X



ADHD・ASD(発達障害)被害者の会142

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん (ワッチョイ 6f0f-QXvh)
垢版 |
2024/02/04(日) 09:55:17.76ID:efYIKknx0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

恋人・結婚相手が発達障害者だった、家族が発達障害者だった、今発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。


■■■発達障害当事者や発達障害擁護者へ■■■
ADHD・ASDなどの発達障害当事者や発達障害擁護者のご利用はできません。書き込みは例外なく禁止です。


>>950踏んだ方は次スレをお願いします。
スレ立て時↓を1行目に複数回貼り付けてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
ADHD・ASD(発達障害)被害者の会140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1704707329/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0490優しい名無しさん (ワッチョイ 929f-BOeC)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:21:04.32ID:AhgWfdWo0
>>481
同じ
被害車両のドライバーが加害者の事情なんて知りようがなかったのと同様に
あなたの遅刻によって被害を被る人もあなたの事情なんて知りようがない
あなたの同僚や上司や取引先になる人は
あなたのような存在がいることを予め知った上で会社に入ったり取引先になったりしてるのか?
それを予めめた上でそれ込みで今の立場にいるのか?
対してあなたは遅刻が認められないと予め知った上で会社に入る
予め駄目なことを知っていたくせに認められないことを恨む
むしろ認めろと訴える
これは「だってしょうがないじゃない!」と叫びながら赤信号の交差点に突っ込む車と同じ
やたら努力がどうのというがそんなこと最初から誰も問題にしていないし
そもそも努力は免罪符にはならない
あなたの障害と同様に努力の量も他人には知ったこっちゃないんだから
給料はがんばったで賞ではない
成果に対する見返りであって成果が同じなら努力しようが鼻くそほじりながらであろうが見返りは同じ
強いて言うなら情状酌量の対象だが
これはそもそも有罪無罪を覆すものではない
0491優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:31:39.81ID:euReYXNz0
だから、何故それが車の話と同等になるのですか?
車は、人の命が関わるから、それは、
適性が無い人は乗るべきではない。
遅刻は? 遅刻が命に響きますか?
遅刻が大きなロスになるような仕事は選ぶべきでは無いでしょう。
でも障害者枠は??職種にもよるが考慮されても良いでしょう
0492優しい名無しさん (ワッチョイ 3705-hjJ7)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:33:52.16ID:TrRBMUWb0
>>489
で???
さっき書いた通りのことを君も言ってるだけだよね
発達だからとか定型だからとかではないよね
で、君はどうなの?遅刻は置いといてもミスばかりなんでしょ
恐らくろくなスキルもないよね?
フレックスで働きながら人より高い給料をもらうだけの価値ある?

これが平等
0493優しい名無しさん (ワッチョイ 929f-BOeC)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:35:05.91ID:AhgWfdWo0
>>489
そうだよ
例え遅刻を繰り返そうが傍若無人だろうが発達障害だろうが
その人が他では代えがたい成果を生み出すのならそれらは許される
いや、誰も許しはしないが成果を欲しい人はそれらへの忍従を強いられる
(某お笑い芸人じゃないがそれが後々どういう結果を引き起こすかは別として)
これは横暴であって権力の行使だよ
正当な要求でもなんでもない
はっきり言ってただのパワハラ
逆に言うとそれほどの何かが無いとあなたの要求を他人に強いるのは難しい
あなたにはそれがあるのか?
あるのなら好きにすればいい
ないのにある人の成果を盾に自分もそれに乗っかろうというのは
はっきり言って意味が分からない
あなたに遅刻を認めなかったところで
遅刻魔の大芸術家はあなた関係なしに大芸術を生み出しながら遅刻を続けるだろうし
関係者は「○ね」と思いながらも我慢し続けるだろう
0494優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:36:23.74ID:euReYXNz0
だからさ、世の中色々な障害を持つ人がいる、
そういう人が、必要以上に苦しまないように、
社会制度が変わるのが望ましいと思う。
勿論努力は大事。だけど、それで精神疾患に
なってしまったから、
むしろそこまで追い詰め無い方が、本人にも周囲にも良いのでは無いかと思う。
精神疾患なんて、重くなったら、産廃だから。
働けなくなるから。経験上言うけど
0495優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:41:43.38ID:euReYXNz0
>>493
だからさ、ピカソだって、初めからピカソじゃなかったんだよ。ヘレンケラーだって、エジソンだって
60過ぎて起業する人もいる
ハリーポッターの作者だって、生活保護だったけど、
億万長者になった。
だから、色んな障害を持っていたり、今は稼げなくても将来素晴らしい貢献をする可能性がある。
だから、必要以上に責めて、可能性の芽を潰さないと
良いな、と思うだけ。。
精神疾患生産は産廃生産だからさ。。
0496優しい名無しさん (ワッチョイ 3705-hjJ7)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:42:56.76ID:TrRBMUWb0
>>494
発達障害者を無視していいとは言わないが
発達障害者に合わせて社会を変えたら、少なくとも生産性利便性が格段に悪くなりQOLが落ちまくるのは明白だけど、それを世界全員が黙って受け入れろと?

「チンコ付いた自称心は女のおじさんが女湯に入るのを認めるのか」みたいな論争あるけど、それが全分野に及ぶような話なんだけど、なんで発達障害の都合のいいように社会を変えて然るべきと思うの?
0497優しい名無しさん (JP 0Hde-hjJ7)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:44:35.42ID:KhxcUfVSH
>>495
誰が必要以上に責めてるの?
君が勝手に見に来てるだけじゃん
普段もちょっとした注意で人格否定されたかのように振る舞ってるだけだろ(発達障害者に接した経験で言ってます)
0498優しい名無しさん (JP 0Hff-0+Ib)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:46:20.64ID:Z7TRNWJIH
「遅刻は仕方ない」っていうなら休日出勤も無給残業も自由で、月々指定のノルマこなせば良いって仕事を探してついたら良いんじゃない?
能力の有無、得意不得意でやりたくても出来ない仕事があるのは定型だって同じなんだし、給料欲しいなら出来ること見極めてやりなよ
0501優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:53:24.00ID:euReYXNz0
>>496
発達障害の人に合わせて生活を変えたら、
利便性、生産性が下がる??
これは具体的にどういった事でしょうか?
働き方が多様になれば、むしろ、
就労を諦めていた人も就労でき、生産性は上がるのでは?
0502優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:54:24.31ID:euReYXNz0
>>496
だからさ、一般論の話と、私の経験
もう何度も吊し上げに、イジメに色々あったから。。
0503優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:57:11.42ID:euReYXNz0
私は何度も遅刻が原因で、イジメや
吊し上げに遭ったから、
もう同じような思いをして、
精神疾患になってまともな生活が送れなくなる人が
減ったら良いな、と思ったんです。。
0505優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 20:59:37.47ID:euReYXNz0
うん。
イジメは色んな原因があるから。
でもさ、少なくとも、自分が遅刻をするのは、
努力不足のせいでは無い、
努力しているけど仕方ない部分もあるんだ、
って相手に伝えられてたら、あこまで、
酷い思いをする事は無かったんじゃないかと思う
0506優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:02:24.71ID:euReYXNz0
遅刻するのは、相手を下に見ていたり、
いい加減に思ったり、反抗からするのでは無く、
どうしようも無い部分もあるんだ、って認知されていたら。。
他の特性もそうだけど
0507優しい名無しさん (スップ Sd32-A4IV)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:03:49.47ID:wt3rZoZqd
原因が無いのに不当な扱いをされるのをイジメとか差別と言う。

遅刻が許容されない職場、業種で遅刻をして責められるのはイジメとは言わない。
お前さんに非(原因)があり、周囲はそれを批判、指導しているだけだ。
寧ろ、明らかに就業ルールに違反している事例を、指摘し改善を促さないほうがイジメであり、不当な扱いだろう。
0509優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:06:12.49ID:euReYXNz0
うん、だからさ、
本人の自分の能力の分析、苦手の分析、
福祉の連携は重要
で、もちょっと当たりが強く無ければ良いな、
働き方が多様だったらな、って思うだけ、
働き方が多様なのは、子持ちの母親とか、
定型もメリットあると思うんだけどな。
0510優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:08:01.33ID:euReYXNz0
>508
だから、ミスが多い人はさ、
ミスが業績に大きく響く職種は避けるべきなんだよ。
例えば事務、とかさ
でも実際に求人が多いのは事務系なんだよ。。
0511優しい名無しさん (ワッチョイ 929f-BOeC)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:09:48.17ID:AhgWfdWo0
>>495
ピカソは初めからピカソで画家の親父が息子の絵を見て筆を折るくらいだったらしいが(本当かどうか知らんが)

じゃああなたが挙げた連中はあなたが望むような
遅刻OKで仕事は人の半分だけど給料は人並み以上なんて恵まれた環境があったおかげでそうなったのか?
そんなモラルハザードど真ん中の社会いつどこにできてたのか知らんが
まあそんなものあればピカソもエジソンもヘレン・ケラー(なんでこの人?)もローリングもそこで腐ってて今は無かったろうが
というかこの人らの場合むしろ健常者として障害者にむしられる側で
創作その他どころじゃなくなってた可能性の方が高いな

まあでも社会が変わらなければいけないのはその通りだよ
あなたが良い例で
やはりお前らを一般社会から隔離する収容所が必要
どう考えてもこんなの一般社会で飼うのは無理だろう
現状でも日本なんて相当発達障害甘やかしてるのに
その挙句にこの通り幼児的万能感こじらせた被害妄想で定型への自己愛憤怒に燃えている
そしてその一部が秋葉原にトラックで突っ込んだり京アニに火をつけたり駅前で刃物を振り回したりする
こうなるのも一般社会に発達をほったらかしているからだよ
現状は誰も得してない
定型にはもちろん発達にだって碌なことないだろう
0512優しい名無しさん (JP 0Hde-hjJ7)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:09:58.89ID:a0N2m2ysH
>>509
だからさぁー
「多様に」って簡単に言うけどさ
子供じゃないならそんなに簡単じゃないことくらいわかるでしょ
簡単にできてメリット多いなら、どこの会社もとっくにやってるはずだよね?
それすらわからん?
0513優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:11:35.48ID:euReYXNz0
ミスが多い発達が、
ミスが大きく響く職種では、きつい。
だから、営業とか、多少ミスはあっても、
業績がそれなりにあれば、評価される
職種が望ましい、とされる。
ここは、難しい。本当に難しい。
だって、営業とか芸術方面は、
適性が大きいから。
0514優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:15:41.36ID:euReYXNz0
>>512
だからさ、遅刻が大きく響かない職種では、
フレックスタイムがもっと導入されると良いと思う。
フレックスタイムは、デメリットもあるけど、
メリットもあるから導入されている訳で、
全員がフレックスじゃなくとも、一部がフレックスで良いと思う
0515優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:17:26.84ID:euReYXNz0
>>512
私はソフトウェアの会社で、開発補助
やってたけど、
これ、オンラインでも出来るし、
フレックスだったら、良いなぁ、って
ずっと思ってた。
0516優しい名無しさん (ワンミングク MM42-Misw)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:20:12.04ID:wu23g+6JM
>>514
それを就職面接で言えばいいと思うよ
少なくともここで言うよりかは
「ああ、何て素晴らしい!私が間違っておりました!あなたこそ生ける働き方改革でございます!ありがたやありがたや!」
とか言う人に出会える可能性があると思うよ
きっといっぱいお祈りしてくれると思う
0517優しい名無しさん (スップ Sd32-A4IV)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:21:53.82ID:wt3rZoZqd
>>512
フルリモート、コアタイム無し、在宅勤務自由とか、実際にやると会社に出社するより遥かに難しいからね。
事務所で顔突き合わせてリアルタイムで相談とかできない分、上司も部下も客も、丁寧でミスのない情報伝達と進捗管理をやらないと回らない。
そこに、「ミスばかり」で「適切な意思疎通がとれない」人間の居場所はないよね。
寧ろ、そういう性質があるなら、頑張って遅刻なく毎日会社に通うほうがよっぽど楽。
0518優しい名無しさん (ワッチョイ f77e-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:24:27.84ID:euReYXNz0
>>516
ありがとう。
こんな話を聞きました。
ある所に自治体がありました。この自治体は、
地域活動に消極的な若い夫婦を村八分にしました。
またある所に自治体がありました。
この自治体では、高齢者が多く、地域活動の負担を工夫して減らし、みんなが参加出来るようにしました。
0520優しい名無しさん (ワッチョイ f769-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:27:26.57ID:euReYXNz0
>>518
あ、間違えた、共働きで忙しく、地域活動に消極的な若い夫婦、を皆で村八分にしました。だった
0521優しい名無しさん (ワッチョイ f7ce-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:32:25.93ID:euReYXNz0
>>518
へぇ?そうなの。
リアルタイムで、相談出来ない、ってどう言う事?
今はteamsあるし、普通に、
オンライン会議出来るやん。
やってる会社はあるよ。有名なのは、FANZAとかね。
アダルトな会社だけど。。
0522優しい名無しさん (ワッチョイ 3779-jha9)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:33:55.01ID:3kzhc8bH0
多様とか平等にという説得なら諦めたほうがいいぞ
健常でも発達でもそういう理解できるやつはいるけど馬鹿なやつは何を聞いても理解しようとしないからね
0523優しい名無しさん (ワッチョイ 27d2-hjJ7)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:35:06.98ID:IFKTkerz0
自分が知ってる限定的な情報や知識を元に「こうあるべき!!!!!」と強弁するって、典型的な特性すぎて、もうね・・・

できると思うなら自分でそういう会社作れば?
あなたが挙げてたような偉人たちはそうやって自分で成し遂げたんだよ

かたや、あなたは延々「こうあるべき!!!」とゴネてるだけだね
カッコ悪
0524優しい名無しさん (ワッチョイ f7ce-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:36:20.63ID:euReYXNz0
>>518
まぁ、だからさ、対面でないとやりにくい仕事は、
あるし、それは対面でやれば、良い
あくまで一部、フレックスやオンラインがもっと導入されば良いな、と思う。
0525優しい名無しさん (ワッチョイ f7ce-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:38:33.80ID:euReYXNz0
だからさ、私は経営者でも何でも無いし、
資本も何も無いから、実行出来ないわけ、
だから、こういう考えはどうかと、周りに聞いてみたいし、
もし、これをさ、会社の偉い人が見てたら、
考慮してくれたら良いと思う
0526優しい名無しさん (ワッチョイ 6f76-hjJ7)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:39:27.79ID:pT0jjQe+0
>>524
できる業種はもうされてます。
コロナで一気に普及しました。うちもそうだし取引先なんてドームの近くにあった豪勢な本社オフィス解約してちっこい事務所だけになった。

そういう会社に入れるスキルがない自分が悪いんじゃない?他責思考すごいねー
0530優しい名無しさん (スップ Sd32-A4IV)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:45:36.84ID:wt3rZoZqd
>>521
あのなあ…
そういう反応を返す時点で、オンラインで仕事するには向いてないよ。

毎日Teamsで他拠点の社員や客ともオンラインで仕事してるよ。
その上で、限られた時間、表現、文章や音声で、的確に相手の意図をつかんで反応する能力が無い奴は
オフライン(対面)の情報量と即時性で下駄履かせたほうが楽だって勧めてんだよ。
対面なら表情や仕草で相手の理解度も察することが出来るし、分からなければ実物や模型を持ち出して実演もできるしな。
0531優しい名無しさん (ワッチョイ f7bb-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:46:31.49ID:euReYXNz0
>>523
だからさ、私は、働き方改革とか、署名活動やってる

新しいやり方はさ、確かに難しいよ。
でもね、それぞれ物事にはメリット、デメリット
あるから、
新しい事のデメリットばかり挙げて、
古いやり方にこだわってたら、新しい事が何も出来なくなると思う。
0532優しい名無しさん (JP 0Hde-hjJ7)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:50:27.96ID:+UUqrcLgH
>>531
だからもうとっくにそういうフェーズは終わってるわけ
君が大好きな海外でもリモートやめて出社ばかりになってるよ
コロナで半強制的にリモートになった会社は山ほどあるだろ?
メリットデメリット天秤にかけて、リモートがいいとなった会社は原則リモート化してるけど、そうでないと判断した会社のほうが多い
その現実を受け入れずに「古いやり方が~」って、アホか
君の情報が古すぎる
0533優しい名無しさん (ワッチョイ f7bb-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:50:54.04ID:euReYXNz0
だからさ、文句を言うのは誰だって出来るんだよ
出来る会社は、もう導入されている、
といっても、それは一部でしょ
もっと色々工夫出来るのに、って思って実際に
行動しているんだけど。
0535優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:53:14.84ID:SvxEOqXt0
> もし、これをさ、会社の偉い人が見てたら、
> 考慮してくれたら良いと思う

考慮された結果「障害者雇用」が作られたのに…
自分の障害を隠して就労した結果の精神障害なんだから、責めるべきは定型の枠に入ろうとした自分だろ
「障害者雇用」に勝手に給料安いという偏見持ってないで、医者に行ってちゃんと診断つけて福祉を頼れよ
もう制度は出来てるんだよ、この日本に

で、お前の偏見は誰に植え付けられた?
お前に診断を付けさせたない、障害者雇用で就労させたくない、障害者年金を受け取らせたくない、親だろ?

さっきからこの「お前の親が悪い」に対しては完全スルーなのが答えだよなあ
0536優しい名無しさん (ワッチョイ 929f-BOeC)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:53:27.57ID:AhgWfdWo0
>>531
正直あなたの場合発達障害というより
境界域知能か軽度知的障害入ってるみたいだから(多分IQ80前後?)
正直純粋な発達問題とはちょっと違う
普段から繰り返し発達と池沼は地続きだと言ってる自分が言うのもあれだけどさ
0539優しい名無しさん (ワッチョイ f7bb-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:56:44.18ID:euReYXNz0
>>532
だからさ、リモートとか、オンライン導入されて無い会社なんて、沢山あるよ。
コロナ流行って普及されても、導入されたのは、
一部だけ。
工夫次第でもっと働き方を変えれると思って
署名活動やってるんだけど。
何もしていない人に文句ばかり言われるのだけど、
0540優しい名無しさん (スップ Sd32-A4IV)
垢版 |
2024/02/15(木) 21:58:50.65ID:wt3rZoZqd
>>532
やってみた。リモートはうちには向いてない。『うちの会社は』やめよう。
その会社にとっては、それが『最新の』『ベストな』やり方だからな。

多様性や変化を訴える者が、他人(他社)の変化や多様性を否定しては駄目だよね。
0541優しい名無しさん (ワッチョイ f7bb-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:00:10.73ID:euReYXNz0
だからさ、フレックスは、
もっと導入されても良いと思う。
導入出来るのにされてない職種も結構あるから、
されると良いと思う
0542優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:01:45.40ID:SvxEOqXt0
> だからさ、リモートとか、オンライン導入されて無い会社なんて、沢山あるよ。
そういう会社はそれをリモートを導入できるだけの技術や資本がないだろ
お前自分以外の全員がスーパーマンで無理を言えばチチンプイプイで叶えてくれると思ってるのか?
出来る範囲で精一杯やってるのに「もっともっと」とワガママばかり言ってんじゃねえよ
もう精一杯なんだよ!
お前も精一杯がんばったんだろ?
それで精神障害になたんだろ?
だったらお前も、もう他人をこれ以上頑張らせようとするなよ
用意してもらった制度に感謝して享受しろよ
すでにお前みたいな発達障害者のせいで頑張りすぎて精神障害になった定型だっているんだから、これ以上は求めるな
0543優しい名無しさん (ワッチョイ f7bb-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:02:33.11ID:euReYXNz0
だからさ、署名活動をやって、
ある会社は、私の案を受け入れて導入されました。
これは、少なくとも、私の案が、
一部にせよ、使えると思ったから導入されたのです。
初めから実現不可能なら、導入されませんよ
0544優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:06:02.45ID:euReYXNz0
だからさ、文句を言うのは簡単なんです。

私が何か問題解決に向けて働こうとしても、

誰も助けてくれませんでした。

そのくせ文句ばかりは言うんです。

今のままでは、きつい、と。ではどうすれば良いのか。
あろう事が、私を見下して邪魔をして来ました。
手伝ってもくれないのに。
0547優しい名無しさん (ワッチョイ 929f-BOeC)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:09:36.45ID:AhgWfdWo0
あーこれ
官庁や政治家とか大企業とかに意味不明な怪文書送りまくって
やれあの政策は俺の意見だったとかあの企業は俺のアイデアをパクったとかいう類のやつじゃないの
統失の代表的症状のひとつだが発達もよくやる
0549優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:10:45.75ID:euReYXNz0
だからさ、現状のままがベスト、とは

限らないじゃ無いですか。

工夫次第で、もっと良いやり方があるかもしれない。

リモートは、昔やった方法が一部では上手くいかなくても、別のやり方なら上手くいくかもしれない。

だから、推進は正解だと思うのですが???
0551優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:13:28.31ID:euReYXNz0
現状がベスト、で何も変えなかったら、

人手不足なんて解消されませんよ

だから、具体的な方法を署名で提示して、
導入されたんです。
0554優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:19:18.28ID:SvxEOqXt0
「特別支援学級」も「障害者雇用」もあるのに、文句ばかりで利用しない
障害隠して雇用されておいて「配慮されませんでした。精神障害になりました」と隠してたなら配慮のしようもないのに社会が悪いと言う
定型と同じことできないのに定型と同じ扱いを求める発達障害者は本当にどうしようもない
「特別支援学級」と「障害者雇用」を利用した発達障害者は、隠して定型と同じ扱いを求める発達障害者よりは人間としてマシなんだよ

> なんで会社で一人遅刻したぐらいで、
> そんなに仕事に影響が出るんだよ
なんで遅刻がお前ひとりの前提なんだよ
障害者雇用枠の人間なら遅刻しても問題ない仕事を回すから良いけど、普通に雇用された人間全員に遅刻されたら会社回らなくなるだろ
0555優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:19:31.84ID:euReYXNz0
少なくとも、私がやった署名活動で、
一部の企業は、動いて導入された訳です。

それが、私の案が全く使えないものでは無い事の証明です。

私は、何もしない人間ではありません。

文句をたれて、人を攻撃ばかりしている人間よりも働いた訳です。
0557優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:22:52.43ID:SvxEOqXt0
変わった会社に感謝して満足しとけよ
常にルーティーンワークをしたい発達障害者からしたら、「昨日は来ていたあの人がこの時間にいない!」とかパニックものだろ
自分の物差しでしか物を見ないのは悪いことだ、多様性がない
0558優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:24:05.23ID:euReYXNz0
だから
じゃあ、特別支援学級で、
国公立の大学に行ける学力が付くんでしょうか?
発達障害でも医者になって活躍する人も多いと聞きます。
医学部に行ける学力が特別支援学級がつくのでしょうか?
これが、想像でものを言う、というやつです。
お返しします。
0559優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:27:07.17ID:euReYXNz0
私が、物を想像で言っている、
それは、そうでしょう。皆そうです。
みんな、想像で発達障害者の現状を知らず、
怠けだと決めつけているんです。
精神疾患になった苦労は、
あなた達は分かりますか?分からないでしょう。
みんな想像でバッシングして、人を傷つける訳です
0560優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:28:44.36ID:SvxEOqXt0
> じゃあ、特別支援学級で、
> 国公立の大学に行ける学力が付くんでしょうか?
特別支援学級だけど特性に合わせて授業だけは通常学級でするケースもある
遅刻したら当然その分の授業は受けられないが叱責はされない
通常学級で勉強しても医者になれない生徒は普通にいるんだから、なれるかなれないかは本人次第
本当に何も知らないし思い込みが激しいね
0561優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:30:05.93ID:SvxEOqXt0
> 精神疾患になった苦労は、
> あなた達は分かりますか?分からないでしょう。

発達障害者のせいで精神疾患になったやつもこのスレにはいるんだが
0562優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:31:11.98ID:euReYXNz0
だから、障害者雇用は、
苦手な事務作業の求人ばかり
知り合いの話を聞いて辞めました。
現状、障害者雇用は、デメリットも多いんです。
これが現実です。
0563優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:33:17.19ID:euReYXNz0
そうです。だから同様です。

定型の人が原因で、精神疾患になります。
定型、非定型 関係ないです
0564優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:34:17.10ID:SvxEOqXt0
さっきから聞いてれば言い訳ばかり
デメリットが問題なんじゃなくて「障害者雇用」が問題なんだろ
障害者なのに障害者扱いされたくないだけなんだろ
0565優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:35:56.94ID:euReYXNz0
>>560
そうですか。だったら特別支援学級でも良かったと思います。
私は、高校に在籍してた時は、そんな制度は無かったし、発達障害だと診断はされていなかったです
0566優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:38:51.82ID:SvxEOqXt0
> 発達障害だと診断はされていなかったです
診断つけてもらっておけば配慮されたのに
なんで診断つけなかったの?
薄々おかしいとわかってたのに、どうしても定型と同じにしたかった親が診断を阻んだのかな
0567優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:42:27.86ID:euReYXNz0
>>564
いいえ、違います。
私は障害をオープンにする事には、どちらかというと
賛成です。
だから、以前は障害者雇用で働きました。
悪い会社では無かったです。
ただ、見下されるのは辛かったし、仲間の話を聞いても、どうかな、とは思います。
0568優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:45:03.82ID:euReYXNz0
>>566
いえ、私の頃は発達障害者は、そこまで認知されておらず、自分は本など読んで疑っていましたが、
親に話しても信じて貰えませんでした。
0569優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:50:10.11ID:SvxEOqXt0
> ただ、見下されるのは辛かったし、仲間の話を聞いても、どうかな、とは思います。
心理学の「シャドウ」を知ってるか?
発達障害者の傾向が強い人間ほど発達障害者を嫌う
見下す人間はつまりそういうことだ

ただ見下されたくないから障害隠し、それで叱責され精神疾患になったら社会のせいにするのは、やっぱり自己中だと思うわ
0571優しい名無しさん (ワッチョイ f7b2-lmPU)
垢版 |
2024/02/15(木) 22:57:04.83ID:euReYXNz0
>>569
私は発達障害者ですが、発達障害を見下してはいません。
障害は隠してはいませんよ。
ただ、オープンにするのは、
メリットもありますが、勿論デメリットもあります。
それは、勿論採用されない可能性が高まるし、
それだけ、やりたい仕事が出来る可能性が
低くなります。
0575優しい名無しさん (ワッチョイ 6bb5-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 23:06:13.71ID:SvxEOqXt0
やりたい仕事が向いてる仕事とは限らないのは定型も同じなんで障害者雇用枠で妥協しろよ
どうしてもやりたいなら周囲に迷惑をかけないよう趣味の範囲でやれ
定型も好きなことを仕事にしてるわけじゃない、お金のためにやりたくないことも仕事にしてる
やりたいことや金のために叱責されることを選んだなら精神疾患になったのは自己責任
0576優しい名無しさん (ワッチョイ d66f-ND3n)
垢版 |
2024/02/15(木) 23:27:09.79ID:gOJx80EU0
このスレは職場の発から離れてちょっとほっとして
同じような悩み持ってる人のコメントみたりリアルではなかなか口に出して言えないことを言ってスッキリして共感しあって心が慰められてるんだよ…そっとしといて
0577優しい名無しさん (ワッチョイ a701-Wfyb)
垢版 |
2024/02/15(木) 23:31:18.60ID:jk7BHs/30
出発地点が間違ってるのに、それを指摘されると、あーだこーだと屁理屈をつけて逃げ回る
社会人は「俺はこれだけしんどい思いをした(仕事でも持病や障害でも)」で給料の額が決まるんじゃなくて、
「会社にどれだけ貢献して利益を上げたか」で決まるんだよ
あと健常でも、業種・職種によっては見下される事は普通にある
0578優しい名無しさん (ワッチョイ 92b1-Zc9T)
垢版 |
2024/02/16(金) 03:08:56.68ID:Ot4Vww/s0
あの、発達障害って好意があってもその人物に関心を持たないものですか?

最近マッチングアプリで知り合った男性がいます
その方と初めて会った時、最初に名前を教えて欲しいと言われました
自分が名乗ってから聞くのならまだ分かるのですが、突然聞かれたので驚きました
3回ほど会って割と好感を持ってくれているのですが、LINEも会話もどこか一方的になってしまっています
普通マッチングアプリで知り合ったのなら色々知りたい事があると思うのですが、私自身を知ろうとする気配がなく私から質問を投げかけてばかりです
私に気がないのか?と思ったのですが、誘ってくれたり「今度は◯◯に行きましょう」と前向きな言葉をくれるので好感は持たれています
あと、致命的に気が利かないです

今までにもアプリ経由で女性慣れしていない人を見てきましたが、上手く言えないのですが、その方達とは何か違う違和感を覚えるのです
奥さんが発達障害でかなり辛い思いをしたと話されてましたが、その奥さんから離婚を切り出され2人の子どもには全く合わせてもらえないそうです
離婚理由は当事者にしか分からないものがあると思いますが、3回会ってみて、この人が発達障害なんじゃないか?と思えてきたんですが、、
考えすぎでしょうか
0580優しい名無しさん (ワッチョイ f7ef-hkf4)
垢版 |
2024/02/16(金) 05:11:32.39ID:R6hw4mLB0
>>578
縁を切れ不幸になるだけ
発達障害の関心事は相手に利用価値があるかと自分が楽しいかどうか

>致命的に気が利かない
もし通常想定する下の下の枠すらはみ出してると思うなら発達だろう
相手のニーズを汲み取らず自分が良いとおもったものを押し付けるとかも特徴としてある

>奥さんが発達障害でかなり辛い思いをした
↑が事実だとして二人も子供産ませる馬鹿と関係続けるな
0581優しい名無しさん (ワッチョイ 5ecb-+162)
垢版 |
2024/02/16(金) 07:14:53.21ID:iwFep79s0
これだからいくらこちらが配慮して言葉選んで注意しても意味がない
これに1万いいねがつくんだもん
そりゃ被害者多いわ

https://x.com/kuroasdgirl/status/1758092561015881932
少し注意されただけで「自分の存在を全否定された」ように感じる発達障害民、頭の中では自分のために言ってくれたことと分かっていても本能的にはその人のことが怖くなるし、「悪いところを指摘されたので直そう」と思う余裕なく「もう関わりたくない」「叱られたくない」と強い不安に駆られがちだよね
0582優しい名無しさん (JP 0Hde-hjJ7)
垢版 |
2024/02/16(金) 07:23:15.60ID:p/R3itynH
昨日の当事者も「責め立てられる」と主張してたけど、実際は恐らく常識の範囲内の注意だよね
もしくは遅刻繰り返しまくって「いい加減にしてくれ!!」となったか

仮に後者だとしても自業自得、原因は自分にあるわけで、それを「責め立てられた」
と被害者ヅラしたところで共感できるわけがないな
0584優しい名無しさん (ワッチョイ 977c-080C)
垢版 |
2024/02/16(金) 08:15:05.10ID:EFXOSQXl0
眠れなくても毎日45分前に会社近くに着いて待機してる発もいるけどね
過去に勤怠厳しい会社に叱られたんだと思う
昨日のアレはそういう努力してる発にとって敵だろうな

まぁ努力してても他責思考だけど・・・
0585優しい名無しさん (ワッチョイ 975f-hjJ7)
垢版 |
2024/02/16(金) 08:23:01.68ID:djsrVh9Q0
昨日のはガチで発の良いサンプルだったね

普通なら「◯◯だけど、ここは治さないと」となるところが、
発の場合「◯◯だから仕方ない」と開き直った挙げ句、「仕方ないから社会が変わるべき」「そのほうが良い社会になる」と言い出すのがヤバい
現実にもそういうタイプに遭遇してるから「ああ、絵に書いたような発だ」と思うけど、遭遇してなかったら基地を演じてると勘違いしちゃうかもなあ
0586優しい名無しさん (ワッチョイ 977c-080C)
垢版 |
2024/02/16(金) 08:32:55.36ID:EFXOSQXl0
あれだけ豪語しといて、経営者じゃないから資本金がないからってあっさり逃げた
署名活動をして「誰かにやってもらう」

笑ったわ
0588優しい名無しさん (ワッチョイ d622-ND3n)
垢版 |
2024/02/16(金) 08:56:18.16ID:cie9MI8s0
きのうの連投だけど本人のアレはしらんけどここの住民の人がつい相手してしまうよくいえば優しさ、お節介ともいえるし、ほっとけない性分というのがやはり被害者になるんだなって凄く思ったよ返信してあげてかまってあげてタゲられるよね。
真面目なんだよな根本が
0589優しい名無しさん (ワンミングク MM42-jha9)
垢版 |
2024/02/16(金) 13:51:14.78ID:BWr7LoC3M
いじめられたアピールしがちよな
自分が絶対的な被害者だって譲らない
間違いを指摘される→いじめられた!
ミスを重ねて信頼を失って孤立→みんなが無視する!
少し前の「生きてるだけで嫌われる」ってエッセイ漫画もこういう他責タイプだったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況