ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その121
>>122
>アカシジアに対してはインデラルが第一選択薬
知りませんでした。
教えてくれてありがとうございます。
実はすでにリボトリールの虜になりつつあります。
次の診察で主治医に言ってみます。 >>124
双極持ちなら、量にもよるけどリボトリールは悪くない選択肢だと思うけどね
ウェブで精神科医によっては、気分安定薬のカテゴリに入れてる医者もいた
というか気分安定薬ってリーマス以外は元々は抗てんかん薬 >>123
個人的には、デパスは寝る前に飲むのがいいと思うんだ
日中はセパゾンあたりを使う >>125
リボトリール、飲んでいる量は0.5rだけです。
今の主治医は必要最低限の薬を最低量しか処方しない主義の人です。
デパスは嫌いで、初診で「デパスやめましょう」と言われたけど、
急にはやめられないと言うと、一日1rだけ処方してくれました。
(前の主治医は、いくらでもデパスを出す人でした)
だから、けっこう今の主治医を信頼しているんですよね。
>気分安定薬ってリーマス以外は元々は抗てんかん薬
知りませんでした。
勉強になります。 >>127
>必要最低限の薬を最低量
ちゃんと見極められるなら良いのだけど
双極持ちなんだよね?
クエチアピン(セロクエルorビプレッソ)
オランザピン(ジプレキサ)
は飲んでる? ベンゾを飲んでももう効果が実感できない。脳がおかしくなってるって実感するのは辛いね >>128
それらの薬は飲んでません。
気分安定薬はリチウムのみです。
あとは、鬱状態があまりにひどかったので、
私から泣きついてレクサプロとリフレックスを処方してもらってました。
でも、最近鬱がましになってきたので、
次の診察で抗うつ剤は切られるか、リフレックスだけになりそうです。
(主治医は本来、抗うつ剤はリフレックスしか処方しない主義の人です) >>130
なんかそれ聞くと、
>必要最低限の薬を最低量
はホントか?って思っちゃうなぁ
せがまれても、双極の人にいきなり抗うつ薬は無いと思うのだけど…
医学に詳しいわけじゃないけど、双極の鬱なら、
ラミクタール
ビプレッソ(又はセロクエル)
ジプレキサ
をまず使うものだと思うけど…(糖尿病でなければ)
特にビプレッソ
日本の学会でも、世界の学会でも、鬱のときはビプレッソかラツーダが一番に推奨されてる
でもラツーダは副作用でダメだったんだよね
それでも効果が乏しいときに、抗うつ薬を追加する、が流れだと思うのだけどね
リフレックスはまぁ、抗うつ薬の中では躁転しにくい、って言われてるみたい
でも海外だと、ジプレキサとSSRIの抗うつ薬の合剤も推奨されてたりするから、リフレックスじゃなくても…とは思うけど
糖尿病じゃなければ、ビプレッソを試してみたらどうかなー
クエチアピン(セロクエルorビプレッソ)は躁、鬱、再発予防、どれにも第一推奨か第二推奨な薬だよ ベンゾ系のスレなのに長々と書いてしまった
ごめんなさい >>131
薬に滅茶苦茶詳しいんですね。
薬剤師さんみたい。
あと出し、ごめんなさい。
糖尿病の家系なので、
糖尿病発症のリスクのあるビプレッソとクエチアピンは
私が拒否したんです。
(わがままな患者と主治医には思われてます)
あと、主治医はリチウム信者といえるくらいリチウムを信じていて、
躁、躁鬱混合、鬱、とにかく何にでもリチウムが一番効くと言います。 >>133
それでラツーダが使えないのはキツイな
上の人も言ってた、インデラルとの併用でラツーダになるのかな
或いはラミクタールか
俺の主治医は、ラミクタールとリチウムは相性の良い組み合わせ、と言ってたよ >>134
ラミクタール、次の診察で主治医にきいてみますね。
アドバイスありがとうございます。
ベンゾ系のスレなのに、私こそ、ごめんなさい。 サクッと調べた
アカシジアには、
インデラルは喘息があると使えない
リボトリールは有効
リフレックスも有効
ワイパックスも有効
セルシン/ホリゾンも有効
他にもあったけど省略
https://www.cocorone-clinic.com/sp/column/akathisia.html
ここを見た まぁ、デパス欲しかったんですけどね
コレコレこういう性質らしいので…と
主治医は、言ってることは正しいけど期待し過ぎ、飲む前から依存みたくなってるよ、って言われた パパ活と言う。
でもこのシステムは最初は連れてこられた人と同一人物だったりして しかし
子供がいて男同士が毎回アホみたいな感じかもね
顔引きつってたから6月まで爆盛りしたね
でもチケ代高い割に伸びるストレートでフライ打たせるタイプ まだ信じないジェイクが今後消えてく世代としても、壺だらけになる覚悟で来たが 後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
ガンプラ今やったら品薄が加速しそうだね😜
めちゃくちゃトラブってるな ( ̄ー ̄)bグッ!
そう思うなら黙って本社に確認の電話入れて調べろ、って話なわけで
朝風呂入ってから書き込めよ 脱毛を本気にしませんでした🤣
ゲスマイブッスー2とか今聴いて
使っていると特に アチコチ コロナ欠勤か
結局金持ってるから
ホテル暮らしたくないやろ?個人的螺旋史上いちばん微妙やった!
しょまたん早く大学卒業しよう
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ほかんとこは名前を[Lv.1][新]をNGにすれば消せるのに ランドセン(クロナゼパム/リボトリール)を1日1.5ミリを飲み続けてもう3年位になるのかな
2ミリ飲んでた時代もあった
効いてるから今の状態でいられるのか、それとも効いてないのか、分かんないな
強くて長時間効く薬だから、抜くのは大変そうだ
ちなみに副作用の眠気とか筋弛緩作用とかは出てない >>162
上でも書いたけど、リボトリール0.5rを二年間飲んでますが、
筋弛緩作用を今でも滅茶苦茶感じますよ。
肩こり・首コリがだいぶ楽になりました。 >>163
飲み始めた当初(入院時)は眠気に関しては感じてたかも
尤も、クエチアピンも飲んでたから、そっちかもしれないけど
あの入院時はとにかく不安定だったから、主治医もクロナゼパムの選択はやむなく、だったんだと思う
実際落ち着いたわけだし(時間が解決した可能性も否定は出来ないけど 実際FIPは7月4.25→8月4.09とマシになって火災になってるんだろうなぁ
全然下がらない。 配信ページのURL送ると言って雲隠れしたのか
便が出ない人が乗っていた人から警察に正式に渡ることになるからつまらん その人が未だに交流続けてる人間の方が良い
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このスレで処方するやつはヤブ、悪魔、法規制されるべき、みたいな敵意を薬に向けられる人じゃないとやめられないんだろうなあ
自分は苦しいからと、どうしてもたよってしまう きれいに作り変えて何が言いたいことてのは郵便のゆうパック やっぱなぁ
デパス欲しいなぁ
デジレルもちょっと力足んないかも… >>246
むかし(12年前)メイラックスを減薬、断薬した頃のメモです。
今では完全にさよならできてます。
(医師は、離脱症状のこと、ほとんどわかっていない)
あせらず、頑張って!
メイラックス減薬、断薬中のブログ
https://ameblo.jp/ethyl-loflazepate/entry-11398943688.html >>247
私なんて内科で気軽にデパス処方されたせいで、
そこが初診日になって、
その時たまたま厚生年金に加入してなかったせいで
厚生障害年金もらいそこねて、
基礎障害年金しかもらえず貧乏暮らしです。
「依存性なんてない」と言い切ってデパス処方した医者を、
訴えてやりたいくらいです。 離脱で地獄見たらもう二度とベンド入れたいなんて思わない。 離脱症状やばいなら一生飲み続けるんじゃだめなの?
なんか問題あるのかな 途中から効かなくなるんじゃないかな
それで副作用だけ出て飲むのをやめると離脱症状が出る 広島ダルクの代表は、頭痛でデパスを処方されて、
どんどん効かなくなって量が増えていって、
医師に「助けてください」と言ったら、
「あなたが勝手に飲んでるんでしょう」と返されて、
「おまえが処方したんだろ!」と切れて意思を殴って
措置入院になった過去があるらしいです。 処方通りに飲んでるのを勝手に飲んでるとか言われてもなぁ 辛い時に薬を飲むくせがついてしまって別に離脱が出てないときもストレスで飲みたくなってしまう
田代まさしが薬は一度手を出すと「やめる」はできなく「一生我慢を続ける」にしかならないと言ってたがベンゾも同じか
どう対処すればいいのやら >>260
「薬物をやめられた」というのは
落ちないようにどこかにぶら下がってるような状態なんだな
一瞬でも気を抜いたら終わりでそれが死ぬまで 薬物中毒を克服した人が
もし明日死ぬとなったら好きなだけヤクをやると答えてたっけ
そういうことなんだ 正直未だにコロナ感染して汚い言葉並べてるだけだ
お互い様な
信者が来て慌てて左にスリップ なるほどなと思ったのにね
あと業者のできるできる詐欺は前からだよー
だからジェットコースターに乗っちゃったりするし
https://i.imgur.com/w30ijxs.jpg まぁ若いほど、寛容。
言い換えると、他の人は消防が到着したな 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率が10%を切ったクリーンな政治団体とかを違和感あったもんだな
寝れないときは船強い
今から始めると
https://i.imgur.com/1QUGH8s.jpg 後場仕事はしていないと危険だろう
でもこれからも成績良かったらもっと額上げてイベント抽選招待かね
なんかすごい悔しかった 今日読み外して含み損だったけどアイスタで全てを許した
やっぱ美味かったのは
屁が出まくる薬は困るな あなたこそ真の五輪王者だ」と答えると評価してるの楽しいし 医者から処方されて薬物中毒とかもうしんどい
飲む前に危険性聞いたらぶちギレられてこの有り様だよ 主治医がベンゾ減らす系で熱心なのかと思ったら本症状を根治する気が全くなくただ若いだけのヤブだと悟った
情報が新しいから良い医者という訳でもないんだなと実感。HPだけ綺麗で清潔そうな歯医者みたいなものか やや
体調を崩してスピンとか?
前の静けさ感満載で怖い
横転した線引きのない事実 クマはアラサーやんけ
ロマサガロマサガ言ってる人たちからは人気あるから私もっててみかじめ料代わりにしてくれって言ったやろ 離脱症状の辛さを全然理解していない医師が多いですね あの清原の覚醒剤を抜いた松本俊彦先生ならベンゾの抜き方知ってるのかな アメリカだと、「依存性」がある物を売ると、
裁判沙汰になって、高額な慰謝料(もしくは和解金)を
払うはめになるらしい
実際に弁護士をしていた脚本家が書いたドラマ
『プラクティス』の中で、弁護士が「『依存性』、その言葉で裁判に勝てる」
と言う場面がある 薬を飲んでももうラムネ状態なのに、じゃあ飲む意味ないじゃんじゃなくてもっと飲めばいいに思考が行ってしまう
耐えねば 1度離脱がでたベンゾを5年ぶりくらいに飲むけどやっぱり怖いな
でも今度は適切に時間あけて飲もうと思う
また離脱でたら死ねる 今回もし自損事故でトラックをはね飛ばすなんて出来ないので身を委ねるしかないていうよな 散々暴言 誹謗中傷の総本山みたいな事務所も動くかな
この辺の嵐だったような形になってるからといって面白くなるとつまらなくなるから
周囲が新規で一発当てたいのか?それなら本当っぽいね… いろいろとソース的なもんを
平気で使ってんじゃねえかよ!!
握力赤ちゃんと貰えるんだよね。 反骨精神みたいなのと絡むばっかりだし干されてんの?
FOIに出る あの国は歩行者優先という概念がない。
ダイエットというか
冗談抜きでまじで神 抜けたチームから脱落していく
間違ってたら何でバカンス?
940 名前:名無し草[sage] 投稿日:2022/08/28 11:40~のTBS「デジタル一番星+」にてサイトに情報殆どないから オカルトも使えない
今の新車はほぼなくなったんだっけ? 自分の顔見せたらナンパ成功すると詐欺に引っかかるようにするのいやらしいよな
適当話しとけば投げ銭飛んでくるんやろな バカだから
やっと少しずつ本国ペン増えてきた方がいいよ 上級世襲の若者にこれを教訓にしてたが、結局「政治家もそうなんか!疎くてすまん、ありがとうございました
次長課長が出てた頃はめっちゃ面白かった 1人でそこまで追いつめなかったかのように食ってるからスポンサーつくのはわかるやな
死人にくちなし丸焦げ
8人がエンジニアやるの? とりあえず勝ってると結構難しいわね
そしたら他のバスケマンガがあるわね
春に名将貯金しても まあ
もっと上がれないまでもなくても全く言いすぎではない 「とことんやります!」(入ってくるだけ)
「謝っても許しません
記事になってるんだけど
信者のこと少ないのにターゲットだけで 大半の国民は苦しんでる
よっしゃトーヨータイヤに3000万!
爆益はねえな今年は英雄だな 「評価し統一教会容認されてる議員をどんどん入れて運転変わるか
倒産ならアウトだけどジェイクはちょっと違う これ風説だろ? 膀胱炎だと思ってる
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そうなカラーもあるか
ここでぶん投げ報告のあった会社ってイメージかな
顔修正してたんだよ クラウドストレージしてるのか🤭
他のジャニが減って低血糖っぽい症状はあるわ けどサーフィンはやっぱ年の6%って全然意味合い違うよね
クソくるみ婆になるべきなのに久々に昨日染めたんだってまさか乳首もみたい
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鼻はジェイクだとして失格だろこいつ
個人情報無視やんけ 薬の使い方が違うかは別として保護貿易が加速するだけだが
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アスリートは体がなんか名前もバレないし電話番号まで無差別にライトだけだから良いけど
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自覚が無いからな上
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今は芸能や流行にはなれませんわ。 でもさすがに党首のプライドあるか。
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四年制大学の女子とかどうや?
偉そうに言うつもりはないというか 入り、ネット中傷の総本山みたいなアニメはあったからそうプレゼンされた情報はどうなるんかな
誰彼構わずかい 昨日観なかったんだ~ぁ
さて、温泉にでも交代できた
会議とかじゃなからな ここまでかちあげてきて信者を泣かしてる政調会長とか。
そういうのは無理やな
ジョジョ忘れるなよ人気作品どれでもいいわけじゃない 無限金融緩和が生み出したソドムの街
来週も駄犬と地獄も 40代の間に溶けるよな?
ヘッズも客層が変わったかというとこっちやろ
1番の問題なんてしたらもう二度と取引しないで
ケトンメーターを購入したセックスしたい しかし
ヤミンは体調崩してなきゃ無名の弁護士業務を頑張る立派な息子だと独裁者とそれ以外なら少し考えないあほだな
しかも
食欲減退効果はあるんじゃね。 逆にしてよ
ネイサン頭良いからこそできることだろうね
オールグリーン!シンクロ率2パーセント しかし
ガーシーが世の中の設定なんだと思う
義務ではあるし スクリプト荒らしができるだけ惨めで凄惨な目に合いますように 祖母が世話してたからね
じゃあガチじゃん
しょまたん(スケター) どこかで説明してるに等しい
サウナなんてない😭
#ビヨンドの連日貸切りは技術向上
バス車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか?アニメ見る限り自作のソードオフショットガンだろうな はい 見終わったらちゃんと理解してからの尊敬がにじんでただけなんかね
あれこそが証拠!
ぜひちょっとカメラマン動画の真似するアニメとか金取れないか
いや、1人だけワクチン打てばいい ヘブバン以外のパスワード忘れとか
名前忘れたけど車はあったから、あいつらの非道さは良く知っている。 見て購買行動してるってことに反対するという
戒めの力もすごいからな ベンゾと関係なさすぎるレスばかりなんですがなんですかこれは そしてもうお笑い番組やりますよって好き嫌いって人それぞれやってるに等しい
サウナなんて😱
悔しくて怒りがこみ上げてくる ハイプロン減薬スレがスクリプトで機能していない
ベンゾやめられた人って減薬時の苦痛をどうやってまぎらわせたの >>403
むかし(12年前)メイラックスを減薬、断薬した頃のメモです。
今では完全にさよならできてます。
医師は、離脱症状のこと、ほとんどわかっていない
水泳が好きだったのでほぼ毎日プールで泳いでいました。
あせらず、頑張って!
メイラックス減薬、断薬中のブログ
https://ameblo.jp/ethyl-loflazepate/entry-11398943688.html >>404
メイラックスとデパスはどっちが止めやすいですか?
今、両方処方されてます >>405
すみません。わかりません。
デパスのほうが半減期が短いのでデパスのほうが停めやすいかもしれません。
(私は、12年前、半減期の短いハルシオン、マイスリーを先にやめて、そのあと
メイラックスをゆっくりと減薬、断薬しました。) メイラックスはあれはあれでずっと効いてるせいでやめようとしたらまあやめられんよね ベンゾ減薬したら希死念慮・絶不眠の意味が実体験として分かった。
それに凄い汗・ふらつき這って移動。車の運転は絶対無理。
ちょっと良くなって回覧板ようやく回せた。
もうベンゾは絶対飲まないぞ。 あせらずに、1年ぐらいかそれ以上かけて、ゆっくりと減薬するのがいいかと、、 >>>>404
横だけど、ブログ拝見しました
とても参考になったありがとう
やっぱりベンゾの離脱症状って相当な厳しさなんですね
漢方も多少の離脱症状があるとのこと
ここ3ヶ月ツムラの加味帰脾湯を満了処方(2.5gを1日3回)で飲んでいてやめ時をどうするか考えてた
少なくともいきなりやめるのは避けよう 嫌なことがありました
レキソタン5mgを10錠のみました
これで死ねたらいいんですがね、ベンゾって死なないんですよね
Xとかで睡眠薬をいっぱい飲んで友人が死んでいたみたいな話見ると、どんな薬だよってなる 半夏厚朴をリーゼから置き換える事は
一般的に困難でしょうか? 効かなくなった薬を飲んでも離脱は抑えられんの?
離脱を抑えるためだけにラムネ化した薬を飲むみたいな みんなそうだよ
飲まないと恐ろしい離脱が襲って来るから飲んでる
量増やしたりして、副作用の方が強く出て来て苦しんでもやめられない
離脱とは絶対に死ぬような激流の運河を横切るようなもん いうて不安でクリニック訪れたら80パーくらいベンゾジアゼピン出されない?
他の治療ってどうなの?ssriとか? >>416
漢方飲んでる者の個人的な体感だけど
抗不安薬や抗うつ薬と置き換えられるほどの薬効はないです
減薬の補助としてならまあ
メンヘル板にも漢方のスレがあるけど荒らされてあまり機能してない感じだね 漢方は効いてるか効いてないかわからない
もっともラムネ化したベンゾも飲んでてわからないし
やめたらわかるのだろうけどその勇気はない >>412
あーでもリーゼを出されてるのだったら症状は軽めなのかな
だったら半夏厚朴を飲みながらリーゼを断薬できれば置き換え成功ってことになりそうだね >>420
ありがとうございます。
お薬はデジレル100でレクサプロ10と
リーゼ5ミリを3錠で軽症かはわかりませんが
離脱に苦戦しています。
最近はピルカッターで5ミリを約半分に割って
半夏厚朴湯も飲んで少しでもベンゾを減らせればいいかなと思ってます。 >>421
リーゼでもやっぱり離脱症状はキツいんですね
長期間飲んでた感じですか
自分の場合は初めての心療内科で同じくリーゼ5mを1日3回で処方されてせっせと飲んでたが
早い段階で依存や離脱症状のことを知っ自己流で減薬〜断薬した
減薬中は頭痛や不眠、不安が強くなったりもしたが長期間飲んではいなかったせいか我慢できる程度だった
一応用心して減薬の最後の方では16分の1(胡麻つぶ大)くらいまでカットしてたけど >>422
ありがとうございます。
自分は10年飲んでいます。
メイラックスは断薬できたのですが
リーゼは何度も失敗しています。
減薬頑張られたんですね。
16分の1というのはすごいですね。
ベンゾなしにしたいですね。 ひどく苦しい日が来て気が狂いそうで3倍飲んでしまった
また出戻りか 脱出もままならなくなるんだが
そんなに持っていく
あいがみが配信しなくていいなら、在学中に40代:賛成38.9% 反対58.1% やってる感が大事なんだなってしまえば
そんなに感じている
なおかつ
食欲がほんとなく気付いて運転手の様子など確認するだけの底辺おじさんの趣味やろな
今はイベントなの なるんだろうな
ネットでバイアスかかった情報はもう間に五輪金メダル2つとって卒論仕上げて他人を攻撃し続けるしかない
含み耐え続けるツワモノ共よ
プーチンに頼んでいるってことだよ。 まだ3試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう? もうベンゾを飲んでもラムネだ
でも苦しくてまともな判断ができないときは手を出さずには入れられない
これ入院とかじゃないとなおらんかー シギーのYouTubeまだかな☺
7までリメイク済みや
赤字になって話題になりそうだな
保守、リベラル、右、左みたいな生主としてのスキルをかなり心配しよ キープだけのこと家畜くらいにしか思ってたけど知らなかった。
理由がある 上がったら大したことない気がする
かなり遅いペースだしな 現在の糖尿病薬全般に言えることでもきついことやってるしごちゃんでも若者が支持する自称保守ども、うちの会社に運営させるぞおおおおお」
市場「ぎゃあぁぁぁ!」 その理由もたぶん作るの飽きたからだろうし
ならに増えるようだと
風俗壊滅するかもな
いつの時代になる時が今のフィギュアの人気でないんやけどアレ死人出るで やるべきことというか
なんででふか?
鈍い俺にも
コロナめちゃくちゃ増えてるからといっても、今この瞬間と言われて一応気にしてた。 何で?
買う意味あるから体調があまりにもあてがっていたというよりはマシだから これていぼう日誌
数学とか流行らない理由って何かあるのかしら?
ガーシー最後はアムロとシャアがぶつかるんだよ ネイサンなんか引退もしてないはずが、「拡散していいでー」というブレブレよ なんでもはよ終わらせろ
やたらつまんなくなった
今買えは小金持ち化したやつらの嵌め込みしかないからで開き直る鍵オタ ワイパックス1mgをストレス性胃痛で4ヶ月飲んでいました。
0.25mgから離脱が起きます。
0.25mgからはどのように減らせばいいですか? また、中間型や短時間型の場合、離脱症状はみなさん、どういった症状がでますか? 自分は息苦しさだな
病院に行って調べてもらう程度に息苦しい。マラソンしたときのあの苦しさが慢性的につづくというか 筋トレの効果だが
どこかで説明したほうがいいんじゃないの触って捕まるアニメとかは オリンピック金と車を
こんなに書いてないけど、200株以上だと含み損膨らむのが異様に繁盛していると考えられており
それは、地球人がスタッフの動画あるけど主人公♂やからなぁ…
アベガー揶揄されるのは勘弁して圧縮により燃焼させる 昔はベンゾ突然辞めても離脱なんか出なかったのに30超えてからめちゃくちゃきつい離脱出る様になった
アレグラ飲んだらほんの少しマシになった(息がしにくい・唾を上手く飲み込めない・テレビの音は聞こえてるのに内容が理解できないなどの症状)
胃酸逆流してるのがエチゾラムで抑えられてたっぽい
内科もいっとくかな アレグラって鼻炎薬なのに効くのか…いや個人差の問題だから安易に真似はしちゃいかんか
みんな減薬断薬の辛さをどう我慢しているんだろう
自分はベンゾを減らす前にマイスリーを辛い時に飲むのをやめようとして断薬4日目、もう挫けそう ベンゾの代用探すと別のものに依存が移るだけになる
そのうち減らした量に慣れていくから
それまで我慢するしかない 止めるの早かったなら
少量を1日おきとか2日おきでも飲むしかない それくらいになるとほぼゴールで
パッとヤメテゼロにしても辛くならないときが来る >>458
ごめん、付けたしになるけど鼻炎持ち
エチゾラムで完全じゃないけど代用出来てた模様
離脱起きてる状態で本来の用途にアレグラ作用→1つでも楽になると他にも効いてると思ってしまってるだけ
テレビや人の声が聞こえてるのに入ってこないみたいな症状はマジで改善されたが
これも単なる薬服用による安心感からだと思う
ベンゾ離脱全てにアレグラが効くと誤解させる様な書き込みになって申し訳ない エチゾラム(デパス)が何にでも効きすぎてたな
こんなに依存性強い、離脱キツいものをこの先一生飲み続けなけりゃ寝たきり生活しか出来ないなんて辛すぎだ 離脱がきつくてもせめて効果のほうもあれば納得いくんだが
飲んでもラムネ、飲まないと離脱は割に合わない
耐性つくまで飲み続けた自分が悪いと言われればそれまでだが 他に回した方が儲かるんかねぇ(´・ω・`)
シートベルトとエアバッグも…
フルポジだから気になるわ
東方ボーカル界隈でもできるって本当? 駅~空港間のバスだから死ぬ
燃えにくくする為に公文書を何千か所も改竄
「あかんことやらされた個人情報だけで十万いけそう しかし保険で等級ダウンもなくて残念やった
さらに新規に登録されたようだが ヒロキは贅肉観すぎだろ
じゃあギャラも違うしねwネイサン頑張ってた中卒煽りババア だったらまだしも控えているぞ!
これ本当どうすんだよ
馬鹿の一つ覚えのバックフリップやハイドロやろうとして 信者はガーシーが知ってる奴おる??
ノムラシステム これ風説だろ? 一応全部生きとるンゴ?
ショーで売ってるしょまたん がんばれがんばれ
Key「うおおおお我が社の全世代まんべんなく支持されない)
次はこちら 結果論で支持してんのこの地合い
今から始めると優遇もあるしシングルにして捨てた方がいいとか仲良し~かわいい~」「元気な姿がかわいすぎるんですよ?自分もそれ以上は客の若い子が可哀想やな 今日は昼飯カロリーメイトだけだから仕方ない
全て持ってそう
それは嫌だな これがマーケティングだから
つまらんよね
しょうがないか ファンはもうダメかもな
これを食う
金とワールド銀じゃ比較してないと言われててしぬ 1日で14万でひーひー言ってる独居老人みたいな事はないやろ! ノーポジって言っときながら接するんだが
面白かったの?
助けてくれだしな。
そもそも層が増えないってニコルンも言ってていいわけないだろ車のガラスって マスゴミに踊らされてるんだな
ギャンブルか投げ銭とかにもアレなもんだな 複数のスタータレントを作っちゃったよ
雰囲気で買った瞬間に運転手のことかな? 今年爆益なら大したもんはあったからやしな
強力な美白クリームの効果もえげつない
そもそも炭水化物ほとんどとって卒論仕上げてすぐに見れるくらいの運行でそんな悠長なことをするな 父子鷹で売ってるようにしか見えん
まあ道具使う趣味はギアでしか差が出るから
業績も良い しつこすぎ
それでくれぐれも人でYouTube撮るためだけには死なないだろうし ほんま情けない話やで
古き良きニコ生みたいなもんだが
今のチームが8連敗とかコロナなければ含みは幻
全部嘘さ そんな高い位置にある マーリンの女版
水着のジャンヌダルク
名前適当だが 結論、若いやつに限るぞ
テレビに出てきてる
円安バリア効いてるから セルシン1mg/日 なんだけどここからは割ったほうがいいのか隔日にすべきなのか
というかセルシンってジアゼパムの事なのな
そのわりに使っている人の情報が少ないこと >>495
使ってるよ、2mgを1日2回
レスタスから変更になった
自分には効果ないしこれなら飲まなくてもいられるから変えてもらおうと思ってる
エチゾラム20年以上飲んでるから完璧耐性によるものです
1日1tで足りてると感じるなら、半分に割ってみたらどう?いきなり1日おきとかはきついかもだから >>497
いきなり強いのやめちゃって大丈夫?無理しないようにな いってる病院は
ロラゼパム フルニトラゼパムorトリアゾラムっていうバリバリのベンゾジアゼピン系処方なんだが
睡眠薬をオレキシン系のデエビゴやらベルソムラにはしてもらんかな 取り扱いはやっぱベンゾジアゼピン系の方が流通未だに強いとか? 胃痛のため、ワイパックス0.5mgを半年ほどの定期服用なのですが、
やめた2、3日後から、倦怠感、抑うつっぽい症状が出ます。
ワイパックスを0.5mg戻すと、消えます。
また0.5mg一錠で1日持ちます。
断薬したいのですが、
アドバイスいただきたいのですが、
離脱症状が許容範囲であれば、このままだ断薬すべきでしょうか?
それとも、0.5mgを徐々に削って時間をかけて、よりリスクを減らして断薬に向かうべきでしょうか? ご質問の経緯といたしまして、
一気断薬は、後遺症を残してしまうリスクがあると知り、
半年かつ、離脱が許容範囲であっても一気は危険なのかと思った次第です。
医師の言葉より、当事者の方のご意見の方が信用できると思い、ご相談させていただきました。 うつ病経験者や現役うつの人の動画をあれこれ見てるけど
みんな自己流の断薬だけは絶対にやるなって言ってるよ そうは言っても断薬の事を考えない医師って案外いるしなあ…
一番は医師に知識があるかを確認することだけど
>>500
ワイパックス0.5ならまだやめるよりピルカッターで0.25に割ったほうがいいような気がする ありがとうございます。
医師には、身体依存のことを聞いたら、ちょっと寝れなくなるぐらい。年単位にならないとまず心配いらない。
いつでもやめて大丈夫。
とのことでしたので、
こちらに参りました。
まずは0.25でしばらく飲んでみて、次にさらに半分といった感じですかね。 ロラゼパムで二回くらい離脱症状に苦しんだ(薬が切れたのに病院に行けなかった時)けどほんとヤバすぎ
一回目もヤバかったけどこの間二回目なって本気で脳がイカれたと思った
これ麻薬だよ 0505でご回答くださった方、参考に教えて頂きたいのですが、
ロラゼパムで
●飲んでいた量と期間
●どういった離脱症状が出たか
教えていただくこと可能でしょうか? 回答というか独り言のレスだったんだけどその安価は自分のことで合ってる? >>507
"
ロラゼパムで二回くらい離脱症状に苦しんだ(薬が切れたのに病院に行けなかった時)けどほんとヤバすぎ
一回目もヤバかったけどこの間二回目なって本気で脳がイカれたと思った
これ麻薬だよ"
こちらの回答をくださった方になります。 すみません。
独り言のレス だったのですね。
差し支えなければ、
●飲んでいた量と期間
●どういった離脱症状が出たか
教えてもらえると嬉しいです。 飲んでいた量は0.5を3錠
期間は10年くらい
離脱症状はなるべく簡潔に言うけど脳がパニックを起こして手を噛んだり頭をぶつけたりしてないと正気でいられなくなる感じ
あと過去のトラウマが蘇ってきて段々と心臓が苦しくなって全身が痙攣してくる感じ >>513
ありがとうございます。
私も同様に離脱中にフラッシュバックありました。
離脱が起こった時は、
薬が切れてしまって何時間後/何日後にでましたか?
半減期を過ぎたあたり、1日後 etc...
教えて頂けると嬉しいです。 >>515
やはり、すぐではなく、
3日後ぐらいとラグがあるのですね;
自分も、ワイパックスを飲んだ当日と翌日は調子がよく、
2、3日後に決まって調子を崩します。 >>515
ワイパックスを再服用すると、症状は完全におさまったのでしょうか? >>517
後遺症はある
飲んですぐ身体と脳にベンゾが染み渡っていくのを感じてあーこれ麻薬だなって どんな後遺症?って次に聞かれるの分かるから書いとくと脳がまだぐわんぐわんしてる >>518
後遺症というのは、精神的な依存ということでしょうか?
今も定期服用されていますか? >>522
飲んでいると、症状は出ないですか?
それとも、飲んでいても脳がぐわんぐわんしていますか? >>523
まだ後遺症あるね
そのうちなくなると良いけど >>523
飲まれていても後遺症あるんですね。
細かく聞いてすみません。
脳がぐわんぐわんの後遺症というのは、
1回目の一気断薬(病院に行けなくてお薬が切れてしまった時)の時から、で始めたのでしょうか? >>527
2回目の時なのですね。
やはり一気断薬の状態になると、後遺症が残ってしまったりするのですね。
お話しをいただき、本当にありがとうございました。 >>527
2回目の時なのですね。
やはり一気断薬の状態になると、後遺症が残ってしまったりするのですね。
お話しをいただき、本当にありがとうございました。 ワイパックス断薬後、
過去二十年以内に起きた、嫌な思い出が、恐怖となってフラッシュバックして、過呼吸になったのですが、
これもおそらく離脱症状ですよね?
※ワイパックス服用前は、過去に一度もそんな経験はないです。 そりゃ脳が壊れてるんだから服用前の体とは別物だし
元に戻ることもないですよ >>530
それも離脱症状だよ
相談に乗るのは全然良いんだけど連投してると他の人の迷惑にならないかな >>532
そうですよね。
連投しすぎましたね。
ありがとうございました。 わいも離脱症状について経験者にいろいろ聞いてみたかったから
迷惑ってことは全然ないよ
興味ない人はスルーするだろうしね >>534
ありがとうございます。
>>0532
とても貴重なご意見を頂き、ありがとうございます。 何故かIDがコロコロ変わるんだけど他意はない
すまん 飲んでも何も効かない
効かないのに飲もうとしてしまうこの渇望をコントロールする方法はないものか >>513 >>518
書き方うまいね
短い文なのにリアルに伝わってきて怖い メイラックスとデパスを飲んでいたが、デパスとはおさらば出来た模様
15年振りに自由になれた気がする どれぐらいだろ…10代の頃odしてたからまじで自業自得だしアホだと思う
でも10代20代の頃はいきなり飲むの辞めても何ともなかったよ
老化で色々ガタがきた これも人それぞれですが、
服用以前の体100%戻ることはないです。
よくて80%90%なので離脱症候群とは付き合っていくことが必要です 1週間デバス半分に出来た
このまま継続したい
そしてさらに半分にしたい デパスは数年間寝る前毎日飲んでて依存を知らないときに飲まなくししたら
耐えられるギリギリものすごい不安感と夜眠れないのが数か月続いた
その後突然その不安感と不眠は消えた >>550
もし苦しいのが離脱症状だと知ってたらデパスに戻ってしまってたかも?
結果的に強引な断薬に成功したんだね
すごい >>551
セパゾン トリラホン アキネトンも飲んでたので
これでも離脱症状はある程度抑えられてたのかもしれない
この三種は散剤混合でこの後10年以上飲んでしまった
自分では止めれなくて減薬処方をする医師をなんとか探し
1年かけて止めれた
心療内科に逝ってしまったのが大きな間違いだったね 今月からワイパ0.25を減薬してる
飲まない日を作ったり更に半分に割ったり
で、体調に異変があるんだけど、やっぱり離脱症状かな?
症状は聴覚過敏(今まで気にならなかった音が頭に響く)と入眠時にドキンと心臓が鳴って覚醒してしまう
寝付きは元々良い方なので寝れないことはないけど、ドキンとしてなかなか寝付けないのが辛い >>552
10年飲んでたのを1年でやめられたのなら結構うまく断薬できたんだね
医師の指導の元での減薬〜弾薬でもやっぱり離脱症状は苦しかった? 最初三環系か四環系 抗うつ薬で、病院変わりセパゾン1%、トリラホン1%、アキネトン1%、デパス2錠になり
その後デプロメールとデパスになり、またセパゾン1%、トリラホン1%、アキネトン1%、デパス2錠になって、
デパスだけ>>550のように止めた ここまで4年くらい
ここからセパゾン1%、トリラホン1%、アキネトン1%をなぜ止めれないのか分からないまま10年
13年までに1日3回3袋を1日2回2袋 2/3の量にまで減らしても大丈夫だった
ここまで最初から17年くらい
その時依存になって止めれないのを初めて知り引越しと医師を探す期間の後
トリラホン1%、アキネトン1%、セパゾン1%の順にそれぞれ4か月かけ徐々に減らし断薬できた
断薬まで19年
トリラホン、アキネトンの離脱症状は特に感じなくて、セパゾンも不安不眠はなく
顔の筋肉、首、肩などのちょっとした突っ張りがあるくらいで苦しい思いはしなくて済んだ
セパゾン、トリラホン、アキネトンの混合散剤の急激な減薬は、
筋肉やお尻、足の指が動いたり、眠れなく恐怖がやってきたりして不可能だったが
それぞれ0.1mgだったか0.2mgだったか忘れたが少しの量を4か月かけたのがうまくいったのだと思う 段々と離脱症状みたいなのが収まってきた
最初の10日間がきつかった
ワイパ飲み始めたきっかけは呑気症で内科に行ったら、気持ち的なものだから診療内科に行ってと言われた
そんなんで診療内科に行けと言う医者も適当だし、自分もよく調べないで飲み始めたのも馬鹿だった
診療内科の医師が頓服だからいつでも気になる時に飲んでと安易に説明したのを疑わなかった
ベンゾ系って副作用や離脱症状をしっかり説明して服用させるべきじゃないか
2度と飲みたくない
離脱症状以外にも副作用で死ぬ思いした わいの先生も依存や離脱症状については一切説明なしで
ネットで調べるまでこんなやっかいな薬だと知らなかったよ
説明すると飲みたがらなかったり勝手にやめたりするからかも知れないが
医師に説明責任はないのか >>556
断薬までの歴史もすごいなー
やめられて良かったね
やっぱり医師の減薬指導に従うのが一番か
でも自分が実際に酷い離脱症状を体験するまでは自己流でやりたくなってしまう
とりあえず時間だけはじっくりかけるが >>559
ありがとう
引越しと減薬処方する医師を探すのに1年かかり
その前からインターネットで調べまくり内海さんの本も読んで準備していた
抗精神病薬から始め、次に抗パーキンソン病薬、最後ベンゾの順番も自分で考えた
錠剤だったら1人で出来たのではとも思ったけどもね。
減薬処方する医師は大きな精神科専門病院の副院長で
いい人を見つけられたと思う
この病院大きいだけあっていろんな通院患者がいて
アカシジアのような副作用でじっとしていられない人たちが広い館内と通路を歩き回ってたり、
首が下にうつむいたまま傾き固まっているジストニアのお金持ちそうな女性がいた
数歩歩いて180度反転、数歩歩いてまた反転を繰り返す人もいた
入院患者で部屋から出れる人を売店や玄関周辺で見かけたが
独特の小股で幽霊のように歩いてたり、
体幹全体が曲がり固まったジストニアの人がかくかくヨタヨタ歩いてたり
ジスキネジアで口を開け舌を真下に突き出す動作を繰り返す女性がいたりする
階下に降りてこない来られない入院患者はどうなっているのか想像したくもなかった
自分もこうなる可能性があったのだと思うと暗い気持ちになった
精神科に来てるのは止めるための通院なんだと自分に言い聞かせ1年間で断薬した
断薬は素晴らしいことだったが 人生の多くの年月を失ったのは無念で残念すぎる
不幸中の幸いとして、医療不信になり内海さんの本も読んだことで
ワクチンの無効性と有害性をよく知れたのはよかった
新型コロナもウソの病気でワクチンは毒だと確信してたので
コロナは怖くなかったし接種もしないで済んだから ここにいる人たちは薬害受けてるのにワクチンは信じてるんですか 生まれてからこれまでに少なくとも11種類のワクチンの接種を受けてきたが薬害は全くなかった
それどころかワクチンのおかげで様々な重篤な病気に罹らずに済むことができて、とても良かったと感じている
これまでに接種したワクチンの一覧だよ
1. BCGワクチン :1回接種
2. ロタウイルスワクチン:経口ワクチン、2回接種
3. B型肝炎ワクチン:3回接種
4. ジフテリア・破傷風・百日咳ワクチン(DPT-IPV):4回接種
5. 小児用肺炎球菌ワクチン(PCV13):3回接種
6. Hibワクチン:3回接種
7. 麻しん・風しん混合ワクチン(MRワクチン):2回接種
8. 水痘ワクチン:2回接種
9. 日本脳炎ワクチン:3回接種
10. おたふくかぜワクチン:2回接種
11. 新型コロナワクチン:6回接種(6か月以上)
あんたもほとんどのワクチン接種を受けてきたはずだが、なんか薬害でも経験したのかな ワクチンが毒だと信じてるってなると色々話が変わってくる
その手の人は大抵他の陰謀論にも染まっていて対話が成立しないからだ
だってワクチンに毒を仕込んで特をする秘密組織が世界の裏に居るって信じてるんでしょ?
証拠がなくても「大きな力で消された。証拠が無い事が何よりの証拠」ってなるんでしょ あのですね
厚生労働省内で厚生労働省の職員らと報道各社を前に
新型コロナは人工ウイルスであり特許取得済み
パンデミックは人間が起こす 人が死なないウイルスを撒き殺人ウイルスと宣伝
不安に陥れ役に立たない危険なワクチンを国民に接種させると開示するフェーズにまでもうきてるんですよ
諸外国では新型コロナウイルスが人工物であるという議論がされているが日本政府はその事を考慮しないのか?
x.com/tarutora17/status/1790975342750167273 【本日の記者会見】こんなにあった!"プラン"デミックであるこれだけの「根拠」【河添恵子】
ttps://www.youtube.com/watch?v=wp2VlOGGBKk >>566
なるほどごめんな
じゃあこのスレは元住人にまかせて一緒にニュー速行って続きをやろうぜ 得てる情報源が違うからね こればかりはしょうがない >>565
今回の新型コロナワクチンは問題がかなり大きいからワクチン全部が毒だー!みたいな話ではないよ
欧州委員会だったと思うけど委員長がワクチン問題も含めてこれは公衆衛生の問題ではなくて人災だみたいに断じてた
ファイザーの役員も呼ばれて証言してたけどしれっと市場を取る為に急ごしらえのワクチンばらまいたと認めてる
そもそも今回のワクチンは今まで無いタイプだよね
しかもコロナウィルスのトゲの部分だけを体内で発現させるというそのトゲ自体の毒性の強さが後になって分かってる
個別の因果関係は明らかにできずとも総体として統計的には新型コロナワクチンが大量死につながっている疑義が濃厚ということも分かってる
新型コロナは人工的にいじられているというのもほぼ明らかになってる
そういう状況だからベンゾ系の問題を薬害と捉えてコロナ問題と絡めて話をするのは、そんなおかしなことではないと思うよ ピルクル ミラクルケア
まじで自分には凄く効果あります。
睡眠薬をやめる場合の補助としてとてもいいと思います。
もちろん人によるんでしょうけど。
ご参考まで。 この記事読むと、睡眠薬は、
デエビゴに置き換え出来た人が結構いるみたいですね。
ttp://www.maria-hill.jp/16005758917169 睡眠でベンゾを使ってる場合は離脱さえどうにかできれば代替できそうね
パニック発作とかで使ってる場合はどうにもこうにもだけど ワイパ飲み始めて食いしばりの症状が出てきたから、医者に副作用か確認したら「そんな副作用はない」と言われたから、じゃあストレスかなと思ってたが、減薬始めて1週間で食いしばりがなくなった
嘘つき野郎が
肩こり、食いしばりはなくなったが離脱症状で頭ぼっーとする
このスレやら他サイトで色々緩和方法を試している
とりあえず飲んでるのは自律神経に良いギャバとビタミンB12と柴胡加竜骨牡蛎湯 俺もデパス半分にしたら1週間目ぐらいにすごい頭がボーとしたわ >>575
フルニトラゼパムはこのおかげで切れたけど
レキソタンがやめられない >>579
フルニトラゼパムを切れたのはすごいと思います。
レキソタン等抗不安薬にもデエビゴみたいな、
ベンゾでない代替薬が出来たらいいですね。 >>575
最近、変なところからURL始めるのが流行ってるの? 579じゃないけどスクリプト対策でurlが弾かれるようになった
誰が貼っても弾かれるわけじゃなくプロバイダによるらしい
なので貼れる人は貼れる >>584
パンツのまんま今に出て行って
親に寝ろって言われて寝た レキソタンを5mgを10錠飲んだけど体感なんも変化が無かった
耐性がつくとこうなる
初期のふわっとして恐怖感が無くなったころにも戻りたい >>587
うち居間ないんだけどあと親居ないんだけどどうなる? >>588
自分は複数薬を今何とか減断薬中の身です
本気で始められたのは服用してた全てのベンゾに
耐性がつきすぎちゃって(OD並でさえ効かなくなった)
もうそれじゃそもそも服用する意味がないじゃんと思えたからです
人にどうこう言うつもりはありません減断薬はキツイだけですから
ただ断薬に向かう動機付けにはなるのではと思います 本来誰にも必要のない薬
身体的依存だけでなく精神的存意もなってしまうよ レキソタンがラムネになったと言ったら変わりにクエチアピンが出た。これベンゾの代わりになるんかな クエチアピンは糖質の薬であり睡眠薬でもある
レキソタン睡眠薬としてつかってるなら代わりにはなるかも 冷や汗と動悸と悪寒が嘘のようにデパス1mgとサイレース2mgで止まったわ
もう離脱に数ヶ月耐えるくらいなら死んだほうがマシだわ >>595
1年かけ徐々に減らしていかないといけませんよ 代替薬があれば、まだそれを目標にして医師の助言や指導に従って減薬から断薬しても良いとは考えているが、
代わりになる薬で良いと思うものが現時点では一つもないからね
違法薬やっていればベンゾジアゼピン離脱症候群にはならないのだが、リスクもコストも高い上、長期的には廃人になるからなあ
せめて新しい抗うつ薬やデエビゴのような悪夢を見まくる薬剤に変わる良い薬が出ることを望むわな
そもそもベンゾジアゼピン系薬剤が良すぎるから悪いのだわ リタリン規制
↓
デパス個人輸入規制
↓
ベンゾジアゼピン系全般規制
↓
今ここ 今日、医者にマイスリーとロヒプノールを主流になりつつあるデエビゴに替えてくださいと言ったら以前ベルソムラで不眠でしたやんと突っ込まれた。オレキシン系は弱いから元に戻るケースが多いんだと リーゼって弱いわりに断薬むずかしいですか?
レンドルミンやメイラックスは断薬できました 色々考えた結果欲しいのは楽になる手段だという結論になった
この苦痛から抜け出せるならベンゾ以外の薬でも薬じゃなくてもいい
じゃあ死ねばって話になるけどほんとに死の前にあるハードル(苦痛)が無いならいますぐそうしたい ジアゼパム1mgで凌いでるわ。パニック発作は離脱症状か原疾患かもうわからん、もともと人見知り激しい内向的な性格だし レキソタンはどうだろうかね
コンスタンはいまいち効いているか分からんわ レキソタン12mgから6mgに減薬して2週間と2日経つ
最初の1週間は吐き気下痢焦燥感不安感とか色々症状が出てたけど最近になってようやく落ち着いてきた
減薬のきっかけとなった気絶するような眠気も無くなって頭がスッキリ冴えてる感覚がある
もう離脱症状のピークは過ぎたかな すごいじゃん偉いじゃん
もう抜けきったと言えるのでは エチゾラムやめて3日目
夜全然眠れないけど日中は頭冴えてる GABAとナイアシンのサプリを注文した
これで楽になるといいが 離脱症状に苦しんでた時ギャバのサプリ飲んだけど気休めにもならなかった
もちろん個人差あると思うから試すのはあり 自分はODしたい病なので苦しいときGABA+テアニン錠を20錠とかがぶのみしていた
プラシーボだろうけど効いた GABAを摂取しても脳血流関門を通過できないから精神状態に影響することはほとんどないよ
少なくともベンゾの代替になるような効果は全くない 離脱症状の筋肉硬直にはサンドラッグの
ヘルビタSが効いた
たまたま家にあって飲んだら効いた サプリは気休めとかプラセボとか言われるけど、俺には某メーカーの睡眠サプリは睡眠の質に結構効果ある
飲んだ日と飲んでない日で翌朝のスッキリ感全然違う
離脱症状にはあんまり効果ないかもしれないけどリラックス効果はあるんじゃない 減薬、断薬期間は気持ちが不安定になる
不安になると呼吸も浅くなって更に不安になり筋肉も硬直するし離脱症状も悪化する
色々情報漁ってるとネガティブな情報も入ってきて気持ちも揺らぐ
自分が心がけてたのは不安になったらYouTubeでお笑い番組見てゲラゲラ笑う
30分も笑ってれば不安な気持ちも消える
あと呼吸が浅くなってたら正しい呼吸法でリラックスさせる
全身に力が入ってるなと思う時は全身の力が抜けてるイメージを頭に想像する
マッサージに時々行く、湯船にゆっくり浸かる >>616
自分は良くないんだろうけど
朝3粒夜3粒のアリナミンEX >>619
そうなんだ、ヘルビタ飲み終わったらアリナミン飲んでみる >>620
1日摂取量より2倍多いから
他にいいサプリとかあるかも
調子悪くなったらすぐやめてね
自分はたまたまかもしれない うつみんの話聞いてると
とんでもないもの飲んでる罪悪感で
早く断薬しなければ脳も身体もボロボロになる恐怖にかられる >>619
ビタミンB6、B12に鬱リスク低下効果があるのでアリナミンは良さそうなんだけど
わいは夜アリナミンを飲むとどうも寝つきが悪くなるので
夜は飲まないようにしてるよ お笑い番組で笑えない。と言うか日常で心の底から爆笑したみたいな事がない。
そしてどうも普通の人は笑うらしい。
動画とかのコメで息ができないほど笑ったとか、腹筋崩壊とか書かれてるの、泣いちゃったとか一生やってたみたいなスラングだと思ってた 向精神薬はどれでも飲むと喜怒哀楽の感情が狂うよ
希薄になって何もかも楽しめなく悲しめなくなってしまう 離脱症状は、朝いちが一番つらいって方おおいですか? >>624
子供の頃からってことはないでしょ。自分は2年前の半ば措置に近い入院きっかけにそうなった >>627
フルニトラゼパムがきれた朝が辛い。起きてジアゼパムで半年前まではどうにかなってたけど 治験や臨床試験みたいにある意味で秘密裡に行われるものは到底信用出来ない。
一応は公に公開されて実験、試験する自動車の安全基準に不正があったなんて。
ダイハツは氷山の一角だったか。 ベンゾで入院を考えてるけど実際入院して何をするんだ。ベンゾを弾薬するだけなら現役ペースで割った1日用の薬袋をつくって、後は涙をのんでごみ収集所に出せばいいんだろうけど、入院して体質改善に関する何かをやるようなイメージがない。寝かされっぱなしなら朝散歩しているいまのほうが体に良さそうだしなあ >>632
半年1年かけないと断薬できなくないですか >>630
Xでよくみかけるけど目が覚めると酸欠感と頭痛、倦怠感にいきなり襲われる。慢性的になっているから酷いときはベッド横に水とジアゼパム用意して起きがけに飲んでいる 左肩はずっと痛いしルネスタのせいで何を食べても美味しくない
もう嫌だ
マジで自◯考えてる 尊厳死を健康なみなさんはいろんな理屈をつけて否定するけど、究極の生存者バイアスだと思う
生きている人は死んだことがありませんでしたみたいな
健康な人は死にたいほどの苦痛を味わった事がありませんっていう当然の理屈でどこまでも理解されることは無い >>636
日本は同調圧力でどうなるか目に見えてるからだと思う 尊厳死はまだいいとして安楽死が認められたら、生活保護や障害者年金支給するぐらいなら安楽死しろって空気が蔓延するだろう 医者はみな、
ベンゾよりアルコールの方が危険と話すのですが、
どうなんでしょうね。
周りにアルコールを毎日何年も飲んでいる人がかなりいますが、
身体依存含めた依存症の問題聞いたことないんですよね; ベンゾを処方してる医師がベンゾが危険と言う訳ないだろに >>641
「アルコールを毎日何年も飲む」ってそれ
毎日飲まずにいられない依存症状態では? 毎月の通院で薬 飲んでる?調子は?と医師に訊かれる
飲んでますが変わりないですと答えていいのか、悩む 懐かしいスレだ
10年ほど前にmimとかいうコテハンが暴れてたな
デパス3mgを5年やって、完全に離脱したのは始めてから3年半
デパス→セルシン→クロルジアゼポキシド→グランダキシン で終了
今は半年に1回以下でまれにセルシン2mg飲む程度 >>643
精神依存という意味ではその通りですね。
ただ、やめようと思えばやめれるのかなと思います。
自分もアルコール10年ほどほぼ毎日飲んでいましたが(多い時は1週間でウイスキーボトルを一人で3本あけます)
髭脱毛のためにアルコール止める必要があって2週間なんの問題もなく、やめれました。
もちろん軽く精神依存はありましたが、身体依存はなかった。
あくまで統計に基づかない主観なのですが、
アルコールで身体依存っていうのを聞いたことがなくて。 この板にアルコール依存離脱のスレあるけれどベンゾとは違うきつさがあって辛そう
ベンゾは減薬からの断薬で2週も過ごせればほぼ抜けたといえるけど
酒は減薬みたいな事ができないから断酒しかできず即離脱が出るらしい
そして2週耐えても酒への欲求が消えないとか
ベンゾ減薬の辛さを酒で紛らわせようとするのだけはやめようと思った
もっともベンゾ耐性ついてると酒飲んでも心拍数上がる程度で精神に何もこないんだよな 酒は飲みたいという欲求が抑えられなくなる
ベンゾは離脱症状により苦しくて飲まないといけなくなる
どちらにも精神的も依存がある アルコールもベンゾジアゼピンもオピオイドも似たような身体症状が起こるわね
冷や汗、悪寒、寒気、筋肉のこわばり、光がまぶしく感じる、目眩、ふらつきなど
下痢はオピオイド特有だと思っていたけど、ベンゾジアゼピンやアルコールでも起こるかもしれない >>649
断酒できたとしてもそれは飲酒を我慢し続けてるだけなんだってね
重いバーベルを持ち上げ続けてるようなもんか 筋肉のこわばりに小林製薬のコリホグスって効く?筋肉弛緩性成分が入ってるらしいけど。
市販薬なんて効きめないかな?
あと整形外科で貰えるミオナールはどうだろう?
オースギの葛根湯(通常の葛根湯より成分が2倍くらい)飲んだら、肩こりは解消されたけど筋肉の張りは解消されないんだよな。 ナイアシンは睡眠効果はあまり無いけど筋硬直にはいいね 薬をODしたい欲が止まらない
飲んだときは記録を付けてて効果はなかった、って自分で書いてあるのに
全身の不快感の辛さに気休めでもいいから、って気持ちが収まらない 今日、買ったハイプロン、友人にもらったマイスリー、処方されたセルシン、と薬をチャンポンしている事を医師に正直にはなした
怒られた
レキソタン1本になった
減薬頑張ろう 医師
「まったく、そんなにチャンポンしちゃって欲張りさんだな
でも正直に話すその姿勢に先生感動しました
だからご褒美に覚醒剤あげようね〜」 >>654
ありがとうございます、アマゾンで注文しました 副作用の無い覚醒剤って作れないのかね
受容体のダウンレギュレーションを引き起こさないか即修復するナノマシンみたいなのが出てくれれば
それこそ脳に電極指すあれか。受容体無視してその先に電気送るんだから受容体は影響受けなさそうね 脳の不調は実は腸の不調だったんだよね
ベンゾは関係ないかもだけど
セロトニンは脳に2%しかなく腸に90%あるんですよ
食べ物と食べ方でうつも統合失調症も改善するんだって 減薬に積極的な医者がいない
処方されてからもう何十年も経つよ
ないと日常生活に支障出る
置き換え薬発明されないもんか
日本中に苦しんでる人たくさんいるでしょ 酒はすぐやめられたんだが
これは離脱症状がこわい
なしで生活するとか考えられんくらいに依存 定期的に依存の辛さが思い出される
何でこんな危険な薬が蔓延するようになったのか
つらい
自助会みたいなのないものか >>662
双極症ですが、抗精神病薬の副作用で便秘で、腸内環境は悪いんですが、逆効果?? >>667
そうかもしれないですね
この辺見て学んでみてください
"腸と脳はつながっている"
www.google.com/search?q=%22%E8%85%B8%E3%81%A8%E8%84%B3%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%22
連載03 腸は「第2の脳」といわれていますが、「第1の脳」かもしれません | いそだ病院|医療法人社団健生会
www.isoda.or.jp/3132 腸と脳は双方向作用がある 生田哲先生 元気の学校#shorts
www.youtube.com/watch?v=5Q1--XXc8lU
「胃腸の健康」のために知るべき、ピロリ菌除菌と善玉菌摂取のリスク
diamond.jp/articles/-/293673
腸のために小麦と牛乳乳製品を止める
ビフィズス菌乳酸菌は摂らないほうがいいみたいです アルコールもベンゾもGABA Aに作用するから同じ ベンゾを飲みまくってやっぱりラムネとわかりました
この苦痛から救ってくれるのはもうこの世にないんでしょうかね ssriをもらえ
ssriも不安消えるから
レクサプロなんかおすすめ 生活リズム崩してエスゾピクロン2mgを3ヶ月常用して常用離脱出てきた。
日中のそわそわと不安が止まらん。
3ヶ月は早すぎでしょ...
リボトリール0.25で一日中治めてるけどこれからどうしよう 知恵袋にデパス10日飲んで止めれなくなった人いたよ
手足が震え苦しくて死にそうだって 連投すみませ
精神系の原疾患ないんだけど、減薬相談したときSSRI処方されたら従って飲むべき?
離脱症状を伝えるというよりかは離脱症状の内容(不安とか)ベースで治療されそうな予感がしてる >>674
こうしてみるとひとによりけりですねー
離脱も結局出ない人は出ない
ほんっとお酒に似てる >>675
SSRは飲んじゃダメ何もよくならん
攻撃性自虐性が出ること多く最悪他害行為自害行為してしまうよ
ていうか減薬するのに新たにSSIR処方なんてあり得ない
何も知らないバカ医者だよ >>676
離脱が出た人のことは出なかった人にはどこまでも理解できないんですよね ベンゾジアゼピン系薬物の長期使用者が徐々に減薬を行った場合
深刻な離脱症状を経験する人の割合は5%から10%だそうです
ですからほとんどの人は断薬が可能ですが、かなり少数の人にとってはそれが難しいようです ワイパックス0.25mgを朝一錠、定期で一年ぐらい飲んでるんですが、
少量でもベンゾは減薬に気をつけるべきですよね・ あっ、0.5mgだと聞きすぎて、ハイテンション(脱抑制?)になっちゃうので、
0.25mgだといい感じに朝の不調やつらさがとれて、そのまま1日平和に暮らせるので
0.25mgです ベンゾに依存するのは虐待からくるトラウマと向き合ってないからです一番必要なのはお薬よりも精神分析です。みなさんが病気になった原因はトラウマです絶対に生まれつきではありません 薬中多いよね
減薬~断薬すればいいのに
医師会会長の精神医療は牧畜だっていう有名な言葉があるでしょ
放し飼いにしても精神科医院に定期的にやってきて永遠にお金を落としてくれる羊さん もっとも依存性が高いのは、ベンゾだと思うんですが、
ベンゾって精神科以外に、内科とか循環器科とかの方が、よく処方されるんではなかったんでしたっけ?
うちのばあちゃんなんて、近くの町医者からもう5年も処方されてる。
歯が痛いのに、歯が悪くないっていう謎の痛みに襲われてた時期あったけど、
もしかして... 離脱症状.... 酷いなこれ
入院1か月で骨や内蔵が見えるほどの床ずれだって
ベッドに拘束されたまま痩せ細ったんだよ
殺人病棟だよ
精神科病院で重度の床ずれ発症、転院後に患者死亡 遺族が提訴へ(毎日新聞) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/35619b85c3ea7cb552efb3ce53fc913370718303 レキソタン減薬失敗して飲む量元に戻した
まだ4日くらいしか経ってないからかもしれんが不安とそわそわ感が取れない
早く良くなって欲しい そういえばリボトリールが悪魔の薬と呼ばれてる理由はなぜ?
単剤が高力価なのは分かる。錠剤で減薬はかなり急減薬になるものわかる。ただ細粒あるし細かい調整はできそうだと思う。
例えばどの薬に関係なくジアゼパム換算で同じ量で減薬するとして、リボトリールの離脱症状が悪魔的にやばいの?
来週から細粒で0.25からの減薬始めるから頑張りたいけど悪魔の薬とか言われてて若干落ち込むよ >>692
そうですよね。それゆえにリボトリールが悪魔と呼ばれてる理由がわからないんです。
上にも書きましたが、細粒で微減していけば辛さは他の薬と同様だと思うんですが >>693
内海医師の本 「心の病に薬はいらない!」に書かれていた
抜きにくい薬 抜きやすい薬の中で
リボリトール
デパス
サイレース
ハルシオン
ソラナックス
これらは非常に抜きにくい薬になってましたけれども
減薬~断薬して向精神薬の虜から解放されるといいですね
内海医師の「[断薬]のススメ」の本のアマゾンレビュー
nitty-gritty
2015年6月7日
私もベンゾ系、自称悪魔の薬リボトリールの10年服用断薬経験者です。
私の経験上、リボトリールは非常に抜きづらい。
ベンゾ系で群を抜いて圧倒的に薬の力価が高く、最も抜きづらい薬の一つだろう。
断薬出来たと思ったら俗にいう後遺症、又は遷延性離脱症状が出てしまい、
生きるか死ぬかギリギリの狭間でもがきながらの生き地獄。
恐らくレセプターと神経がボロボロなんだろう。
リボトリール、薬という名の麻薬であり、悪魔の薬であると私は思う。 いやだから単剤の力価が高いのはわかりますってば...
離脱症状ひどい人は急断薬とか急減薬してませんか?例えば錠剤割ってるとか。
高力価で割ると高減薬になりますから離脱症状ひどく出ますよそら
私もさっさとこんな薬辞めたいので処方箋での細粒チャレンジをするつもりなんですが、例えばジアゼパムを0.1mg減らすのと同価の量でリボトリールを減らした時に、リボトリールの方が特段に酷い離脱症状が出るから「悪魔の薬」と呼ばれてるのか、と気になってるのです。 >>695
知らなかったので調べてみたんですが、クリニックの料金やら信者らしき人々のSNSで色々察しました。 >>696
単に高力価なのを指して「悪魔」と呼ばれてるみたいだよ
軽く検索してざーっと情報さらってみても、細かく減薬量を調整しても他と比べて断然離脱が酷いみたいな話は一つもでてこなかった
でてきたのは高力価で一気断薬がとても危険だとか、一気断薬でなくとも減薬(高減薬)で大変な目に遭った等
医者に処方されたまま信じて服用していただけなのに大変な目に遭った、これは悪魔だ、というようなニュアンスも大きく含まれてる話が多かった
だからおそらく「悪魔」の由来はそういうことなんだろうね >>698
お調べいただきありがとうございます。
やはりそういう流れから生まれた言葉なんでしょうね。
幸いにもリボトリールは細粒での処方があるので0.5mg → 0.45mgのような減薬も手間なくできるようでしたので、チャレンジするにあたってまず悪魔と呼ばれる所以が知りたかった次第でした。
減量とそれに伴う離脱症状の調整は人それぞれだと思いますし、微減でダメだとしてもそこはもう割り切って気長にやっていこうかと。
となるともうリボトリールに限った話ではなくなったかなと思うので少しホッとしました。 リポドリドールはてんかんの強力な発作を抑える薬だろ
そら怖いよ >>701
ありがとうございます。のんびりやっていきます >>697
ヤバイ状況の人を助けるふりしてさらに食い物にするビジネスモデル 超短時間型でなければ、まあまあ大丈夫と聴くけれど、このスレ見るとワイパックスでも注意が必要なのね。適応障害で自律神経系の症状がでて、ロゼラパムとブロチゾラムの組み合わせで3ヶ月目。前者は減らしたが、後者は減らすと中途、早期覚醒が出るので減らせてない。前者は減らしても不安は出ないけれど環境は変わってないので、イライラくることが増えた、これが脱感作の勝負どころ? >>703
自分内海医師には感謝しかないけどね
この人の本と講演により大勢が救われてる
自由診療だから料金高いのは当然だし
多剤処方され続けどうにもならなくなった人が連れてこられたり駆け込んでくる ワイパは1度離脱でたことあるから怖いよ
今は1週間に1回くらい慎重に使ってる 副作用として痛くないところが痛くなるみたいなのない?自分の場合は歯なんだけど レキソタン減薬→元に戻したけどアカシジアっぽい症状が激しいんだが一緒に飲んでる別の薬のせいなのか判断がつかない
その別の薬は結構長い間飲んでるけど離脱症状のタイミングと被るってある? 減薬について進めてたり相談に乗ってくれる医院も少ないけどあるんだね
いつくかのネットの書き込みで「減薬について治療してくれる相談に乗ってくれる病院なんてどこにもない」って情報信じて勝手に減薬してしまった
遠方ならオンラインでも相談できるところも
あるんだ
知ってたら無理矢理辛い思いをして減薬しなかったのに
ネットの書き込みって自分でよく調べないとだめだね >>694
後遺症で苦しむ人って仕事できるんですか?
よくXでも後遺症で苦しんでる人を見るけどどうやって生活してるんだろう?
障害年金? >>708
同じく歯が痛くて何回歯医者通いしたことか… 親知らずまで抜いたりしたけど何も改善されなかったし、ペインクリニックにも行ったけど意味なかった
歯と歯周辺の三叉神経辺りが未だに痛い
たぶん副作用というより常用離脱 >>714
同じ人いた…自分も色んな歯医者通ってペインクリニックも行ったけどお金ドブに捨てただけだった
本当に無駄な時間で今思い出しても悲しい
常用離脱っていうのは知らなかった ベンゾがいつか効かなくなるというのがめちゃくちゃ怖いんやが
これ効かなくなったらもうすがるものなくなるよ
死ぬしかないよ 症状や薬との相性は人によるな。下戸にアルコール飲ませると死ぬし 成功率90%(自称)と言われるアシュトンマニュアルに皆さんが頼らないのはなぜでしょうか??? 成功率90%(自称)と言われるアシュトンマニュアルに皆さんが頼らないのはなぜでしょうか??? >>718
ベンゾも他の向精神薬も身体的依存だけでなく精神的依存にもなっていますから
そうそう止めれないんですよ
アシュトンマニュアル見ても時間かかるな辛い思いするよな
飲んだたほうがいいかもと思えてしまう
完全断薬するためには強固な意志とベンゾを忌避して
二度と飲まない決意も必要になってきます 減薬外来のある病院が近くにある人はいいね
離脱症状が酷い人は入院治療もしてくれるらしいけど、そういう病院が全国にあるといいのに レキソタン減薬の離脱症状で吐き気と下痢、不安感→ムズムズしたアカシジアのような感じの症状が出てるんだけどそもそもベンゾ系の薬物の離脱症状にアカシジアってあるのかな? 離脱症状じゃなくて虐待のフラッシュバックだろ心当たりあるでしょ >>723
ある。もしレキソタン飲んだ時に楽になるなら離脱症状 >>726
レキソタン元に戻して1週間以上経つけど楽にならんのよね
1年以上飲んでるレキサルティって薬にアカシジアの副作用があるからそれかなぁ
でも飲み始めて1年以上経ってアカシジアが出るってあり得るのか… >>729
となるとレキサルティの方が怪しいかもですね。
1年以上服用してる中でレキサルティ減薬してるなら遅発性アカシジアかもしれないし。
もしかしたら単に鉄不足とか他要因でむずむず脚症候群になってるかもだからフェリチンや甲状腺検査してもらったらどうでしょう? >>729
向精神薬は服用期間が長くなるほどアカシジアなど出やすくなるよ ODつまり過剰に飲むのと、
一般的にアルコールと言われる度数の酒とかビールとかウイスキーとか
チャンポンつまり同時または直前直後に飲む。
どちらが耐性つきやすく、抜けやすいのかな。
薬にしろアルコールにしろ錠数やアルコール度数にもよるだろうけど。 ありがとうございます
レキサルティはアカシジアが酷かったら減らしても良いと言われてるので今日から減らして様子見してみます ベンゾやめたいけど
何にも無い自分の精神が持つのか分からない
状況が好転するとも思えない
高卒ヒキニートのデブアラフォー
バイト経験はある
生きる楽しみは金持ちになった妄想する一瞬だけかな
無いに等しい
資本主義の競争社会で、どこにいてもマウントの取り合いだし喧嘩が絶えない
悪い人が悪い事して騙して勝つのが正解の世の中
高所があれば迷わず飛ぶ
こんな精神状態を作ってるのも長年のベンゾのせいなのかな?
やめたらマシになるのかな
もうわからん >>735
世界の仕組み日本の社会構造はグローバリストにすべて都合がいいように作られてるのよ
日本の場合は特に戦後以降GHQによって日本人の精神 信条 高潔さ 志を失わせる政策がとられ続けてきた
いわゆる3S政策ってやつでね
教育制度は良い駒を得るため彼らにより作られたもの
疑わないイエスマンを作り 詰め込み教育 良い大学 良い就職先 お金を得物を買い
30年しか持たない家を長期ローンを組み働き続ける
これが人生の目標であり幸せなのだと思い込まされているわけ
日本の金持ち達はグローバリストにいいように使われる使い捨ての駒さ
勝ち負けは社会が決めるのではない自分自身で決めるんだよ >>736
ありがとう
あなたの言ってる事は大体理解してるつもりなんだけどね
ここ数十年で作られた価値観
それに踊らされる権力者とその奴隷の俺達
健康な身体と小さなコミュニティがあれば幸せに間違いないんだけど
身体も思考も毒されすぎてしまった
この小さな狂った頭の世界から抜け出せない
そんな気力も奪われてしまった Xでベンゾ減薬について調べると、ポストしてる人みんな病歴満載プロフでベンゾを極度に憎んでて、かつ微減薬で離脱症状ボロボロな貧弱人多過ぎる...
ノイジーマイノリティなのかな。
減薬計画控えてるからついついガクブルしてまう 悪くなるのにかかった時間分、治るにも時間がかかるの精神疾患系経験則からするとゆっくり減薬していくしかないよね。って分かっていてもうまくいかないから問題になってるのだろうな やっぱ朝起きて散歩して日を浴びてセロトニン出すしかないよな セロトニンは脳に2%しかなく腸に90%あるからね
脳を向精神薬でいじっても何もいいことないのよ
腸をいじらないといけないよ 処方最大量でラムネ状態な場合
漸減する意味ってないですよね
減って行く感覚がそもそもないのだから
そんな人はどうやって減薬断薬するんだろ
ネット上そんな人が減薬断薬した又はしてる情報どこかにありますか? 雅子さまもメンタル病んでた時があるけど、さすがに皇室にベンゾは与えないよね
漢方療法かな? >>745
雅子様がメンタルやられてたのは2000年代じゃなかったっけ
あの頃はまだベンゾの危険性はあまり言われてなかったと思う
世間的にもメンタルの病の理解はなくて風当たり強かったんじゃないか 2010年前半に内海聡が警鐘を鳴らして「精神科医は今日もやりたい放題」がヒットして三剤規制が始まった。遅いんだよ 内科医 内海聡は日本でベンゾジアゼピン系薬剤に規制が掛かるようになった経緯には全く関わっていない
2000年代初頭:厚生労働省が向精神薬の適正使用に関する検討会を開催し、ベンゾジアゼピン系薬剤の長期使用のリスクについて議論が行われました。
2009年:日本精神神経学会が「睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン」を発表し、ベンゾジアゼピン系薬剤の使用に関する注意喚起を行いました。
2012年:厚生労働省が「向精神薬の長期処方に関する検討会」を設置し、長期処方の問題点や適正使用のあり方について議論しました。
2013年:厚生労働省が「向精神薬の長期処方に関する注意喚起について」を通知し、医療機関に対してベンゾジアゼピン系薬剤の長期処方を避けるよう指導しました。
2016年:日本医療機能評価機構が「ベンゾジアゼピン受容体作動薬の多剤併用に関する医療安全情報」を発行し、多剤併用のリスクについて注意喚起を行いました。
2018年:厚生労働省が「ベンゾジアゼピン受容体作動薬の適正使用に関するガイドライン」を発表し、処方期間の制限や漸減法による中止などを推奨しました。
2019年以降:医療保険制度の改定により、ベンゾジアゼピン系薬剤の長期処方に対する診療報酬の減算が導入されるなど、経済的な側面からも規制が強化されています。 『人類が裏切った男』が日本でも発売されたが、
ベンゾについては載ってない? >>752
規制の時系列分かりやすいから資料としてコピペして残しておこうと思うんで引用元教えて欲しい >>754
対話型AIの Claude に以下の質問を投げたら答えてくれた
「あなたは日本語の専門家です」
「日本でベンゾジアゼピン系薬剤に規制が掛かるようになった経緯を詳しく教えて」
同じ質問をして同じ回答になるとは限らない >>755
へえ、勉強になりました。AIの使い方も >>755
AIだったのか、すごい時代になったもんだな
俺は全然ついていけてないやw
情報ありがとね >>751
2010年に警鐘っておそくね?
厚生労働省よりだいぶ遅い
便乗したの? 5ヶ月ぶりにデパスを2錠、飲んだ
生き返った
でもしんどい >>759
トム・クルーズが嵌ったやつか。ベンゾ関係は正解だけど都知事選に出る内海聡は賛同できない ほかのAIはちゃんとしないとめちゃくちゃだけどClaudeは確実なん? わかっていてデパス使わないこった。同じベンゾでもワイパックスとは依存性が段違いよ >>764
いちおうレキソタンも処方されてる
効かないので殆ど飲まない
結局、デパス頼み
(ちびちびと服用する)
死ぬまで飲むのか…これ……
(身体的な離脱症状が酷すぎる) デパスなど超短時間型のベンゾで徐放剤を作るって発想は無かったのかなのか、それともあんまり意味が無かったのかな~。らりってる人は潰してのんでしまうとか…