、場の空気が悪くならないように気を遣ってたんだ
誰も俺のことを見ていなかった 同年代とはうまくいかないな
学生時代は先輩に可愛がってもらいつるんでた。その先輩も同学年のクラスに馴染めていない人だった
恋人も出来たが自分は恋愛感情はなかった、最後まで恋愛感情が分からなかった
会いたがる意味も何かそう言うことをするのも分からなかった
社会人になっても年上には好かれ可愛がってもらった
同年代とも最初は「おまえウケるw」と仲間に入れてもらえてたが二人きりだと話が合わない事が多かった
失言が多く敵も多い上司のことが好きだった(恋愛感情ではない)、自分に似てると思った、社外でも面倒見てもらい可愛がってもらった
人間関係が濃厚になってくるとすべて嫌になり何もかも消して逃げてきた
今は誰とも関わらず生きてて(話すのは家族と主治医)あの上司はおもしろかったので適当に人間関係を維持して話し相手として残しておけば良かったと思う
その他色々人間関係切ったけど、この上司だけが心残りだ。あの感じ、恐らくASDのグレーゾーンだと思う 出来るけど疲れるかぁ
出来るなんてほとんどそれしか無いなぁ 自分を好きになってくれる人は変な人が多かった
学生時代のあの「はい、グループ作ってー」は、奇数人数だったのでハナから一人でいた(そうすると教師が2人グループに自分を入れて3人にしやがる)
偶数人数の時は他の余り物人物が話しかけてきた、一人になりたくないんだろうな
学生時代特有の、孤独を恐れる感じは理解出来なかった。別に移動教室だって一人で移動すればいいだろ
なぜ、話しながら、廊下いっぱいに広がりながら歩くんだろう?
さっさと移動して話すほうが効率的では?話しながら行くと時間がかかるだろ
学生時代、ひとりで行動してると途端に浮くよな
そしてヒエラルキーの下に認定される
勝手に決めつけるなよ、と思ってた
そんな環境でも自分を好きになってくれる人が毎回いて、ボッチになることはなかったのだけど、変な子ばかりだったな
「私はクラスからイジメられてるけどあなたは私の味方だよね?」みたいな
どっちでもないし、言い分によるとしか言えない。それが正しいかどうかは好きか嫌いかで判断はできない
リスカしちゃった。。とかそういうのにも好かれたけど、リスカよりODのほうがコスパいいだろとしか思えなかったし見せられても困る 恋愛感情や性欲抜きの「好き」って存在しないのか?
好かれると途端に距離が0か100ばかりで疲れる
毎日の電話、内容のない雑談ライン
一人の時間をくれ
恋人の友達と話してると楽だった
絶対に好意のラインを越えてこないから >>680
障害枠で働いてるが、絶対この言葉は使わないようにしてる
「だったらやれよ」って言われるから
「できるけど」と「疲れる」の間に原因があって、それを説明するのが一番だけど
その原因も健常者から見ればドン引きするようなものだからこれも簡単に言えない
聴覚過敏があるとか、言葉が瞬間的に理解できないとか、対人コミュが苦手とか
それらを言い出すと、もっと仕事をはがされるので逆に仕事がなくなって辛くなる
特例子会社とかなら当たり前に言えることでも、ぽつんと一人障害者の職場ではとても言えない
そして給料は障害枠の中では悪くないので、それなりのパフォーマンスを出す必要もある
だから自分が職場で仕事が増えすぎないように防ぐ手段は、「通院しています」と
通院しているならあまり負荷をかけすぎないようにしないとっていう配慮を貰える ASDでも見た目の性別で直面する人間関係違いすぎる
女だと穴持てするのは当たり前たから 人間関係も自分だけが前のめりでもどうにもならんし
自分が前のめりでどうにかなると思ってるところがASDの周りの見えなさというか傲慢に見えるところに繋がると思う 人と関わると自分がいかに劣等か思い知らされるね
なのに人と話したがるから困る
年齢とともに恋愛感情や好意を持たれることも減ってきたがますます変なのが多くなってくる(不倫とか)
あと恋バナとかいうよくわからん雑談も困る
ASDたちがそれで盛り上がってたがまったく会話に入れなかった。すきピにエロイことされたい!とか、えっっ…
あと「好きな女優、俳優、アーティスト誰?」も困る。好きなのはいるけどすべて好きではなくて一部分なんだ >>691
自分に言ってる?
傲慢かあ
常に人間関係では受け身だよ
自分から動くことはない。好きになることもない。常に勝手に好かれ、興味がわかないし適当にしてたら怒られて終わる
たとえば話を聞き漏らさないよう全力で聞いてるのにそれを定型は「雑談は適当」にしてるわけでそ
それを自分も応用したら「なんで~してくれないの!」と怒られる
意味がわからないよ
「適当に」「ほどほど」がよくわからんな
上にもあったけど「頑張れば出来る」から常に全力でやってるから疲れる
こんな自分を好きでいてくれてありがとうという気持ちで対応してるけど疲れる 生きてれば無条件で愛される女に産まれたかったな
男の発達障害メンヘラなんて需要ないから死んだほうがいいらしいね
ちょっと検索するだけでゴロゴロ出てくるわ
逆は全くないのにw 聞かれたら答えてしまうのも駄目なんだよな、多分
前の人はどうだったの?と聞かれてそのまま(可愛かったとか良かったとかあそこに行って楽しかったとか)答えると怒られるかスネられる
じゃあ聞くなよ… >>694
需要は分からんが性欲ばかりが人生ではないしASDとADHDはなぜか惹かれ合うらしいからワンチャンある
自分も好きになってくれた人はもれなくほぼメンヘラの毛色あった 会話は本当に分からない
今年は戦争があったので「日露戦争で勝利を収めた日本軍はなぜWW2で負けたのか」「これからの軍事力」について家族と話す事が多かったな
要するに雑談ではなく討論、議論しかできない
好きピの話なんて興味ない 我々も徴集されたらどうなるんだろうな?使い物になるんだろうか?
一方で発達障害はルール化された組織の方が合うとも聞くが >>697
ADHDからも嫌われたが何か?
ダメ人間オーラ出してるけど結局頭脳が定形なんだから合わないわな
うまくいくのが前提で語って
どれくらい踏みにじられたのかも知らないで
好かれるのが普通な「人」の価値観はやっぱ違うなw >>700
人の半生なんて語られないと分からないと思う。逆に、勝手に察せられて哀れみの言葉をかけられるのも腹が立つけどな
自分の「語り」をあなたが「うまくいく前提」と述べてるが、それは自分が語った部分がうまくいった箇所だからであって全体像ではない
つまりあなたもこちらの「どのくらい踏みにじられたか知らない」んだ、それをこちらは責めてないのに責められる意味が分からないよ
書いた出来事の反面有り得ない出来事もあったがそこは語らなかった
こんなに惨めな思いもあったよと語れば良かったのか?あまりの出来事に離人症状の診断もあるので、思い出すこともあまりないんだ
幸せハッピーマウントに聞こえたなら申し訳ないが 職場になるとなんでこうも気持ちが萎縮してうまくいかなくなるんだろ
普段のコミュニケーションにしても電話にしてもなんか頭が真っ白になっておし固まってうまいこといかない 職場はテンプレ使うのがデフォ
自分を語る場じゃない メールとチャット中心のコミュニケーションの職場で
ASD的には正直向いているように思ったものの
自分のペースで業務量をコントロールできないことが想像以上の負荷になってる
パソコン無い場所でメール通知音が聞こえた気がするようになったわ 人は人と巡り合うことでしか人生変わらないのはわかってきた
でも巡り合って近づきすぎると殆どの場合不幸なことになるのにとうやって成長とか変わるとか
何処にあるんだいだから障害者なんだろうけどさ >>703
確実に学生時代の知り合いとの件を引きずって似たような場面になる度に苦手意識を作ってるんだろうな
カウンセリングでもしたら多少は和らぐのかな >>707
実際に言葉にして吐き出すことで楽になる部分はあるかもよ
カウンセラーが詳しければ解消法も教えてもらえるかも >>684
その上司とはどうにか連絡とれないの?
自分は昔仲良くしてくれていた人を探し出せた >>709
何がどうなってそうなったかよく分からないんだが、自分が慕ってたその上司から恋愛的な好意を向けられて逃げた
すぐに(人間的に)好きになりすぐに(恋愛的に)好かれ結局トラブルに発展する
グレーゾーンがないから人間関係も白黒つけちゃって、要らねえ面倒くせえってなったら絶縁
また再会しても、積み重ねた年月や経験値が違うから話が合わなくなる >>711
そうだね
元上司はADSとADHDだと思う(せっかち無鉄砲、失言、言いたい放題、人との距離が近い等)
発達の人とは気が合う。お互いに定型とは合わなかったところが合致するというか
でも拗れるととことん拗れて警察沙汰になるほど拗れる
人格障害でいうと境界線と自己愛の組み合わせみたいな
ところであなたは連絡取って再会してどうでしたか。たのしめた? >>712
自分も似たような経験あるな
再会した相手は仲良くしてくれてるよ
健常者でこちらが発達障害だってことも知ってるけど特別気を遣われてる感じもなく他の人と接するようにしてくれててありがたい >>713
再会して変わらず楽しく過ごせてよかったね
なかなか合う人いないから、合う人がひとりでもいると心強いよね
定型の世界にいると疲れ果てるから、少しの喜びや理解で満足できるよ 最近離人酷くてほとんど私主体で動いてない。
転職したいけど動作凹で転職活動やれてる人間っているのかね?
事務仕事で定時過ぎで上がっててもヘトヘトだわ。 >>714
どうもありがとう
この障害が判明して人間付き合いの難しさを再認識させられたとともに同じように困っている人には余裕がある時には声掛け心掛けしようと思うようになった とりあえず周りに人のいない環境で仕事しなきゃ 早急に
トゥレット??汚言??分からないが最近ストレスからか無意識の独り言が増えて困った イヤーワームに合わせて歌ってしまったり 最初の1,2音で正気に戻って止めるが完璧にヤバイやつだ 油断すると思考だけ別の場所とシチュエーションに飛んでく
深呼吸のようなため息、はなをすするような音、咳払い癖はずっとあったが最近のは洒落にならん
ブロマゼパムで若干治まるがそもそも行動出来なくなる >>716
いいね
そうやって助け合えたらいいよね
>>718
イヤーワームっていうんだ
自分もずっと出先で聞いたワムのlastchristmasのカバーEXILEの和訳がずっと流れてる
洋楽派だから和訳とか不快なのに不快なものに限って残る
かれこれ2週間はこれ
年々、出先で独り言増えて「おっ」「これいいな欲しい」「かわいいね」「これはおかしいやろ」「なにこれワロタ」とか気づいたら出てる
スマホを耳に当てて電話中を振る舞うけど我ながら気持ち悪すぎる 思考が口に出たり音楽リフレインしたり定型はねぇの? >>719
自分はありがたいことに周囲からの理解が得られやすかったからこういう考え方に至ることができたけど一般的な環境下に置かれていたらもっと苦しんでたと思う >>721
理解され手を差し伸べてもらえるかは人間性によると思う
あなたは柔らかい雰囲気があるし素直なんだと思う
だから助けたいと思う人もいるんだね
愚痴
クセのあるASDが苦手というか合わない、お互いに近づくなよというバリアを感じる
言わなくても伝わるよねという感じではなく。
自分自身クセのあるASD
自分が一番でいたい姫気質な人に敵意を向けられる
別にそのポジションこちらは狙ってないのにな 定型と合わないのは慣れてきたけどASD.ADHDと合わないとホントに気が滅入る…自分はどこにも居場所がないんだって感じる
まあ中には人格障害な人もいてそれは仕方ねえなとは思うけどさ
攻撃的だったり村八分的だったり
自分が誰かと仲良くしてたら壊しに来たり
自分は勝手にASDは同じ気持ちわかり合える戦友だから大切にしないとと思ってるのに
悲しい >>723
ASD同士はガチで合わんな。特に異性。
コミュ障ガチアスペっぽい人からも、人の話聞けない系の奴からも嫌われてる。 チェックリストですごく頻繁とかいつも思うに丸多くても診断テストで優秀だったら発達じゃないという結果になるの? >>724
ADHDとはまだ合うんだよな。ADHDは汚す散らかすからイライラするけど
ASDxASDが合わない理由を解説して欲しい
自分的には決めつけるような発言に取って食い違うのかな?と思ってる
でも違うならそれ違うよこうだよと会話を展開すりゃいいじゃんと思うのだが >>726
コミュニケーションが一方通行同士なんじゃ合わないのは当たり前のような ADHD単発ってのもあんまりいないような
ADHD特有の勢いとパワーで押し切ってるだけで空気読めない人が多い
ウジウジ同じことを考えてしまうASDだけの人より思考があっちこっちにいくADHD併発の方が自己肯定感高めで生きやすそうで裏山しくはある >>728
おそらくはADHD単だと受診までに至らないってところだろう。
ASD強めの併発だけど、思い立っての行動が意欲的に見えるだけで別に自己肯定感は据え置きだと思うよ。
ASD単では然程単一の作業には困らないだろうけど、汚部屋になるし、マニュアルすら守れないのが好ましいとは思えないけどな。
コンにしろストにしろ薬飲めば活動可能時間まで削る羽目になるし。 世間はホワイトクリスマスで喜ぶんだろうけど、なんか今年も全然そんな気持ちにはなれないな
不器用でミス多くてもいいけど、まだそういうのをうまいこと開き直ってユーモアに変えられる人間ならまだ多少は生きやすかったんだろうなぁ >>726
たぶん強い拘りVS強い拘りになるんだろうね
>>728
当事者会にたまに出るけど、ADHD単体っぽいのは見ないね
出席者を見ると、精神年齢が×0.8〜0.9ぐらいな人とかオタク要素があるっぽい人がだいたい
ADHD単体は精神年齢がそれなりだから、「当事者会みたいなところに行きたくない」ってプライドもあるのだろう
発達夫婦で多いのはASD夫(妻)とADHD妻(夫)か、ASDADHD併発の夫婦
俺の脳内統計だけどね >>730
年越す前にこんなに積もるとか北陸でも普通ないからホワイトクリスマスどころじゃないけどねwwww
うちも自分がASD強め併発(グレー止まり)、旦那がADHD寄り疑い(未診断)だな
既婚女性板で旦那が発達かもスレ見てた時期あったけど怖い怖い >>731
オタクやマニアの集まるとこには以前よく行ってたけど、マブだちになれるようなのはやっぱりほぼ皆無だったんだよね…w
嫌な思いもせずに友達っぽくなれるのは、オタク・マニアっぽさが全然ない普通のファンって感じの人だけ
あとはソレ系でも要素が非常に薄い人くらい
オタク・マニア度数が高い方の人はその趣味の話になるといくらでも喋りまくりで、他方、人への気遣いってものが基本的に乏しいのがやっぱり致命的でな 彼らはほぼ大体「『自分が』今この話をしたいんだ」って欲求だけで行動して来るから
こっちが時間を気にして(「もう行かなきゃ…」)みたいなサイン出してても無視ってことが多くて、よく困らされてたし
定期的に会う常連の中には、変に気に入られた感じでいつも一方的に喋りまくられ、
(そいつのためだけに長々と時間割くわけにも行かない状況なのに)一向に開放してくれない人、というのもいて毎回困ってた
こっちがフリーだと勝手に思い込み好意を寄せて来てた奴などは、現地にあった連絡用掲示板に実名つきでアツいメッセージを書いてくれて困惑、なんてことも…
(他の知り合いもいたしマジで困るんで注意したら、謝って走り去って行ってそれっきりになったけど)
現地で出会って意気投合した3人で同じローカル線(長時間の乗車)で帰った時など、ファンとしてはライト側だった自分が会話についていけなくなってても全くの無視でw
その2人のみでアツい談義に熱中されてしまい、自分はガックリでどうしようもなく寝逃げ…という残念なこともあった 逆に自分はオタクの集まりみたいなのでリア充してる似非オタクみたいなのにしか出会ったことがない
一応同好の士のはずなのに語れば語るほど浮くんだわこりゃ
まあ読んだ感じ貴方こそがそっち側なんだろうね
本来集まるべき存在をこき下ろして健常アピール、反吐が出る
そんなに嫌なら定形とだけ付き合えばいいんじゃないすかね? >>727
?と思ったけど
>>734の「自分が今この話をしたい」「一方的に話しまくられ」で理解したw
そうなんだよ、双方の対話より自分の話したい欲を満たしたい!!!となる
喧嘩なんてしたら納得出来るまで話す!決着つくまで!!の勢い
>>735
なんでそういう発想になる?
>>734自身も浮いてて、あなたも浮いてて、浮き方が違うだけだと思うけど
まさに>>731の言う「拘りの強さ」がぶつかり合ってるだけだと思うけど
ちなみに自分もファン同士集まるとライト側になって浮く
好きは好きなんだけど、人に語るような好き方ではなくて感覚で好いてるからかな
「ここが好きなんだー」って語っても「ん?」と思われがち >>734
帰る時間とか言われないと分からんから時間を決めてくれると助かる
サインじゃ分からんw
だから最近じゃ人と話さない(0か100か極端な方法で解決をはかろうとしてるw)
女の人はよく道端で立ち話何時間もしてるけどあれすごいよな
あんなに気が合う人話が合う人出会ったことがない
思い出したので、聞いてほしい
好きなアーティストのライブのチケをネットで譲ってもらった時の話
現地合流して現金払ったら別れたいのにでもその時は開演まで時間があり、近くのカフェに行こうと誘われ断れず行った
当然話すことはアーティストのことだけど話すことがない
むこうはペラペラしゃべってたけど、アーの事好きだけど誰かと共有するものじゃなくて…感覚で好きなので言語化しづらくて…どうしてもライトな人に映る
そして開場し列に並んでたら前後の人から話しかけられて「実はファンクラブ誌に載ったことがある」等で盛り上がった
そして前後に言われて今更気付いたが結構前列で良い席であった
それを皆で盛り上がってて、「あっ…」って感じ。チケを受け取った時にこういうテンションで頂かないといけなかった!と焦り。
席番号の数字だけ見ても感覚が分からなかった。会場して着席して初めて「わっ近い~!」となった
周りとの感覚の差に色々あわあわした
ライブが始まったらその日は割と静かで没入できて帰宅も一人で余韻に浸りたかったけど当然一緒に帰ろうと言われ…
当時ASD未診断だったけど、自分は他人と好きなものの共有が出来ないんだなと強く感じながら帰宅した >>735
君こそ相当だなw
そもそもリア充へのルサンチマン、嫉妬こじらせすぎから話を変にずらすのやめてくれやと
それにオタク内でリア充つーても世間一般のソレとはだいぶ趣きが違うんじゃないの?
結婚してても互いにオタク同士のカップルだったりとかさ >>737
自分も音楽ライヴ好きで以前は完全に趣味みたいになってたから、よく分かる話で一気に読めたよ
外で何か失礼をしたり少し厄介や迷惑かけたような時とか、少し間が空いてから
「ああいうのはもっと大袈裟に感情露わにして謝らなきゃいけなかったんだなあ…」とか
遅れたタイミングで理解できちゃうことがあって困るよね 会話のキャッチボールっていうけど
本当あれは意識しないとやれない
会話の技術だね
相手がしゃべってる時に話さない
相手の話に共感するつもりで自分の話にしない
気を付けててもやっちゃうけど常に意識してる 何時間から下手したら何日何年単位の時間差で「あの時の正解はこうだったのか!やらかした…」ってなるのめっちゃあるわ
自分に向けられてた嫌味や悪意も時間差で理解できたりする
本読んだり計算したりは早い方なのに対人のやりとりの機微になるとどうしてこうなるんだろう >>740
あるある
その場で気づいて取り繕えればいいけど大体は「あれ…?」のまま時間経過し帰宅後も脳内反省会で
こんなときどうすれば?普通なら?とぐぐって、風呂入って寝る頃に具体例が出てくる
ときすでにお寿司
でも謝るのだけは得意w
>>741
難易度高い
途中で口を挟まないようにしたら、相槌が打てなくなった
あと共感性の欠如を感じる どんなジャンルでも語ることができる人が羨ましく思う
とにかく人と話すことに対してかなりの苦手意識感じてしまって一切言葉が発せられなくなってしまう 音楽関係だと、自分は以前とあるバンドに妙に縁があり(再結成後から後追いの新参ファンだったんで所謂ビギナーズラックっぽかった)
ファンをレコーディングに参加させる企画の時にも、その少数の中に運良く入れちゃってたんだが
その時のことを、ライヴ会場で知り合ったファン仲間みたいな人たちとお茶しながら詳しく話してたら
喋りすぎて自慢みたいに思われたのか、何か勢いでまずいことを言ってしまってたのか、
喋り終えてみると全員がサーっと引いてる感じで、うわやっちまったぁああ><ってなってた
ただそのバンドはメンバーもファンも妙に高飛車で意識高い系というか、(売れてない割には)プライドも高く、性格まで悪い感じでw
例えば立ち見ライヴでぼっち参加だとバレると、会場スカスカなのに後ろから(こっちがつんのめるほどに)押しまくる、脇に挟んだペットボトルでグリグリ押して来るといった、
非常に陰湿で大人げのないイケズ・意地悪のたぐいを平気でして来る奴が多く、しばしば小競り合いにもなっててw
素で雰囲気の悪い集団ではあったので、新参者で年下な側である自分は余計に気をつけなきゃいけなかったんだろうな、と思うけども…
自分としてはなるべく詳しい話を聞きたいだろうな、裏話の部分も喜んでくれるだろうな、という気持ちで全部しゃべってしまってたが
多分どっかでその人たちの許容範囲を超えてしまったんだろうなと… >>745補足
ファンもメンバーも実は性格悪いって分かったのも、結構あとになってからのことだったんで
あの時はまだ仕方なかったかもなあ…という部分はあるかな ぼっちで孤独感いっぱいな状態の時って唯一音楽が心のよりどころみたいな気持ちになるし、きっとそういう人結構いるんだろうなと思う 頑張ってる時に限って被害妄想が湧いてきてつらい
自分の頑張りが逆に迷惑になってないかとか自分のした事、実は悪手だったんじゃないかとか
頑張ることが怖くなる >>747
アーティストに限らず元気もらえる曲ばかり聞いてる
明るい曲調の曲とか…壮大感のある音楽とか 好きな音楽何?聞かれて答えられない
具体的に答えたくない。なんか言われて世界観や好きな感情破壊されるの怖いから
クラシックと洋楽聞いてる
邦楽は聞かない。情報量多すぎて疲れる >>747
ゲームやアニメの萌え豚オタクソングばっかり聴いてるよ
音楽好きっていうと人気曲スキーのライブ行って繋がりまくりのイケイケしかいないし、
かといってネットだとエモい神曲って感じの話しかされんし、
同じ目線で真面目に語れる相手はいない APDだから歌詞聞き取れないんだよな…
車だとnight core系適当に流してるわ。
アーティストだとEGOISTとかInnocent Greyとか世界観独特な奴聞いてる。 音楽に関してはどうしても言語の問題が気になってしまうんだよなー
外国語だと歌詞や本人の言いたいことがそのままでは入ってこないし、洋楽はそこがネックでなかなか深くは入り込めない
これは洋書でも同じような問題が自分の中で起きてる
和訳だとやっぱり「その翻訳者のことば」になってしまってる感じで、原著者は実際には何をどう言ってるんだ!?というのが気になって超モヤモヤw
結局イライラして読み進められず、それでも読みたいものは原書を買って照らし合わせて読んでみたり…
これはこれでしんどいのでやはり読み進めにくく、部分的に読んであとは放り出しってことが多い
本当はしっかりした書見台に置いて比較しながら読めたらと思うけど、場所と費用の問題で棚上げしたままだ(ヤワいのを買ったら軸が折れたしw)
>>749
こういうのはお互い言わない&聞かないのがお約束な >>755
器楽曲ならいいんじゃない? ギターとかチェンバロの曲が好き。
簡単な英語なら繰り返し聴くうちに聞き取れたりする。
tears in heaven アルコール依存症の診断を受けてから聴いて、
すんなり意味が理解出来た。 アーティストの名前とかそういうのは完全に個人の趣味だから大っぴらに言わんほうがいいのは障害・健常関わらず共通の認識だと思うね
ましてやネットはログ残るから
言う言わないは自由…でも聞く聞かないも自由
聞かれていませんようにと願うくらいなら言わないのが正解 長文の人が周りにさーっと引かれたのは自慢に思われたとかじゃなくてマシンガントークしすぎたからと予想
違ってたらごめんだけどめっちゃ長文で次々レスしまくりを見るとそんな気がする
自分の言いたい事だけ次々めっちゃ話すみたいな >>756
むかし吹奏楽部にいたこともあって、演奏は指が思うように動かず下手だったけどw
聴くのは今でも好きで、たまに聴きたくなるとつべ巡りとかしてる
出来れば小さめの鍵盤を入手して、好きなアーティストの音楽の傾向みたいなものを自分なりに研究してみたいなとも思ってる
調、コードの授業とかむしろ大嫌いで苦手だったんだけどね… >>757
そうだよね
>>758
自分も長文傾向にあるけどID:qyOQ+4mfの話は面白いなあと読んでる
>>755
翻訳者の言葉かあ 自分は洋画は絶対字幕派なので確かに「ん?その訳…」って思うことあるな
ところで、上でマシンガントークを指摘されてるけどやっぱ躁鬱傾向ある?自分はあるんだけど似てるので聞いてみた
あとあと、マシンガントーク中って相手かの相槌って欲しい?
感覚が似てるから聞いてみたくて 連投鬱陶しいな
と思ったりするけど年末クリスマスだししょうがないかな 元気があっていいじゃない
よく分からんけど高テンションでたくさん話してくれて面白いじゃん(興味ないところは読み飛ばしてるけど)と思うけど
自分もこうやってウザがられてるんだろうな
ただお話大好きでも疲れてる時は聞けないね 先日仕事中にふと思ったんだけど、「『できる』と『できない』の間には『できるけど疲れる』がある」って、
「できるけど(なけなしのリソース全部回してどうにか最低限を達成するだけで死ぬほど)疲れる」だよね 自分嫌いからくる性嫌悪強いのどうにかならんかね?
解離あるのにそれでも自分嫌いなのは皮肉すぎるわ。 ここで何度か性嫌悪について話が出ていて自分自身も同じように感じていたから先日定期的に通っている婦人科の主治医に話してみた
ネットで見ただけだが当事者でそう感じている人がいるようだが何か関係していると思うかと
正直よくは分からないが関係ないと思うと言われた 自分も異性に好意を持たれるのが嫌だった
自己肯定感が低い→自分の事を肯定する人が怖い
って感覚だった気がする 自分も離人感あって性嫌悪あるけど
>>772こういう返し方するやつと混同されたくねえな >>774
気にすることないぞ
女性だと定期的に婦人科にも行くだろうし
性嫌悪→生理とめたいとか軽くしたいとなったらピルだしな
子持ちに聞くと、いい婦人科(産婦人科)ってのは気持ちを聞いてくれるところだそうだ
産婦人科を標榜しつつ半分メンクリみたいな、そういうところが人気らしいし実際産後鬱などメンタルケアがいるしな ホルモン系やったら別だけど、精神科にしろ医師がそんなんに答える訳ないわ。
相談するなら心理士のほうがええで >>776
ありがとう
通院の元々の理由が性嫌悪で生理をとめてほしいというもので精神科の薬との飲み合わせが良くないからピルは出せないと言われたんだ
>>777
心理士か、ありがとう >>748
自分はドラマ
韓流だったりアメドラだったり日本のだったり
時期によって違うけどドラマが心のよりどころ アニメとかネットとか音楽聞いたりとか好きな事やってる時間だけは嫌なこと、つらいことから逃れられるきはする
図書館みたいなとこも落ち着くなぁ 自分は思考がとまらない
音楽聞く→好き→作者について調べたくなる→聞くときに調べたことを思い返す→どんな気持ちで作曲したのか?時代背景は?→調べる
ドラマ→この俳優は…→調べる
図書館いいね
一度うまく入れると没入できる。周りの音も脳内の思考も薄まり過ぎ去っていく
しかし読めた本も借りて帰ると自宅では没入できない謎
「何も考えない時間」を作りたくて、入浴剤色々買って光るスピーカ持ち込んで一時期風呂活にハマったけど湯上がりアトピーで断念
それがない人にはおすすめしたいけど、風呂って結構考えこんじゃうかな? 人と関わらない仕事に就きたい
目に写る人全て自分の敵に見える 繁忙期特有のピリピリした雰囲気が本当にきつい
周りもイライラしてるしそういう時にミスるのが俺なんだわ 同じ発達障害の人に、あなたは加害者でお母さんは被害者なんだよと言われた
確かに出来損ないの発達障害が生まれて母も苦しかったのかもしれないけど、基本育児なんて姉達にやらせて宗教にのめり込んでた母が被害者ってことはないと思うんだけど
何か色々思い出して苦しくなってしまった >>785
そう言ってきた人も他の発達障害の人に同じことを言われて腹いせにあなたに言ってるのかね 誇張抜きに誰とでも親密になれるくらいコミュ力が高い友人に、そのコツを聞いてみた
相手が言って欲しそうなことを言うんだってさ
どうやったら言って欲しそうなことが分かるんだ?って聞いたら、ちょっと考えた後
「何となく分かる、だいたい外れたことがない」だそうだ
ASDの俺は本当に驚愕した
自分には生涯かけても到達できない域のスキルを、この友人は特に意識することなく発揮できる
俺なんか常に、このワードチョイスでいいのか、場の空気に反した振る舞いじゃないかって考えながら会話してるのにな
相手が言って欲しそうなことなんて、考える余裕なんて無い 相手が言って欲しい言葉は、場の雰囲気を見出すこともワードチョイスのミスになることもまず無さそうではある
なるほど、と思ったけどわかんねぇよそんなもん… >>786
そうなのかな…
なら可哀想な人なのかなって怒ることできないや >>787
でもそういう人を見抜いて嫌う人も一定数いるよ
あ、この人は望まれてそうな無難な、心にもない言葉を言ってるだけだなって
「この人コミュ力あるなー!」と勘違いするのはそれこそASDくらいだと思う
定型の前では誰にとってもどうでもいい人になるだけ
人に気を使って空気を読んでるつもりでも実は相手には何の興味もなく
「自分がどう思われるか」という事しか考えてなかったことに気付かないと 困ったな...まさか友人の方を悪く言う人が出てくるとは...
俺の書き方もまずかったか >>789
怒ったっていいと思うけどね
どういう関係性なのか分からないけど随分失礼な発言だしあなたは不快な思いをしてるんだから
その発言をした人にあなたが何をした訳でもないんでしょうに >>792
怒っていいのか…
某サイトでちょっとやり取りしただけの人だよ
私から何か相手の悪口とか言ったわけじゃなく、ただ自分の過去のことを思い出して、自己肯定感高い人が羨ましいと言っただけ
それで不快になったのかな >>791
悪くって言うかそういうのを信仰しすぎるのも良くないってことだよ
ただ空気を無駄に悪くしないためにしてるだけでコミュニケーションとはまた違うから >>793
お互いのこと何も知らないような関係かね
時々誰かの発言に対して意味のわからないライバル意識を持ったり高飛車な物言いをする人がいるね
自分がどう感じているのかゆっくり考えてみたらいいんじゃないかな
哀れむも怒るも無関心も嘲笑するも全てあなたの自由よ >>793
発達障害って自他の境界が曖昧な人が多いから
他人の話の登場人物に自分を重ねて、自分を擁護したいがためにその登場人物を擁護する人とか結構いる
自己投影ってやつだ
この板にもそういう事する長文の発達障害がいるが、気にしない方がいいよ 性嫌悪の話だが。
ASDの男ホル打ちのFtoMがパートナーと揉めはじめた途端女らしくなったのが納得いかない
しかも男ホイホイなエロ下ネタばかり
男性にナメられるのが嫌で男ホル打ったといってたからそれは要するに性嫌悪なのでは?それで急に女化はナゾ >>790
とりあえず「ヤバそうたぶん関わっちゃダメな奴」から「無難などうでもいい人」になってみたいです >>800
796だけど違うよ
アニソンとかまったく聴かない >>795
有り難う
時間経ったら悲しいって気持ちが出てきて、泣いてしまった
母も産みたくもないガイジ産んで不幸かもしれないが、それで私に対して行った数々の精神的肉体的虐待(昔だったら躾だったのかもしれないが)はなくならないと思う
私にとって母は加害者だ >>796
自分も自己投影してると思う…
自分はフィクションの世界の中だけだけどね
でも気をつけようと思う、有り難う どこに行っても嫌われる運命だわ。寝る前3種類、毎食後1種類と頭痛薬、セントジョーンズのサプリ飲んでなんとか会社行ってる。
休日も出掛けると嫌な思いするから引き篭もり。 >>802
本当のことを知ってるのは当事者だけだから某サイトで少し話した程度の人になんのかの言われて傷付けられる筋合いもないわな
お母様は加害者だと感じてるならそれがあなたにとっての正解だよね 怒られないようになんか言われないようにってしてる行動が仕事でもプライベートでも全て裏目に出てしまってる
仕事を頑張って続けたい気持ちもあるにはあるけど、それ以上にまた新しい場で一からやり直すってのが怖くて仕方がないからやめることもできない 会話しないことが無難
とりあえず共感しておく
意見は言わない
もしくは
好きなことをしゃべり
怖いもの知らずの失言、反論
バシバシ意見を述べる
無難なやつに収まるかなんやこいつ!?と目立つか https://i.imgur.com/s1CIUAI.jpg
こんなん渡された方も困る気がする
ヘルプマークなんかつけたことないしASDだからって要求したことないな 今日は一人でミニストップでポテト買って公園で食べた
帰りにスーパーで生ペプシゼロを買って家でYou Tube見ながら飲んだ
そんな1日でした >>807
こうやってみんな無気力から受動型とか孤立型になってくけど、根っこは積極奇異っぽい人が多い気がする
相手がすべて受け入れてくれる人だとしたらきっと自分の話ばかりしてしまう人多いと思う さかなクンが発達かどうかは知らないけど、
自己肯定感モリモリだと、ああいう風になりそう
障害枠で働いてるけど、給料と引き換えに魂売ってる感じ
批判されなければ耐えられると思ったけど、人間だから表現できないと
魂が死ぬってわかったわ 独り言の増え方が尋常でなくてヤバい
元からASD強めではあるけど、2次障害の何かを疑った方がいいんだろうか 自分も独り言増えたな
今度の診察で言うかな…それより離人感がやばい
まだ11月28日なんだよ 今日スーパーで客の前で新人がオバちゃんに延々と叱責されてるの見て意見箱に投書した
本当はその場で「その言い方アカンでしょ」言いたかったけど
アメリカで仕掛け人Aが仕掛け人Bに種差別発言や高圧的態度やイジメをして周りはどうするか?というドッキリ番組があるが
だいたいは周りはAに意見を言うとかBにこっちにおいで、あなたは愛されるべき人間よ等声をかけてる
日本じゃ無理だよなぁ この先もミスして怒られたりすることに怯えながら仕事していくのかと思うと流石に限界が来てしまってる
何度もやる気ないなら辞めろ的に言われ周りには努力してない舐めてるように見られてしまってるし大人しく辞めて身の丈にあった生活してくのがいいんだろうな 独り言はマジにヤバい
稀に電車の中で、何かに不平不満や怒りを感じて一人でぶつくさ言ってる奴いるけど
統失の妄想とかでなく、発達系の >>817
そりゃーやらせはあるけど…言いたい事伝わんないか
>>819
糖質ではなく発達系の独り言、わかるな
というか脳内でずっと会話が続いてる
もしくは突然あの時の会話が始まってあの時言い返せなかったことが口から出る 7年間付き合ってるアラフォーの彼女が居るんだが最近ASDじゃないかと思ってる兎に角強い拘りを持っててこうした方が良いんじゃないの?って説明しても私は変わらないからと足蹴に言われ何でって聞くと人の気持ちが全くわからないと言ってきた彼女の家の鍵をスペアーとして自分が持ってたけどちょっと貸してって言われそのまま返さなかったから鍵は?って聞いたら貴方は家族じゃないし他人だからって言われ呆然としたそれ言われショックで頭が回らなかった >>821
アラフォーで7年付き合って結婚してやらないの?まあ恋人は他人だよ
結婚してくれないから意固地になってるだけとも見えるけど
というかここ【当事者スレ】だから >>821
わかりにくい文章から頭が回らない感じが伝わってくる。
ひとりにさせてあげればいいと思うけど。 >>821
人の気持ちがわからないアスペ本人達に聞いても解決できることはない >>821
わたしもそうすると思う
彼女の気持ちわかる
自分の家の鍵を他人が持ってるのがやだから
どんな理由でもいいからどうにか取り戻したかったんだとおもう
要するにあなた嫌われたんだよ >>821じゃないが、なら最初から鍵渡すなよって思うけどな
人の気持ちを察することが1番できないASDが察しろとか草 人の気持ちは変わりやすいからね。
むずかしいね。会社で10年交際して結婚した人も居るし、11歳の歳の差婚も居るし、私のような独身アラフィフも居るし、さまざまですわ。 821です 頭パニクってて当事者スレに書き込んでしまってたんですねごめんなさい。対処法分からなくて当事者の方にアドバイス貰えれば幸いです。翌日にはいつもの様に明るく電話掛けてきてどうしてあんな事言ったの?って聞いたらわからないって言うし終わりにしたいの?って聞いたら違うの!って言うしこれからは私に合わせて言ってきた。何を合わせれば良いのかわかりません考えて見ると良く彼女は口喧嘩した時に察してよって言う言葉が出て来ました >>829
>定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。 まあ自分が見て来た限りでは、
片方が発達の場合、もう片方も発達か発達傾向だけどな
少なくとも完全定型ってことはまずない そのままコピペして別スレに書き込んで相談聞いてもらえばいいよ
男女とも40歳まで独身なら何かしらあるんだろうからさ というか本人がASDと言ってきたわけじゃないのに医者でもない他人が勝手に診断するんじゃねーよ
ただそういう性格なだけなのに自分に都合が悪くなった定型が、相手のこと発達障害だと決めつけて当てはめて
だから発達障害は~なんだ!と言いたいだけなやつ多すぎ
鍵を返してくれない、家に入れなくなっただけでパニックって何?恋人関係なんてそんなモンでしょ 親に振り回されてイライラが止まらない
手が震えてる 文章が読みにくいし
会話を断片的に書かれても第三者には経緯もなにも分らんし
喧嘩になるのはどちらにも原因がありそうかなって さっき知ったがASDの人にハブられてた
あえて自分だけのけものにされてた
薄々、対応で気付いてたけど、皆が見える記録に残っててわざと外してるのだと確信した(今ココ)
事の発端は指摘したことだと思う
トラブル起こしたそのASD(自分もASD)が「私悪くないよね?」と聞いてきたから指摘した
その他大勢は「悪くないよー」って人だらけでそいつを疑問に思う人は近づかなくなってた
うーん…なんか悲しいなぁという気持ち
ハブるくらいなら意見を言ってくれればなぁと思う、けど無理か
衝動的に、人間関係リセットとか衝動的に連絡取って言いたい事ぶちまけるとかやりたいけど、制止してる
こういう時って結局何もせず自分を無視してくるような人間のこと考えず自分の仕事をするだけだよね
ストレスだ でも何もせずじっと耐え… 定形臭い奴だな
そいつを好く人が多いのはそういうことなんだろう >>837
お互いに障害をオープンにしてつるんでるのかな?
作業所みたいなところかな。抜け出せばいいような気もする。
ASD でハブられてストレスってピンとこない。 >>838
どういうことだよ
>>839
みんなにわかるようにハブられてそいつが無言で味方に「こいつは敵だよ」とアピールしてる状態
でも言い返さないし言いたい事言えない耐えてるのがストレス
ASD関係なく人間としてハブられたらムカつくし、ここまでやられる落ち度って何?ってずっと考えて疲れた ただそいつに対して「おかしい」と思う人もいるけど、そいつは圧倒的カリスマ性があって周りに囲いが多く
反論なんかしたら面倒くさいからみんな逃げてる >>839
仲間はずれにされてストレスは感じないの? >>841
相手がASDなのは確定してるの?
だとするとASDって境界性パーソナリティ障害ともよく似てる行動する人がいるからそのタイプなのかもね >>843
確定してる。してないと
自分の書き込みの>>834に矛盾が生じるw
というか自分も相手をASDだから~って見てたのかな(反省)
まあお互いASDなら建前じゃなく本音でもいいかと思ったけど失敗だったな
ボダなのかね?ヲタサーの姫体質の自己中だと思った
大人になって意見が合わないからって皆がわかる様にハブるとか、正直ガッカリしてるのと
定型とうまくいかないのは分かるけどASD同士でもうまくいかないなんて自分ってだめだなと落ち込んでる なぜか自分がオタクであることに苦しんでる
もう十年くらい苦しんでる >>844
ボダか併発かはわからないけどとりあえずASDでもボダみたいな行動をとる人が結構いるのは間違いないみたい
ASDでもプライドが高いタイプだと人にはズバズバ言うけど自分が言われるのは嫌って人もいるんじゃないかな
ASD同士でも加害者と被害者の関係になる事は珍しくないようだし (積極奇異や尊大型強めのASDと受動型強めのASDだと後者がカサンドラになったり)、
ADHDとASDでどっちがマシだとかお互いを見下し合う人らもいるし、
ASD(発達障害)とも上手くいかないって凹む事はないと思う
定型との方が上手くいく事もあるかもしれないし どういう人がいい人間でどういう人が悪い奴なのか30年生きてきた今でさえよく分からない
甘えさせてくれて優しい慰めてくれるような存在がいいのか自分のダメなとこを厳しく指摘してくれるようなのがいいのか自分の中では上手いことわからなくなってる
世間一般には後者なんだろうけど、メンタル的には甘えさせてくれるような存在を求めてしまってるとこはある >>847
ただ自分の都合のいいようにコントロールしたり、はけ口にしてそういう額面を宣ってくる輩もいるけど、アスペには見分けつかないでしょ?
人間利己的なものだから程度や頻度の問題もあるし。
私も来年30になるけど、端から疑ってあら捜ししてるよ。 境界性パーソナリティ障害(人格障害)
【発達障害の二次障害】
https://youtu.be/0x0Z3Tg0HX8
ADHD型嘘つきの特徴5選【発達障害】【反射的・忘れる・擬態・先のばし・パーソナリティ障害(人格障害)】 https://youtu.be/njfwdQSjtmo?t=593
発達障害の二次障害
境界性パーソナリティ障害について#ASD#ADHD
https://youtu.be/6CrKIOetV-8 >>842
仲間はずれにされる前に、勝手に距離をとってるかんじかな。
はずされるような仲間にもなれない。
ストレスには感じない。無意識下では溜め込んでるかもしれない。 調べてみたらASDは孤独に強いと書いてあった
確かに群れるの嫌い(というか意味がわからない)だしメシも一人で食いたい、横並びの徒歩とか一緒に帰宅とかしたくないけど
孤独に強い、と定義づけられると疑問だ
ハブられたり孤立させられたりするとやっぱり気にするし
相手の感情はわからないけど「こいつをハブろう」という感情を向けられている、ということは分かるからそこから
要するに「不要人物」「嫌いな奴」「仲間に入れたくない人間」って思われてるんだなと認識できるし…
一般並に孤独は感じるよ >>846
たしかに相手はプライドは高い
「俺以下の人間はゴミだ」とか「俺と同じ仕事してみろよ」言ってる
定型とはうまく行かないよ…そしてASDともうまくいかなくて、どっちにも所属できない感じで孤立しててキツイなと感じる
ちなみにASDグレーではなくしっかり診断されている >>851
孤独に強いと言うよりは
こだわりが強い特性から何かしらの物事(趣味とか)に没頭しやすいから
孤独を感じる時間が少ないって印象もあるなあ
それから成長していく過程で色んな人と軋轢を生んで傷ついて自信をなくして行くうちに
一人の方が楽という風になっていく人も多いと思う(↓の動画がわかりやすいかも
実は自分の話を聞いて欲しいって人は割と多いと思ってる
(相手の話を聞きたいかは別だけどw
昔は明るかったが、年を取るほど受動・孤立型の特性が強まりがち【ASD(発達障害)】
https://youtu.be/4hfBDZrjE9s >>847
世間一般で言われている、それぞれを認め合うだとか皆に優しくというのは前者に当てはまる気がする
以前は後者が大事と言われてたけど今は建前でもそれは選ばれないでしょ 常にグループの仲間として全ての集まりに参加するのが当然とされるよりも
仲間はずれのほうがいいだろ >>853
光武じゃん!あのバーの、なんか揉めてたやつ!と思って話が入ってこなかった
昔と今の性格まるで違うな
誰しも大人になるにつれ諦めていくものだろうけど
今の現状としては、自分で選択して孤独を強めるというよりそうせざるを得ない感がある
自分を守るために
ま、それでいいのかな
寂しさや話を聞いてほしい場合5chがあるしいっか
>>855
排除排除で今は濃厚な囲いみたいになっててヨイショだらけの気持ち悪さがあるし
自分は馴れ合いとか無理だから参加しないけど、自分の意思で決めれなかったのが嫌なんだと気づいた >>847
「つらかったね~よしよし、大丈夫わたしがいるよ」みたいな毒にも薬にもならない発言よりは
アドバイスや経験談が欲しいな。活かせるし為になる
甘やかし発言を好むのは好き好きだからいいのだけどその際に指摘発言を排除するのは危険かも
自分は排除されても落ち込む方だけど世の中には排除されることによって包丁持ち出す奴過激派もいるからな
お断りサインの出し方は難しい
>>854
なるほど。時代か 自分は定型と疑わないやつの発達に対する加害が許せない >>857
優しさの塩梅は難しいのは確かなんだよね
正してくれる優しさもありがたいけど、厳しい口調で言われたりするとかなりメンタルに響いて何日も引きずってしまう事あるからなぁ >>858
ASD→ADHD、ADHD→ASDへのマウントも結構あるんだよな~
負けず嫌いだったり劣等感が強いから少しでも自分の方が上だと思いたい傾向になりがち
いじめっ子にもいじめられっ子にもなりやすい >>860
あなたはASD?ADHD?併発?
どんなマウントある? 自分も孤独が好きではないけど楽だから1人でもいいかなと思うようになったかな。他人に自分は理解されないと思ってしまうね。自分の本性を受け入れてくれるのかって ふと昔人狼やってたのを思い出した
思えばあの頃からASDの悪さ出てたんだろうな
他人の嘘が全く見抜けなかった
誰が何言ったかなんて覚えられない
だから当てずっぽうで空気に流されるだけで、ゲームとして成立してない
気がついたら、誰が言うでもなくとりあえず初日に吊られる役になってたな
ASDにはとことん向いてない遊びだったのだろう 人狼流行ってたね
ルールが分からなかったし意味が分からなかった
実況とか配信見てても何が楽しいのかも分からなかった
そして今もわからない ボードゲームとかカードゲームなんかもコロナがあったりでかなり流行ってはいたみたいだけど何が面白いか理解ができなかった
昔からみんなでワイワイやるのよりかは1人でなんか見てたりする方が楽しく感じるな
そういうのが周りからは煙たがれるんだろうなぁ 遊戯王やポケカは楽しさ分からなかった
ウノ(大富豪)やフリーセル、ピラミッドなどは楽しいな 今オンラインでひとりで大富豪やってるけどワチャワチャしてる頭がスッキリするわ
あと会話がなくてカードで会話ができて決まりきったルールがある世界なのが楽だね 大貧民はオンラインだとやりなれたルールが出来ないな。
まあルールある中だと楽しいのは分かる。
ネトゲとか初期ステータス均一だし。
現実と同じでpay to winであっても、しにステ無いしあっても振らなきゃいいってすごく心地良いわ。
やる余裕ないけどね。 ASDが原因で、十年以上外に出ていない寝たきり人生終わった。もうどうしようもない。 ワイASD、兄弟とすら上手く距離感が掴めない
今年は兄弟が帰省しないようで少し安心してしまっている >>870
実家暮らし?
他の家族は煩わしくないの? >>871
俺も一人暮らしで、今年は俺だけ帰省する
親しかいないし、数日程度の滞在だから煩わしいとは思わないな
ただ実家暮らしだったら親も煩わしく感じるだろうな、親が理由というより、俺の性格の問題だけど 結婚してる奴ってナチュラルに独身を見下してるんだよな
それは親とて例外じゃない
親が独身って既婚を叩くよね~みたいな話してたから
それは社会的にも下に見られてて叩かれてるからそうなるんだと言い返したら
ほらそういうとこだ、と発狂して会話にならなかった
挙句の果てに、独身は何も知らないんだから考え方を変えれば平和に済むよと独身にだけ求める姿勢
普通に結婚したお前らとは違うんだよ
どれだけ努力しようが知ることができない嫌われる
障害に産んで誰からも好かれない不幸を背負わせたのはお前らなのに
叩くだけ叩いて何もしないんだなと
ただただ悲しくなる >>873
あるね、既婚で子持ちは特に多い
昔から言われている、家庭を持って一人前という考え方が今も変わらない
そのくせ家族の愚痴を散々聞かせておいてあなたはひとりだからいいわねと吐かす
それだけ文句があるなら離婚しろと言っても何のかの言い訳する >>872
おつかれ。いい休暇になると良いな。
私は逆に兄妹たちだけだな、パーソナルスペース侵されても問題ないの。
女友達で余りにしつこくて気にならなくなった例外はあったけど… >>875
ありがとう、お互いよい年末を
兄妹と仲がいいってのは楽しいんだろうな 今年はASDの診断確定でふりまわされた一年だった 診断されてホッとなんかしなかったな
疲れた
今日は一日中布団にいた 食欲もない 同じ発達でも今年はこんなことできたーとか見てると自分はただ診断に振り回されて何も成し得なかったと感じる
年末の実家帰省話も鬱陶しくてな
あの話はだめこれはだめといいつつ実家はいいんかいと
毒親育ちもいるのに配慮がねえ
配慮なんか要らないけどだったらお前もコレヤダ言うなっつーの 診断受ける前→やったーこれで自分のせいじゃないことが自分の中で証明できる!
診断受けた後→で、だからなに?
診断受けてその後→診断名が人生の足かせ 過去にやらかした恥ずかしいことや失敗や人を傷付けてしまったことを思い出して落ち込む
集団行動が本当に無理で発達なのに勉強も部活もできる一人ってすごい
卒業式出来たのが奇跡だったよ パーソナリティ障害っていわれてもなあ どうすりゃいいのよ
将来の楽しみも周りの悲しみや迷惑も無視していっそ死にたいって思うほどの不安からいつか抜け出せると信じてあえて辛い状況にも飛び込んできたけど全部無駄なことだったのか 人生折り返しも近いのに ひとりでいつもと変わらない地味な暮らしをしている
スーパーは混んでたし、かき揚げ天ぷらが急に3倍の値段になってたから年末は食べない
ドトールで読書して家でネットしたり植物に水をあげて観察したりしてるだけ
図書館も休みだし行く所ないし
部屋にいる 既婚だけどのけ者にされる筋合いねえわ
親に育ててもらえて帰る実家があってきょうだいがいるやつのほうが羨ましい
結婚なんか自分次第だけど親きょうだい親族は選べねえんだから
結婚しても劣等感や共同生活の疲労、帰る実家の無さは変わらない
あーー親の作った蕎麦食いながらこたつ入って紅白見るとかやってみてえわ
コロナ以降帰省するんですか?という会話もなくて良かったけどまた元に戻ってきてるな
年末のスーパーなんて家族愛にあふれててマジで地獄ね みんな荒んだ気持ちの時どうしてる?
とりあえず脳内でボコボコにしながら大富豪を5時間以上してるけどスッキリしない
こういう時のアルコールは好きじゃないから酒には逃げないしハイプロンODもしたくない
イライラしてる時は思考がさらにとっ散らかって勉強やネット、ドラマなども見れない >>886
自傷の延長線として鏡やら壊れにくて硬いものを殴ってるわ
痛みもあってすぐ落ち着ける 「じゃあそれをしたらどうなる?」を計算しまくって自分をちっぽけな存在にして落ち着けてるわ
やってると泣きたくなるけど >>888
ヒィ…突き刺さりそう…
>>889
ほぉー…わかりやすく頼む
食欲もなくなるタイプで食事でストレス発散もできないや、というか食事なんてサプリでいいや
人少ない、店員良し、価格良し、味良し、店内静か、駐車場広め。これら揃った店を行きつけとしていたが閉店して萎え。 そういや今までどんな場面でもこちらが何も言わなくても独身と勝手に思われてた
独身なんだけどさ
滲み出る空気があるんだろうなあ >>892
加害シミュレーションじゃないんだな
>>888も892も他害じゃなく自虐方向なんだなぁ
ASDあるあるなのかね
それとも単純に自己肯定感の有無か
今日は人が多くて嬉しいな。どうせどこ行ってもうまくやれないんだ
どんどん人間関係狭くなってる。
車の点検の時も昔は小一時間雑談してたディーラーの人とも今は話さない
楽しく話してたけどどんどん実年齢と精神年齢が離れてきて話が合わなくなってきた
小馬鹿にされてるなと感じるようになってきた
主治医は一つ一つできるようになってえらいと褒めてくれそこで肯定感得られるけど社会じゃ通用しない
IQは平均だけど95で賢くもなく学問に身を置けるでもなく自分には何もないと感じる waisでのiqも平均内だがおちこぼれで、ショック受けてる
賢いねと言われて育ってきたが数学に弱く緊張にも弱くヤマも当てれず効率が悪く時間内に勉強しきれず試験はダメ。
成人してから受けた簿記も落ちたw(ワイズの結果通り凡ミスの多さ)
ASDと理数は相性が良いはずなのにダメ。数学、物理なんて無理。微分積分すらできない
…最近幼少期から学生時代のことがフラッシュバックしてくる。クラスに溶け込めなかった。それはいいや、もう一度勉強したい
文系の勉強を2年してるがまったく通用しない。主治医は継続がえらいと言ってくれるが… IQとか当てにならない印象しかないからスゴイねとか言われてもふーんとしか思わなかったわ
東大出れても発達は発達のレッテルつくし
だから自分は大学には興味がなかったな
>>897
具体的にどんな勉強してるの? >>891
そりゃ実家よ
ガチの引きこもりとか99%以上実家だと思うわ 皮肉で言ってるんだろうが、十年以上外に出てないのに何も言ってこず、子の自立心を芽生えさせるという親の役目を放棄した人間の元にいるのは苦痛でしかないぞ。
最も、社会不適合者ASDに生まれた時点で自立しても苦痛だらけなのは目に見えてるけど。 うちも何も言ってこない親で10年以上引きこもってたけど別に苦痛でもなんでもなかったな
強いて言うなら自己嫌悪と申し訳なさによる辛さはあったけど
逃げられるところまで逃げさせてくれたので感謝してる
どうせ自立を促されても反発してただろうしなあ
今は社不だから個人事業主として1人で働いてる
1人で働く方法を見つけるしかないよ >>901
だったら離れたら?
これ夫婦なら
>>874「文句があるなら離婚しろ」、親子なら「文句があるなら自立しろ」ジャン
既婚締め出すならこどおじも締め出せよw >>896
>小一時間雑談してたディーラーの人とも今は話さない
>楽しく話してたけどどんどん実年齢と精神年齢が離れ
職場で辛いことが続いて段々萎縮してきて、最近吃音ぽくなってきて
声を発すると周囲の若干名から振り向かれることがあって心底いやだわ
昔はそうでもなくて、ディーラーとかでも普通に話せたのに >>904
分かる、環境に左右されるよね。
コロナ前のマスク無しでも職場の人の顔で区別出来ない人が居たし、名前が咄嗟に出てこなくて、仕事でも話しかけるのにタイミング掴めず立ち尽くしたり、タイミング読めなくて諭されてた。
今は手帳出してるので一部の人は名前を間違えても、分かってくれてる。仕事の動きも環境ストレスで全然違う。 >>903
いやだから自立心が希薄で鬱なのか何なのか気力すらないんだよ、自立できるならとっくにしてる。
他人と会話してなさすぎてジャパニーズスピーキングもリスニングも英語そこそこできる中高生より酷いって自負があるレベルだし、仮にリハビリでどうにかなったとしても根底にあるASDによるコミュニケーション能力の低さはどうしようもない。
そんな状況で自分からどうにかしようって気になるか?俺はならない。ならないからこうなった。 昔から引き篭もったら追い出すか埋めるって言われてたわ。鍵やPCやゲームも壊されたし。
養ってくれるだけマシじゃね? さすがに自分に自立心や気力がないことを何も言わない親のせいにするのは20代前半くらいまでにしておいた方がいいと思うけどね
さっさと親が死んでたらどうしてたんだって話だし
「若い頃に親が死んだせいで~」ってずっと言い続けるのかって >>909
> さすがに自分に自立心や気力がないことを何も言わない親のせいにするのは20代前半くらいまでにしておいた方がいいと思うけどね
これって俺が書いてることが間違ってるって言いたいの?
それとも事実だろうと考えた上で大人ならこうあるべきだって意味?
もし甘えられる環境がなければ俺は甘えてなかったと思うよ。
苦痛に耐えて働いてたか生活保護受けてたか犯罪者になってたか、どれかはわからないけど親が死んだせいだとは微塵も考えないだろうね。 >>910
書いてることが間違ってると言うよりは、今の自分って過去の自分が決めてきた事の結果だから
親に何かされたとかじゃなく逆に「何もされなかった」んなら、それは親のせいには出来なくね?って感じだな
甘えたのは自分が甘んじようと決めたせいと素直に認めて、これからまた変えていけばいいんじゃない? >>911
今の自分は過去の結果っていうのには同意するけど、自分で決めてきたっていうのは違う。
何もされないというのは現在の話であって、自我が濃くなるまでは全て親が決めていて、俺の言うことには否定し耳を傾けなかった。
例えば幼少期に虐待されると大人になっても歪な部分が残るが、それと同じようなもの。
虐待されたとは微塵も思ってないけど、今の俺に及ぼした影響は計り知れないよ。
何かされた結果今があるんだから、正直言って何もされないほうがよかった。 >>912
決められていた事に対しても不服に思ってるなら、何もされてない今、自分で決める自由が手に入ったとも言えるんだからいいじゃない
親がもう死んでると思って頑張れ これだけ自分語りしたあとに言うことじゃないけど、もはや自分の将来のことなんてどうでも良いんだよね。
これから先幸せに生きていくためにどう考えるべきか、なんかは思考の過程で理解してるけど興味が持てない。 ASDがこれらの要因になってるのは間違いないけど、スレチだったな終わります。 何かのせいにしたがるって言うのが一番のASD要素かもね 抽象的な指示が理解し辛い
完全に理解できなくても「わかった」と頷いてしまう
頼まれたことを忘れてしまう
バイトでこれだから社会人になってからいよいよヤバいな。あと3ヶ月しか猶予ないけど
自分の場合はADHDによく見られる症状のうち「落ち着かない」だとか「集団行動ができない」「順番を守れない」ってのは一切なくて、その代わりにケアレスミスや忘れ物がめちゃくちゃ多かった
宿題をやってきても学校に持ってくるのを忘れるタイプ
あとは何かをネットで調べようとしても途中で気になる記事を見つけたらそっちに行っちゃって結局何調べようとしたのか忘れるというね
あとは興味ないことに集中できなくて受験勉強や就活はめちゃくちゃ苦労した
診断は受けてないけど多分障害だよなぁ
もし私と同じような症状の方がいれば、普段どのように対策しているのかを教えていただきたいです
それではみなさん、良いお年を >>906
別にそれでいいよw親が同意してるなら
言いたいのは、
養ってもらってても結婚してても生活してたら文句のひとつはあるのに
親との同居は文句okで既婚者の文句はダメっていうルールだけが気に食わないんだよね
結婚してたらハッピーでしょ!?っていう押し付ける人がいるのが現実見てなさすぎ
結婚してても生活が続いててASDというのは変わらないのに結婚したら解決するでしょ!話すな!こういう住人のせいで苦しいんだ
今も大喧嘩で一人の年末。
帰るところがあってこたつでぬくぬくおかんのおっぱい吸っておとんの金吸ってるくせに既婚者は来るなーとか言ってる奴がうざい
苦しみ吐露させろ! そろそろ変わっていかないといけないんだろうな
事務所の大掃除の時でも思ったけど、周りの状況見てこうしなきゃって指示受けなきゃ動けないし電球を変えたりするような事すらも誰かの力を借りなきゃ出来ない
常に人の顔見てビクビクしてしまうしで本当いつまでも精神が幼すぎるよ 別に既婚も未婚も関係なくみんな辛いよね こんな病気じゃ
既婚はダメって暗黙のルールがあるのここ? >>924
メンタルヘルス、メンヘラサロンの両板が全体的に既婚を忌み嫌ってる
そりゃ家庭の愚痴を垂れ流されりゃ生活板か家庭板か既婚板でやれだけど
メンタルヘルスの話してる人に対しても既婚の既、結婚の結、嫁、旦那、子、それだけの単語で火がついたように怒る奴がいる
というかそういうやつだって「理解ある彼氏/彼女」できる可能性あるのに(極論、○○協会に献金すれば合同結婚できる説)
今既婚を批判してるやつって自分がそのステージに立った時にマウント取り始める
親の愛情の方が手に入れにくいのに、既婚に嫉妬する意味が分からん
結婚生活は苦難やぞ
自分はASDで相手は定型と思ってたけど…生活していく中で相手もADHDでは?と思い始めたし主治医にも指摘されてる
が、自分はASDを受け入れて治療しているが相手は自身を定型と思い疑わないからな
それは親子関係でもそうだと思う
明らか特性出ちゃってるのに自身を定型相手(つまりこちら)を発達と扱い無理解で苦しんでる人いると思う
それを既婚と親子関係で線引きする奴のせいで吐露できない
既婚を目の敵にしてる人は自身の結婚を諦めてるのか知らんがこちらからしたら誰にでもチャンスはあると思ってるから諦めた奴のことなんぞ知らん
嫉妬するくらいなら諦めるな
諦めるということは、「何も思わない境地」まで行くことだ >>925
少なくともここではそれほど線引きしてはいないみたいだしどんどん吐き出していっていいんじゃない?
助言や共感はなかなかこないかもしれんが(自分含め実家に頼って何とか生きてるって人も多いだろうし 只、責任と自立を自分の意思で選んでその対価を払ってるのって凄いと思う)して文章化したら心の整理ついてスッキリする事あるし
見当違いの嫉妬して足引っ張るやつなぞそれこそ「知らん」の気持ちで >>922
既婚者は来るな、なんて俺は一言も言ってないぞ
文句言う相手を間違えてる 既婚は見下してるって話でままのおっぱいとか言い出すから
もうどうしようもないじゃん
別に自分は気にしてなかったけどやっぱそうなんだなって思った 独身は劣等感を人にぶつける前に自分で対処してほしい 大学行きたいけど奨学金借りて障害者雇用だとB型作業所+生活保護と変わらない生活になりそう
その上医療費もかかるし障害者福祉って一人暮らし前提で作られすぎだろ >>935
独り暮らし、実家暮らし前提
俺もそうなんだけど、こういう取り違いをすごくやるんだよな、仕事とかで
コイツ大丈夫か?って思われるし、信頼を築けない ぶっちゃけ身内に迷惑掛けようが、無能でもなく共同生活出来るなら問題なくね?って思うわ。
まあ他人の苦労は分かんないし、そういうの共感出来ない障害だかんね。
一人好きだし、公共交通機関利用できないレベルのパーソナルスペースだし、性嫌悪あるし、IQも並と40くらい違うしで伴侶はまず無理だなぁ。
まだ20代だし寂しくはないのだけれど、あと10年もすれば孤独感とか出てくるのかねぇ? 既婚者は来るなよ。ここは本当にどうしようもない人間が来るところだから 結婚してから診断ついた人もいそう。
発達障害で苦しんでるなら排除しなくてもよいのでは?
独身でも劣等感は無いな。孤独感もあまり無い。 既婚者は既婚者で、配偶者との相性や、こんなはずでは感とか配偶者の親族やらの人間関係の複雑さが更に重そうな気もする。自分だけじゃないって。独身の私も、親や兄弟との事で自分だけじゃないんだけどさ。
お互い無理無く生きられると良いね。 むしろ色んな境遇の悩みが聞ける場のほうがメリットあるんでないの?
自分なんてただでさえ人間関係激狭&客観的視点皆無なんで >>942
得としては偏ったサンプルの方が類似性が多くて良いだろう?
ただ、社交性や二次障害の有無で排除するのはこのスレの本旨に反するだろってだけ。 結婚したらすべて解決して幸せになれると思ってるのが間違い >>938
じゃあ年収280万以上も排除しようぜ
稼がず親の金でぬくぬく生活してるやつなんか「どうようもなく」ないならな
一人暮らしで自立して自分で稼いで誰にも頼らずギリギリで生きてる人だけ書き込もうや
車や不動産の資産もなく貯蓄も10万以下、頼る親もないやつだけが書き込もう
それが「どうようもない」状態だ 既婚から独身への攻撃は認められて
独身から既婚への攻撃は認められない
定型から発達への攻撃は認められて
発達から定型への攻撃は認められない
社会的にこういう図式になってるのが本当に気持ち悪い
心の底からこれを疑いなく生きてる人間のなんと多いことか
自分は別に書き込むななんて言わないし、人それぞれの愚痴があって然るべきだろうと思う
ただ発達であっても既婚恋人持ちと、独身であっても定型は、例外なく↑の思想持ってて上から目線なんだなぁ、とちょっと悲しくなるよね 人間特有の優越感に浸りたいんだろうなって思うわ
弱い者いじめは得意技だし 「理解ある彼くん」と揶揄したり、大卒は中卒より全然マシだろ的な逆マウント(不幸マウント)もこういう界隈では当たり前にあると思うけど? 恋人とかなんて運要素もかなりデカいのに勝手に劣等感抱きすぎだと思うわ 結婚って大したもんじゃねーぞ
既婚は独身と比べて普通だとか魅力があるから結婚できたとかそんなもんじゃねーわ
結婚相手を見つける嗅覚が優れててたまたまそういうやつが周りにいただけだし >>951
発達毒親見たことないの?
あいつら普通に見える? >>951
普通というのが引っかかる
結婚ってどこかハプニングやノリ、勢いがあってこそ成立するもんだと思う
私も普通彼氏も普通の普通同士だと結婚に至らないよ
長く付き合って普通すぎて飽きて終了
想像力を働かせようぜ 今の時代昔みたいなお見合い婚がなくなったからそういうのも淘汰される >>938
そこまで言うつもりも基本ないが、
何かあると最後は、喪女?wとか童貞?wとか言い出すからな
【ADHD/ADD】やっちゃった&あるある報告スレ
↑こことか昔はよく見てたけど、どうやら専業主婦の既婚者が多いようで
その愚痴吐きスレになってて、私は金銭的には困ってないからw的な雰囲気も凄い嫌で
書かない見ないようになったわ アッ反社会的なこと書いてしもたなw
まあお見合い結婚はあるとこにはあるのに無いと言い切るのはどうかな 少なくとも今は逆に既婚者は出て行けと言ってる方が言い出しっぺなんだからそっちが悪い 重度精神病で両方とも生保で片方は県営で住宅支援受けながら暮らしもうひとりはグルホで週末だけ夫婦で逢う週末婚してる人いるな
>>951の言う普通って何?普通って言葉が好きなのって定型っぽいよね
定型はよく普通はこうだろと少しでも違うことを否定してくる
普通ってなに? 他人からの押しつけや、同調圧力的なもので普通を求められるのはまっぴらだけど
「普通」を理解して、出来る範囲で「普通」に行動した方が生きるのは楽だよ 既婚にとってはそれが普通の生活だから言い出しっぺは理解しないとね 休みがもうあと数日で終わるのが苦痛すぎる
結婚云々の前にまずは少しでもメンタル強くなりたい 不登校から引きこもってたら働きたくないという気持ちが異常に強くなった
一生週5日8時間ホワイト労働か一生刑務所独房暮らしなら躊躇なく後者選ぶわ >>966
刑務所だと、仕事が終わっても24時間、他人との集団生活だよ。1人になれる時間がないのは辛いと思う。 >>969
足伸ばせず座りっぱなしで瞑想しかすることないけど? >>970
そんなこと承知の上だわ
それでも働くよりはマシなんだよ
次スレよろしく 既婚と独身では悩みが全く違うので理解できないのはわかる
ただ発達なのでメスは理解ある彼くん登場するけどオスだと特に社会性がないことで社会的な評価低くて相手にされないから苛つくってのはあるわ
女性既婚でも生活力ない人が殆どなので特に家庭に入ってしまえば
そうなればもう嫌になっても逃げられんからね アル中無職夫とかDV夫とかを支える女とか腐るほどいるけど
暴力的でクズ度が高すぎるせいでメンヘラや発達扱いされず無きもの扱いされてるだけなんだよな~
カサンドラ症候群も圧倒的に女に多いってのに >>970
どうでもいいから次スレ立てろ
人を追い出すしかない能無し いまスマホ回線だから建つかわからんけど建ててみるわ 楽じゃないよ。
人と同じように出来ないし、つるむの苦手だから大変。メイクも髪型もきちんとして当たり前の若い時期は大変だった。
キチンとするって出来ないから会社のロッカー開けると、見せられたモノじゃない。ギュウギュウ押し込んでる。 既婚者叩き出来なくなったら女叩きw
いいから次スレ立てろよ 反出生主義的なら親や社会にベクトル向かいそうなものだけど、なして自分より成功してる同類叩きになるんやろ? 結婚できるってある程度の社会性とコミュニケーション能力があるってことだから、それらがない人間からすると普通の人間にしか見えなかったりする。
こういうスレって所詮傷の舐め合いするところだから、嫌なら新しくスレ立てりゃいいんじゃね? 結婚後に障害が判明したけど収入減らせないから仕事も変えられないし障害者雇用にもできないし毎日しんどい >>981
それな
出ていけマンが出ていって新しくスレ立てりゃいいわ どんなクソだろうと言い寄って来る人間がいるだけで幸せに思えるけどな
世間はそうじゃなくて誰かしら他人に好かれてるのが普通って考えで、そこからその人の価値で上下を測って一喜一憂してるんだもんな
やってられないわ >>986
うわ、気持ち悪い。そういう発想が気持ち悪い。いくらなんでも気持ち悪い >>984
発達障害に甘えてるのはお前じゃん
発達でも結婚してる人いるならそれは結局発達障害が結婚できるかどうかの決め手ではなく個人の資質なわけよ
ということは発達障害じゃなくてもお前は結婚できないんだよそれを発達障害のせいにしてるだけなんだ
その攻撃性の高い性格や妬み嫉みを自分で解決出来ず八つ当たり…おい、周りの人間に甘えるなよ?そんな性格で誰が受け入れてくれるんだよ?
八つ当たりしたところで結婚できるわけねーじゃん八つ当たりして誰が愛してくれるのよ?甘えるなよ。 発達が軽い奴は、求められてることができて個性が素敵で好かれて結ばれる
発達が重い奴は、求められてることができず個性が害悪で好かれず叩かれる
それだけのこと
産まれた理不尽を呪うしかない
すっげえ悪い言い方すれば、重度の知的障害のあうあう言ってるのがどれだけ前向きに努力してる姿見たって、お前ら好きになんて決してならないだろ?
そういうことだ >>987
キモいゲイのおっさんに好かれて幸せかどうか考えてみるといいよ 嫌われる原因は発達障害そのものより2次障害の自己愛性人格障害だと気付けよ
その醜悪な性格が人を寄せ付けてないだけだから 最近ずっと他人の愚痴を潰したい人たちがいるよね
見てて疲れるわ
マウントして気持ち良くなりたいのはわかるが、頼むからやめようぜ >>994
他者を悪く言ったり僻むような書き方するからじゃね?
みんなそれぞれに辛いことがあるって理解できてない
女は楽でいいよなとか恋人いるならマシとかさ
それこそマウントとってんのは自分側なんだと気付いた方がいいよ
不幸マウントね >>993
キモいと感じてる相手から好かれて何がどう幸せなん?
誰でもいいから好かれたいの?
クソデブスババアにストーカーされても幸せ感じちゃうタイプ?w >>994
追い出し野郎のせいだよね
人の悩みを軽視
俺と比べてお前は○○持ってる!だから甘えんな!出てけ!←こんなやつこそ出ていけだし 既婚には「結婚できてるから普通。甘えんな」
女には「女は楽でいいよな。甘えんな」
とか言う割に自分はオカンとオトンの臑噛り。どっちが甘えてんの?って
働けよ >>998
それな
自分の親は特例みたいに思ってるの謎すぎ このスレッドは1000を超えました。
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