【軍事】 - 新・戦艦スレッド73cm砲目

1名無し三等兵2018/01/20(土) 23:31:10.46ID:EyPJZ/6J
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72cm砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

612名無し三等兵2018/02/18(日) 21:35:54.16ID:isOBROaj
正直、西村艦隊より志摩艦隊の方が妄想の余地があって捗る

613名無し三等兵2018/02/18(日) 22:34:10.22ID:l4vEQCS1
戦争末期のレイテの、連合艦隊が壊滅する直前の状況から勝利するのは無理すぎだよ

614名無し三等兵2018/02/18(日) 23:00:13.25ID:fQZHWtVV
>>613
誰も逆転勝利の夢想などしてないと思うが?

615名無し三等兵2018/02/18(日) 23:08:25.88ID:isp5Z0kq
>>605
こちらは2000年前後の架空戦記ブームの時に怪しいアンチ日本軍説にうんざりしてたから
栗田艦隊がそのまま進んで米艦隊に袋叩きにされて全滅してたら
結果だけを問題にして日本海軍はアメリカ海軍より遥かに弱かったとか言われなくて良かったと思ってる。

空爆で傾いてろくに撃てない日本艦が複数の米艦にリンチされたところで
命中率は遥かに及ばなかったとかそんなアンフェアで馬鹿げたこと言われそうだし。

616名無し三等兵2018/02/18(日) 23:14:35.20ID:isp5Z0kq
ああ、間違い。
反転してくれてよかった。
そのまま進んで袋叩きで全滅してたら日本海軍は弱かったとか言われてた。

617名無し三等兵2018/02/18(日) 23:19:59.08ID:isp5Z0kq
昔ミッドウェーの件から日本空母があっさり沈むと言ってた奴を罵ったらカンカンになってた。
腹がたったのは被弾数だけを問題にしてアンフェアなこと言ってたから。
クリーンな状態なのと発進準備の飛行機が格納庫に満載で被弾では話が全然違うって分からないのかよ。

618名無し三等兵2018/02/18(日) 23:21:30.55ID:eagiFua6
ビスマルクもそうだったけど疲労困憊した後は実力なんて出せないしね
連日の空襲や潜水艦襲撃で栗田艦隊は疲労困憊してて実力なんて出せない
護衛空母相手にしてた時もそうなんだけどあれを例に出して日本海軍まるでダメってイチャモンつけるヤツ多いよね

619名無し三等兵2018/02/18(日) 23:24:20.67ID:isOBROaj
>>617
赤城・加賀と同世代のレキシントンはあっさり沈んだし
蒼龍・飛龍もヨークタウンと同じクラスの様な気がするけど
実は小さすぎて過酷な太平洋戦線には耐えられないとアメリカ軍が危惧した
ワスプやレンジャーとほぼ同大なのよね・・・

620名無し三等兵2018/02/18(日) 23:24:27.96ID:X0jefMUh
どうせなら西村艦隊がタフィ3と、栗田艦隊がキンケイド艦隊とぶつかっていたらと思うと、ホントに残念

621名無し三等兵2018/02/18(日) 23:26:04.44ID:soKMb4aM
>>618
黛が、戦闘になれば目が冴える、疲労なんて戦闘には関係なく問題なかったと言ってるし

622ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q 2018/02/18(日) 23:33:47.00ID:roYDzA2Q
>>619
戦艦スレで言うのもなんだけど
レンジャー 満載17600トン
ワスプ 満載19200トン
蒼龍 満載20300トン
飛龍 満載21900トン
ヨークタウン 満載25500トン

特に飛龍は同大というのはいささか苦しく
ワスプとヨークの中間とみるべきです

623名無し三等兵2018/02/18(日) 23:35:26.53ID:SWTX7kQq
>>594
速力と燃料残高の関係から、28ノット以上で航走を続けて栗田艦隊攻撃に間に合うのは
アイオワ級の2隻と軽巡2隻だけ。

でも海戦後、それでも突っ込むべきだったと言った米海軍士官がいたようだ。
名前は明らかでないけど

624ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q 2018/02/18(日) 23:37:22.32ID:roYDzA2Q
ちなみにアークロイヤルが満載27700トン
イラストリアスが満載28900トン
翔鶴が満載32100トン
エセックスが満載34500トン
大鳳が満載37300トン

625名無し三等兵2018/02/18(日) 23:37:58.44ID:ayWQK2vb
大英帝国の水上機母艦は攻撃力も高く防御も充分なのである
https://i.pinimg.com/originals/c1/23/6c/c1236c00c8f87ec378433880b636080c.jpg

626名無し三等兵2018/02/18(日) 23:44:47.39ID:soKMb4aM
>>623
ハルゼーは上司からも部下からも、サンベルナルジノに艦隊を派遣しろと言われてるんだよ
それをやったらという話だよ
で本人はあとでやっとくわぐらいで返信してるんだけどwillには後でやる予定だの意味の他に
いますぐやるという意味もあって、他はハルゼーはサンベルナルジノに艦隊を配置したんだと
おもってた。ところがタフィ3が攻撃されてハルゼーのやつはどこにいるんだ!となったわけで
君のツッコミは的外れ

627名無し三等兵2018/02/18(日) 23:56:13.96ID:l4vEQCS1
>>614
あんまり意味のない火葬じゃない? 負け前提では。

628名無し三等兵2018/02/19(月) 00:00:08.52ID:akwbhnUZ
>>621
サマール沖海戦での無茶苦茶な戦果報告からすると、説得力に欠けるよな。
>>623
あそこで米高速戦艦隊との戦闘を夢想するなら、スプルーアンス指揮だったらと思う。
ハルゼーにはもう一度病気で入院してもらって、レイテ戦時も第5艦隊で。
それならマリアナと同じように、レイテ湾から離れなかったろうに。

629名無し三等兵2018/02/19(月) 00:00:48.19ID:AZriW0Ea
>>622
排水量から言えばそうかもだけど、
大きさと言うか寸法的にはレンジャーやワスプに近いのでは?

蒼龍 水線長222m 水線幅21.3m 吃水8m
飛龍 水線長222m 水線幅22m 吃水8m
ワスプ 水線長210m 水線幅24.6m 吃水7m
レンジャー 水線長222.5m 水線幅24.4m 吃水7.01m
ヨークタウン  水線長234.7m 水線幅25.3m 吃水7.5m

見ての通り蒼龍・飛龍の排水量は吃水で稼いでる、たぶん機関部が重いため?
プラモデル組んでも蒼龍とヨークタウンは明らかに一回り違うもの。
沈み難さと言う意味では、蒼龍は艦の寸法が近い
ワスプ・レンジャーと同じくらいでも特に不思議でもないかなと思ってた次第。

630名無し三等兵2018/02/19(月) 00:02:36.72ID:W2BaoBbN
>>627
終わった戦艦の話など意味がないというなら、
ここに来る必要なんてないよ?
戦争の勝ち負けの話ならほかのスレにどうぞ。

631名無し三等兵2018/02/19(月) 00:07:10.69ID:4nWEhCto
>>625
使った事あるの
それ

632名無し三等兵2018/02/19(月) 00:29:04.32ID:5qKCs9Ip
>>618
潜水艦や飛行機は敵を疲労困憊させるためのもの
日本も潜水艦や飛行機で漸減作戦とか言ってたしね

疲労困憊させた方が強く、させられた方が弱い子

633名無し三等兵2018/02/19(月) 00:51:41.04ID:W2BaoBbN
ドイツ軍は冬のスターリングラードで包囲され2ヶ月の間砲爆撃を受けた後に降伏、
たかが2,3日で飯もあるに疲労困憊とか笑わせる。

インパールじゃ3ヶ月も地獄見てるのにな。

634名無し三等兵2018/02/19(月) 01:23:34.12ID:vczKZi7r
陸戦と無理矢理いっしょにしてもなあ
それ言ってる事、旧軍の精神論と同レベルだよ

635名無し三等兵2018/02/19(月) 01:29:35.49ID:WWDkzh8u0
自由民主党みたいだな、死ぬまでは過労死じゃないんですよ

636名無し三等兵2018/02/19(月) 02:36:09.00ID:YxYL1bMU

637名無し三等兵2018/02/19(月) 05:17:15.07ID:y5kaGEXd
>>636
実験でおおいに貢献したんだし、それは高く評価できると思う。
姉妹艦はピンチヒッターで空母に改装されて活躍し、後世の護衛艦に名が継がれたんだから
満足すべし。

638名無し三等兵2018/02/19(月) 05:19:37.75ID:y5kaGEXd
つまり40cm砲の代わりに搭載機の爆弾や魚雷で米戦艦を撃破または撃沈!と・・

639名無し三等兵2018/02/19(月) 06:44:54.74ID:rryOBkSO
加賀型は長門型とたいして変わらない艦体に5基も砲塔積み込んでるんだから居住性はかなり悪化してただろうな。
仮に八八艦隊が全部完成していたとしても、プロトタイプとして余裕を持たせてある長門型が一番連合艦隊旗艦向きであることには変わりなかったはず。

640名無し三等兵2018/02/19(月) 07:59:55.59ID:akwbhnUZ
新造時で比較すれば20mやそこら全長伸びてるはずだから、
大して変わらないは言い過ぎかと。
確かに船首楼甲板は短くなってるけど缶数が大きく減ってるから、
居住性は多少悪くなっても扶桑→伊勢ほどひどくないでしょ。
その伊勢ですら旗艦務めてるし。

641名無し三等兵2018/02/19(月) 08:10:09.81ID:8audqbav
伊勢いのいいこといってないで、素直に窮屈で大変たっだと認めたら?

642名無し三等兵2018/02/19(月) 08:44:57.05ID:2vmA9Clv
元の陸奥変体だと死ぬほど居住性悪化しまくってるけどドンガラ大きくした加賀はだいぶマシになってるはず

643名無し三等兵2018/02/19(月) 09:09:52.56ID:e9fOthkm
対空火器や電探増設する様になったらどう考えても居住スペース足りないから副砲全廃とかやる羽目になりそうだけどね

644名無し三等兵2018/02/19(月) 10:01:36.96ID:GiHeK1Ri
陸奥が爆沈してなくてレイテ海戦に参加して被害担任艦が武蔵じゃなくて陸奥であったならとふと思う今日この頃
どうせ役立たずで沈むなら武蔵の替わりにてめえがシブヤン海で沈みうやがれ

645名無し三等兵2018/02/19(月) 10:06:50.34ID:e9fOthkm
大和武蔵が並んでてわざわざ長門や陸奥爆撃する訳無いだろ

大体武蔵が被害担当艦ってのは所謂昭和の俗説だから
陣形一つ見ても被害担当艦どころか決戦兵力の切り札として期待されているのがわかる
これが瑞鶴みたいに徹底的な不沈工事まで施されたってなら話は違うけど

646名無し三等兵2018/02/19(月) 10:07:44.04ID:LYLrN7N60
第5代6砲塔を撤去して飛行甲板をだな

647名無し三等兵2018/02/19(月) 10:08:28.46ID:QQNbPCRk
>>644
大和・武蔵・長門が並んでるのを見て
偵察機が戦艦2・重巡1とか報告する世界だぞ
戦艦2隻(大和・武蔵)を放置して、重巡陸奥を集中攻撃するわけ無いやん

648名無し三等兵2018/02/19(月) 10:23:48.73ID:akwbhnUZ
>>640
すいません。思い込みで書いてしまいましたが、
加賀型は長船首楼船型じゃないみたいでした。
失礼しました。

649名無し三等兵2018/02/19(月) 12:29:56.88ID:qMcTGMbh
>645
俗説も何も仮想戦記で歴史改編するためのネタを読者が真に受けて…じゃないの?
大ちゃんファンが勘違いしてるのみて愕然としたが

そこは戦闘詳報読めよと言う。
いや、艦長手記の該当箇所は一般書の戦記モノにも載ってるんだからどうしてこうなった感

650名無し三等兵2018/02/19(月) 16:34:20.43ID:9jl016WP
>>648
どちらにしても加賀型は後部3砲塔を上甲板に並べており天城型に比べて甲板室の容積が小さい

将来高角砲や機銃なんかを増設するとき、スペース捻出に苦労しそうだ

651名無し三等兵2018/02/19(月) 17:09:17.99ID:iAlxLD+B
>>624
空母の満載排水量って艦載機に供給する
航空ガソリンタンクの重さもカウントされてるのかな?

652名無し三等兵2018/02/19(月) 17:24:07.90ID:QQNbPCRk
いざとなりゃ砲塔の中にハンモック吊るして過ごせばええやん

653名無し三等兵2018/02/19(月) 17:46:27.31ID:AZriW0Ea
砲身の中に毛布持ち込んで寝るのも良いな

654名無し三等兵2018/02/19(月) 18:52:29.03ID:rryOBkSO
加賀型は煙突の排煙問題も、長門以上の大問題になっただろうな。
高速航行を始めると、一本煙突だけに長門型の倍以上の熱量が檣楼に襲いかかるわけだ。
天城型とかは竣工予定時期から見て、夕張とほぼ同型の屈曲集合煙突になっただろうけど、スペースに余裕の無い加賀はどうするんだろうな。
長門みたいに煙突を後に曲げると、ランチ用デリックの可動範囲と干渉するし。
両舷に一基づつランチ用デリックを設置するんだろうか?
なんにしろ、艦載艇の搭載数を大幅に減らすしかないな。

655名無し三等兵2018/02/19(月) 19:06:07.04ID:9jl016WP
>>654
たしかに

艦載艇の搭載は実は大問題で、英戦艦が煙突後方に後ろ向きに三脚檣を建てたのも、後ろ向きになったメインポールを艦載艇揚収用のデリック支柱にするため
艦橋への排煙問題よりも艦載艇を優先した訳だ

アイオワ級のように艦載艇を実質全廃する決断をすれば、いろんな無理をせずに済んだだろうに

656名無し三等兵2018/02/19(月) 19:11:35.93ID:jtBwFFRO
天城は以前の学研ムックで八の字型集合煙突(前後煙突の中間で集合)の図面が出てきたと報じられてる
加賀は排煙どうしたんだろうねえ

657名無し三等兵2018/02/19(月) 19:29:08.17ID:akwbhnUZ
2〜3番砲塔間が短すぎるよね。排煙は我慢してそのまま使うか、
平賀案の金剛代艦みたいにするぐらいしか思いつかない。
あれもかなり使いにくそうだけど。

658名無し三等兵2018/02/19(月) 19:29:41.82ID:YxYL1bMU

659名無し三等兵2018/02/19(月) 19:38:29.76ID:akwbhnUZ
>>658
不覚にも笑ってしまった・・・。

660名無し三等兵2018/02/19(月) 19:52:47.00ID:vczKZi7r
これはなに?

661名無し三等兵2018/02/19(月) 19:55:14.96ID:9jl016WP

662名無し三等兵2018/02/19(月) 20:01:24.25ID:rryOBkSO
>>656
八の字煙突は検討段階だと思うけどな。
1923年段階で改装陸奥や夕張みたいに、後方寄りに排煙口を持っていく実装を実現して、これが後に定型化するんだから、天城の最終設計も同様の方式になった可能性が高いと思うよ。
条約が無かったとしても、夕張竣工時点の天城はまだ進水できるかできないかぐらいの進捗だろうし。

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