【軍事】 - 新・戦艦スレッド73cm砲目

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1名無し三等兵2018/01/20(土) 23:31:10.46ID:EyPJZ/6J
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72cm砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

952名無し三等兵2018/03/04(日) 09:15:09.74ID:UnbjgWRV
もうヴァンガードをNGワードにした方が良い気がしてきたw
大体、大和の命中率をゼロに設定するならヴァンガードなんか要らんわな

953名無し三等兵2018/03/04(日) 09:19:04.74ID:4+fra3er0
でも「最後の戦艦」ってロマンありますよね

954名無し三等兵2018/03/04(日) 09:40:08.20ID:U9VjW7Qi
実際ヴァンガードとか、ジャン・バールとか何のために完成させたの?というくらいすぐ退役したし

955名無し三等兵2018/03/04(日) 09:50:19.42ID:UnbjgWRV
ヴァンガードはフッドに代わる王室ヨットみたいなもんでしょ?
あんな短期間で退役するならKGV整備してた方が良さそうだけど

ジャン・バールは理由が分からない
あんなもん完成させる金で中古のエセックス級二隻程買った方が良さそうに思える

956名無し三等兵2018/03/04(日) 10:30:29.26ID:cKWmkSip
1946

957名無し三等兵2018/03/04(日) 10:32:47.41ID:cKWmkSip
ごめん、誤送信しちゃった。

1946年だと日本のレーダもある程度進化してしまうので決定的な差は出ないのでは?
32号系が完成して不具合修正できてるころじゃないの?
http://www7.big.or.jp/~father/fortress/dentan/dentan.html

958名無し三等兵2018/03/04(日) 10:57:16.32ID:dLMZpx5b
>>957
なるほど、日本海軍初の射撃レーダーが終戦時には試験中だったと
確かに46年に実用化されてる可能性はあったかも

北岬でシャルンホルストに当てたDOYの射撃レーダーは、274の一世代前のタイプ284P
レーダー運用の実績と経験はイギリスに一日の長があるのは事実なので、ノウハウもイギリスに追いついていることは必要かな

あと、スリガオではMk8の限界が弾着観測にあったので、日本の射撃レーダーも弾着水柱を分離できるようになっていると尚良いね

959名無し三等兵2018/03/04(日) 11:16:33.54ID:cKWmkSip
真面にヴァンガード対大和の考察しちゃうと・・
ヴァンガード日本回航は早くて1946年後半。
そこまで大和が無事であるなら当然油が無くて呉の三ツ子島、横転してる天城の反対側に偽装係留中・・
ヴァンガードが大和と砲戦するなら能美島か倉橋島越えになりレーダーは双方役に立たない。
となるとヴァンガードは航空観測であちこちで大破着底してる艦の中から生きてる大和を探す作業が‥
当然呉では松根油燃やして煙幕張るのでなかなかに困難な状況になる。
もたもたしてると島の観測所や電探からの通報で大和が射撃始めてしまう。

問題はヴァンガードがそこまで入ってこれるのかというところで、
周防大島から四国松山にかけてのラインを突破できるかという大問題がある。
回天、震洋、鮫龍の群れをどう片付けるのだろうか・・

九州は南側占領されてて、別府阿蘇熊本北部ラインで玉砕戦中かな。

960名無し三等兵2018/03/04(日) 11:21:02.11ID:cKWmkSip
>>958
スリガオの例は適切でないよ。
あれだけの砲弾が集中する状況とか、もはやヴァンガード対大和じゃないでしょ。

961名無し三等兵2018/03/04(日) 11:27:48.71ID:U9VjW7Qi
真面目に考えるなよ。考えるともう1945年は記録的大凶作で、冬から春にかけて餓死者多数
張り付け師団達も食い物がないから、国内で略奪を始める。統制も効かなくなった部隊が
あちこちで戦闘をはじめ、もはや手のつけようが失くなった無政府状態だ。

おおげさに書いてるとおもうだろうが、終戦前に食べ物がないので盗みにはしる兵隊
それを止められず見て見ぬふりをする部隊長。また南の孤島やフィリピンの山の中では
よその部隊に盗みにはしるのがあまりに増えすぎて、ついに泥棒は射殺していいとなった
泥棒のほうも命がかかってるからだまってやられない
生き残りは黙ったけど食い物を巡って日本軍同士が戦ってたんだ。これが国内で起こる

962名無し三等兵2018/03/04(日) 11:34:58.33ID:4+fra3er0
1945年3月、いよいよアメリカ軍が沖縄に迫ってきた
大和も特攻の準備で大忙し、史実の大和轟沈まであと1週間

そんなとき宇宙から謎のエイリアンが攻めてきて
ヨーロッパ一帯を侵食してさらに人類に魔の手を伸ばしてきた

日本とアメリカはこの人類存亡の危機に
「戦争なんかしてる場合じゃない」と和平条約を結び
今ここに宇宙から謎のエイリアンVS日米連合軍による最終決戦が始まる

最新鋭戦艦ヴァンガードを旗艦に日米に迫り来るエイリアン軍
それを迎え撃つは最強戦艦大和と最強巡洋戦艦アイオワをはじめ
日米の艦隊による日米連合艦隊!

これならいい勝負になるのではなかろうか・・?

963名無し三等兵2018/03/04(日) 11:40:58.71ID:dLMZpx5b
>>959
豊予要塞があるから瀬戸内海侵入は難しいだろう
日本海に米水上艦が入らなかったのは対馬や壱岐の要塞のためと聞いた

46年後半まで日本がもったと無理やり仮定すると、当然イギリスはシンガポールやマレーを回復して艦隊も集結させてるから、単艦同士の戦闘発生を考えるのはかなり難しいね

ヴァンガードが呉に攻めていくよりは、竣工を46年3月からのコロネット作戦に繰り上げて、伊豆諸島あたりで大和と長門が迎撃する状況かな?
制空権は英米にあることにせざるを得ない...

964名無し三等兵2018/03/04(日) 11:55:21.71ID:7s5WLJSE
日本近海とか米軍の機雷でいっぱいだろ?

965名無し三等兵2018/03/04(日) 12:10:38.61ID:cKWmkSip
>>963
油が無い想定にしないと、神が沖縄に突っ込ませちゃいますので無理でしょうねぇ。
燃料に余裕あるなら大和長門伊勢日向榛名利根大淀、敵航空攻撃吸収用に葛城天城隼鷹で沖縄特攻ですね。

966名無し三等兵2018/03/04(日) 12:19:05.99ID:4+fra3er0
敵航空攻撃吸収用www

着艦はともかく発刊だけならちょっと練習すればいけるだろうし
零戦満載して1解雇っきり終わったら九州か沖縄の基地に行くなら
1回だけの出撃でいいんだったら鳳翔入れて4隻200機でエアカバーをだな

967名無し三等兵2018/03/04(日) 12:20:11.56ID:4+fra3er0
もちろん基地航空隊や色々補助もあるだろうし最後の1花沖縄のグラマン鴨撃ちじゃー

968名無し三等兵2018/03/04(日) 12:26:01.02ID:cKWmkSip
>>966
誤変換の1解雇に終末感が出てて、なんかいいなw

969名無し三等兵2018/03/04(日) 12:46:45.23ID:cKWmkSip
これも真面目に考察すると悲惨なことになるな。
まず隼鷹が佐世保から徳山沖回航中に関門海峡で機雷に触れて脱落
長門が横須賀から回航中に潜水艦攻撃受けて脱落
残りの艦で出撃、空母がいるから潜水艦は見逃してくれないので、
豊予海峡通過後に攻撃受けて1隻脱落・・-葛城鳳翔が残れば上等かなぁ。
343空から紫電改乗せるにしても葛城じゃなきゃ発艦無理だから
紫電改50機、零戦16機くらいの直掩が最良の妄想か・・

ヴァンガードへの道は遠いな・・・

970名無し三等兵2018/03/04(日) 14:24:25.40ID:uXCPZy1v
もっと現実的な話をすれば、レイテ後、大和が羽黒や足柄とシンガポールに止まっていれば、イギリス東洋艦隊のリシュリュー やQEと交戦の機会はあったはず
そこなら燃料はあったし

戦艦も利用できる浮きドックがシンガポール近辺にあれば、いちいち修理のため日本に戻らなくても良かったかな
金剛も台湾海峡まで行かないから、沈まずに済んだし

マレー、シンガポール方面の反攻はイギリス担当だから、アメリカより戦いやすい相手だったのでは

971名無し三等兵2018/03/04(日) 14:32:20.19ID:4oLr/kto
シンガポールのキングジョージ5世ドックって戦艦は入渠できるのでないの?

972名無し三等兵2018/03/04(日) 14:44:28.41ID:MnVN/Z8G
キングジョージ5世ドックに入渠したキングジョージ5世

973名無し三等兵2018/03/04(日) 15:05:08.99ID:UnbjgWRV
>>970
ただペナン沖の羽黒がサマールの傷殆ど治されて無い時点で大和がシンガポールに入港しても御察しだからなあ

高雄みたいな迷彩施されて浮き砲台になった大和は模型的には面白そうだがイフストーリー的には悲劇過ぎるし

974名無し三等兵2018/03/04(日) 15:20:53.77ID:oBBwONCb
工廠設備なかったら浮きドックあっても船体への最低限の修繕しか出来ませんよ
特に兵器や機関関係の損害は本土じゃないと無理

975名無し三等兵2018/03/04(日) 15:33:02.09ID:uXCPZy1v
>>973
ま、そのへんは大和をなんとか連合国戦艦と砲戦させるためのお膳立てという事で

976名無し三等兵2018/03/04(日) 15:44:14.79ID:Y2SfK+qc
ロドネイが戦時中にもう機関ガタガタでネルソンより前に早期退役理由になったけど、ちょっと機関弱すぎない

977名無し三等兵2018/03/04(日) 16:01:59.17ID:cKWmkSip
シンガポールの浮きドックの方は日本軍が爆撃で沈めちゃってますね‥
キングジョージ6世乾ドックは長さ300m幅40mなので大和型が入ることは入るでしょう。

レイテ戦で大和は酷く被害受けてますので、排水と外板張替えくらいは出来ても
変形した骨材取り換え修理など艦内部構造材修復は難しいでしょうね。
妙高は艦尾喪失で修理不能判定でしたし、大型艦に対して出来ることは限られているようです。

あとスラバヤには造船設備と工廠設備があり102工作部が転覆自沈した米平甲板型駆逐艦を捕獲し浮揚整備して
102号哨戒艇として使用、終戦時は呉にいました。
小艦艇に限ればですが、スラバヤでは結構な数の沈没艦艇を修理再生して使用していますね。

978名無し三等兵2018/03/04(日) 17:21:55.00ID:4oLr/kto
>>976

WW2の間、30万だか40万キロだか、休みなく走って
オーバーホールできなかったから爆発寸前だったと聞いたが

979名無し三等兵2018/03/04(日) 17:24:33.89ID:4oLr/kto
ロドニーは、1942年以降オーバーホールなしで156,000海里以上の距離を航海した。
頻繁な機械故障および姉妹艦のネルソンとは異なり近代化が行われなかったこともあり、
ロドニーはスカパ・フローで予備役となり、乗組員は新型艦に配属された。
ロドニーは1948年2月にスクラップとして売却されるまで同所で保管された。
その後3月26日にインバーキーシングで解体が開始された。

980名無し三等兵2018/03/04(日) 19:22:04.61ID:55hkeh4P
>>958
> >>957
> レーダー運用の実績と経験はイギリスに一日の長があるのは事実なので、ノウハウもイギリスに追いついていることは必要かな

1日というのは慣用句だけど,3−5年は差があるよね。

981名無し三等兵2018/03/04(日) 19:40:30.71ID:40vO/J+j
ロドニーってオナニーみたいでちょっとヤダ
ロドネイが良い・・・

982名無し三等兵2018/03/04(日) 21:56:38.44ID:elZl9rLg
>>981
数少ない平常心のあるスレですな。

983名無し三等兵2018/03/05(月) 05:47:34.76ID:sRQ/AuAr
>>959
> 真面にヴァンガード対大和の考察しちゃうと・・

それならば、まず史実通りに戦争を進めると、史実以外の結果には成らない。

そこで真珠湾ナシで・・・色々あって艦隊決戦が起きて、大和ほか日本戦艦大勝利

戦艦の威力を認識した米英は戦艦の建造をがんばる。ヴァンガードの建造も急ぐ

米英vs日本の決戦へ

これならヴァンガード対大和の戦いも有り得る

984名無し三等兵2018/03/05(月) 08:04:23.50ID:Mzhq7gKy
そんな世界ならヴァンガードなんて急造品でお茶を濁さずライオン級や後継艦にシフトするんじゃないかな?()

985名無し三等兵2018/03/05(月) 11:14:24.38ID:p2larJLb
>>983
そんなことはない、些細なことで歴史は変わる。
例えば、サマールの前日の栗田の晩飯に、
パイナップルの入った八宝菜とかソースのかかったコロッケとか出たら、
翌日機嫌悪くてレイテに突っ込んでるだろう。

986名無し三等兵2018/03/05(月) 13:07:43.04ID:kgzO3nYQ
wiki見てもわかるんだけどさ
ヴァンガードはもともとはR級の主砲を使って代替する極東向け高速戦艦なのよ
どっちかつうとシャルンホルストやダンケルク、超甲巡のカウンターパートなわけね
だから戦前段階、それどころか無条約時代に入った直後から構想がある

一時期はロイヤルネイビー、ライオン級8隻とヴァンガード級5隻を建造する構想持ってたくらいでね
いわば大型巡洋艦枠の需要だからライオンとは別に考えてる

987名無し三等兵2018/03/05(月) 13:59:21.02ID:gamONhpR
ヴァンガード妙に燃費悪いな。

988名無し三等兵2018/03/05(月) 17:05:39.24ID:LlJQXmOj
日本海軍も対馬とかの要塞の41サンチ砲塔を回収して
即席急増の大巡を建造するとか

989名無し三等兵2018/03/05(月) 17:22:36.92ID:LlJQXmOj
そういや、46サンチ3連砲塔も一つ射爆場に置いてあったから
それを利用してモニター艦を、、、

990名無し三等兵2018/03/05(月) 19:36:56.92ID:JEDEHuqO
伊400に46cm砲設置して米本土攻撃をだな

991名無し三等兵2018/03/05(月) 19:45:37.35ID:YtkagmGK
呉の倉庫に40cmや30cmの砲身は結構な数が保管されてた。
佐山さんの本に保管記録数細かく載ってたんだが今手元に無いんだよな・・

納品時検査で問題なかったのに、保管で置いとくだけなの割れが発生して廃棄とかの記録もあったなぁ。

992名無し三等兵2018/03/05(月) 20:11:52.15ID:+y6SiCmY
>>983
早くて、ていうならヴァンガードはもともと1940年度計画で予定され、
起工から3年で完成させる構想だった
つまり戦争がなければ1番艦は1943年中に就役する
それから年1〜2隻ペースで、R級を代替する5隻分は建造することになる

993名無し三等兵2018/03/05(月) 20:31:07.29ID:YtkagmGK
>>992
その妄想に乗るためには、ドイツが開戦遅らせるという話にならないと無理
そうなるとすべてが遅れるので大和型4隻完成の妄想も一緒になるんだな。

994名無し三等兵2018/03/05(月) 20:37:42.07ID:n22IS2B6
貧乏に掛けては他の追従を許さない
某極東の島国でさえ30cm砲の再利用はしなかったのに
15インチ砲再利用したからって、
そこまで経費削減になったんかね・・・

995名無し三等兵2018/03/05(月) 20:47:22.14ID:Akk8JrLc
戦艦の大半が15インチ砲だから弾薬供給から兵員の訓練まで共有出来るんだから合理的だよ

996名無し三等兵2018/03/05(月) 20:48:42.14ID:oah5HhLZ0
KOGもそうだけどつかなんで5席

997名無し三等兵2018/03/05(月) 21:28:47.28ID:de46/G6L
>>993
ヨーロッパ大戦開始が遅れてたら、ライオン型は建造中断されてないと思う。
そしたらヴァンカードも史実とはかなり違う形になるのでは?
ライオン型が建造されてたら、それと同規模の艦体に旧式艦の主砲を
搭載した戦艦に意味は見出せない。

998名無し三等兵2018/03/05(月) 21:57:32.80ID:YtkagmGK
イギリスはどちらかというと中近距離殴り合い志向。
軍縮会議での戦艦主砲12インチ提案や艦型縮小提案に表れてるといわれる。
これはジュットランドで結局相手を取り逃がした事への反省。
なのでイギリスは大口径への拘りが小さい。

999名無し三等兵2018/03/05(月) 22:19:49.40ID:tHa2X/AD
イギリスは他国に先駆けて捜索・射撃レーダーを活用してるから、搭載砲のスペック追求よりも、当たる砲戦を指向した

1000名無し三等兵2018/03/05(月) 23:50:06.84ID:JEDEHuqO
なおこの時代のレーダーだと天候次第で役に立たない模様

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