自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@134
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自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@132
※※※※※※※※
このスレは自己愛性パーソナリティ障害の被害者を専門的に受け入れるスレです。
被害体験者の方だけが書き込み可能となります。
自己愛性パーソナリティ障害の診断を受けた方、自覚がある方、共依存の方、自己愛でなくともなんらかの精神異常(境界例、発達障害など)をお持ちの方とその擁護者、その他被害体験者以外の書き込みは禁止です。
また、自己愛性人格障害以外の症状、疾患を併発しているタイプの人についての話も可能ですが、その症状そのものについての議論は原則該当スレの方でお願いします。
荒らしや煽りは「徹底スルー」し、レスを決して与えないで下さい。 節度を持って書き込んでください。
このスレは避難所的意味がありますのでsage進行でお願いします。
テンプレ>>2-12
※次スレは>>980の人が立ててください。無理な場合は番号指定でお願いします。
◇前スレ
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1656654860/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>794
>自分が嫌いな女像を被害者に投影してる非モテ男か、綺麗な女に嫉妬して何がなんでも女を悪者にしたい非モテ女でもなければね
ごめんね、できればお前が自己愛だろ的な話にはしたくないんだけど、
自分の意見と違う人間が非モテ論をよくわからんとこで話に織り交ぜてくるのが自己愛的だなぁと感じます。
意見を言うのになんでモテてるかどうかが重要(必要)なの？
俺は自業自得意見を肯定派だけど、否定派がモテててるかモテててないかなんてまったく興味ないよ。
自己愛が自分のほうが人から必要とされてるんだみたいなどうでもいい張り合いをしてきたときのことがフラッシュバックしてすごく気持ち悪い。 >>795
> 性格が変だろうが、生意気だと思われるような恰好をしてようが、警戒心に欠けていようが、それらは加害者の加害行為の悪質さを減ずる理由にはならない。
↑こいつら被害者叩きが理解できてない所ってココなんだよな
ただ>>874でも書いたけど「この世がこんなに悪いものだと思いたくない」という公正世界仮説よりもっと陰湿なな心理バイアスが働いてると思うんだよな >>799
なぜあなたが非モテかどうかの話になるかというと
人並みに恋愛経験があれば「付き合ってみないとわからないこと」は思いの外たくさんあることを知ってるからだよ
更に擬態できる自己愛の存在の事も知っていれば、本人は「もっと早く気付きたかった」とは思うだろうが、他人が「なんで見抜けないの？自業自得じゃん」と言える事ではない事も普通に理解できる
そこの想像力がないのが"察し"って感じなんだよね
あと実際あなた前にこのスレで恋愛経験少ないって言ってたよね
あなたの方がこれまでさんざん自己愛と言われてるし、そんなあなたに自己愛と言われても「あなた視点だとそうなるだろうねw」という感想を抱くしかできないわ、悪いね 「別れりゃいいんじゃないの？そもそも付き合わなければいいんじゃないの？」
自称被害者「非モテのお前になにがわかる」
じゃあ殺されようがなんだろうが付き合ってれば？
ただ被害者面して本当の被害者の居場所(被害掲示板)を奪わないでって感じだよね。 >>802
だからこの話のきっかけとなった福岡の事件なんかも別れてるだろ
それでも犯人が「俺は別れたと認めてない許さない」とLINEを送って警察に言ったことにキレて犯行に及んでる
それすら「最初から付き合わなきゃ良かったじゃん」とそもそも論で被害者をどうにか悪者にしようとするとか異常以外にないね
あんたは女嫌い故に無自覚にバイアス強くかかりすぎなんだよ
無自覚だからここで何を指摘されても聞かない
自分が気に入らん被害者には「なんで？なんで？あなたが悪くない？」とイチャモンつける
言い返せない事を言われるといなくなり、時間がたった頃にまた戻ってきていつもの「自己愛ババア」の話を繰り返すだけ
そんなんで「本物の被害者」ぶるなよ この人は自己愛っていうかゴリゴリの尊大型アスペな気がする
まともな相手と思って対話を試みても同じ主張を繰り返すだけだから意味がない あ、(ﾜｯﾁｮｲ ff10-/p4g) ID:tUjf3i4N0の事ね こういう事件が起きて生きてる我々が教訓になるのは君子危うきに近寄らずって事だけど
こっちとしては攻撃性や加害欲がない変な奴とは仲良くしたくても親しくならなければ違いはわかりようがない
事が起こってから自業自得と被害者を叩く世論が優勢になれば少しでも変な奴には近づかない
ますます無害な変な奴が人と関わるチャンスはなくなるね
なのに変な奴自身が被害者に対して自業自得って触れ回って自分の首を絞めてるのが奇妙だ
これは恋愛でも同じことが言える >>801
付き合ってみなければわからないっていうのは出会い系とか？
そうでなければ、友達付き合い、仕事の付き合い等で見えてくるものがあるはず。
それこそ自己愛であれば妙な違和感。
それがわかってれば取り敢えず恋人としてのお付き合いをしようだなんて思わないよね。
出会い系であれば、その時点で自称被害者自身も加害者同様、色恋目当てで男あさり女あさりに来てるわけでしょ？当然ながら、相手のことがわからないというリスクもある。自業自得以外のなにものでもない。
見抜けないじゃなくて、わざわざリスクに飛び込んでいってるだけじゃん。
そんな中で起こったくだらないただの恋愛話をグダグダ被害者スレに書き込みにくるなと。
「別れればいいよ」というアドバイスもらえてるだけでもありがたいのにね。 >>807
口を開けば開くほど"察し"だな…リアルに苦笑いしながら読んでたわ
ならDV被害で別れた男女も、付き合う前から相手がDVする人間だと知ってたけどそれを了承した上で付き合ったとでもお思いで？
男に限らず女も付き合ってしばらく経ってからだったり結婚して豹変するケースも少なくない事なんて
自分自身がそういうのと付き合った事がなくても普通にわかるはずだけど一体どんなバイアスがかかったら
「付き合う前にわかるはず」と断言できるんだか、まじで謎だわ(笑)
で一番の論点は仮に付き合うと判断したのは結果的に悪かったとしても
「殺されても自業自得」と言えてしまうような落ち度なんて被害者側に何一つないのにそれを言えてしまう奴は異常で自己愛的な思考をしてるって事な
あとあんたの自己愛ババア話を自己愛被害として聞いてる奴なんてほぼいない事にも気付いた方がいいんじゃね？ >>804
いつもパターン化してるしゴミ付きだしそれはそうだろうな >>807は
> そうでなければ、友達付き合い、仕事の付き合い等で見えてくるものがあるはず。
> それこそ自己愛であれば妙な違和感。
この段階で気付くことが出来る、と主張していて
>>801は
> 「付き合ってみないとわからないこと」は思いの外たくさんある
と、そんな段階では気付かないと主張しているので、もうどうあっても分かり合えない。
俺も意見としては後者。
ただ今思えば、と言う事はあるので俺の場合は自身にその経験、判断力に乏しかったとは思うよ。
今後は避けられると思う。 >>810
>>808にも書いたけど、付き合った判断が結果論で悪かったとしても、「殺されても自業自得」とはならないって事が一番の論点なんだよね
でもこいつはそれが理解できてない そもそも元々は「別れた末に殺された人」の話をしてるのに「別れずに今も付き合っている人」の話も混合してる時点でおかしいんだけどな お付き合いにまで発展してないが(する意味もわからないが)、俺も自己愛のお菓子をくれる等の親切を断るとそれはそれで面倒だと思って受け取ったりもしてしまってた。
こういうことが積み重なったら大きな借りを作ったかの状態になってたわけだけど。
こっちが求めてもいないのに自己愛が一方的に与えてきただけなのにそれを大きな貸しを作ったかのようにされてしまっていたって経験は被害者ならしたことがあると思う。
まともな被害者なら自分だって人になにかをあげたりなにかをしてあげたりはするがそれで恩を着せたりはしないのになんでこの自己愛はこうも恩着せがましいのかって感じるとは思う。
もちろんそれは間違ってないんだけど、やっぱり受け取った自分も悪いんだって改めない限り自己愛から一生離れられないだけだってそのうち気づいた。
…と自分の失敗談としての経験を書いたものの、俺の場合そもそもがイヤイヤ受け取ってた、だからなぁ。
恋愛のいざこざなんて加害者からも被害者からも求めての結果。まさに「自業自得」でしかない。非モテ論を展開する自称自己愛被害者の恋愛バカには伝わらないか。 >>803
「殺されるかもしれない事を予測しない方が悪い」がまかり通ってしまうと「別れた後に逆恨みして殺される事は、事前にそれを予測しないといけない程度にザラに起こる」と言う事にも繋がってその結果、さらに無害な人まで無駄に警戒され窮屈になる
被害者の為だけでなく無害な市民のためにもこういった事件は被害者叩きは絶対してはいけないし、命を奪うという事はどんな理由があっても許される事じゃない異常な行為だと批判し続けるべきだよ >>813
あのさ…自分が自己愛だと思ってる相手を別の被害者の加害者に重ねてそいつ基準でなんでもかんでも考える癖やめた方がいいと思うよ(苦笑)
「お菓子をくれる等の親切」って…^^;
アスペって主観・自分の基準でしか物事が見れないって言うからやっぱり君は自己愛以前に発達障害が根底にあるのかもな
バカとかわかりやすい罵倒もいかにもだし、誰より自称()なあなたにはなんとでも言ってもらってかまわんけど、いい加減もう少し自分を客観視するというスキルを身につけような > 恋愛のいざこざなんて加害者からも被害者からも求めての結果。まさに「自業自得」でしかない。
「恋愛に無縁の自分からすれば」を付け忘れてるぞ >>808
逆に聞くけど、そんな非モテ論争をするぐらいに恋人をとっかえひっかえしてるのにいい相手に巡り会えないの？
そういう経験をしたという被害者がまた恋愛したいと思うのが異常だな。
まさに動物的本能=自己愛だという印象だよ。ゾッとする。
またそういう自己愛同士で惹かれ合っちゃうんだろうな。そしてまた揉め事を起こし被害者アピールのループw >>813
あなたは>>795の公正世界仮説という心理バイアスにまんまと陥ってしまった弱者（色んな意味で）という立場でしかないのであまりその思考を正当化しないようにね >>817
すまんが今年で4年になるパートナーいるよw
あと「自分自身がそういうのと付き合った事がなくても普通にわかるはずだけど」とちゃんと書いてるはずだが？w
自己愛からストーカーには遭ったけど付き合ったこともない
渾身の煽りも響かず申し訳ないw 「自己愛男と付き合った末に被害にあった被害者を擁護するって事は自分も同じ立場に違いない！」という認知バイアスにも陥ってるの草 >>819
そうなんだ。
それでも論点すらしの非モテ論争をしたがるのは異性パートナーがいることが自分のアイデンティティになってて、そこを競わずにいられないんだろうね。まさに自己愛だな。
上に書いた俺のリアルのほうの自己愛の「私のほうが周りから必要とされてる」アピールにしてもそうだったけど別にあなたのその論点ずらしの対抗アピールに対して勝ちたいと思ってないんで…どうぞその点に関しては勝ってていいですよ。
そんなことどうでもいいから論点ずらさないでくださいよって感じ。
はぁ…自己愛のアピールきもちわるっ。 >>814
ほんこれ
自業自得って言葉に対しての反論としてこれ以上ない >>822
> それでも論点すらしの非モテ論争をしたがるのは
まともに恋愛したり恋愛がどういうものか(付き合う前にすべてを見抜く事なんて可能なわけがない事)を理解していれば、そもそもそんな思考に陥らないという話だから論点ずらしでも何でもないんだが(笑)
そしてその指摘に対しては必死に自己愛自己愛言うくせに、「見抜けなかった自分が悪いんだから殺されても仕方ない」という
典型的な「弱い立場の人をさらに追い込む主張」は自己愛的ではないと思えるその脳みそ、気持ち悪いというよりおめでたいよね
まぁこれまでのあなたのここでの振る舞いと周りの反応がすべてを物語ってるよな
薄々、自分の方がおかしいんじゃないかと自覚しつつもプライドが許さないので指摘してくる者がすべておかしい、自己愛という事にしていれば心を保てるもんなw
生涯あなたを気に入った相手が現れたとして、付き合う前にあなたが5chで殺害された被害者を自業自得と言うような人間だと見抜いてくれる事を祈ってますわ(笑) >>814
そこまでの想像力を自己愛たちが持ってるはずもなく…
加害者や被害者に自分や自分の嫌いな相手を投影して「ざまぁみろ」とサンドバッグに使い、スカッとして己のコンプレックスを覆い隠すことで頭がいっぱいだからな なんか被害者スレのはずなのに当事者スレの煽り合いみたいになってて見ててちょっとキツくなってきた 正直、加害者が自己愛くさい男・被害者が女性の話なので
この人>>780がそのうち首突っ込んでくるだろうなと思いながらROMってたら案の定だった ちなみ自己愛の攻撃的本性が見えてくる前の違和感てのは、色々あるが一番わかりやすい例でいえば声の出し方かな。
妙に演技的振る舞いが多いというか、猫なで声というか気持ち悪い甲高い声というか。
芸能人だったりアイドルだったり、もしくはアニメだったりの模倣なのか。
(自己愛の特性的にもそういう何かに擬態してのことだろうが)
その気持ちの悪い声色で話の内容を語ってるというよりも、話の内容を語る私！をアピールする感じ。
これは女自己愛だからだこそだろうが、後に自己愛であることを確信するに至った全員の共通する特徴がこれだった。自己愛を見抜く要素として間違いないんじゃないかと思う。
俺はやっぱり気持ち悪いと感じるし間違いなく惹かれることはありえないのだが、まぁどの自己愛も恋愛体質で恋愛歴もあったようなのでこの気持ちの悪い猫なで声に惹かれる相手の男もいたんだろうとは思うが。
そんな気持ち悪いものに惹かれて付き合おうとするなんて自業自得でなければなんなのか？好きになってしまうのは人間の本能だからしょうがないじゃん！とか自称被害者は言うのかな。 自分が自己愛だと思ってる相手を別の被害者の加害者に重ねてそいつ基準でなんでもかんでも考える癖やめた方がいいと思うよ(苦笑)
↑これがまるで通じてなくて滑稽でしかない 聞いてみたい、と言いつつ考え方の違いを説明されてるのにも関わらず
自身の論を延々垂れ流してるだけだからな
聞く気なんてさらさら無い テンプレのような流れ
「二次加害」の暴力
■ミソジニー(女性嫌悪)、ミサンドリー(男性嫌悪)などの偏見や差別感情を無自覚に投影して語る
加害者被害者の属性から、偏見や差別感情を無自覚に投影して、憶測で被害者に非があったように語る。二次加害の指摘に、あくまで“可能性”に言及しただけという言い訳が大抵セットである。印象を誘導しているにもかかわらず、だ。そして当該属性への差別と偏見を助長している。
さらに加害を指摘されると、ミソジニーやミサンドリーを生む社会の問題を出したり、自身の被害者としての個人的体験を語りだすことがある。ちなみに直接の加害者でも、同様の自分語りを始めるのは典型的な反応である。
繰り返すが加害者の傷つきや弱さは、加害の影響を無害化できない。
自分語りは自由だが、「こういう背景があるから許しなよ」という別の二次加害言動を誘発する二次加害ドミノが発生するリスクは想定したい。
というか、二次加害ドミノ（による加害者擁護）を期待している自分がいないか戒めたい。 例え何かあったにせよ見抜けなかったにせよ恋人を加害者だ自己愛性人格障害の精神異常者だとしながらその相手と付き合い続ける異常性。
普通に精神が健全であれば別れる。これに尽きる。
付き合ってもいないのに付きまとわれた人間が意見してるというのにむしろそれが悪であるかのような物言いw そして必死に煽ってるつもりでいる「自己愛と付き合い続けてる人」が今このスレに誰もいないというオチが最高に面白い >>834
>>808 一番の論点は仮に付き合うと判断したのは結果的に悪かったとしても
「殺されても自業自得」と言えてしまうような落ち度なんて被害者側に何一つないのにそれを言えてしまう奴は異常で自己愛的な思考
これも理解できないようだし、もはや会話にならないね
>>832の言うようにお前は最初から被害者の落ち度を探して責めることが目的でしかない
そんな事やってる自分が被害者と思えるのもまた病的に認知が歪んでるからだろう
お大事に 惚れられてるって思い込むのも自己愛の特徴なんだよなぁ
自己愛って自分の手駒に加えようと強烈な距離なし行動とるから
周囲の人間に、ああこのテの人間は下手に断ると厄介なことになると渋々付き合うような人間も何故か自分の仲間扱いをしたり好いていると思い込む
もうそろそろほとぼりが醒めただろうと思って被害者がサッと距離を取ったり身を隠すと最悪の結果ストーカー殺人になる
自己愛は常人では思いもよらないことで相手は勝手に自分に対して縁のある人間だ好かれている！と思い込み行動をするからエンカウントした時点で事故にあったようなもの
被害者に落ち度は全くないね 上のやつも最初は親切にされていたというけど普通の人間は相手に対して人格障害あるかもなんて思いながら接しないのでだいたいの人間は親切な態度とるだろう
素直な人間ほどその傾向
ただそういう人にだっておかしな人間に対して延々と向き合う義理はない
段々とおかしな人間だとわかって距離取られたに過ぎないんだろう
試し行為だ！と騒いでいるが被害者がこいつは危なそうな人間だ、犯罪者傾向ありそうだなと危険信号察知して疎遠にされたんだろうな
だいたい試し行為ってなんだ？と調べたら前提として相手が自分に対して恋愛感情を持っているという思い込みありきのものだった、失笑
この思い込みこそが間違いピラミッドの最たるものだね >>832
俺の問いには見た目だと書いた一人の意見しかいないが？
まぁこれは完全に「自業自得」よなw
ただこれに関しては単純明快でわかりやすいし、自業自得によって人を見た目だけで選んではいけないという教訓を得られたんだろう。
むしろこの人は文面見てる限り自業自得論を否定しながらもそのことを書き込めてること自体がなんだかんだ自分の自業自得な落ち度も受け入れて反省できてるからこそなんだよなって感じだし。
というか惹かれたという要素が自己愛の特徴を指すものですらないから、自己愛に惹かれたわけじゃなくて本当に蓋を開けてみたら自己愛だったって感じだろうね。
そしてそれをグチグチ言うまでもなくちゃんとお別れもできてるようだし。
ただ文献等によくある「最初は魅力的に見える」というのは接し方だったり内面からくることをおそらく指してるんだと思うから、
この見た目と答えた人の意見も参考にならないわけではないが、他の意見は聞きたい所。
まぁでも結局俺の分析したとおり自己愛に惚れたという自業自得な恥な黒歴史だから、他の人は誰も語りたくないはだろうねって感じ。
反省もできないから書き込めやしないし、反省しないから何度も同じことを繰り返すだけ。
自業自得論を否定することが心の癒やしなんだろう。
自分の落ち度に向き合えないってじつに自己愛的だなぁと思う。
やっぱ自己愛との恋愛ってのは自己愛と自己愛が依存しあってるだけってのが大半なんだろうね。 正当防衛以外の理由でも暴力・犯罪を肯定しているのと同じだからその時点で正当性なんか何もない 自分にとって都合の良い存在を「きっといるに違いない」という願望から勝手に作り出して架空の存在に「自己愛だなぁ」とか語ってるのまじで痛々しいな 仮に、相手の自己愛性を事前に見抜けなかったのが悪い＝罪を犯したに等しい として
その罪に対する報いとして「殺害される」ことが果たして本当に妥当ですか？と
ずっと指摘されてるのってそういう事だと思うんだけど >>838
まさに俺がこの被害者側だな。
実際のところは俺に落ち度はない。
でもやっぱり渋々付き合うがダメだったんだと、ハッキリと断れない優柔不断な自分もダメだったんだと今は反省してる。
優柔不断がダメとかどうとかっていうより、そこを嫌でも変えない限り自己愛がいつまでも付きまとう。 この福岡の被害者はお付き合いこそしてたけど、地下アイドル滅多刺し事件はお付き合いもしていないしファンとアイドルの会話しただけで犯人は殺されてるから、恋愛感情があったとは全く思えない
おおかた女性特有の初対面の人間やそこまで人間関係ができあがっていない人間に対する営業的な声音も好かれているから甲高い声で話しかけられてるんだという盛大な勘違いもあるだろうな
犯人は自分が1番好かれていたと思い込んでいた 「付き合ってた期間の時間を無駄にした」とか、その程度の事であれば
「まぁその人を選んじゃったのは自分だし」と自業自得として言えるのも理解の範疇だけど
ストーカーをされたり殺害される事なんて明らか犯罪で理解の範疇を超えてるんだよね
それすらも平気で「被害者に見る目がなかったのが悪い」で一蹴して暴力犯罪を正当化できるっていうことは
認知に歪みが生じてる以外ないと思う
「自分なら完璧に、そんな間違いは侵さない」というマウントを取りたい心理もあるんだろうし
そんな人を心から愛してくれる人なんているかなって傍から見てると思うね >>844
自分は被害者なのによく被害女性にも落ち度があったなんて言えるな
ストーカー殺人って元々恋人関係にあった人たちがなる事例も少なくはないんだよ
それにこういった関係の加害者側って外面取り繕うから実際付き合ってみたら恋愛関係ではなくただの主従支配関係になってたなんてよくある話
所謂精神的な虐待含むDV構造だよ
恋愛関係じゃないんだよ
実際何年と付き合わずすぐに別れ話して被害者は関係解消してるから女側も最初はそこまで好きでなくてもそんなに悪い人ではなさそうだからお友達からお付き合いを始めてみるのもいいかもしれないと思って付き合ったかも知れないよ（自己愛のターゲットになりがちな人の良さが仇になってるケース）
そこに加害者の思い込み同等のような強い恋愛感情があったとは考えづらい >>839
上4行はまさにそう。
それでキレて距離をとってるのに「悪気はなかったんだよぉ」と気持ち悪くすり寄ってくる自己愛。
自己愛が敵視してたはずの相手(俺が自己愛から庇ってた相手)にまですり寄ろうとし、その相手からブチ切れられて自滅する自己愛。 >>844
思った通り認識が甘い
自己愛ストーカーっていうのは自分が理想とする相手との関係に収まらない限りは延々粘着してくるから
つまり自己愛ストーカーが付きまとう原因は被害者ではなく加害者本人の心の中にあるから、仮に完璧な拒絶を示しても意味がない
やったもん勝ちの無敵の人と同じなんだよ
被害者側ばかりに原因や対策を見出そうとするからストーカー被害が減らない
だからストーカーをよく知る精神科医はストーカー加害者へのカウンセリング治療を重要視してんだよ
エアプで語るな 逆に言えば断ってすぐ引き下がるようなら自己愛レベルのストーカーでもなんでもない ここの一連の過去の犯罪者の書き込みやそれに対するレスの流れも見てて思ったんだが自己愛って相手から深く愛されてないといけないとか恋愛面でも劇場型で思い込み激しいんだよな
とにかく重い
そしてそれを相手にも押し付ける
そこに被害者と天と地ほどの差があるような気もする
まだ相手のことよく知らないし付き合ってみるかみたいな軽い気持ちで付き合い始めるのは絶対に許さんみたいな感じも受けるし、それで合わなかったから別れるっていうことも許せないし相手が死ぬところまで断罪しないと気が済まないってやっぱりおかしいし理解が全くできない
そこに齟齬が生まれて自己愛側が自分はこんなにこんなに愛しているのにタゲはそうでもない！許せない！みたいな心理も働いてそう
ターゲットから永遠に継続して思い愛で好かれてないと殺すって
これ運悪く夫婦関係になってからもそんなの求められたら息詰まるし生活してけないよね
その結果がDVなんだろうけど >>851
＞まだ相手のことよく知らないし付き合ってみるかみたいな軽い気持ちで付き合い始めるのは絶対に許さんみたいな感じも受けるし、それで合わなかったから別れるっていうことも許せないし相手が死ぬところまで断罪しないと気が済まないってやっぱりおかしいし理解が全くできない
同意
そういう「男女の交際とはこう始まってこうあるべきで、こうじゃないなら不幸になっても殺されても自業自得」というようなマイルールと白黒思考と上から目線(尊大的な思想)も
この人が尊大型アスペなんじゃないかと思う所以なんだ
1番は白黒思考かな どれくらい嫉妬しやすくどれくらい束縛するかどうかや、LINE等の返事が遅いと怒るかどうかだって
擬態する奴だと友人関係の時点ではわかりようがないだろうしな
それで付き合い始めてすぐ違和感を覚えて別れる奴もままいるだろう
色んなケースがある事を想像できないから理解もできないんだろう
経験が不足していたり人間関係が希薄だとそうなりやすいのかもな >>849
> つまり自己愛ストーカーが付きまとう原因は被害者ではなく加害者本人の心の中にあるから、仮に完璧な拒絶を示しても意味がない
> やったもん勝ちの無敵の人と同じなんだよ
同意
福岡の殺された人も警察の公表してるストーカー対策のやり方通りの対応を段階を経てちゃんとやってて殺されてる
きちんと別れ話をする、話し合いをするところまでやって殺されてる
私は警察の発表しているストーカー対策のこの「話し合い」の部分にはかなり疑問点があるんだけど、これが有効なのは相手に人格障害や妄想癖がない場合に限っての話なんだよね
だけどそもそも被害者は相手にはもう話なんて通じる相手ではないと分かってるから警察に行ってる訳で、ストーカーと話し合いなんかしたら結局今回の事件みたいになるのが目に見えてる
難しいのは重々承知で被害者が証拠持っていった段階で警察がストーカーの身柄を預かったり、警察へ相談をして引っ越す間だけでもそいつを外に出さないことは出来ないの？と考えてしまう >>854
自己愛なんてカバートアグレッション平常運転だし殊勝なこと言ってしおらしくしながらもLINEの返信が遅いと突如激怒する
ぱっと見は本当に良い人そうだったりするから分からない場合もあるよ
3年くらいどこかこれはおかしいと思いながらもキレるポイントが毎回同じだったから気づいた
決まって用事あって返信できない時に、自己愛が勝手に馬鹿にされた！と思い込んで怒り始める
自分を投影してるからか、なぜかこちらがキレて機嫌を損ねて返してないという思い込みからキレるっていう謎行動してた
理由説明してもその思い込みに支配されて聞く耳持たないから無意味 >>849
まさにそうだと思うよ。
>だからストーカーをよく知る精神科医はストーカー加害者へのカウンセリング治療を重要視してんだよ
で現実的にそれが可能かって話よね。自己愛が自分の異常性を認めるわけがないからカウンセリングなんてやらせられるわけがない。
だから結局のところ被害者が自分で対策をするしか方法がない。
「自業自得」を否定的な意味で捉えてる人がここには多いけどを悪い意味で捉えるんじゃなくて教訓的な意味でとらえればいい。
今回の件はまず恋人としてのお付き合いをそもそもしなければ殺人という最悪の結末は防げたかもしれない。
「自業自得」なんてある意味キツイ言葉を書いた人たちがバカな恋愛脳なら「自業自得」だなんて言葉はまず使わないと思うし、リスク回避は必要だってことじゃないのかね。もしかしたら自分自身に言い聞かせる意味もあったんじゃないかとも思う。
俺も恋愛のごたごたではないが昔の自分がいかに甘っちょろくて自己愛のつけ入る隙を与えてたかって改めて思う。
俺も昔の自分なら自己愛の方かわいそう〜という感想に終わったかもしれないが被害にあったからこそ「自業自得」も確かになと思った次第やね。 定期
自演失敗ｗｗｗｗｗｗ
630 優しい名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 19:29:19.67 ID:j/XcH80Y
627
俺がいつ
別人になりすまして自分で自分にアンカーして「そういうことか」ってレスを書いた？
577みたいな自作自演はしねーよ
嘘つく必要ないんだし
631 優しい名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 19:29:36.90 ID:j/XcH80Y
630
その通りだな
↓この荒らしの悪事一覧
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1592986580/27-40 >>857
「見抜けなかったのが悪い」は結局は第三者がイメージと結果論で言えるだけ
付き合ってなければ～も想像にすぎないし世の中付き合ってなくても殺されてる奴はいくらでもいる
そして殺人なんて>>846のいうように「自業自得」と言ってもいい範疇を完全に超えてんだよ
人殺しの前科があるとかならまだしも、誰が身近な人間が殺しもやるような人だと見抜けるんだって話
そこを責めるのがお門違いだって言われてんだよ
理屈が通用しないから殺しをするような相手なのに被害者側にできる対策なんて効果はない
それでも殺人被害者を自業自得と言うことの正当性を主張するなら>>843に答えてみたら？
本当に被害者は殺されても妥当と言えることをしたんか？ これなんかもよくあるケースで「別れたら豹変」というタイプ
付き合ってる時も喧嘩もした事がない
こんなん見抜けるわけねーから
https://tl-tantei.com/post/q3o9u1ho-9/#hdc5f100770
半年ほど前に別れた男性からストーカー行為を受けています。 彼は、とても優しく付き合っている時は喧嘩することもなかったのですが別れた途端、突然彼が豹変しました。
初めは、毎日のようにラインが来たり、連続で電話を掛けてくるようになりました。内容もそうですが、激しい連絡であったためとても怖くなり、ラインブロックや着信拒否をしたのですがそれがいけなかったようで、最近になって彼が私の家の近くに居るのを目撃しました。
気付いた時にとても驚きましたが、彼と話し合い家には来ないように説得しました。 しかし、その後も家の近くで見たり、私の会社付近に車で停まっていたりするので、もう耐えられなくなりご相談しました。 海外でも被害者非難はビクティムブレーミングと呼ばれて問題視されてるんだけど、本人たちは自分が正しいと思ってるから理解できる事は無いだろうね
でも本当に自己愛の被害者であれば理解できないわけはないのでこのスレでこの議論をすること自体が馬鹿らしいよね
なんで被害者でもないだからこそ理解できない人の相手をしてあげてスレを消費してるんだろうと 奥さんから暴力暴言でモラハラされてる友人に会ったんだけど本当に病んでたよ
学生時代は文武両道でかっこよくてキラキラ輝いていたやつなのに
なんでも自分のせいにしちゃう責任感の強いやつなんだけどそこが悪く作用しちゃったのかなって感じがした… >>859
んだ
警察にストーカー対策頼んでも殺しなんかやるやつを事前に防げって無理だぞ
福岡の被害者はとっくに逃げてるし家でも職場でも接近できないから公衆の面前で我慢できなくなった犯人に殺されてる
三鷹で殺された人も警察の送り迎えがあったのにも関わらず家に潜んでた犯人に殺された
付き合わないくらいで対策？それで効く相手じゃないから問題視されてる
付き合ってなくても恋愛関係になくてもなんなら疎遠くらいの関係でも思い込みからの敵視や愛憎で付き纏うから犯罪者なんだよ
こういった犯罪者の肩を持ち被害者に落ち度があったと騒ぐのが本当に信じられない そもそも「被害者に非があるから自業自得」という考えはまさしくストーカー本人の考えなので
第三者の立場でそれを言えるって事は自分も同じように身近な人と何か起きた時に他責・他罰思考になる可能性が高い こういう人はもし彼女に何か謝らないといけない事をしてしまっても
「俺みたいな男と付き合ったのが悪い。お前の自業自得」と謝罪から逃げて自己正当化するんでしょうかね😴 >>773
論文は知らないけど親からの愛情不足かも？ってのはよく言われてる 脱価値は相手のことを徹底的に嫌いになる行動だけど （この時点では完全に相手が悪いと思ってる）
揺り戻しなどもあるからまた近寄ってきたりする。これがどの面でってよく言われてるやつだ。
でもこっちはそんなの知らないから 普通は拒絶するが
向こうは向こうで自分の行動に疑いを持ってないから理解を求めようとストーカー化
結果的に徹底的にぶち壊される。
ほんとめんどくせーやつらだよ それこそ箸の持ち方までケチつけて相手の判断や自分軸を完全に奪ったあとに自分の価値観を押し付けて洗脳する。脱価値化→洗脳完了の流れ
洗脳されたらあとは金や自由を全部奪われて吸い取られ自殺まで追い込まれて終わり。自己愛はこれを計算せずに行えるから高等な人種なんだよね。 >>866
愛情不足と言うと親の怠慢に聞こえるが
子に愛情を受け取る能力が欠如している場合でも不足は起きる
自己愛か発達か
先天か後天か
資質か環境か
実はこれらは二者択一ではなく
同じコインの裏表というのが正解 情報の毒にやられてる人が多いね
これも現代病の一つ
捌ききれない情報のせいで自分に都合の悪い感情を発達、自己愛のせいだけにしようと
情報を自ら探し求めて回り補強する度に苦しくなる
しかし、本人の意識上では発達や自己愛のせいと言っているが強調、増幅させているのは他ならぬ自分自身
ネットは求めてない関係ない情報まで
入ってくるので実際以上に毒が回っていることに気付きにくい 実地で確かめていないことは信じないって姿勢でいないと「あ、この情報も・・・」、「あの情報もそうかも・・・」と
どんどん膨れ上がって収拾がつかなくなる
そうなった時、熊のプーさんがOSO18くらいの感覚になる
これじゃ過敏になるのは当然だ
発達、自己愛で問題ある人がいるのは事実だけど妄想が過ぎると無関係の人まで傷つける可能性あるからね そもそもここは発達の話をするところではないから
自己愛は行動が単純だから見抜きやすいし、被害者なら被害者エピソードに共感できることも多い >>875
> 自己愛は行動が単純
ここへんて共通することってどんなことがありますか？ >>835
途中まで読んでのレスだがワロタ
確かに自分もとっくに破綻してて続いてないもんなーw
まあ最初は他と違って魅力的に思えたのは確かだが、引っかかったのは当時なら致し方のないことだったよな、とも
今ならなぜそう思えたのかの分析までもが出来てるが、当の>>780がだいぶこじらせてる奴のようで答える気も失せたんで、今ここでは書かないでおくとする
>>832
やっぱり本人自身が自己愛性なんだろうなと
自己愛性そのものが現実を歪曲させて被害者ぶる傾向の激しい生き物だから
たまにはこうやって被害者ヅラして、臆面もなく紛れ込んで来ることだってあるわけだな 毎回同じ書き方だからすぐバレるまでがセット
被害者ぶってるけどコイツが受けてる被害が全く見えてこないw あの犯人も未だに「彼女の方も悪かった」的なことを供述してて、謝罪の言葉は一切ないらしいな
被害者叩きしてる奴と犯人どちらも似たもの同士だなw >>878
そいつ(>>780)は1年以上前からここに居座って、ここに書き込まれる被害者の相手が「僕の考える自己愛像」に一致しなければ
必ず「あなたの方が悪い・あなたが自己愛」と認定してくる自己愛当事者の荒らしなんだよな
そして逆に自分の被害内容や自分の振る舞いを指摘されるとキレてまた「お前が自己愛」と認定してくる(笑)
過敏型自己愛の存在も知らず、そのタイプから被害にあってる人もいるのに知らなかった自分を正当化するために勝手に「過敏型は無害」呼ばわりもしてたし
挙句の果てに今回のように自己愛らしき男に殺されてまでいる被害者を自業自得と言う始末
もはや自己愛であるとアピールしてるのと変わらん
兎にも角にもどうにもならんよこいつは 他の板の勢いあるスレで病的にしつこく、ストーカーさながらに荒らしてた奴の言い分が｢ここの奴らは全員自己愛性人格障害だから自分は懲らしめてやってる｣だった >>880
彼女に悪い所があったとしてだからなんで殺すんだよって感じだ
自己愛って本当簡単に一線越えてくるよね >>883
殺人犯すら日本では1人殺しても死刑にならないのに「自分(自己愛)の言う通りに従わない」で死に値するわけないからねえ
そもそもプライベートな人と人同士で主従関係なんてないし「何かされたら罰する・罰されても仕方ない」という概念自体がおかしいんだよな >>884
実際のストーカーも｢落ち度があるのも悪いのも全部被害者だ＝正義は自分の側にある｣って信じて疑ってないらしいしね
>>885
どっちがどうだったら上だとか下だとか、当人の脳内にしかない規範やマイルールを関係性すら顧みずに誰彼勝手にあてはめるのも自己愛の人あるあるな気がする
というか上か下かのどっちかしかない感じ
上には媚びへつらい下にはマウント
上が下になれば脱価値化
その全部がひとり相撲 本日の澤山晋太郎ちゃん
いつもどおり論理がつながってない（・ω・）
おなじ嘘をいつまでも繰り返す（・ω・）
行動が>>31そのまま。
統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart40
etc2.5ch.net/test/read.cgi/utu/1084959104/713
713 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/06/05 17:53 ID:AY+0S8uP
今日主治医に>>610のことで相談したら、
たしか「対人関係のストレスに弱いです。就職するのは無理です。」
と言われた。今はなのか、これからもなのかははっきりと言われなかったから
よく分からんのだが、こう言われた。
まあ、自分でもそのようなことは分かっていたが、ちょっとショックだったな。
↓
氷河期世代を見捨てたから少子高齢化が取り返しのつかないものになった。謝ってももう遅い！！ [805596214]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674502444/
59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-rMKL)[] 投稿日：2023/01/24(火) 05:09:23.02 ID:5DSIEDsF0 [2/2] ?PLT(25001)
img.5ch.net/ico/mazu.gif
>>35
サイレントテロを成し遂げたんだよ 澤山晋太郎は氷河期一切関係ない。
重度の発達ガイジで重度の自閉症で重度のパーソナリティ障害で
重度の異常性欲者であり統合失調症でもある。
あと地味に頭も悪い。性格も異常。話が通じない。
主治医からも就職は無理だと宣告されて本人も自覚してる。
んが氷河期氷河期と喚いて社会に復讐とか喚く。 だいたい２０年前から過去ログ読んでるが
澤山晋太郎はネットで他人への嫌がらせ以外に楽しみがない人間だ。
嫌がらせかあとは自己アピール。だいたいそれが事故アピールになる。 また言い訳する澤山晋太郎ちゃん
2023/01/24(火) 05:54
日本社会「社会の歯車になれ！！歯車にならない自我のあるやつはゴミだ！！」 [805596214]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674507295/
↓
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart22
etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/
188 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/23 04:36 ID:Bbmc7aMj
機長に激しく同意。
俺が進めるのは学問のすすめ。
独立自尊をといている。が、それだけではない。
自分では自立していると思っていてもはっとさせられることが多い。
まあ、学生の俺が言うのもなんだが、それでもいま学問をしているのは
将来働くためです。社会貢献するためです。 とにかく損はしたくないってのが強いな
気付いた人が電気消してねみたいなのですら嫌がる
なんか浅ましさすら感じるときがある
慌てる乞食ってあーいうのなんだろうなと思いながら見てる 昨日の澤山晋太郎ちゃん４４ちゃい
>>31そのまま。
平気で論理破綻した嘘を言って自分の正当化を織り込む。
四六時中こういうことしか考えてない異常者だけどずっと追ってないと
異常性が即座にはわからない。
2023/01/24(火) 16:57
Z戦士って安倍が育てたんだろ。アイデンティティ形成の時に安倍を見て育てばおかしくなる [805596214]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674547056/
2023/01/24(火) 15:33
Z世代の強盗、今度はマンションの最上階を狙う [805596214]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674542033/
ちなみにＺ世代なる世代の犯罪が起きてるとして
原因は世界が戦争状態なのに日本は自分を切り売りしながら
現実みないふりする卑怯を続けてるのが原因だよ。経済も戦争だから。
ところが澤山晋太郎は
2023/01/24(火) 10:21
日本政府は未だに特高警察の被害者に謝罪してません [805596214]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674523307/
2023/01/23(月) 14:28
岸田首相が日本を軍国主義国に変えようとしていること、ロシアのタス通信が大々的に報ずる。どうするの、これ [805596214]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674451704/ >>31の通り１つ１つその嘘を突きつけるのは大変な労力が掛かるが
それをずっと続けるといずれ誰からも信用されなくなる。
澤山晋太郎もそうなってる。 やっぱり荒らし常習犯がいて、ここにも定期的に来てるのね
自己愛の嘘や論理のすり替えはたびたびだけど、見過ごしたり許したりが日本の美徳とされてたり人の心に余裕がなくてみんなそれに乗っかったりで問題がどんどん重くなってる気がする >>894
日本の美徳なんて言うけど
他国の文化、異なる視点が入ってきて見方が変わっただけ
仮に携帯電話会社が一社しかなかったら
比較するなんて発想にならないが
2つ、3つと増えてきて競争していくと
良かったと思っていたサービスが
意外と不便と気付いたりする現象に似ている
論点ズラしているわけでなく
単に発達、自己愛が全ての原因というような狭い話ではないですよと言いたい また荒らしさんかな？
内容もよく分からないし、それこそ論点ずらしみたいなことしてるし
そしてまたまた発達とかいう言葉出してきてるし >>895
定期
自演失敗ｗｗｗｗｗｗ
630 優しい名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 19:29:19.67 ID:j/XcH80Y
627
俺がいつ
別人になりすまして自分で自分にアンカーして「そういうことか」ってレスを書いた？
577みたいな自作自演はしねーよ
嘘つく必要ないんだし
631 優しい名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 19:29:36.90 ID:j/XcH80Y
630
その通りだな
↓この荒らしの悪事一覧
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1592986580/27-40 昔は本人スレあったような気がしたけど今無いのかな？
成りすましてるくらいなら本人スレ立ててそこでやって欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
