軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し三等兵 2017/07/05(水) 00:09:27.01 ID:XZxOzQjH]

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

[0952 名無し三等兵 2017/08/23(水) 08:13:03.56 ID:Aru5Qws5]

>>945
逆にストライカー式の本質的なメリットってなんだろうと考えてしまう
ボアラインが低くできるというのはレベデフPL-15(内蔵ハンマー式)があるから設計しだいだろうし、
>>943のスペックにすればモダンストライカーオートと大差無い使い勝手も実現できそう。グリップの邪魔なハンマースプリングもP250の様にすれば良いし
パーツの少なさか？でもハンマーとハンマースプリングが増える位。最近のストライカー式はシアがあるし。後はハンマーの質量かな

[0953 名無し三等兵 2017/08/23(水) 08:30:08.84 ID:bZlck407]

内臓ハンマーではダメでストライカーじゃなきゃダメな事って例えば何がある？？？

[0954 名無し三等兵 2017/08/23(水) 09:22:56.39 ID:NUV5+lso]

>>952
それならプリコックで独立したシアを持つならハンマー式のメリットだってほぼ無いよね
安全性やトリガープルの感覚も大差ないだろうし
あるとしたらハンマー式の方がスライドを軽く引ける事くらいかな？
濡れたり、PL15みたいな引きにくいスライドや負傷したりして握力さがれば意義はあるけど
ストライカーに勝る大きなメリットとも思えない
結局ハンマー式だといくら工夫しても、部品点数はストライカーほどには減らせない
部品点数が大差ないといえるほどに設計に出来ても、大量に採用されれば結果として
無視できないコスト差が出来るし、部品点数が増えれば信頼性がいくらか差が出る事が考えられる

あえてハンマー式にメリットがあるとすればマグナムオートぐらいかな軍用じゃないけどね
マグナム用プライマー発火させるにはハンマー式のが操作しやすく設計できるし
ハンマーの分出っ張って大柄でも問題ないしね

[0955 ９５２ 2017/08/23(水) 09:34:09.01 ID:AU0tA4F/]

>>954
やっぱり部品数ですかね。ハンマーとハンマースプリング。後はハンマーの稼動用の空間が必要な事かな

[0956 名無し三等兵 2017/08/23(水) 10:44:11.34 ID:IdwIV7mP]

http://i.imgur.com/w0mV6Z8.jpg
軽量ストライカー+ペアになるスプリングが届いたので取り付けました
トリガープルが3.75LBSになったぞ
…やったか?!
明日100発耐久テストして不発が無ければ使えます

[0957 名無し三等兵 2017/08/23(水) 10:49:56.36 ID:ngm6L033]

ストライカー式は安いけど
SIGもHKも安価モデル扱いなのか
ストライカー式が安いのか

[0958 名無し三等兵 2017/08/23(水) 11:02:39.51 ID:IdwIV7mP]

>>957
ハンマー式でも、SP2022とか安いじゃない
まずフレーム、その次に部品数じゃないかなと

[0959 名無し三等兵 2017/08/23(水) 12:02:18.11 ID:92DMeBSZ]

>>956
そろそろマジでドロップテストやったほうが良くないですか
チャンバー空きにしてコッキング状態にして銃口を上に向けて柔らかいカーペットかなんかに落とす
前にビデオで見たカスタムはそれでストライカーがリリースされてました

[0960 名無し三等兵 2017/08/23(水) 12:21:45.10 ID:VuswpDM2]

ウィルソンのグロックカスタムだとさ
ttp://soldiersystems.net/2017/08/20/wilson-combat-introduces-glock-enhancements/

[0961 名無し三等兵 2017/08/23(水) 12:30:02.06 ID:IdwIV7mP]

>>959
レーザー模擬弾を入れて
カーペットに30回落とす
後ろからあちこちプラハンマーで叩く
とやってみましたが大丈夫の模様です

[0962 名無し三等兵 2017/08/23(水) 12:53:36.64 ID:smoszSXE]

>>961
実施済みでしたか。さすがです

[0963 名無し三等兵 2017/08/23(水) 13:01:15.22 ID:CWA+uobI]

内蔵ハンマーと言えば5-7だよな。
非主流のメカニズムで作られた変態銃。

[0964 名無し三等兵 2017/08/23(水) 13:10:06.39 ID:ePkyEZsW]

ドロップテストってトリガープルよりトリガー、トリガーバーの重さが重要じゃないの？
トリガープルはドロー等の際に不意にトリガーに触れてしまったときにある程度はましってぐらいでないの？

>>963
因みに現行モデルはストライカー式になってなかったっけ？

[0965 名無し三等兵 2017/08/23(水) 13:18:38.73 ID:0zXEZUjw]

PPQもCREEDもDAOというか何というかプリコックは必要だから
純粋なDAOとは違うような。不発時の対処は結局グロックなんかと
同じになる筈じゃなかったっけ?

[0966 名無し三等兵 2017/08/23(水) 13:24:09.37 ID:CWA+uobI]

>>964
初期型がDAOで後期型がSAのハンマー式じゃないかな。
ちょっと前のガンプロの5-7 MK2の記事で確認したらハンマー式だった。

[0967 名無し三等兵 2017/08/23(水) 13:35:19.47 ID:ePkyEZsW]

>>966
覚え間違えしてたわ
よく調べてみたら確かにハンマーだわ

ついでにCREEDも調べたらこれもハンマーが露出してるな
となると内部ハンマー式は5-7とPL-15ぐらいか？

[0968 名無し三等兵 2017/08/23(水) 13:51:31.39 ID:NUV5+lso]

異物が入り難い利点があるハンマー内蔵式ってすなわちデホーンドハンマーを延長したスライドで隠して
フレームもビーバーテイルで延長してるだけだしその分重量アップなわけだろ？
それじゃあ主流にはなれないだろうな

[0969 名無し三等兵 2017/08/23(水) 13:52:22.24 ID:IdwIV7mP]

Browning Buckmarkとか内蔵ハンマー式ですぞ

[0970 名無し三等兵 2017/08/23(水) 14:05:42.33 ID:NUV5+lso]

>>967
リコールで回収されたベクターCP1もハンマー内蔵式だね
ガスディレイドでスナッグフリーデザインで面白いマニュアルセフティだったのに残念だわ
https://www.youtube.com/watch?v=pSx1Cz2d46o
抜く際にトリガー引いちまう事故もこのトリガーガードマニュアルセフティだったら防止できそうに思う
ホルスターに収納すると押されたマニュアルセフティが自動的にかかるわけだし
トリガー引いたまま抜いたとしても逆の動作をしない限り引けないわけだ

[0971 名無し三等兵 2017/08/23(水) 14:09:15.00 ID:NUV5+lso]

ただしトリガーガード内マニュアルセフティだと
昔流行ったトリガーガードに指をかけるスタイルや
ライトの類をつけるのに邪魔になるだろうけどね

[0972 名無し三等兵 2017/08/23(水) 14:26:10.95 ID:OYjPZgbZ]

実弾で野良猫撃ちたい

[0973 名無し三等兵 2017/08/23(水) 16:43:37.62 ID:ePkyEZsW]

>>969
.22はさよならということで

>>970
セーフティ解除であってもトリガーガード内に指を入れるようなのは注意がより必要とかなんかどっかで見たことあるようなないような…また記憶違いかも？

[0974 名無し三等兵 2017/08/23(水) 17:48:57.08 ID:GBPGEwED]

ライフルにもあるからトリガーガード内側から前に弾くセイフティもダメ絶対じゃないだろうけど、
焦ってドローする時に指突っ込んだらトリガーの方も押しちゃいましたあ、はコワイな

[0975 名無し三等兵 2017/08/23(水) 17:52:44.45 ID:C929T06M]

ハンマー内蔵のSAオートで>>943のスペックを満たしてそうなのは Vektor CP1　と FN Five-seveN でしょうかね。 CP1はリコールで残念なことになってしまいましたが
あ、ごめんなさい9x19mmクラス程度(ME400J以上)のアモ限定でw

[0976 名無し三等兵 2017/08/23(水) 18:17:23.34 ID:8Bl/3LVz]

>>974
エアガンでの話だが厚手のグローブ着けてならM14で解除時にトリガーにも触れてしまいやすいのよな
X300で操作を誤って暴発ってこともあったし極力トリガー付近で操作するもんは付けないとほうがいいんじゃない？
特に拳銃は引き抜く動作がどうしても入ってくるし

[0977 名無し三等兵 2017/08/23(水) 20:01:06.91 ID:NUV5+lso]

>>974
>>976
CP1はトリガーガードが小さいけど一般的なDAオートならM14と比べてかなり穴が大きいから
握るだけではトリガーに指がかかっても解除動作まではなかなか至らないと思うんだけどね
サムセフティやグリップセフティだって握った途端解除してしまうリスクは有るわけだし
それらよりは安全だと思うけどねえ

[0978 名無し三等兵 2017/08/23(水) 20:25:32.54 ID:8Bl/3LVz]

>>977
どれがある程度ましかってぐらいの感じだけどね
サムセーフティの解除タイミングにしても銃口を向けてから解除ってのがベターとされてるし
ただ感覚的に射撃動作以外でトリガーガード内に指を入れるのは嫌だけどね

[0979 名無し三等兵 2017/08/23(水) 21:15:09.38 ID:3UXCY1vG]

スタームルガーにP93ベースの完全DAOストライカーを作ってもらいたい。
ハンマースプリング入れるスペースは必要なくなるからグリップ後長を更に
短くして握りやすく。面倒な操作は一切無し。タフさは群を抜く。
頼みます。

[0980 名無し三等兵 2017/08/23(水) 21:55:13.78 ID:6/hZt5OZ]

車で寝ていた無職.30口径 M1カービン銃で車を打ち抜かれる【三重四日市市】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1503491946/

[0981 名無し三等兵 2017/08/23(水) 23:12:52.60 ID:drGfGJ5c]

何の弾かくらい教えて欲しい
ライフル弾なら事故かもしれない

[0982 名無し三等兵 2017/08/23(水) 23:23:19.47 ID:xoH/oOAF]

30口径のm1カービンなんだから.30carbineだろ。
m1aなら308だろうがな。

[0983 名無し三等兵 2017/08/24(木) 00:02:01.26 ID:rqqDjou4]

＞銃弾は長さ約１．５センチで、軽量の短銃身の銃から発射された可能性があるという。

Mauser 06/08かも知れんぞ？

[0984 名無し三等兵 2017/08/24(木) 10:13:59.73 ID:GtM/x9QV]

グロックとしてはMHSバージョン売る気あるのか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/23/mhs-glock-come-market-glock-mhs-barrier-blind-9mm-ammunition-reviewed-european-security-defence-magazine/
マニュアルセーフティー付きも出すのかな。だとしたら画期的だ。でもあれ使いにくそうなので叩かれそうな気がする

[0985 名無し三等兵 2017/08/24(木) 10:17:31.82 ID:6uBwbNwL]

口径の話は議論がつき無いけど取り敢えず9mm でいくのかな
モジュラーだから換装できそうだけど
やっぱり安くて扱い易い9mmがいいのか

[0986 名無し三等兵 2017/08/24(木) 10:38:40.79 ID:nKnWyfCM]

今の口径で総弾数も稼げて威力があるとなれば.357だけど基準としちゃ9mmがベストでしょ

[0987 名無し三等兵 2017/08/24(木) 12:23:07.20 ID:MmD5MQEu]

>>978
ライフルの場合は構えてから解除と考えてたんだろうけどな
ハンドガンならポイントしてからトリガーガードに指入れて解除、そのままトリガー引く
となるとトリガーフィンガーを前に弾いて戻してトリガーに指を置いて…になるのであましメリットないかもしれん
一方でトリガーフィンガーに触るから解除し忘れがない、って点では一般の護身用向きとも言えるのかも

[0988 名無し三等兵 2017/08/24(木) 12:43:21.00 ID:xI1+ck2W]

グロックGEN5の情報
https://twitter.com/HBPLAZA/status/900536396972048384
追加でMHSと同じくロッキングブロックピンが無くなった。スライドのフロントに面取り加工が施された
写真のせいかもしれないけれどスライドのブリーチ部分が少し盛り上がってみえる

[0989 名無し三等兵 2017/08/24(木) 13:06:32.76 ID:6Ysn7hSL]

>>984
その記事だとMHS民間販売そのものよりも
グロックMHSとセットの9mmのAPらしいEBRの方が気になるな
ロシアの7Nシリーズはパワフルな軍用9X19よりさらにハイプレッシャーカートリッジで
専用銃もそれに対応出来るよう設計されているけれど
EBRも似たようなアモならばグロックのMHSは従来よりも強化された改良版なのではなかろうか

[0990 名無し三等兵 2017/08/24(木) 13:19:25.57 ID:IX1HADXY]

gen4の初期トラブルやFBI納入分のスライド脱落もあったがgen5の初期はどうなるんだろうかね？

[0991 名無し三等兵 2017/08/24(木) 17:34:28.87 ID:HgXGcf6G]

>>990
Gen4が躓いたからこそのテコ入れGen5だと思う
今まで頑なに無視してきた事を入れてきたのはその辺じゃないかな

[0992 名無し三等兵 2017/08/24(木) 17:57:18.96 ID:6uBwbNwL]

Gen4って何か欠点が？
拳銃については素人なもので…すみません

[0993 名無し三等兵 2017/08/24(木) 18:38:26.06 ID:9NC4KcZ2]

>>992
まるで拳銃以外はプロみたいな口ぶりやん。何発か撃ったことあるってかんじ？

[0994 名無し三等兵 2017/08/24(木) 18:53:04.43 ID:RqC/S4c3]

いちいち喧嘩売るやつは無視しとくとして
>>992
ここに書かれてるものかな
http://www.swggun.org/glock-19-gen-4-problems/
あとgen3までのパーツと互換性が無いパーツが一気に増えて今までのカスタムパーツが使えなくなったところだっけな

[0995 名無し三等兵 2017/08/24(木) 19:28:35.63 ID:6uBwbNwL]

えっと…
アイアンサイトがプラスチックで作りも良くない
トリガーが公称より重い
スプリングに問題はなく、競技用の軽いのに取り替えても問題無かったのに
新しいのだとジャムる
シンプルで信頼性の高く、カスタムできるのがウリなのにそうではなくなって来てる
薬莢排出が不規則で危険
………
英語自信無いけどあってるかな
トリガーフィーリングが良くなったとか聞いたんだがイマイチなのか

[0996 名無し三等兵 2017/08/24(木) 19:37:43.17 ID:+uAAxD7w]

スレ立てこれでチャレンジしてみる

軍用拳銃を語るスレ　S&W M459A

S&W M459A
同社のM59のリアサイト改良AFPB追加等を行い1981年からの米軍正式サイドアームトライアルに参加したが落選
後に市販化されたが現在はカタログ落ち

[0997 名無し三等兵 2017/08/24(木) 19:40:17.01 ID:+uAAxD7w]

ホスト規制でだめでした。他の人お願いします

[0998 名無し三等兵 2017/08/24(木) 20:05:04.88 ID:6Ysn7hSL]

軍用拳銃を語るスレ　59式手槍で建てようとしたけど
こっちもホスト規制でダメでした

[0999 名無し三等兵 2017/08/24(木) 21:34:33.93 ID:rcen3xB+]

軍用拳銃を語るスレ　南部十四年式拳銃 [無断転載禁止]??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503578013/

続きです
拳銃の名前が気に入らなかったらすみません

[1000 名無し三等兵 2017/08/24(木) 22:55:12.64 ID:9NC4KcZ2]

次スレPart59でっせ。