【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
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これは私の日記帳になってしまった【「軍事に関係ニュース」を話すスレ】に書いたもののコピペです。
401インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/02/22(木) 18:02:16.04ID:J4Ib2DmU
今年の夏に合わせて英国もF-35以降の将来戦闘機開発の計画をまとめるようです。そして、
ドイツとフランスが主導する次期ヨーローファイターの計画に参入することは困難だと考えて
いるようですね。
UK to create strategy for long-term air power [Defense News]
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/02/21/uk-to-create-strategy-for-long-term-air-power/
記事引用：
“The first challenge is finding the money. The second is trying to cast a national strategy
against a background where the U.K. has to develop a next-generation combat aircraft
in an international partnership,” he said.
“Is it going to do this in collaboration with the French-German-led initiative to build a
new European fighter, which is now being discussed in Paris and Berlin? It might be
difficult to see where the British fit in on that program.
そしてこの後にトルコのTF-Xについて英国の役割を語り、アメリカが進める第6世代機につても触れて
いますが、なぜか？日本の「F-2後継機種」の開発には一言も触れていません。
これは水面下で進められている、「日本との共同開発計画」を英国が秘匿している気配を感じてしまいますね。
（この都市伝説のような話を）信じる信じないもあなた次第です…
どうも英国の次期主力戦闘機開発と日本のF-2後継機開発は合流しそうです。今、秘密裏に交渉を
続けているようです。
共同開発そういう意味なら確度はかなり高くなりそうです。 >>116
俺はこれ信じてる
いきなりエンジン認証プロセスの共同研究が出てきたり水面下では色々動いてるかもね F-3無くなった無くなったって騒ぎまくってるのって工作員か？
朝日にしてもロイターにしてもどこまで関係者なのか分らん奴だけじゃん
そして小野寺氏は「そんな事実はない」と切った
ただしインコネルの指摘した、財務省が消費税8%→10%増税とF-3をセットにしたなんてネタが本当だとしたらどうなる事かねえ >>110
自分で最後にどうなる事かって書いておきながら、最初の一文で工作員かって、そりゃ無いんじゃないの
だからみんな心配しているのに >>110
10年で1兆円そこそこの計画に消費税増税のバーターなんて釣り合わないよ
政権交代後の高支持率があっても消費税増税を破棄できず延期にしただけだから
野党とマスゴミが狂ったように噛みついてる今の政治で官僚まで抑えつけるのが難しくなってきただけ
だから財務省が堂々とF-3に口出してリークしまくってる
戦後の歴史を見るとマスゴミが政権の弱体化工作を頻繁に仕掛ける時は日本が弱体化する時
このままマスゴミの暴走を放置すればバブル崩壊後のカオスを招く 他国との共同開発を検討するのは当然だろ
むしろ検討もしていないのに国内開発が認めれるわけはない
共同開発の検討は手続きとして必要なこと >>113
親父がクリントンにやった詐欺をやるつもりだろう黒電話 北は火星など射程5000kmオーバーの弾道弾だけ撃つのを止めるって方針じゃないかなあ
ただし韓国との経済協力は多分今後数年で深めてしまい、その後で北がまた暴れ出しても
今のムン政権だと引っ込みがつかなくなる可能性がある 少し整理しよう
マスコミが報じている内容を整理するとこれで良いのかな
①F3開発は行う
②自主開発は断念
③協同開発します
④既存機種をベースにします
⑤米国や欧州に提案を求めています 自分に都合のいいように結論を誘導したい
というのを”整理”とは言わないけどな >>118
「マスコミが報じてる内容の整理」だから>>117は別に間違ってない >>108
十分あり得る話だが、イギリスがどんな仕様を求めてるかと、
ワークシェアで合意できるかが問題かな。 https://twitter.com/otfsx1228/status/971960867611791361
竹内修 @otfsx1228
前に出されたF-2後継機のRFIの実物を見た事があるんだけど、そこでは
①売却可能な既存機
②改修可能な既存機
③新規開発の場合に何が提案できるか
の３つの情報が求められてて、それは最新版でも変わってないらしいんで、
①と②の回答で、ライノとタイフーンの名前が上がるのは当然なんだよな。
いや1,2はどうでもよくて3が重要なんじゃね？ >>125
2030年代の主力機にスパホとタイフーンが当たり前ってボケてんのか竹内 >>126
既存の機体なんだから当たり前だろう。
F-2後継機としては有り得ないが。 平成30年1月 第769号 第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
国際共同開発の実現可能性
林富士夫（元技術研究本部技術開発官 航空機担当 空将）
「防衛省はメリットがある場合は国際共同開発を検討するとしているが、メリットの有無を考える前に、その成立性を見極める必要がある」
a)共通のニーズを持つパートナーはいるか？
「韓国、トルコには将来戦闘機のニーズがあるが既に着手している。米国は海空軍ともに将来戦闘機のコンセプトが定まらず。英国と共同のスタディを行っているが、
ユーロファイター更新時期がF-2後継機より遅く、無人機の可能性も排除されない。従って、共通の要求をベースに開発し、共に装備するという、本来の意味での
国際共同開発パートナーは現時点では存在しない」
b)我が国の技術力向上に貢献するか？
「わが国の技術力向上に結び付く有意義な作業分担（SOW）が確保できるか、日本にはない優れた技術が確保できるかなどを、交渉を通じて見極める必要がある」
c)経費的にメリットがあるか？
「外国での開発はわが国より割高になること。更に共同開発特有の経費が上積みされることも考慮して、真にメリットがあるかどうかを見極める必要がある」
新規開発でなければならない理由
「国際共同開発が成立しなければ、直ちに国内開発になるとは限らない。F-35でも、その改造でもなく、新規開発をしなければならない理由が必ず問われるからである。
この疑問に対し十分な説明ができなければ、新規開発を目指しながら、F-16の改造となったFS-Xと同様の結果となる可能性がある。
将来戦闘機が新規開発でなければならない理由として、次の点を考えられる」 a)国産ウェポンの搭載
「F-35は、わが国が開発した優れたウェポンを搭載する上で制約がある」
b)わが国固有・特有の要求実現
「新規開発であれば、わが国独自の要求を盛り込むことができる。PSM（Post Stall Maneuver）機動や対領空侵犯任務用の特別装備などパイロット・フレンドリーな
システムの搭載が可能となる」
c)ソフトウェアの自主性
「F-35ソフトウェアが非公開のため、独自の能力向上は不可能である」
d)技術力の継承
「F-35の最終組み立て・修理点検（FACO：Final Assembly Check Out）施設は修理基盤であり、新規開発による技術継承の役割は果たせない」
e)安価なシステム
「多くの先行研究の成果を活用し、効率的な開発と高性能で安価な国産機の実現が期待できる」
f)双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
「エンジン関連の大事故率を見ると、F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の大事故率は4.4倍（0.97/0.22）である」
g)フリートの冗長性
「戦闘機に不具合が発生すると、一斉に飛行停止となるが、複数の機種があれば、その他の機種でアラート待機が可能。現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとなれば、
その冗長性は失われる」
以上の要求をF-35で実現しようとしても、「技術力の継承」、「双発機の安全性」、「フリートの冗長性」は改造でも困難。「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」は
わが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償を伴う。また、「安価な国産戦闘機の見込み」はF-35Aを追加調達する場合でも、大きなバーゲニングパワーとなると纏めた。 >>127
当たり前じゃないだろう
F-2の後継機候補が前提だから
既存機はなんでもオッケーならそもそもF-16E/Fとかグリペンとかいくらでも機種があるのに
既存機だからと言いつつタイフーンとスパホが当たり前と言ってる時点で狙いがミエミエ Su-57と言えばもうシリアで実戦テストしてますな
https://www.cnn.co.jp/world/35115199.html
いくらロシアが貧乏つーても100機以上は配備されるのに日本が既存の非ステルスの改造だけとか
なさけない F-35の導入時点で第4世代機が蹴られているのに、F-2後継で第4世代機ベースの開発計画なんぞ採用される訳が無いという、
当たり前のロジックすら分からない奴が多いのは何故なんだろう？ >>132
Su-57は当面12機しか調達しない筈だが、どこから100機？ >>135
なんで数年で100機も調達すると思った？それともオマエの当面は１０年２０年？
いずれにせよ１０年ちょいぐらいで１００機以上調達するんだが？ 日本は既にF-35数十機予算化してるしF-3が非ステルス機ベースというのも
ヨタに近い一応比較検討してるというだけの一案に過ぎんからなぁ >>136
まずはSu-57の調達計画調べてから言えアホ
現在のSu-57は12機しか調達しないのが決定事項 アヴィオニクスと火器管制のソフトを開発するチームを
全て裁量労働制で雇用できたら
開発費を6000億円で抑え込めたかも知れないなあｗ 裁量労働制を使用人にも適用するっておかしい
せめて役員クラスでしょ 裁量労働を人件費圧縮に悪用する気満々のロクデナシが湧いているようだな。 >>138
アホはテメーだボケ、12機は全部試作機だろうがｗ
2015年中に試作機として12機、量産の目処がつき次第250機導入予定だろおバカちゃん ＞現在のSu-57は12機しか調達しないのが決定事項
しかし国産開発が望み薄になってから僻み丸出しのミリオタが多すぎるだろ、共同開発でもアメリカに
かね出して貰って日本リードでいくだの、中露のステルスは失敗するからF-2再生産でいいだの、挙句
の果てにGHQガーアメリカの妨害ガーって言い訳が一々見苦しすぎる。 世界貿易戦争でむしろ国産化論が強まる可能性がある。同盟国へ関税を駆けるような国は信頼できないからな。 >>137
あくまで書類上の物だろうな。非ステルス機。 森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地
大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。
同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる
同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。
伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ
買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。
森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム
何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる
人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。 とうとう政府が決めたみたいだぞ
Ｆ２後継機、国産化断念へ＝巨額開発費が障害
政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、
国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。
政府関係者が１０日、明らかにした。
開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。
Ｆ２は１９８８年から開発費３２７４億円をかけて日米で共同開発。
２０００年に配備され、現在約９０機を運用している。
政府はＦ２が３０年ごろに退役するのに備え、後継機の検討を進めている。
これまで防衛省は国産開発を視野に０９年以降、ステルス実証機「Ｘ２」を作るなど研究費１３８０億円を投入。
しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省では「現実的でない」（関係者）との見方が強まった。（2018/03/10-16:09）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&;g=pol 朝日や読売の後追い記事で、特に新しいことを言っているわけでは無いような。 >>150
「防衛省内では」ってのは新情報なのでは。
だいぶ弱気だし、エンジンあかんかったんかな。 日英共同開発だろう
日本主導の共同開発が出来りゃ問題ないっしょ ＞政府関係者が１０日、明らかにした。
関係者って誰よｗ まあ明日の発表待ちというか、
多分水曜日くらいになる >>157
かも、から確定になったんだろ。
さて、非武装の実証機しかつくってない日本がどこまで主導権握れるか。
まあF-2の二の舞になるんだろうな。 単独開発、共同開発の方針は今年の夏に結論が出されるのだろ。
もう夏か？ これでまた「省の方針としては何も決まっていない」って報道になる
この茶番をこれから毎週、下手すると週2回ペースくらいで繰り返すのか？ 問題はF-3開発予算の確保なんだけど、財務省が森友問題でボコボコに叩かれているのが、
プラスに働くのかマイナスに動くのか読めないんですわ。W
みなさんはどのようにお考えですか？ WWWW もう、笑うしかない 森友絡みで言うと、安倍政権がどうなるかの方が影響するかも
というのは国産を断念したのは政府だから、
今の政府が倒れればやり直しになる可能性がある しかし韓国でさえ国産戦闘機を作ろうとしているのに日本は国産を許されないのはちょっと悲しいな。 KFXって国産かよ
自作パソコンみたいな戦闘機だぞ AESAレーダーの技術を海外から導入しようとしてるKFXを馬鹿にするのはよしたまえ
自国産も一応作ろうとしてるけどモノになるのかね >>165
現政権ですら国産断念なら、次に誰がやってももっと無理だろ >>165
今の国会の問題がどれほど酷くなろうと自民党政権以外になるのは無理だろう。
そうすると石破か。
石破になれば更に国産化は遠退くだろう。 石破は無理
仲間を後ろから撃つ人間がトップに立てない リメンバー石破
P-1を潰されかけたのは忘れないぞ >>170
国産というか、外国企業からの指導と技術をもらって組み立てるってだけのような。 >>167
2001年から作る作る言ってるけど、いつになったら形になるんですかねぇ… 選挙ないのに首相おろしまでいくかなぁ？
しかも次の選挙は半数改選の参院選だし。そりゃ2/3は切るから改憲は難しくなるだろうけど。 Kなんたらより織女星の方が国産化進んてるんじゃないの？ 財務省を解体して社会保険庁とくっつけて『歳入庁』をつくり、予算配分は内閣府に移すという
アイデアをリフレ派経済論客たちが仕掛けはじめていますね。＾＾
予算を内閣府に移して国債の発行制限を取っ払えば、今ここで話している懸念は
全て解決するんですけどね。アンチ財務省勢力、頑張れよ！！ >>181
>>180の歳入庁を内閣府または総理府の下に作るというアイデアは昔からある
また、予算編成権を財務省から剥奪して内閣府に置くか内閣に直轄させるというアイデアもね
今までは旧大蔵・財務省の大反対でこれら２点の大改革は絶対に手が付けられなかった
これら２点の改革の結果として財務省は省の中の省でなく他省と同格の単なる一つの省になってしまうからだ
これら２点の大改革をやれたならば日本の戦後は少なくとも内政面では終わったと言って良いだろう >>182
失礼、総理府とあるのはミス、無視してくれ 昨今野党のアベガーによって財務省の失点が明らかになったわけで
怪我の功名、歳入庁設立を飲ませる事はできないかね 今なら財務省も相当弱ってるからドンドン予算積んでカネ出させよう。 歳出歳入分離だろう
両方の権限を持ってるから予算編成をエサに政治家に消費税増税を強要できた訳だから
分離させないといつまでも財務省の独裁が続く >>186
森友の原本に与党大物政治家の名前をわざわざ書いたのも、いざという時に野党や朝日みたいな反日マスコミにリークできるようにし
財務省サイドのイニシアチブを維持しようという思惑も透けて見えるからな
来年は消費税増税を控えてるし一度延期されてるんで安倍をなんとか政権から引き摺り下ろしたいと考えた財務省の官僚もグルなんだろう
官僚が政権を操り公文書を政争を引き起こす武器にしようと考えるとか危険すぎる >>178
選挙無いからこそ首相下ろしくるだろ。
どうせ次の首相も自民党だろうし。 でも、疑惑の段階で辞任したら次の首相でもまた、疑惑の段階で辞任せざるを得なくなる。
そうなれば1年毎に首相が替わった暗黒時代に逆戻りになる恐れがある。
特に今の国際情勢考えると空恐ろしい それを狙ってるからだろう
短命首相の連続→政権交代を狙ってるから執拗に安倍降ろし工作やってる
日本のマスゴミは一回解体してレッドパージしないとダメだな >>189
そうなっても仕方ない。
昔の日本の首相ははそうだったのだから。
それは野党にとっても、大臣待ち行列を捌く与党にとっても都合が良かった。
昔に戻るだけ。
安倍政権が異常だった。 >>191
日本にとって都合が悪いけどね
責任取ってるようで誰も責任取ってない官僚独裁政治になってしまったから長い間低迷してた >>191
その昔の「コロコロ変わる政権」を一番批判していたのはマスコミだったじゃないか。
曰く、「欧米に比べて日本の首相は変わりすぎる」と。
日本の安倍政権が長すぎると批判する人は、なぜドイツのメルケル政権を批判しないのか。
現在の支持率で考えたら、安倍政権よりは確実に支持率が低いぞ。 >>195
コロコロ変わる政権とか官僚政治とか昔マスコミが批判してたのに
今じゃ反対側に立って長期政権＝独裁、政治主導＝悪とネガキャンをやってる
国民がこんなのミエミエな情報操作に引っかかるようじゃ日本も長くない そもそも、９年前のミンス押しとか、露骨な韓国ageとか見てるとな…
…と、そろそろF-3に話を戻さないか？ 安倍ちゃんはさっさと森友の「犯人」明らかにしてF-3
進めてくれよ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ >>197
あれって結局、既得権益崩したい連中が中韓と組んだ結果だから、最終的な問題は日本国内やぞ F-3自体はまだ大分先になるとワイは思ってるがな、前の記事にあったようにF-2の置き換えには
間に合わんと思う、理由としては現状F-35では無くF-3を選んで貰えるほど高性能な機体を作る事が
難しい点、F-35のアビオとか異次元レベルだし 国産枠を輸入機で埋めるのはありえんわ
性能差は関係ない F-2後継機は枠的政治的な話で、欲しいのはF-15J後継機
パワーが有って遠く速く高く飛べるフィジカルがしっかりしたプラットフォームが必要で、F-35では賄えない
アヴィオは敵わないだろうが、追い追いアップデートしていけばよい >>205
オマエが欲しいんじゃなくてか？
自衛隊が欲しいって言ってんの？
制空の為だけに1機種、運用するのはコストが高すぎじゃね？ F-15を200機超調達したのは迎撃・制空重視だからだよ
技術シンポでも シミュレーションの結果、長時間滞空とAAM搭載数の確保が数的劣勢を補うのに有効と出てた
そもそも42機30年のLCCが2兆円超のF-35って安いか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
