機関銃総合スレ 4連射目 [無断転載禁止]©2ch.net
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歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK
※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします
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一発必中の精密銃大好きだし >>412
意味不明だよ
エスパーすると50calって言いたいのかな？
だとしても代わりにはならないよ >>412
GPMG、つまりはM60みたいな「軽機関銃にも三脚に据えても使える歩兵の友」みたいな機関銃よ
キャリバー50は重すぎて持って歩くわけにいかん ミニミをヘリのドアガンに据えていたのは世界広しといえど日本だけじゃないのか
他国で見たことない 逆に言えばドアガンに7.62mmが必要な理由ってなんじゃろか？ そもそも載せる必要があるほどヘリが無いからGPMGを買う必要が無い。 わざわざヘリに載せるんだからある程度でかい銃でないと勿体ないだろ。極端なこというけどドアガンで9mmの銃使ってる軍隊があったら馬鹿だと思うだろ？ ヘリに乗せるなら人が抱えるよりは重量サイズの制限は緩和するからでかい銃で良いじゃんだけど
上から打ち下ろすので威力は落ちにくいので大口径必須かというと微妙だし
上から見るから遠くまで狙えるってのは揺れて突っ走るヘリから手持ち銃座で狙えるもんでもないし
遮蔽物っていっても梢や非装甲車なら大した差はないし
家屋の屋根や掩蓋に7.62なら抜けるけど5.56じゃ抜けないって条件も微妙だし
ミニミじゃ駄目ってこともないだろう。
もちろん良い7.62mm機関銃があるならそっちでも良いし
海自は74式車載かなんかを積んでるよな 7.62はミニミで置き換え可能・・
実戦をバリバリ戦っている世界中の軍人が知らない陸戦の真実に
戦闘童貞の陸自がたどり着いたわけか なにしろローターからの強烈なダウンウォッシュで強制空冷状態だから
https://www.youtube.com/watch?v=I99_fXwGPQc
連続600発イケるなら実用上過熱はほぼ気にしなくてよいのではないか ミニガン積んでる例はあるんだから、射程が足らんてわけじゃないだろうな
ランディングゾーンをクリアにして頭下げさせとくにはそれなりの威力と威圧効果がいる、ってことかねえ
（単純に「持ち歩くわけじゃないからデカい方にしとけばいいじゃん」かもしれんが） ちょっと前に陸自のヘリにミニガン搭載してる画像で回ってたな
あれどうなったんだろ 日本の技術はボルトアクションライフルが限界なのだろうか >>433
SCARと違って銃身下部に着剣出来る20式があるでしょ？ 銃剣を付けるようにするのは確かに、日本のオリジナリティと言えるだろう。 そういやRPK-74みたいな単純にアサルトライフルをロングバレルにしましたくらいの機関銃って、アレはアレでそれなりに命中精度とかは
アサルトライフルに比べて高いんじゃろうか？
クローズドボルトだからお熱が籠ってさあ大変、ってことにもなると思うんだけどそもそもがベルトリンク式の軽機みたいに弾幕をはるってよ
り点射して使うのがただしいのじゃろうか？ >>438
当然この種のはバースト主体ですし、ベルト式のミニミでも交換バレルは持ち歩かないので
オープンボルトと有利な要素はありますが運用方法は似たようなものになりますよ
RPKはブレに強い強化レシーバーにヘビーバレル
より高い弾速に長いサイト長と二脚でより高い有効射程を有してます
ただしアモは同じなのでSAWやDMRとしては限界があるけど 全く重量が変わってないHK416→M27IARと違いAKM→RPKは
ざっくりで2脚で500g、銃本体は1kg重たくなっている 運搬はともかく軽機関銃としては重いほうが反動吸収してくれるんじゃないの？ >>440
> 全く重量が変わってないHK416→M27IAR
https://3l7kb31imsvt46ma5w2ehzzm-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/11/m27_productsheet.pdf
日本語wikiだとM27は3.6kgとなってるけど公式PDFだと8.16ポンドで3.7kgで重量は違うし
バレルも通常の416とは違い先端まで太くなってるよ
AKMとRPKではロングヘビーバレルに1.5倍厚のレシーバーに2脚と
M27より重量増加パーツが多いので比較するのは無理がある ミニミはイギリス軍や米海兵隊が装備から外しちゃったし
今後はRPKとかIARみたいなヘビーアサルトライフルが増えていくのかなあ >>443
忘れちゃいけないのが英軍はミニミと同時にL86もやめてるんだよね
中国はベルト式にシフトするしロシアはすでにRPKを使ってない そんなの組織のドクトリン次第だからなんとも言えない、としか言えんな
多少の流行りとか傾向みたいなのはあるだろうが
まあミニミは、精度悪いから命中精度重視の軍には嫌われるだろうね 命中精度の問題は大体の軽機関銃には付いて回る問題では？
マドセンやチェコ軽機のような弾倉式ならある程度の精度は有りそうだけど、ベルトリンク式で兎に角大量に弾を散蒔く時代だったから弾倉式に原点回帰とか？
でも精度の問題は軽機関銃にスコープ載せればある程度は解決する問題のような気がする・・・。 >>446
弾倉式だから精度が良好とかは無いはずだよ
英軍も米海兵隊もミニミにスコープは付けていたんだよね >>447
銃を横に揺らすような動きをするパーツがないから弾倉式の方が理屈では有利なのでは そもそも機関獣はオープンボルトだし、弾倉式にすると重くて連射性能が落ちる >>448
その理屈ならオープンボルトSMGは高精度になってしまうよ
そもそもベルトフィーダー機構はボアラインから大きくハズレる動きではないし
影響が大きい末端ではなくバランスが崩れがたい中心に位置しているので
本体が重ければ影響は更に軽微なものになります >>450
> オープンボルトSMGは高精度になってしまう
それは他の条件が違いすぎる
例えばベルト化改造したAR-15のバースト・フル射撃精度は
原型のそれと差が出るのか？で方式の得失が測れるだろう
まあ実用上無視してよい程度の差とも想像するが >>451
製品化されたベルト式AR15アッパーの構造を知らないからそういう事が言えるんですよ
AR15ロアが適合するというだけで、全く違うシステムになってるのを知らないんですね SOCOMは50BMG並の有効射程を持ちながら重機関銃と違って持ち運べる.338機関銃の弾薬にノルママグナムを選択したけど、
元々300グレインの弾頭を使える.338弾薬として開発されたもののラプアマグナムでも300グレインの弾頭を使えるやつが出て来たし
それでも尚ノルママグナムを選択した理由が気になる…
やっぱり噂にある「オートマチック式でも給弾し易い」という話からなのかな？ >>453
77 名無し三等兵 sage 2020/01/18(土) 09:02:27.15 ID:sLWgXlF1
ラプアよりケースの長さが短いのがノルマ
初速がラプアより若干落ちるけど給弾の安定性と速度低下率の低さが特徴 >>453
338Normaを最初にマシンガンに使うことを決めたのはGDだから何故GDが選択したかははっきりしてない
ただ、初期段階では338Lapuaバージョンも試作してたらしい
それを踏まえて言われてるのがNormaの方がLapuaよりも薬莢のテーパーが少ないから給弾不良になりにくいというもの >>455
ベルト給弾ではラプア程度のテーパーは引き抜き式なら無問題なれど、押し込み式だと抵抗が大きいのかもね
無論マガジン式なら無問題だが 300gr(G1 0.747)の場合Normaが810〜830m/sでLapuaが820〜840m/sとLapuaの方がパウダーが入る分やや初速が上回るが弾道自体はそこまで変わらん
Normaのメリットとしたらケースの長さが短いから、もし300gr以上の重銃弾が開発されたとしても装填できるってところか >>457
どちらも全長3.681インチなので長い弾頭だろうとラプアも装填できるし変わらないと思いますよ
そもそもこれ以上はライフリングピッチの変更が必要になるだろうから闇雲に増やせない
更には近年はどこも鉛不使用に舵を切ってるから尚の事難しい >>458
装填できるのはできるがラプアの場合CIPの定めた93.5mmを超えることになる
これは300Winにも見られることで元々軽くて全長の短い弾頭を撃つことに念頭を置いて設計されたお陰で、後年より弾道係数の良いVLD弾をローディングした際に規定の全長に収めると燃焼速度が変化して圧力が一定でなくなり初速が不安定になるということが起こった
300PRCや300Normaが誕生したのもそれが一因
そもそもこれはジミースローン氏の338ノルママグナムの設計理念そのものなんだがな >>459
少し話はそれますが完全埋没弾頭であるテレスコープ弾は通常弾と比べむしろ均一に燃焼し
徐々に圧力かかるので、同じパフォーマンスを得るにも装薬量を節約できるって特徴があるんですが
その件と照らし合わせると辻褄が合わない話ですよね MG42の1200RPMってどんな風に使い辛かったのかしら？
立ったままサイティングは論外で、二脚で設置しても反動制御がやっぱ厳しかった、って感じかな MG42は弾を消費するのが何よりも辛い
最前線に持ち込める弾丸は機関銃分隊の人力分でどこでも大差ない
倍の射撃速度で使ったら半分の時間で弾がなくなるから
少し後ろまで下がれば弾薬があっても、そこに誰かを取りに行かせないといけない。
射撃速度による威力の優位と頻繁な補給補充の手間を考えると、も少し遅くても良いんじゃね？になるかもな >>461
主に対空の為のハイサイクルだから制御困難は当たり前、そのための対策はバーストの徹底と設計に盛り込まれてる
MG42はボルトとSP交換でサイクルの変更可能なんで900rpmに落とせるし
ユーゴのM53は対空は考慮していないので950rpmが標準速度、オーストリアのMG74は850rpmが標準速度
MG3なら最低ラインは800rpmでイタリアのMG3はこれが標準速度 H&Kが2007年ごろに開発した、HK221機関銃は量産してほしかったと思う。
FN MAG機関銃の後継機として採用される可能性もあるからである。
できれば、米国のM60E6機関銃もH&Kブランドで開発してほしかったな。
元がFG42とMG42だから、H&Kが開発してもおかしくないわけだ。 今は連隊3000人が身を晒して銃剣突撃なんかしないから1200発とかあんな発射速度いらないよな。800もあれば十分。600だと遅い。 ソ連のLAD軽機関銃がもし開発されていたら、ナチスドイツ軍に対してそれなりに火力で優位に立った
と思われる人もいるかもしれませんが、ナチスドイツ軍にはMG81機関銃という銃器がありました。
銃弾を7.63×25mmマウザー弾を使用できるように改良すれば十分に対抗できます。 ウクライナの領土防衛軍がDP28を持ち出して使うそうだ ウの東部防衛の映像見てたらマキシム機関銃も据えられてたわ
流石に眼が点
弾の更新控えるってやっぱ英断だよな 米軍はSIGの機関銃を採用するとして他国でNGSWが使われるとしたらどんな機関銃が採用されるんだろう
米海兵隊みたいな機動力重視の歩兵分隊でなきゃFN EVOLYSよりMINIMI MK3が最適かしら？
有効射程短めの5.56mm機関銃にFN EVOLYSとかが使われるかもしれないけど 最新の機関銃で900RPM出せるのはHK MG5位しか無いのかしら
MINIMI MK3やQJS-161も700〜800RPM位だった筈だし やっぱり、1200-1500rpmのMG42でしょ。 最近ミニミの悪い評判よく聞くようになった気がする
Mk3ではその辺り改善してるの？ >>473
特にミニミの肩を持つわけではないが
精度が悪いと言われるのは設計思想であるし
初期型はレシーバーが歪みやすかったり
パーツが多すぎてメンテを怠った結果が殆どだろうから
それらを考慮に入れないと一概に判断は出来ない
STANAGが使ものにならないのは事実だが
PMAGなら作動良好って話もあるしさ 最新の軽機関銃は銃全体が短いけど射程は足りているんだろうか?
いくら軽量化のためとはいえ射程が足りなかったらまともに戦えないとおもうが M27みたいな分隊火器でよくね？
20式小銃に肉厚銃身で40発弾倉、2脚、スコープ付きの分隊支援火器仕様を
分隊あたり2丁の運用で
そこそこ火力は増す >>477
セミオートを残しておけばDMRとしても使えて合理的だな。20インチくらいのバレルがあれば十分だろw 英語圏のサイトとかフォーラム見てると大体ww2最優秀lmgはブレンという意見だが
誉れ高いzb26系統や99lmgよりなにが優れてたん？ >>481
他との違いは英国製だと言う事じゃね、どれもこれも一長一短があるが
最良はMG42じゃないかな、戦後も再生産されたから致命的な欠陥はない、何よりもベルト給弾なのが良い
ルイスも11年式もBARも 頑なに上からの箱弾倉を嫌ったのは、射手の視野を狭めるし弾倉が目立つからだと思う、ソ連なのもホットケーキ弾倉だったし >>481
ZB26を自分のところの弾に合わせてコピーしたのがブレンだからなぁ
調べたわけじゃないけど弾の性能で差が付いた、ってところか？それにしたって身びいきに過ぎるとは思うが
個人的にはブレン最優秀説に異論はない
ってかいまだにアメリカ海兵隊がM27IARとかやってるのをみるとコンセプトそのものは今でも通用するもんが
あるんじゃねぇのとは思う >>483
弾の差は、チェコ機は独の7.92mmだから英国の.303より２割ほど強力だよ
.303はリムドだから、弾倉に装填する時にポカを演るとジャムるし
ブレンはチェコ機には勝てんよ 資料的な問題とかあと自分の所で作ったからって理由でブレンなんだと思う
ZB26や99式と比べて明確にブレンが勝ってるところなんて無いわけだし WW2ではM1918を持つのは男の証だったのに今や外見から分隊支援火器とわかるのはダメ、M27 IARだってのは世知辛くなったな 些細な事
ブレンは使用弾薬が平均的なイギリス平民でも発射反動を吸収できる.303ブリティッシュ弾だったから
逆にドイツというかチェコは平民使用では発射反動が吸収できない7.92x57mmモーゼル弾であり、どうしても発射反動を抑えることができなかった
96や99は論外というか当時の日本の技術力の限界を示している 96式や99式は、帝国陸軍の最高傑作だろ？
少なくとも戦後の62式より信頼できるぞ。 >>491
昔の特に英国は出身階層と体格に強い相関があったのは常識だろ マキシム水冷機関銃をウクライナ戦争でロシアが使用しているらしいが、、
古い新しいで良し悪しを語るつもりはないけど今でも使えるのかな
交換用銃身なんかもう無さそうだし >>494
ポート加工前のPKのバレルをリサイズしてやれば使えるはずだよ 部品がなければ作ればいいじゃない(マリー・アントワネット風に
当然だが全部作るよりは早いし安い
一番の消耗品の弾薬は互換があるし
備蓄品使い潰すだけなら予備部品要らないし FN EVOLYSを試験調達するっぽいな
このまま採用しちゃえ >>492
96軽機、99軽機はガス圧駆動だけど閉鎖がボルト回転でなくて遊底の一部が銃身に繋がるブロックに嵌まる方式だから
銃身を捩じ込む機関部を精密切削加工しないといけないから
工数や価格が不利なんでは？ 「外国から武器を買うと日本の富が流出する」とかいうバカが多すぎるからきちんと説明したほうがいいんじゃないか？
「日本は銃作るの下手くそだから外国から買ったほうが自衛隊員は幸せだし結局安くつきます」って 陸上自衛隊の新機関銃MINIMI Mk3、新狙撃銃G28
防衛省は2023会計年度の陸上自衛隊の歩兵用銃器として、新たに2つの銃を取得することを発表しました。
一つ目が現在の5.56ｍｍ機関銃MINIMIの後継装備となる5.56ｍｍ機関銃MINIMI(B)、
そして2つ目がM24狙撃銃の後継となる「新対人狙撃銃」です。
略
防衛省は3100挺の調達を予定しており、
１挺あたりの量産単価は190万円、
スペアバレル用の耐熱バッグ、防塵キャリーバックなども含め総額149億円の費用を見込んでいます。
また、これまで自衛隊が使用してきた機関銃は
MINIMI Mk1を始め住友重機械工業が生産を担ってきました。
今回の新機関銃の選定にも同社は、参加していましたが、
2021年に機関銃生産から撤退を表明、今回のMINIMI Mk3はFNハースタル社製で海外からの輸入となります。
https://imgur.com/a/cXpk9IS.jpg
https://milirepo.sabatech.jp/ground-self-defense-forces-new-machine-gun-minimi-mk3-new-sniper-rifle-g28/ 20式の選定では現場を無視して決めていたみたいだが、その他の導入は順調そうでなにより。 有事になれば諸外国から小火器支援が来るのに対して重火器、軍用機はそうもいかないから後者の国内開発が優先されるのも致し方無いよな
米軍の6.8mmが成功して本格普及すれば改めて採用が検討されるかもしれないけど 両軍とも制空権を取れなかったら昔ながらの塹壕戦になるって証明されたからな
日本は重砲がクソオブクソなのでこっちからなんとかしないと ウクライナは日本とは地勢が違いすぎるから
大砲も塹壕も重要度低かろ
まそれでも、拠点防御の火器はなくせないが
台湾有事となれば、拠点つぶしのためのミサイル攻撃とその陣地つぶしのためのトマホーク大量備蓄・配備ってそう的外れじゃないんだよね
まあだからなんか電波受信してるサヨは非難し反対するんだろうが
なんにしても沖縄は火の海だろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
