ADHD・ASD(発達障害)被害者の会142
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恋人・結婚相手が発達障害者だった、家族が発達障害者だった、今発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。
■■■発達障害当事者や発達障害擁護者へ■■■
ADHD・ASDなどの発達障害当事者や発達障害擁護者のご利用はできません。書き込みは例外なく禁止です。
>>950踏んだ方は次スレをお願いします。
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※前スレ
ADHD・ASD(発達障害)被害者の会140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1704707329/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>795
うちの発達被害と似てるな。
書類の漢字が間違いだらけ、客から電話かかってきても相手への第一声が「あっ!?」 続き。
「あっ!?」。それに対して周囲が「お前大丈夫？」と言ったら、発達が「侮辱！パワハラ！」と。 >>3 あなたがカサンドラ症候群になって、苦しむ可能性が高いよ。
カウンセリングがひつよだけど、健常人とお付き合いしたほうが良いと思う。 発達でも、ASDでも、高学歴なのがいるからな、なんか馬鹿にされた気持ちになる。まあ確かに何でも知ってるし、外国語もいくつかベラベラ喋れるみたいだが、
共感性に乏しい時点で、意思の疎通は極めて難しい。
こういうのが上司だとマジで頭が痛い。 職場や公共の場で突然下ネタを叫ぶ診断済みの知人は開成東大みたいな学歴だったけど、私は知的機能に問題があると思ってる
超学歴エリートに対してこんなこと言うのは抵抗あるけど、人間の能力はテストでははかれない どういうわけか私の周りの診断済みは全員男で全員低身長なんだよな
たまたまかな >>811
私も同じ経験をしました。
飲食店で卑猥な言葉や下ネタを超大声で叫ぶから、恥ずかしさと申し訳なさで死にたくなりました。
汚言症という言葉は初めて知ったので調べてみたいと思います 高須幹弥が老害についての動画を出してて
「前頭葉の機能が低下することによって、その人間が本来持っている悪い所が顕在化してしまう」
って言ってたけど発達も同じだよね 発は純度100%の自己愛の塊だから他者への情を全く持っていないし、関わるだけ無駄 >>840
本当にそれ
関わるだけ無駄だし、理不尽に傷付けられる
あいつらに他者への情なんてものは存在しない
発を見たらとにかく逃げるが勝ち >>841
心の弱い人やお人好しは「あの人にも言い分があるのだろう」なんて考えて自罰的になることもあるけど、それこそ発の思う壺なんだよね。 発って普段靴底にへばりついたガムみたいにターゲットに粘着して危害を加えるのに責任問題になった途端ゴキブリ🪳みたいにカサカサ逃げ出すのホント嫌い
発達用のゴキブリホイホイがあればいいのにな >>839
前頭葉の機能はどのような要因で低下するのですか？
例えば虐待を受けた子がストレスで脳が萎縮するなどの話は有名ですがストレスでも脳機能は低下するのか気になる
もしストレスでそうなってしまった場合は回復の見込みはあるのかも知りたい >>830
わかる、文章を読むのが壊滅的に下手で被害妄想で責めてくるよな
俺は相手の文章を引用したら「人のことを無能なんて言う最低な人に〜」と説教されたことがある
「文章をちゃんと確認してください。俺はあなたの文章を引用しただけで、無能と俺に言ったのあなたなんですよ？」と返したら
「そんなわかりにく引用するなら向いてないんで引用やめた方がいいですよ」と来た
普通に行頭に引用マークつけていたが、スマホの横幅次第で勝手に改行入るから勘違いしたんだろうな
まあ仮に俺の引用が下手でも、それを指摘するよりも先に自分が最低だと思う言葉を俺に投げつけたことを謝罪すべきだよなあ
診断つけてプロによる生活指導を受ければ改善できることなんで、特性を放置する発達障害者に耐えて付き合ってやる義理はない
>>844
ストレスでも脳機能は低下するし加齢でも低下する
脳は回復しないが生活療法で症状を軽減（あくまで軽減、完治はしない）させることはできる
ググればわかるしスレ辿れば同じこと言ってる人いるんで次から自分で調べろよ 引用とか比喩を理解できないの、あるあるだよなー
「ある部分を切り取って正義だ、勝利だ！みたいな態度はやめたほうがいい。世の中そんな単純ではない。そんなのは白黒思考だ」と諭したら
「正義だの勝利だの言う貴方こそ白黒思考でしょ」
と言われて腰抜かした わかる
私も「そんなに落ち込まないで。仏陀もこんなふうに言ってるし」と引用して励まそうとしたら、
「人の言葉をパクるんじゃなくて、自分の頭で考えて発言しなよ」と言われてびっくりした
これで知的機能に問題ないって嘘でしょ、、 >>846
「発達障害が日本を支えてきたことを証明してる」
「モノ作りの段階まで行けば健常者の何倍も成果を出す」
なんて発達側の書き込みが「この人たちはどんなパラレルワールドから書き込んでるんだ」って感じで気味が悪い。
昭和は発達が輝いていた良い時代だったって思ってるのかもしれないけど、
とにかく人手が欲しかったから多少問題ありでも飼ってもらえていただけなのに。 発達障害が単純作業に向いてるってのもウソだよね
ウソというか当てはまる人もいるだろうがそうでない人も多い
単純作業やらせても、ミスったりうまくいかないとイライラしはじめて
変な声出し始めたり終いにはドッカーンだもん
定型には備わってる「イライラムカムカを抑える機能」が無いから、一度イライラの火がついたら中々落ち着かない >>851
これ凄くわかります
一度イラついたらドッカーンになるまで終わらない
必ず爆発させる >>848
あー言えばこー言うって感じで
何でも言い返さないと気が済まないよね
極度の負けず嫌いだから そういや熱中症は軽度でも脳機能障害等後遺症残るらしい
運動部員に発達多いと言ってたやついたが熱中症が原因の脳機能障害だったらそいつは昭和の根性論の被害者だな
お前ら今年の夏も暑いらしいから熱中症に気を付けろよ あー
熱中症って脳にダメージ与えて二度と回復しないってどこかで読んだな
夏場に電気代節約でエアコン我慢して毎日体調悪いって言ってる発がいた
病院行く方が金かかるよって言ったけどまぁ人の話聞かないよね知ってる 発のオッサンていい歳して、まぁすぐにむきになるし自分の非を認めないクズだよね。ありがとうごめんなさいも言えないし。 どう見ても仕事もまともに出来てないのにやたらと自己評価が高いのは発達障害の特徴？ >>859
そう
自分を俯瞰できないから、他人との比較が正確に出来ないし、
想像力がなく自分以外の視点がないから、自分の努力や結果は解っても他人の努力や結果は全く解らないので
結果自分の努力や結果を過大に評価しがち 幼児的万能感ってやつだな
「幼児的」というのがポイントで
実際の経験や予測（想像力）に基づいた万能感ではなく
幼児期に経験や予測能力が不足している為に生じてしまう万能感
「やりたい」という意志と「できる」という予測が短絡してしまう
実際の幼児の場合はそこから経験や予測を繰り返すことで
現実から万能感が否定されて克服されていくが
発達は脳のスペック不足から経験を蓄積できないし
想像力の欠如から予測が不正確またはそもそもできないので
ずっと幼児的万能感の段階にとどまる
これを自己評価が高いと表現するのはちょっと違うかもしれないが
傍から見ると（つまり相手がまともな認識力を持つ人間という前提で見ると）
あたかも過大な自己評価を持っているかのように見える
実際は誤って過大な自己像を持ってるよりさらにたちが悪い
修正が不可能だからな もっとも実際の発達の場合ここからさらに
成就しない幼児的万能感と現実に折り合い？をつけるために
現実の方を無理やり曲げようとしたり
あるいはそもそも現実に立ち向かわない（回避型）
といった人格的異常
つまり自己愛性人格障害に発展する場合があると言われる
この場合は自覚的に高い自己評価を持っているとされるが
しかしこの段階にあるかどうかは明確な線引きができるようなものでもない
というのもそもそも発達は「自分が（世界に対して）何なのか」みたいな客観的に自分を見る視点さえちゃんと持ってない
いわゆる自他境界が曖昧というやつ
だからある時は無自覚に万能感丸出しで暴れて失敗しまくったりしたかと思えば
ある時は突然現実の前に立ちすくんでみたり
またある時は大ぼら吹いて現実と願望ごっちゃの妄想の自分語り始めたりと
でたらめでトンチンカンな言動をする
むしろこの軸の無い無軌道であやふやな自己像が発達の特徴と言えると思う >>859
嫌われるから人からの意見や情報も入ってこなくなるし、そもそも理解する知能も持ち合わせていない
馬鹿ほどポジティブとはよく言ったものだw >>862
私が無駄に高い自己評価だと思っていたものの実態が幼児的万能感なるものだと知って参考になったけど、
発が起こす様々な迷惑行為や存在感の不快さにあの妙ちくりんな万能感が大いに関わっていると思うし、
少しでも修正してほしい部分だったんだけど、修正不可能なんじゃ救いようがないね。
それ以前に脳のスペック不足で経験が蓄積できないって時点でもう相手するのは無理かな。
たまに中学生・高校生と話すと身近にいる40代、50代の発よりずっと精神的に大人びててびっくりする時がある。
相当早い段階で周りに精神年齢を追い越されてしまってるんだろうと思う。 >>859
多分特徴の1つで良いも思う
なんであんなに色々出来ないのに「私色々出来ます」的な雰囲気と自信だけは持ち合わせてんだろうな… >>864
修正しよう、正しい認識に導いてやろうとか絶対思っちゃダメ
そもそも不可能（目の見えない人に交通標識よく見ろというようなもの）なのもそうだが
それ以上にそんな事すれば絶対パワハラだモラハラだと騒いで
悪くすると恨まれてストーカーとか暴力沙汰とかされかねないよ
注意されたら「なんで注意されたのか」をすっ飛ばして「注意された」という事実しか分からない
理由が分からないから理不尽なハラスメントを受けたと受け取る
いわゆる逆恨みだが本人は本気で被害者と思ってる
そこまで含めて発達の特徴と言っていい
精神年齢で言うと3〜5歳並み
そこらへんで認知レベルが止まって一生そのままなのが発達 1を聞いて100を知ったつもりになってもう用ねえっすわ的に舐めた態度取り出して
いざ一人でやらせるとその1すら怪しいという
んで誰々が～とか何々が～とか言い訳ばっかだから嫌われまくり 分かりやすいところで注意されたときに
「言い方が悪い」「態度が悪い」とか言い返して来たら基本諦めた方がいい
典型的なクレーマーの反応だが同時に発達の代表的反応でもある
話についていけなくなって目先にあるムカつくものに全意識が占領されてる証拠
この手のには何言っても無駄
理解する能力がない
そいつに理解させる努力をするより
いかにそいつ抜きに仕事を進めるかを考えた方が建設的 クレーマー気質だよねぇ…
何でも人のせいにしてキレてばっかり 発糞と接した事で初対面の人間の振る舞いは注意深く観察する癖がついたわ。
あいつら自分より弱いと見た相手にはすぐ暴力性を行使して恐怖支配にかかるから、違和感を持ったらすぐに逃げないと精神を壊される。 ボーダー（境界性人格障害）の人にもひどい目に遭わされたことがあるんだが、その時の感覚に似てる
併発してるやつも多いのか、もともと発にもそういう性質があるのか 人自体を必要以上に警戒して好きになれなくなるよね
あいつに出会って対話しても無駄な人間が存在すると知り、とてもつまらない人生に変わった わかるよ
私はこれまでずっとこの世にはヤバい奴がいることを本当の意味で知らなかった
だけどこの世には絶対に関わってはいけない奴がいることを知ってからはかなり警戒するようになった これまでは「差別はいけない」「みんな仲良く」とおもいこんでいたけど、被害にあってからは少しでも「特性」を感じたら速やかに離れることにしてる。 問題は職場にいた場合だ。
最近だけでも、
数を数えることができない、
同じ向きに箱を並べることができない新人が二人続けて入ってきた。
普通の学校を卒業してるのに。 SNSやマッチングアプリで会うのも慎重になったほうがいい
かなりの確率で障害や精神疾患を持っている人がいる
寂しいんだろうね、リアルでは人間関係が作れないから 発に心を壊されたら対人恐怖のせいでまともに人と関われなくなるし発と同類のボケ老害やクズ健常者や別個体の発に目をつけられるリスクも高まり悪い事づくめだよ
そうなったら人生終わり 最近は「見たくない」「付き合いたくない」を強く考えているので、そういう風にしか見えないと言うか。
健常者の欠点を持った人たちと言うか。
そんな風にしか見えないと言うか。
こういった人たちってさ、
「精神科医とは神様」
「金持ちとは神様」
「健常者や偉い人なら神様」という
なんの根拠もない情報を
既にかなり信じきってしまうんだよね‥‥ 発達障害がいじめられるのは、見た目が若々しく健常者の妬みを買いやすいためだと
当事者が言っててなんかすげえなって感じた
どこまでも自分が悪いとは思わず、何か理不尽な力が働いてると信じている
スピや陰謀論者にも多そうだな発達 そんなにアスペが気に入らないならリアルでボコボコにしてやればいいじゃん
その程度の勇気もないの？
あるわけないか、だってメンヘラだもんね（笑） >>883
問題解決策にまず暴力が出てくる時点で「粗暴で短絡的かつ衝動的。社会性・遵法意識が欠如」していることが疑われるからな。
現代ではこういう輩がネットワークを利用して容易に社会と繋がりを持ててしまう。実に恐ろしいことだね。 >>882
普通の人は暴力を振るわないんですよ。意外に知られていないですけど >>883
本当に。
知的障害にまず口げんかで負けることはないし、
ここに集まっている人たちはそれこそ八つ裂きにしてやりたいって思っているけど、
相手がキチだからへたに追い詰めて予測不可能な行動に出られても困るので、
そこまではしないというだけで。あと、ガチンコ勝負する価値のある相手じゃないし。 あいつら嘘や作り話がばれてるのに頑なに認めないよな。相手は事実を知ってるし証拠もある状況で嘘をつきとおす根性がヤバいわ。完全に異常だわ。 世界の理をねじ曲げてでも自分は正義だし被害者だから無駄関わった分の時間丸損
人間という生物に対する恐怖という新たな概念も消せない 売春してる女性の多くが発達障害、知的障害、精神疾患の併発してるらしいし
男も犯罪してる奴ほとんどこれだよね 風俗のスカウトも発達ぽい女(＝バカっぽい女)を選んで声かけるらしいよ >>893
風俗スカウト（）に自分だけ毎回毎回毎回その場所に行くたびに駆け寄って絡まれたり
ギリ健や障がい者にしか見えない人に99%絡まれるんだけどハッタショなんだな自分
ガイジのいる場所とか街の雰囲気からして気持ち悪いし街並みも汚い(ゴミとか多い)から行かないようにしてる
以前は楽しく買い物したり遊んでたけど諦めた 服に合わない靴とかメイクとかだったっけ
このスレだったか忘れたけど声をかける対象の特徴がどこかに書かれてた >>876
そして、その当たり前を注意すると以下のようになるのでしょう。
修正しよう、正しい認識に導いてやろうとか絶対思っちゃダメ
そもそも不可能（目の見えない人に交通標識よく見ろというようなもの）なのもそうだが
それ以上にそんな事すれば絶対パワハラだモラハラだと騒いで
悪くすると恨まれてストーカーとか暴力沙汰とかされかねないよ
注意されたら「なんで注意されたのか」をすっ飛ばして「注意された」という事実しか分からない
理由が分からないから理不尽なハラスメントを受けたと受け取る
いわゆる逆恨みだが本人は本気で被害者と思ってる
そこまで含めて発達の特徴と言っていい
精神年齢で言うと3〜5歳並み
そこらへんで認知レベルが止まって一生そのままなのが発達 まぁ、そんな低くはないのだと考えていたいけど幼児返りみたいなこともあるからな
こないだ自分自身の就労経験をたまたま棚卸する機会があって、幸いながら自分自身の
経験には自信が持てます
みたいなことを感じたんだが
発達の多くの人はこれが出来ない
曖昧な理由から仕事を転職しがちな人が多いからか‥そもそも仕事をしたくないのか >>898
いい会社に入れば他の人を見下せるから頑張って入った、
もしくはお金を得ないと生きていけないから仕方なくやってるだけ、
それだけでしょ。「自分にとって仕事ってなんだろう」なんて考えたこともないはず。
棚卸しなんて求められたら「くだらない事聞くなぁ」って感じなんじゃない？
普通の人のように「望んでいない仕事についたけど意外な学びがあった」とか、
「いい人に出会えたからよかった」なんて感想すらないでしょ。
じゃなければ仕事もできず周りの人と衝突ばかりなのに、
ふてぶてしい顔して職場に居座るなんてとても出来ないはず。 何十年と生きてきたのに人の気持ちを想像できない、考えられないって普通に考えたら知的障害だよね >>897
レスありがとう。
全くその通りです。
彼らに注意や指摘をすることは命懸け。何をされるかわからないから。
本当に厄介なことになりました。 「発達障害には美男美女が多い」って時々聞くが、一体誰が何の根拠で言い出したんだ？
恐らく、発の我が子を何とかしてギフテッドにしたい親達のでっち上げだろうけど
「顔の好み」という他人が全否定できない基準を持ってくる辺りがいやらしい youtubeやXで差し障りのないコメントにいきなり絡んで来るハッタショは何とかならんのか
こっちがただ気分を悪くするだけ
本当に嫌になる >>903
5ch上でも時々レスバの発端になっててマジで本当にストレスだわ
行間文脈読めないから書いてある事だけしか読めず誤解して絡んでくる上に
人の間違いを許容できず強い拘りで間違いを正し続けて粘着し
加えて悪質なのが自分の間違いを認められない
軽口程度の粗のある雑談が出来ない
奴らに見つかったら終わり >>904
見つかったら終わりは草
確かにその通りだw
あいつら最初からけんか腰で絶対に非を認めないからどうにもならんね Xやってるハッタショ民はプロフにその旨を記しておいて欲しい
そうすればお互い未然に被害を防げるし
厄介なのが何も書いてない奴
さんざん危害を加えられて 初めてそうだったのかと察する
本当に心底迷惑 こっちは敬語なのに最初からタメ口で偉そうな奴とか多いよね
最初敬語でも論破されてイライラしだしてだんだんタメ口になってく奴とか感情丸見えで面白い >>906
他のツイートで陰謀論好き・過激な女叩き男叩きに一生懸命な感じだったら高確率で発達か知的障害だと思う
あと自分が描いたヘッタクソな絵を大量にアップしてる奴とか >>901
まだ認知度は低いけどパワハラ冤罪ですかね。
一体何がありました? >>905
引くしかないけど引いたら発達に勝利の記憶を植え付けるだけで
また違うところでも同じような被害を起こしそうで何もできないのが本当に悔しい
こんなのネットに放つなと ご配慮様（笑）は被害者ぶるのいい加減にして欲しい
お前のせいで胃が痛いわ >>902
それは初めて聞いたけど、美男美女ってことはないと思うな
少なくとも私が知る人は全員低身長、ドラえもん体型。
私もたいした顔してないんで、人の顔を評価する権利ないけど、お顔が特別いいという印象はない
ちょっと変な格好をしてる人が多い 自分は他人を雑に扱いまくるくせに
自分が雑に扱われるとすぐ被害者面して俺に愚痴ってる
「いやお前が他人を雑に扱ってるからじゃない？」
と言ってやりたい
人って自分を雑に扱ってくる人と丁寧に接したいとは思わないからね
そんな当たり前のことを理解できないのが信じられないけど ハッタショは自己保身しか考えてないからね
ぶっちゃけ他人なんてどうでもいい
この世で一番大切なのは友情じゃない
あくまでも自分自身だからな >>908
「あと自分が描いたヘッタクソな絵を大量にアップしてる奴とか」
これ、心当たりありすぎて吹くわwww >>913
体幹が弱いせいか姿勢が悪いよな
気持ち悪いレベルで あいつら団体行動 共同生活とか無理だろ。周りを不快にさせるし和を乱す。
腐ったみかんだよな。 >>916
自分も心当たりあって笑ったw
Xじゃないけどみんな迷惑してるのにやめない
>>918
無理なのに人の輪に入ってくるのが不思議だ 恵まれた境遇にいるんだぞと言ったら自分の日頃の行いが良いからだ、と言いやがった
最近良いことがないらしいが日頃の行いが悪いからとは思わないんだろな 自分に異常に甘いのなんなんだろ
他人には常識を求めるくせに自分は遅刻すら平気
注意したら逆ギレだしなんなん？ 人付き合いが苦手という自覚があって孤立してる発はまだマシ
人の気持ちわからないくせに1人ぼっちは試竄ｵいらしくてャOイグイ来る発ｂｪウザい おそらく大昔は排除されてたと思う
狩猟採集して皆でわけあってた時代、そして稲作が伝わってからも人は集団で協力して生きてた
変なのがいると集団全体の生死にかかわったから、障害や病気、老人など足手まといになった人は排除してたのではないか(うばすて山など)
実際、障害児は結構殺されてたという話をどこかで読んだことがある。
ちなみにケチな男が嫌われるのもわけあって生きてきた名残りなんだとか。
人権がどうとかいい始めたのはつい最近のこと あとさ異常なくらいセコイよな。
みんなで飲んでるときも割り勘負けしたくない精神だから、人より沢山食べることしか考えてないのが一目瞭然w
食べてばっかで話なんて殆ど聞いてない感じなんだよな。人のことは後から呼ぶ癖に自分は後からじゃまず来ない。割り勘負けしたくないからなw
金だけじゃなくて人間そのものが小さいしセコイ！ >>924
めっちゃわかる
超ﾄﾞｹﾁだよね
社会人として非常識なレベルで。
絶対に一円たりとも損をしたくない強い意思を感じる
なら人付き合いなんかしないで一人でいればいいのにね
私も節約してるけど、飲み会やみんなで遊びにいくときはセコいことなんかしない。
みんなで楽しんでるんだし、何よりみっともないもん。
だけど彼らは堂々とセコいことをする >>923
これは俺の勝手な妄想なんだが
もしかしたら昔の方が発達がのさばってたんじゃないかと思う
いまでも尊大型が受動型を支配して徒党組んでたりするだろ
相手がアスペじゃなくても
むしろアスペじゃないからこそ
無駄ないさかいを避けようとしてアスペのわがままを見て見ぬふりをしたりハイハイと認めたりする
これが王様とか支配者の原型じゃないかと
実際歴史上の権力者には良くも悪くも発達疑惑のあるのが多い
そして、これ結構タブーな話らしいが
いわゆる上流階級には精神障害者や知的障害者が多いと言われている
近親婚を繰り返したせいとか言われていたが
知っての通り現代では近親婚と障害者の生まれる確率は直接の関係はないとされている
だとすればむしろ原因は王様の遺伝子が発達の遺伝子なことじゃないのか
そう考えるとなんか色々納得できてしまうんだよな
もちろんだから発達の遺伝子は高貴な遺伝子なんて言うつもりはない
むしろ逆で
人類は王公貴族を否定して現代社会を作ってる
つまり人類の歴史は発達を否定する歴史ということ
発達の遺伝子は人類にとって淘汰するべき野蛮な遺伝子ということ >>926
面白い考えだとは思うが会ったことも無い人間を淘汰しろと結論出すのは飛躍しすぎや 底辺から上層にまで｢日本人同士スパイト行動やってるよ｣を周知させることが全国民和解の早道
結局、社会で通用するレベルか否かだけのグラデーションなんよ
通用するけど底意地が悪い、通用しないけど底意地が悪い
かなり違いはあるけどどっちも一緒 障害児が殺されるのは見かけ的にわかるような子ばかりでしょう
そして昔の発達は生産業で大人しくしてたんじゃなかろうか
てかこれ初耳なんだけどw
＞知っての通り現代では近親婚と障害者の生まれる確率は直接の関係はないとされている >>928
和解するかなぁそれのどこが悪いんだと開き直る人ばかりになりそう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
