【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

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1名無し三等兵 2017/11/29(水) 03:49:28.02ID:iSYzpbfK
他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/


村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

952名無し三等兵2018/02/17(土) 00:48:41.34ID:SSbZvq+p
すごいアホらしい事なんですが質問してもいいですか?
百式短機関銃の英語版wiki読んでたら使用者(users)のところでアフガニスタンってでてたんだすが
マジなのでしょうか?
どうかよろしくお願い致します

953名無し三等兵2018/02/17(土) 04:35:12.52ID:Jrr/ELqE
英語版wikiの一〇〇式も記事色々ヤバくないか
前期型の生産数が10000挺で空挺仕様の生産数が6000〜7500挺で後期型含めた総生産数が25000って・・・
一応オスプレイやらの出典があるらしいがそんだけつくってればもっと良い戦いができただろ

954名無し三等兵2018/02/17(土) 10:42:16.88ID:Cd6clCZG
8mm南部弾の生産ラインこわれる

955名無し三等兵2018/02/17(土) 12:07:59.08ID:k+4NqvGc
92式重機関銃は三脚含めると重さ60キロに達するのでもはやブローニングM2より重いという
時代遅れな機関銃だぞ。

956名無し三等兵2018/02/17(土) 12:16:08.62ID:TC1nviKR
だって前期型と後期型で弾倉の互換性ないですしおすし
一応茨城か千葉あたりの張り付け師団には一人当たり二丁支給されたそうだが

957名無し三等兵2018/02/17(土) 13:03:28.58ID:g0n3MpF9
レイテの高千穂挺身隊と第68旅団(星兵団)は歩兵分隊全員がSMG(それと+九九式軽機)だからジャングルでの近接戦闘で大いに活躍した

958名無し三等兵2018/02/17(土) 14:50:54.46ID:LNg442Zk
記録に残ってないだけで意外と沢山作られてるのかもね。

満州の関東軍502部隊(現役下士官中心に編成されたレンジャー部隊みたいなもの)にも
結構な数の短機関銃配備されたそうだし。

959名無し三等兵2018/02/17(土) 14:53:56.62ID:uioln9FF
逆に日本版wikiの生産数1万挺の根拠ってなんだろ?
外出中で見られないけど佐山本に載ってたっけ?

960名無し三等兵2018/02/17(土) 15:18:30.83ID:bp3u1juv
502はグリーンベレーの方が近いと思うが。将校・下士官「だけ」の聯隊で、500人かそこらじゃなかったか? 
最初の頃は日常業務をサポートする兵卒がいなくて、門衛に下士官が立つ羽目になって近隣部隊との悶着の種にw

961名無し三等兵2018/02/17(土) 15:21:14.58ID:GGGhoam6
>>960
それは開設当初。
最終的には旅団規模まで拡大されている(機動第一旅団)

962名無し三等兵2018/02/17(土) 15:34:55.77ID:Q0oI2I4a
ああ、あの機動連隊に配属と聞いて、自動車化された最新鋭部隊かと思って張り切って行ってみたら、
完全装備で一日50キロ徒歩行軍が当たり前の激務でマジかよとなったと言うあの部隊か。
ちなみに通常は完全装備で一日24キロ行軍が標準。

963名無し三等兵2018/02/17(土) 15:44:10.35ID:uioln9FF
1マイルごとに徒歩と駆足を交互にやってとんでもない距離を行軍してた19世紀半ばのフランス軍の猟兵かよw

964名無し三等兵2018/02/17(土) 16:07:35.25ID:Rj6MAxwb
たまに皇国を貶す書き込みがみられるのでNG用としてワッチョイ部分導入

【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

965名無し三等兵2018/02/17(土) 16:33:36.73ID:XQAUW+ov
ワッチョイは廃止の方向と聞いたけど、角煮だけかな?

966名無し三等兵2018/02/17(土) 20:25:29.56ID:r7j6RC42
>>957
密林や森林地帯では木を貫通できないというのが日本陸軍がSMGを大量採用しなかった理由だったと思うけどブッシュ程度ならまた違うのかな

967名無し三等兵2018/02/17(土) 21:13:05.35ID:HGIOiA1S
>>966
あとロシアの防寒着も貫通しにくいとか
100式の採用試験の時もわざわざ防寒着にも撃ってテストしてたそうな

968名無し三等兵2018/02/17(土) 21:17:54.31ID:sgwhB+Z7
>>966
それ初耳だけどなんかそういうことが書いてある本あるの?
少なくとも猟友会から大量に提出させて使ってた散弾銃よりはマシだと思うけど

969名無し三等兵2018/02/17(土) 21:29:34.01ID:bp3u1juv
>>961
精鋭部隊への傾斜的配分はもちろんあると思うが、その拡大したとこまで百式が行き渡ってたんかな。
大陸編成の一般師団だと、軍閥向けに現地生産してた三十年式歩兵銃を召し上げて支給していた時期だろ、旅団への拡大。満洲での百式の生産高ってどんなもんなの?

970名無し三等兵2018/02/17(土) 21:50:33.26ID:0rMEFr8E
南部弾のしょぼい威力がどこまでも足を引っ張る
モーゼル拾った時点で弾はドイツ式を極めれば良かったのに
銃は自由だけど

971名無し三等兵2018/02/17(土) 22:17:55.04ID:/C3YMIRv
>>970
反動が強すぎて扱えないとかよく聞くけど、日本人より体格の劣っていた当時の支那人が普通に使ってるのだから余裕で使えたと思う

972名無し三等兵2018/02/17(土) 22:28:40.55ID:sgwhB+Z7
7.63mmマウザー弾仕様のMP28を持った海軍特別陸戦隊は上海で大活躍してるからなあ

973名無し三等兵2018/02/17(土) 22:49:41.28ID:bBxSGPgA
>>955
ブローニングM2に600m先で縦22p横24pに集弾させる事は出来んよ

974名無し三等兵2018/02/17(土) 23:55:50.87ID:7JPcdtiq
ロシアの防寒着は9パラや45ACPすら抜けないことがあるから、あれを前提に考えるのも辛いんじゃねw

975名無し三等兵2018/02/18(日) 00:02:52.28ID:cKOYSKJ4
まあソ連が仮想敵な陸軍としてはそれじゃ大陸で戦えねーってなるのもわかる
じゃあなぜ南部を通した……

976名無し三等兵2018/02/18(日) 00:22:47.16ID:bXLCjgZ6
近接戦を想定してなかった



言ってもそのソ連がSMGフリークなんだから
弾の浪費を恐れて時代についていけなかっただけだな
89擲弾筒があるから近接で一方的に負けることはないけど、ないと不便

977名無し三等兵2018/02/18(日) 00:23:29.72ID:56DueGfG
ソ連のppsh41はトカレフ弾仕様だが毎分1000発近い発射サイクルと71発ドラムで弾幕はれるぞ
結局日本には銃器と弾薬の生産力が両方無いんだよ

978名無し三等兵2018/02/18(日) 00:28:47.30ID:bXLCjgZ6
ないのわかっててなんで99式なんか通したんだよ…

979名無し三等兵2018/02/18(日) 00:33:01.33ID:0lcck3KQ
まだ日中戦争だけだったら九九式コンビへの普及はもっとスムーズに行ってたんじゃね?
なにもかも米帝様に喧嘩売ったのがわるいんや

980名無し三等兵2018/02/18(日) 01:01:21.39ID:gXJkq8on
日中戦争も無かったら半自動小銃が配備されてたはずだから、やっぱり戦争は良くないよね!平和が一番や…

981名無し三等兵2018/02/18(日) 01:17:19.78ID:U+iojnlF
6.5mmを捨てたかったのが昭和初期の日本軍で
予算がないまま足踏みしてて、やっと92-97-99で7.7化を段階的にやれたもんで
日中戦争が無かったら7.7化すら着手できなかっただろうな

982名無し三等兵2018/02/18(日) 02:53:48.13ID:ZW/44VE0
小銃なんて槍に毛が生えた様なもんよ
軽機さえまともなら小銃の6.5mmだとか7.7mmだとかはあんまり関係ない
だって小銃兵は殆ど発砲しないし弾が使え無くても問題ない
極端な話、7.7mm軽機配備の分隊としてその弾を分隊全員で持ち分けるとして各員120発づつ持っているのに小銃は6.5mmで撃てないとしても構わない

983名無し三等兵2018/02/18(日) 03:36:36.15ID:4NG1wYnL
実銃で訓練受けてた時点でオタクは元自にどう逆立ちしても説得力で勝てないだろ

984名無し三等兵2018/02/18(日) 10:03:24.49ID:4sH/oA2L
>>982
始めから弾除けのカカシ前提とか戦う前から負け確定だろ

985名無し三等兵2018/02/18(日) 11:04:35.65ID:4rW3ST1O
>>984
歩兵教典には小銃兵はむやみやたらと火制戦に参加して被害出すなとあるらしい読んでないけど
景気付けにしかならんので小銃はそれでもいい
まぁ極端な例にせよ、それでも6.5mmはクリップ二個ぐらい持ってりゃいい
歩兵同士で融通しあえるんだから、歩兵連隊で2万発の小銃発射見込みは実はそこまで不足しない
それよりも軽機の弾があるかないかが重要
というかそれ含めて軽機の配備が重要

986名無し三等兵2018/02/18(日) 11:10:23.52ID:soKMb4aM
>>985
そんな理想論言われても軽機も弾も足りない。軽機より安い擲弾筒でも足りない
軽機で景気良く撃たれたら弾があっという間になくなるし、小銃にたよらなければ他にない

987名無し三等兵2018/02/18(日) 11:13:12.44ID:4sH/oA2L
あくまで中国での匪賊討伐や英仏植民地の治安部隊なら十分であって欧米列強の正規軍と比較するとお話になりません。
現実にそうなったしな

988名無し三等兵2018/02/18(日) 12:35:49.25ID:bXLCjgZ6
確かに小銃の意義は弾の節約だな

989名無し三等兵2018/02/18(日) 12:58:28.16ID:fwzuU/1z
>>985
歩兵教典???
ググると孛国(プロイセン)歩兵教典てのはかかるけどねえ
歩兵操典やろと

990名無し三等兵2018/02/18(日) 13:03:08.08ID:SKLw1wx6
>>987
歩兵操典レベルの戦闘だと、アメリカより日本の方が火力が高いから普通に通用するぞ(というかアメリカが低すぎるだけだけど)
ドイツも火力の軸は軽機関銃だから、正直普通の戦法

ただ、軍隊って小銃とか分隊小隊だけで戦うものじゃないから…

991名無し三等兵2018/02/18(日) 14:32:25.06ID:1wmqKvze
どの時期の歩兵操典かは知らんが最終版ですらノモンハン事件で役立たずだったやつだぞ。
対戦車戦は肉弾撃破が基本で地雷を竹竿の先にくくりつけて戦車を追いかける羽目になるという内容から改定されないまま太平洋戦争に突入したんだよ

992名無し三等兵2018/02/18(日) 14:47:01.13ID:kNB3vpUk
いやそれしか、戦車への対抗手段が無かったからだが。
米陸軍海兵隊だって、地雷を抱えて戦車に肉迫する戦術を教える。

993名無し三等兵2018/02/18(日) 14:55:04.28ID:U+iojnlF
バズーカ等が無い場合は他にどうしろって話よね

994名無し三等兵2018/02/18(日) 14:58:22.51ID:1wmqKvze
日本人は装甲の薄いBT-5対策もままならない思考停止したまま太平洋戦争に突入したわけだ。
欧米列強は対戦車戦ライフルや携帯対戦車ロケットを歩兵部隊に実戦配備したが日本はできず。戦車の重装甲化につれて肉弾攻撃ですらない自爆兵で対抗するところまで劣化しただけ。

戦後の警察予備隊並みに重武装な米歩兵より火力に勝ってるとかソースはなんだよ

995名無し三等兵2018/02/18(日) 15:00:51.96ID:U+iojnlF
97式自動砲という対戦車ライフルを用いた対戦車戦闘は普通に歩兵操典にもあるわけだが

996名無し三等兵2018/02/18(日) 15:09:52.57ID:1wmqKvze
歩兵操典にもあるわけだが現実にはどうなんだろうな

997名無し三等兵2018/02/18(日) 15:11:43.37ID:IR7lTND1
金がない?

998名無し三等兵2018/02/18(日) 15:12:24.78ID:ArnT+3Ms
>>994
ノモンハンでは37mm対戦車砲や20mm対戦車ライフルでBTがボコボコ撃破されたことがロシア側の資料で判明して10年以上経ってるのに、ずっと過去からタイムトラベルして来た人なのかな?

999名無し三等兵2018/02/18(日) 16:00:33.10ID:HQwgqvyQ
37ミリ速射までは歩兵火器で、歩兵操典に運用載ってて、ノモンハンでも戦果挙げてるだろ。

1000名無し三等兵2018/02/18(日) 16:44:56.52ID:1wmqKvze
歩兵操典レベルの戦闘だと、アメリカより日本の方が火力が高いから普通に通用するぞ(というかアメリカが低すぎるだけだけど)
ドイツも火力の軸は軽機関銃だから、正直普通の戦法


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