ADHD・ASD(発達障害)被害者の会142
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恋人・結婚相手が発達障害者だった、家族が発達障害者だった、今発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。
■■■発達障害当事者や発達障害擁護者へ■■■
ADHD・ASDなどの発達障害当事者や発達障害擁護者のご利用はできません。書き込みは例外なく禁止です。
>>950踏んだ方は次スレをお願いします。
スレ立て時↓を1行目に複数回貼り付けてください
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※前スレ
ADHD・ASD(発達障害)被害者の会140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1704707329/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured うん そう
でもさ そうやって 悪感情 高めてもさ
何にもならないし、現実には何の役にも
立たないとだけ 言っておく まぁ、ここのスレ立てた人が、差別主義者で
おかしなスレを立ててる事は 無視するわけだ
悪法も法だわな 悪法も 法
だから この国では 差別が無くならない ここに書き込んでる人たちは発達障害者にボロボロにされた人たちなんだよ
お前ら発達障害者は加害者なんだよ 発達障害者は 加害者か
うん、だから通常発達者も加害者なんだよ ここで暴れても、発達障害者の他害性のサンプルにしかなってないんだけど自覚無いんだろうな 誰が 加害者で 誰が被害者か
みんな加害者で みんな被害者なんだよ >>368
障害者雇用枠だからという理由で給料安いなら完全に違法だしそれなりのペナルティもあるから訴えれば？
違う理由なのに障害者雇用枠だからだと思い込んでるだけだろ あのさ、自分達が発達障害者を槍玉にあげてさ、
ネットで、発達障害は要らないとか
酷い書き込みを拡散しまくっててさ
自分達も加害者だって事には目をつぶるわけ >>376
だからさ、ちゃんと調べなって
もう記事になってるから
障害者枠はクソだから >>378
いいから騒ぐならちゃんとしたソース出せよ >>377
気に入らないなら見なきゃいいじゃん
誰もみてくれなんて頼んでないし誰かに強制的に見せられてるわけでもないだろ？
つーか直接面と向かって注意したら発狂して暴れたり罵倒してくるくせに、愚痴も許さないのかよ 私は、長年、遅刻やミスが多いという事で
ずっと虐められて来ました。
何度も袋叩きに遭ってきました。
精神疾患にさせられ、ますます再起不能になりました。みんな被害者でみんな加害者です。 そもそも発達障害だからといって
暴れたり暴力振るったり、は少数です。
真面目にやっている人もいます。
一まとめにされて、暴言吐かれるのは辛いです 遅刻やミスが多いって普通に問題やぞ。
発達障害者本人達のスレにいるやつなのか、単に嫌がらせで連投してるのか知らんけど、普通に迷惑や。そういうのもわからんで持論をぶち撒けるから嫌わて孤立するんや。
集団行動を必要としない仕事や経営者になって指示だけ出せる立場になれば良いんでない？ >>382
ルール破ってここに連投する
ソース出せと言われても出せないくせに調べろお前が間違ってると主張する
自分ではなく他を変えようとする
直接的な暴力や暴言がなくてもこれらも「加害性」です >>381
給料安い理由それじゃね？
定型だろうと遅刻やミスおおけりゃ高い給料貰えないけど？ コンサータだっけ？薬によって症状を抑えられたりするんだっけ？
あと、カウンセリングとか受けて改善に努めれば良いのに、人のせいにし続けるのが問題。 発達ってなんで調べるっていうこと知らないの？なんでもかんでも自分が思ってるからこう！て言う
本当にやめてほしい。俺はそのせいでボロボロなんだからここまで来るなよ >>379
https://www.challenged-job.jp/disadvantages-of-hiring-challenged/
実際の募集をみても、そもそも仕事が
単調なルーチンワークが多い
発達障害なのに苦手な事務系の仕事が多い
給与は低い
仕事の幅は狭い 選べない
一般の人からは 見下される >>388
はあ？なにこれ？？なにをいってるの？？ だから、お互い被害者で加害者なんだってば
発達 死ね
とか
ガイジ 死ね
とか
酷い書き込みをそこらで見る
ここで見なくても、他の所で
ニュースの記事のコメント欄とか
至る所でみる 多分、実際にしんどい思いをされてる人も多いのでしょう。
でも、発達障害者だって辛いんです。
愚痴るなら、どうぞ
でも、書き込みでひどく傷ついている人も多い
と言う事を忘れないでください >>388
想像通りでわろた
同じ仕事なのに障害者枠のせいで安いって言いたいのかと思ったら案の定それか
あのね、あなたみたいにミスや遅刻が多い人に高い給料出すメリットあるか考えたことある？
定型だろうとスキルのない人、ミスの多い人は給料安い仕事しかないよね？
なんで発達障害者はスキルがなくてミスも遅刻も多いのに高い給料貰うべきと思ってんの？ だから、これからはフレックスタイム制度や
働き方が多様になれば良いと思うし、
ここで書かなくとも社会がそのようになっていくと思う。 >>392だからそもそも専門職の求人も少ないし
働き方も選べないし
給与も安いんだってば 障害者枠なのに、
障害にそんなに配慮して貰えないし、
普通枠の人から見下されたり、
虐められたりという話はよく聞く 遅刻は、そんなに 重要で無い、
職種によっては
でもその遅刻が重要で無い職種に
自分が合うかは別
求人の数が少ないのも問題
だからフレックスタイム制度や働き方の多様さも
必要 >>394
もしかして定型なら仕事も働き方も自由に選べると思ってる？
てかそもそも発達障害だからといって障害者雇用枠使う義務無いけど？
スキル付けてフレックスやってるところに入ればいいのでは？ 定型が働き方を自由に選べるとはいってない、
でも 障害者枠は健常枠に比べて
圧倒的に 選ぶ幅が少ないのは現状 だから、そのスキルをつけて、自分の合う仕事で
フレックスの所に入りたいけど、
日銭は稼がないといけないし、仕事は選べない
合う仕事探しているうちにボロボロになるという
現実 最近は改善されたようだけど障害者枠は身体優先だから、発達じゃなくても精神は不利
給料が安いのはどの障害でも同じ
嫌なら自分で事業しろっての
日本社会に知的精神の居場所はないんだよ
自分が経営者だったら雇いたいか？ だから、自分に合う仕事を見つけようと
色々と仕事以外でも勉強したりとか
苦労しているわけ
で ネットの書き込みみてボロボロになるわけ そうですね 稼ごうと思ったら
事業でもするしか無いでしょうね
でも商才がある人なんて一握り
生活の為に日銭を稼いで、
定型には見下され、ネットでは
至る所で、ボロボロにされるわけ
これほど生きづらいものも無いって事 だから被害を受けている人は、
自分も加害者かもしれない、って事を
心に留めて欲しい はいはい
スレタイ読めないのは定型のせい
ネットの悪口を自ら進んで読んじゃうのは定型のせい
苦手なルーティンワークしかないのは定型のせい
商才がないから事業できないのは定型のせい
発達が発達のために特性をいかした会社を作ればいいのにやらないのは定型のせい
全部定型のせい
結論、定型のせい
よかったね >>403
意味不明すぎて草
被害受けた人が、当人の目の届かないところで愚痴っただけで「加害者」ってどういう理屈だよ
自分で言ってておかしいと思わないの？
すごいね だから、発達も定型もそれぞれ
加害者であり、被害者であるわけ
あなた 本当に定型？？ だから、ここで愚痴っても良いけど、
悪感情増幅させてさ、
建設的な事を言わないのはいただけないね。 多分さ、その仕事場の人、悪意に気づいていると
思う
悪感情持たれて、傷ついているから、
ますます問題行動起こすんじゃないかな、
悪循環なわけ 悪感情もたれて増幅し合っているんだよ
きっと
だからさ、互いの立場を理解して、
歩み寄ろうって態度が大切な訳
私は一方的に非定型養護じゃないよ
お互い様、非定型も相当苦労してるよ、
って事を言いたいだけ 悪感情増幅し続けてどうすんの
ってこと
だから、お互いに歩み寄りましょう こんな連レスしても恥ずかしいとも思わないあたりほんとにやべぇな
「お前らが合わせろ」と主張しながら「お互いに歩み寄りましょう」ってギャグかよ 発持ちだけどこのスレ見てると心当たり沢山あって震える～
言動振り返るきっかけになるからキツイけど助かるな ハッタショがここでハッタショのネガティブキャンペーンを必死にやってるなｗ この当事者見てるとホントに見えてる世界が違うんだなと良くわかる
絶対わかりあえないしわかりたくもない
「場違いなとこで好き勝手なワガママ言ってるだけ」という自覚ないの、やばい はぁ、私 一方的だった？
めんご
でもさ、世の中、右利きの人の生活が
スタンダードで左利きは色々と不便なわけじゃん
だから、左利きは、不満・要求が大きくなるかもね。 >>412
お！発持ちさん やっほー😸
ともに、この世界で戦いましょう⭐ だってさ、
出来ない事を出来る、って言ったらさ
結局出来なくてさ、
あいつは嘘をつく、ってますます悪感情持たれるわけじゃん
だから、出来ません、っていうわけ、
そうすると反抗的だ！
とかでまたドヤされるわけ😊
もうどうしろと。。 >>417
認知歪んでるだけ
障害者枠で「できない」といって反抗的だなんて思うやつなんていない
このスレ最初から読んでみろよ
ちょっとアドバイスや注意をしただけで
「人格否定された」「攻撃された」と被害者ぶられたエピソード腐るほどあるから >>418
もしくは悪びれもせず「できないから仕方ないじゃん」って開き直ったような態度取ってるかだな
こいつはここでもそういう態度だし
普通は上からの注意なら、その是非は置いといて、申し訳無さそうな顔しながらまずは「すみません」って言うべきなのに、発は言えないもんね あのさ、
発達障害だから問題行動が多い、
は色眼鏡だし、差別だよ🤣🤣
あんたら定型だけど、罵詈雑言
言いまくってて中傷しまくってるやん
定型でも問題行動は多いよ🤣🤣❤ だからさ、そういう
ちょっと注意しただけで、キレる人は
定型にもいるんだってば
それはその人の問題😊 うーん、障害持ちはさ
正直難しいと思う。
だってさ、日常生活至る所で
バッシングされるわけ🤣🤣
そうするとさ、被害妄想的にもなるし
精神疾患にもかかるわけ😊😊😊
注意も大切だけど、多すぎるとストレスになるし
相手がストレス抱え込んでないか、見た方が良いと思う💡 スレ違いなのにこんだけ連投しといて「一方的だった？」って、歩み寄れないのはお前だろうがｗ
スレタイを読んで理解しような？
今ここで問題行動してるのはお前 はぁ、だからあなたも発達待ちではないの？？
罵詈雑言は禁止だよ、ネットではね
リテラシーに反するから🤣🤣🤣 メンタルヘルス版の注意事項にもちゃんと書いてある
「暴言・蔑視は禁止」です、って🤣🤣🤣
だからこのスレ自体が規約違反なんだけど、
削除依頼出そうかな😊😊😊❤❤❤ 良くわかってない人に「発達障害ってどんな言動するの？」って聞かれたらこの流れ見せれば、どういうもんか伝わるな >>422
じゃあ君が暴れてるのは障害のせいじゃなくて性格？
ならどっちにしろ安月給で働くしか無いね >>422
いい年して注意されてすぐキレるのは定型じゃないよ
お前らの同類
お前らがよく使う「定型にも○○はいる」論法は根本的におかしくて
発達障害みたいな反応するのは紛れもなく発達障害だよ
なぜなら発達障害の定義は解剖学的医学的なものではなくて
その行動や反応の異常性によるものだから
だから発達障害みたいな反応する奴は紛れもなく発達障害なんだよ
医者のよく言う「何でもかんでも発達障害にするな」というのは程度問題の話で
特に他の理由がなく日常的にキレるようなのはそれだけで十分に発達障害の条件を満たしていて
もしその他の条件に適合しない場合でもグレーゾーンの発達障害として発達の一部として扱われる 流れ見てて「"自"らの気持ちだけの"閉"じた世界しかない人」って感じが凄いよなコレ >>416
悪いけど あなたと同じとは思いたくないわ笑 >>354の、自分の非を棚に上げて経営者を無能扱いするあたりとかすげえよな
こんな感じで何に関しても、自分のミスや欠点は全部棚上げして他を責めようとする
10分遅刻しても確かに業務そのものに大きな影響はないかもしれないが、それを許してたら部署や会社の雰囲気や士気に関わる。かといってフレックスタイム制だってメリットだらけなわけでもない。だらけとまではいかなくても、会社にとって明確にメリットのほうが多かったら、もっと一気に普及してるはずなんだよ
クールビズとプレミアムフライデーがいい例。クールビズなんてすぐ普及してネクタイして無くても誰も文句言わなくなったけど、プレミアムフライデーなんて聞く機会すらほとんどないだろ
「自分のメリットだけで社会は動かない」ってことを理解できずに自分の都合だけを大声で叫ぶからダメなんだわ >>431
ほんと「自閉」って言葉は発達の本質をよく表してると思うわ
その一方で誤解を招く言葉でもあるんだよな
いかにも自分の世界に閉じこもって他人との関りを避けるみたいな印象を与える
しかし実際に閉じてるのは世界観や認識といった内面の話で
現実の発達は確かにそういう引きこもりみたいなのもいるが（いわゆる孤立型）
実際にはそういうのは少数で大多数はその閉じた認識で現実世界を暴走する
外が見えてないのに外の世界を暴走するんだからそりゃ事故も起こるだろうって話
こういうところ車に似てると思う
車内といういわば自分の部屋の中にいるみたいな環境でドライバーは自分の世界に入り込みがちだが
実際には車は外の世界に実在してしかも動いてるわけで
そのギャップが事故はもちろん危険走行や煽り、暴言等の原因になると言われている
発達はこれを常にやってるようなもの
どれだけ発達が「自閉」していようとも
肉体は現実に存在している以上他の存在と関わらないわけにはいかない
そのギャップが発達の異常行動として現れる
いわば自我の垂れ流し・暴走の「自開」状態になる だからさ、不満だけでは前に進まないと思うんだ。
発達の人はさ、得意不得意がはっきりしてるわけ😊
だからさ、出来ない事を責めても直せないし、
本人の不得意な仕事を外すしか無いでしょ、って話😊 すごく不得意な事を押し付けてやらせても、出来ないよ。
叱っても無理、短期的に出来ても長続きしない、
それが障害だから。
だから、本人がそれなりに出来そうな仕事を回すしかないと思う🥲 >>436
なら給料が安いだの文句言うな
人並み以下のことしかできないなら人並み以下の給料しかもらえないのは当たり前では？ 出来ない事を無理矢理やらせて、出来なくて叱るでしょ💡出来ても続かなくてまた叱る訳だ🥲
それが繰り返されると本人も叱る方もストレスだよ😥
叱る方は、相手を罰する立場にあるから、悪意があればどんどんエスカレートする😥本人もストレスが溜まって爆発する🥲戦争だ。。。 >>437
だからさ、給料が低いのはある程度は仕方ないにしても、
何故、見下されたり、人でない扱いを受けなきゃいけないか、って所だよね。
しかも障害雇用なのに、あまり配慮がされないならさ。 >>440
見下すのはASD特性でしょ
自分が周りを見下してるから、注意や助言まで見下されてるように感じるだよ
このスレを「見下」で検索してみろ >>441
確かにそういう特性の人もいるだろうね。
そういう人は大変だ。
でもね、周りと上手くいかなくて、苦しんでいる人は多いよ。叱られてばかりでは、被害妄想的にも攻撃的にもなる。
本人を苦手から出来るだけ遠ざけて、ストレスを少なくさせるしかないだろう🥲 ASDは「他人や会社のためを思って◯◯する」ということが無い（出来ない）ので、人に注意したり助言したりするのは基本的に「そいつを見下してマウント取りたいから」なんだよな
だから、他人がその人のためや会社のためを思って注意してくれても「見下された！」としか受け取れないんだわ だからさ、注意は少量では薬でも、
多量では毒なんだよ。。
見下して来る人をさ、内面化したら、自分が潰れるでしょ。
だから自分を見下して来る人に対して、見下し返すしかない。。これが「見下し」の主な原因では無いかな😥 違う人もいるかもだけど。 >>434
「自閉」って「自分の殻に閉じこもってしまう＝人間社会に出られず引きこもってしまう」という意味に捉えがちだけど、現実は「他人を受け入れず閉じた自分だけの世界を外部・社会に対して振り回す」って存在なんだよな >>447
だからさ、発達だからこう、って考えや決めつけは、
当事者をすごく傷つけると思う。
私も発達だからって、主治医に勝手に、
計画性が無い、とか物事を長く続けられない、
って勝手に勘違いされてすごく嫌だった🥲 発達障害って、「勝手に勘違いされる」ってよく言うよね
勝手に勘違いしてるんじゃなくて自覚がないだけで客観的にみると、そうなんだよ >>449
それはそう言うこともあるかもだけど
でもさ、その決めつけが違う場合もある いまもまさにリアルタイムで「自閉」そのものの言動で大暴れしてるくせに「偏見」「勘違い」と言い張ってるの笑ってしまう
わざとか？ >>447
自閉、は他人を受け入れない、って事じゃないと思う
むしろ、他人との適性が違いすぎて、社会に適応出来ないって事では無いかな
それが、結果的に自閉、周りを拒絶されてる、という風にみられて出来た言葉だと思う だから、本当に他人を拒絶しているのなら、
むしろ精神疾患にはならないと思う。
他人に合わせて適応しようとするから、
精神疾患になる 他人に「合わせて」、社会に「適応」
しようとして、みんな精神疾患になる。
発達障害者は、社会に適応すると精神疾患になるといわれる。「自閉」という言葉の一人歩きでは無いかな >>447
全くその通りで
さらに言うとその自分だけの世界を他人に押し付ける行為の結果が犯罪
もちろんすべての犯罪行為がそういう動機で行われているわけではないが
ほとんどの犯罪はこの自閉の暴走で説明がつけられる
前に見かけたキチガイおばさん
交通事故起こして（野次馬してる限り完全に信号無視だったっぽい）被害者や警察相手に
「私は（子供の迎え？聞き取れなかった）で急いでたんだから仕方ない。むしろこっちが被害者だ。もし遅れたらお前ら責任とれるのか？」
と喚き散らして一同を唖然とさせてたが
究極的には犯罪者なんてみんなこんなもんだよ
自分の世界と自分の都合が全てで
周りはそれに合わせるのが当然だと思ってる
まさに上の当事者がそうだろ？
これが自閉してるということで
そしてこの暴走する自閉症患者をサイコパスと言うんだ だからさ、「発達障害」でもさ、色んな人がいる
苦労している分、優しい人も多い
ユニセフの親善大使の黒柳徹子さんとか
グレタさんとかね 奉仕心に溢れた人もいる 他人と組む以上ある程度は合わせにゃいかんのよな
それこそ時間守るとか最低限のは信用にも関わるし
それすら放棄とか邪魔でしかないよね ちなみにその事故起こしたおばさん
警察官相手に激高して「警察呼ぶからな！」と何度も叫んでて
相手の警官が苦笑いしながら困ってたのが超面白かった
嘘松だと思うだろ？
マジなんだなこれが
度々言われてるが発達の言動ってマジでコントなんだよな
というか大真面目にお笑いの起源発達説というのを考えてる 私だって毎月寄付はしているし、
子供の頃から、ボランティアをしている
怪我をしている動物助けたり
いじめをやめさせたり、パワハラをやめさせたり
なんでも「発達障害」のくくりで悪者扱い
されるのは、辛い🥲 >>460
だからさ、時間の管理が苦手だったり、睡眠障害を
持っている人は発達障害者には多いから、
完全に治すのは難しい。
努力はしている、勿論。ただ、精神疾患があると
体調が悪いと失敗する 何時に起きて何時に出勤するというのは習慣だからな
自分で工夫すればなんとかなること
「発達障害」は免罪符にはならない >>464
じゃあさ、何で発達障害者は、朝起きられないの？？
発達障害者はさ、睡眠のリズムが不規則で、
睡眠障害が起こりやすい、
生活のリズムが崩れやすい事が研究で分かっています。
だから、努力の問題では無いんです。 発達障害者は、睡眠時の脳波のリズムが不規則だと言う事が研究で分かっており、
睡眠障害を併発しやすい。
脳が興奮しやすく、定時に眠りにつきにくい事が、
脳の特性として、わかっています。 本当言いたいのはこれに尽きる
私たちはあなたのママじゃないのよ さっきも書いたけど自分は睡眠障害で眠れなくても遅刻しない
睡眠障害を言い訳に使うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
