【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
38あるのに何で立てたの？
教えてくれないか？ >>1乙
>>8
ヤバそうなのがいるのにIP晒すとか正気か
書き込み者へって絶対に過疎る
だいたい、IP表示是非の同意取ってないのに強行すること自体が無茶 ではこのスレは
・XF9が出来る前にXF-3の機体が出来たらF110を積んで飛ばせるように
アメリカからどうやってF110を購入するか
・それがダメなら、Al-31fでも買って来るようにしたいから
ロシアとどうやって話を付けるか
とかの妄想電波を書き込むスレでいいやｗｗｗ まーでも、あちらでもある話題だけど
42、いや60機のF-35で敵機何機まで対応できるかだな
2基地配備、3ローテとして1正面に同時に当たれるのは10機、携行AAM6本としても60機までか
Su-27系のみで、圧倒できるとしてもきついものがあるな F-35Aが100機、F-35Bが60機くらい欲しいかな
F-35Bは甲板全長250〜280mクラス艦に12機ずつ、プラス地上整備の予備機
船4隻体制で、やっと日本の領海を維持できるレベルだと思う
でも人員が足りんなあ
船内を可能な限り自動化して人員を節約したいが F-35AもF-35Bも60機、40機ずつ位にして
残りはSTOVL型の無人機でも導入した方が良いのかなあ？
>>13のいう問題を考えると、足りないのはステルス形態でのAAM携行本数だから
F-35A、F-35B、将来のF-3と連携して足りないAAMを無人機に持たせて
遠隔で発射させ、JNAAMのような長射程AAMにして複数機による中間誘導に
備えるのがいいか >>15
足りないAAMはF-15 2040でいいんじゃないか？ ドイツの2017年年間新車販売台数車種別TOP10の4位と5位がメルセデスのCクラスとEクラス
ソースは自動車情報MARKLINES。
TOP10の1位が全長4255mm全幅1799mmのVW・ゴルフ。2位が全長4767mm全幅1832mmのVW・パサート。
3位が全長4712mm全幅1839mmのVW・ティグアン。6位が全長4659mm全幅1814mmのシュコダ・オクタビア。
7位が全長4527mm全幅1829mmのVW・トゥーラン。8位が全長4726mm全幅1842mmのアウディ・A4。
ドイツではEクラスでも400万円台から選べるから十分庶民でも買える。Sクラスでも下は680万から選べる。
ドイツだとタクシーもメルセデスのEクラスが使われている。
車格的にはドイツは中東を省けばアメリカの次に大型車が売れる国がドイツ。
新車販売年間TOP10のうち、軽が7車種の日本とはえらく違う。
ちなみに1980年はVW・ゴルフが年間20万0892台売れていたところ、メルセデスのW123(現在のEクラス)は20万2252台売れてドイツの新車販売台数で年間1位だった。 まあ、F-15に搭載したAAMの射程が400kmくらいあるなら
それでもいいｗ JNAAMの射程次第だが、F-15Jにコンフォーマルタンク付けて満載して
随伴機として飛ばすのは有りと思う。
F-35Aのウェポンベイは自衛用だけ積んで。 それにしても排気タービン1段目の静翼と動翼の限界って何処にあるんだろうか。
自衛隊スペックは大体控えめに公表されるからなぁ・・・・
フォーラムで聞いた感じでは1800度は達成しました。だったからなぁ・・・
AB焚いてフルスロットルで15分はOKとかの温度がどうなる事やら。
開発目標は17トンだけど、千歳でテストするときは文字通り限界に挑戦するからな。 >>19
そういう運用だとF-35はそんなに必要じゃないね。
F-15をミサイルキャリアに改造しないとね。 そんなことでよいならななてんごとんだしたちゃんぴおんでーたのえふごえんじん XF5が実は推力7t以上出せてるんじゃないの？説は未だに国内の国士系軍ヲタに根強い
更に去年11月のシンポジウムで「サージ状態でも予想よりマッチモーな推力が出せた」とかあったもんだから
じゃあもっといいファン付けたらもっと推力出るの？って期待しちゃうんだなあｗ 外国人株主率がサムスン(49%)以上の東証1部上場企業を一部上げると...
中外製薬 77%
ソニー 58%
大東建託 57%
オリックス 57%
新生銀行 54%
クソウヨ(笑) >>26
格安SIMに変えたら、IPが1分毎にコロコロ変わる 一部抜粋するならもっと有名な企業を挙げればいいのになんでそうしないんだろう
オリックスとか会社の名前だって知ってる奴のが少ないだろ そうかあ？
まあ業務内容まで知らん人間がいるにしても名前は野球で知っとるやろ
私鉄なのに全国区で名前が通る阪神みたいなもんで イチローがCMでオリックスって会社だということ知ってましたか？って聞いてたで
要するに知らん人が多いという ではXF9が遅れた時のための保険として
F110を試験機用に導入しようって考えてる人のために
その場合、FMSに持ち込むためにどんな手続きがアメリカで必要なのかとか
それが通るかどうかとかをここで議論したいのだが
人がいないｗ >>32
（−ωー） ではこうしましょう。
予定通りXF9-1の量産型『F9-100』（仮名）を搭載したF-2後継機種を、F-3（3式） 「飛燕２」としましょう。
そしてエンジン開発に問題が発生したのでF110-IHI(GE)-132 を搭載した機種をF-5（5式）としましょう。
（−ωー） うん。これなら納得できる。W >>34
冷却システムには『サードストリーム』を導入します。あ、それはGEが開発中のアダプト・エンジンか…
いずれにしろ、F-5（5式）は本来より太いエンジンを無理やり搭載するので流麗なフォルムの『飛燕２』
が不格好な駄馬のようなブサイクなデザインになります。ただし、ワークホースなみによく働きます。W
「3式を５機よこすなら、５式を１機でいいから回してくれ！」
などと前線の隊長からはリクエストされます。 Bが来るのか！！！
でもこれじゃあ、今後作る護衛艦がみんないずも型+αみたいになっちゃうぞ
個人的には今のいずも型をもっと底を大きくして欲しいし
SAMもちゃんとつけて欲しいなあと >>36
モサ師というよりも、モサ師の情報源と同じか近いところだと思われ。 保守系？まとめサイト News U.S メダリスト高梨沙羅を在日認定していた！
在日が管理人のまとめサイト News U.Sが上げたまとめのタイトル
↓
高梨沙羅が韓国系だとバレてしまいマスゴミにも捨てられるｗｗｗ 韓国の法則が直撃ｷﾀ━━━━━(°∀°)━━━━━！！！ｗｗｗ F-15J改形態三型（仮）もどうなるのかは興味がある >>41
ロボットに変形とか、ドリルで地下に潜れるとか…無いなｗ たぶんF-35Aが60〜70機、F-35Bが30機程度
F-3A(前期型)120〜130機、F-3B(後期型)120〜130機位だろう
アメリカの第6世代機を導入するとしたら
たぶんF-35Aの後継機になる可能性が高い
F-35の後継機が必要な頃は有人機なのかはわからん
後は導入するとしたら陸自の攻撃ヘリが壊滅状態なので
高価なステルス機を投入しにくい近接支援に適した機体を導入があるかだ 今回のアパッチ墜落は割と大ごとになると思った
まあF-35B＋UAV導入には追い風だわね あのアパッチの交換部品、ボーイングから買った中古だったそうだね
朝日が叩いていた アメリカがB-21を開発決定、なのか
やっぱりアメリカがやってるのは非対称戦争なんだよなあ
一方的にボコるための兵器をメインに開発している
アメリカが次期主力戦闘機、あるいは対空戦闘システムを作るとしたら
敵の防空網全てを瞬時に無力化するようなタイプのものになってしまうだろうなあ
その後の外交関係にも影響しかねないから、ギリギリでバランスを保ってる日本には
ちょっと導入しにくいか？
でも、中国もそういう空域支配システムを作ってしまうとしたら、
日本も導入しないと、ってなるのかなあ
どっちにしても匙加減が難しいな >>48
何処でもそうだろ、初めから負ける事が判っている兵器を開発する馬鹿は居らん。 >>14
沖の鳥島とかの極端な例を除けば領海警備にF-35Bは必要無い。 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180215-00000045-san-n_ame
米、空の優位揺らぐ 中露空軍力「対等レベル」 英報告書
2/15(木) 7:55配信
【ロンドン＝岡部伸】英国の有力シンクタンク国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は１４日、世界の軍事情勢を分析した報告書「ミリタリー・バランス２０１８」を発表。
中国が世界最長射程の新型長距離空対空ミサイルＰＬ１５を開発し、１８年に実戦配備するなどロシアとともに、空軍力を米国と対等レベルに強化しており、
同研究所は「冷戦崩壊以降、米国と同盟国が当たり前に支配してきた空の優位性が揺らぐ」と警告している。
ところでPl-15の情報って無いなあ
Pl-12なら幾らでもあるのに >>225
じゃあ現場としての要求まとめて出せだな
>>229
RRと共同開発でF136相当でも作る？ JNAAM (ミーティア)載せないとF-35はカモだよ、と言う商業的動機が見え見えですね。 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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DIEO2 >>56
これは英国の研究者が集まって将来の西側諸国の航空優勢に対する脅威を研究しているレポート
なので、そこまで具体的な想定ではないですね。
結論としては中国の航空宇宙分野への投資の増大で対抗するたねに米英を中心とした西側諸国が
航空宇宙分野の開発費をもっと増大させる必要があると警鐘を鳴らしています。
日本も他人事ではなくF-2の後継機の開発を通してより開発費を増大させる必要があります。
ところで、[Defense News]の英国に取材した記事が怪しいです。私の妄想かもしれないですが、どうも
日英共同開発が水面下で動いていそうなんですよ。英国の日本を無視する態度が逆に不自然なレベル
なので、計画を秘匿しているのではないかと私には思えてしまいます。 どうせキヨと不快なシンパだろう。
防衛省内にいるのはどこかに天下りさせろよ >>59
＞キヨ（清谷信一氏）、不快な仲間（竹内修氏）BAEシステムズの日本法人の契約ライター…
（−ω−） （烏賊の日本向けカスタマイズ…） ソッチの話じゃね〜〜よ！！
最近のニュースで英国の次世代戦闘機の開発計画が動きだしていて、方針の決定が日本のF-2
後継機種の開発方針決定時期と重なっているのよ。
「シベリアスレ（IP丸出し）」やニュー速の「朝日新聞の記事スレ」は完全に祭りになったな…
ここならパヨクの煽りなしでゆっくり話せるな。
朝日新聞はどうやらF-3の国産デザインの方針を潰すつもりらしい。朝日と提携しているNYTなどの
日本発の報道が気になるな。日本で誤報を飛ばしてアメリカの世論を誘導してトランプ政権を動かす
つもりらしい…
特に、今の「鉄、アルミ」の保護貿易政策をぶち上げているタイミングを見計らって、「日本の国産戦闘機
潰し」を煽るつもりだと考えられる。
別スレではもうバカな連中が釣られて興奮しているし… ワッチョイどころかIP丸出しでよくあそこまで祭りにできるもんだ トランプはそこまでアホじゃないし、安倍と直接話が出来るから
前回来日した時の発表内容を見るとすでに話を済ませた可能性が高い
そもそもトランプが大っ嫌いなリベラルのフェイクニュースに動かされない
どっちかというと朝日が世論を動かそうとフェイクニュースを飛ばして
「無駄削減」を大義名分にF-3開発断念に持って行こうとする可能性がある IDスレの方にエンジン換装厨転じてAI搭載UAV厨が来てるなあｗ
というか文体を見るにYF-23好きでロシア嫌いで温暖化はありませんのイリノイ氏だね TAI TFXってのは話題に上がらないのかな。
トルコとBAEが組んで第5世代機を作ろうぜってやつ。
7000億円でできる、技術移転も基本的に全部(？)、っていう話だけど(眉唾)。 タイフーン改、改めF-3
あると思います
空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S
「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の１人は言う。
米国ならロッキード・マーチンのステルス機Ｆ３５、英国ならＢＡＥシステムズの「ユーロファイター」をベースにするのが有力だ。
中略
防衛省は「Ｆ１５」の一部もＦ３５に置き換えることを検討しており、仮にＦ３５に不具合が発生すれば空自の戦闘機の多くが飛行停止になる危険性がある。
中略
Ｆ３５は機密性が高く、日本がどこまで独自の戦闘機に仕立てることができるか未知数だという。 F-2の後継機にタイフーンベースとかw
これを選んだら日本も終わりだな
1000億も掛けてきた要素研究の成果全て溝に捨てる決断を政府がするのか いや、敵地攻撃も専守防衛の範囲と言い始めて瞬間に予想すべき。
JDAM, LJDAM, SDB, 日米英の各種対地ミサイル, 対艦ミサイル全てを2030年に制式化できないと駄目なのかもね。
F-2の兵装追加の超スローペースは、資金の問題か？防衛装備庁の能力(マンパワー)の問題なのか？ 空自の戦闘機を、全部ステルス機にするのは維持費の問題もあるから、一機種は第四世代機で良いと思うのねん。
F-15SAを基に、翼のハードポイントを増やしたり、レーダーブロッカーを付けたりすれば、あと40年は使えるぞ。
どうせなら、カナードと推力偏向もつけてアクティブな感じにしたいけど、まちがいなくF-35より高くなりそう。 非ステルス機はF-15J改があと40年戦うから
仮に必要だとしてもその更新時期でいいし 今回のロイターの記事はかなりまとも。
ユーロファイターとかF-35というのはまだ予測段階だけど、国際共同開発（）が如何に馬鹿馬鹿しいかが良くわかる。 財務省と言う名のキングボンビーに取り憑かれてるのと、
ステルス機より第四世代もとい、F-15Eの搭載量が優秀だからかな？ >>76
そこは産経よりのスタンスで、読売や朝日より評価できるところ。
最初からこういう報道であれば、ここまで混乱することは無かった。
何を言いたいかというと、朝日と読売は記者の能力が低すぎ。 最終的な理想としては、F-3、F-35、F-15E改になってれば良いな。
導入時期がちぐはぐになるけどね。
F-2退役時にFlのF-3いれて、F-15J改退役時に国産断念とやらのFSを入れる事になるだろうし。
モサさんの言ってる事ってそう言う事でしょう？
F-35もあるから、FSの穴も開かないしね。 っつーか内々に国産に決まっていたとしても
あらゆる選択肢を検討しましたっつー予算取得上の体裁を確保するには
どの道海外メーカー含めたRFIは不可欠じゃし
大騒ぎする方が馬鹿馬鹿しいっつーか っつーか内々に国産に決まっていたとしても
あらゆる選択肢を検討しましたっつー予算取得上の体裁を確保するには
どの道海外メーカー含めたRFIは不可欠じゃし
大騒ぎする方が馬鹿馬鹿しいっつーか >>65
F-35ベースとかタイフーンベースとかいらんな
F-2みたくロイヤリティ払わされて高額になったうえF-35はブラックボックスだらけで好きにイジれんしイカはゴミだし御免だわ 今頃になって4世代機とか、7年前のF-Xで4世代機を選ぶよりありえんわ
F-35ベースも、空自をF-35系一色にしてしまうと飛行停止時に使える機体がなくなるリスクがあるしそもそも弄らせてくれるのとか疑問はあるが 防衛省と経産省としては国産にしたほうが天下り先が確保出来て必要経費が国内を循環して現場に都合のいい設計に出来て八方丸く収まるってのに財務省がいらん難癖つけるってか。
銭勘定だけで国防が出来たら誰も苦労しねーわ！！ 財務省って前回のF-Xでは「今更4世代機を入れるのはかえってコストパフォーマンス悪い」みたいなこと言ってなかったっけ？ イカっていくらでも改造していいけど全部向こうに渡さなきゃいけないんだろ？
そこまでして使う価値があのオンボロのドンガラにあるのか 今後お互いに同盟国と見なす国が、
共同開発に引っ張り出すならちゃんと言うこと聞けよ、と先手打ってるんじゃないか >>87
まともな戦闘機を作った事ない癖にどの口が大口叩いてんの？
みっともなくて草生える。 未だにプレナーアレイのレーダー使ってる国の肩もってなんか言ってますねｗ
共同開発(笑) >>89
あんな前のF-Xに落とされた古い設計の4.5世代戦闘機(笑)なんて使うと本気で思ってるの？！
まともな戦闘機ってのは今じゃ第5世代機じゃないと厳しいんだよ 空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者 [ロイター]
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S
ロイターが執拗に「国産潰し…」記事を書いていますね。
小野寺防衛相が記者会見でこの見方を否定した直後にしつこくソース元不明のリーク記事
を書き散らす。
政権内部で朝日やロイターに不確定情報をリークして世論誘導をしている人間がいるようです。 だから言ったろ。国産は断念されたって。
なのに「まだ海外に問い合わせしてるだけだ〜」とか未練がましい書き込みが多かった。 >>89
＞まともな戦闘機を作った事ない癖にどの口が大口叩いてんの？
（−ω−） うん、よいツッコミだ
そうアメリカから言われないようにX-2を造って飛ばしてみた訳なんだ。デモとしてはあの程度で
も十分に日本がステルス戦闘機を造る能力があることを証明できたと思うよ。
あとは6月にXF9-1が防衛省にちゃんと納入されるかだと思う。
今回の注目された用語の「RfI」情報提供要求書では、おそらく英国に多くあるパーツ・メーカーに
発出されたのではないかと思います。例えばミサイルランチャーなど日本で独自に開発するよりは
購入するかF-3向けに共同開発した方がコスパがよい部品など。
購入できない部品（AESAレーダーなど…）は日本で開発し、購入できるものはコストと整合させて購入
するのは普通のことだと思います。 >>93
その読売による朝日の追いかけ記事（タイミング的には同じソース元の口裏合わせ？）は
小野寺防衛相が記者会見で否定しましたよ。
「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相 [産経新聞]
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html >>96
他のスレでも見たから、マルチコピペでしょ。 国産化断念かあ。
それならイギリスと共同開発できんかな。 アメリカよりは足元見られないよね、イギリスの方が。
つーか、アメリカと組むとしてもイギリスと天秤していることを
ちらつかせて有利な条件引き出したいよな
もっともイギリスとアメリカが裏でツーツーなのを理解しての上での話だが。 >>95
ATD-Xの時も言われてたが、あれはラプター輸出許可を獲得するためのポーズだから
F-35をベースに日本の需要に合う機体を共同開発できるなら防衛省食い付くだろう >>100
どうだろう。F-35B双発はほぼ新開発だぞ。
まあ、アビオニクスはほしいよね、たしかに。 アメリカが開発中のF-XやF/A-XXが開発完了するのは2030年以降で日本が買える保証もろくにないのに
第5世代機が全てF-35系とか飛行停止になったら使える主力機が一気に全滅だぜ？
F-2やF-15みたいな第4世代機が残ってても10年後は今のF-4爺さんと同じ扱いだし、実質1機種体制とかねーよw F-35ベースってもF-2みたいに胴体ストレッチ、主翼大型化（又はC型の主翼を流用）
それでウェポンベイ拡充ぐらいしか出来ないだろう
さすがに双発化なんて改造で済む話じゃないし >>96
悪魔の証明みたいになってるけど、今までも報道に対して国会答弁で
「その様な事実はありません」と否定したのを、その後に覆した事例が幾つありますか？
だから、ここでの「そんな事実はありません」も、どの程度信用出来るんでしょうか
なんどもこんな事を繰り返してはいては結局、こうなってしまうんですよ
結局、個々が自分に都合が良い答弁は信じる、都合が悪い答弁は信じない、そうなってるだけです >>97
マルチポストでもスレに何かしらの影響を与えるならば否定する証拠を提示する必要があります。
無視するのは広告まがいのスレタイの何も関係のないマルチ投稿だけですよ。
読売の記事は朝日とは見出しが同じ様ですが内容が本質的に違いますね。
朝日の記事がMRJの苦境を比喩にまでだして三菱重工業にそもそも戦闘機開発は無理であると
印象付ける内容なのに対して、読売は明確に 『財務省』 が安倍政権に消費税の税率を上げることを
要求しており、その道具にF-2後継機の財源を人質にとっていると読み込む事ができる内容になっています。
＞先送り
なぜ？ この話が出て来たかというと、2019年に消費税の１０％の増額が実施されますが、安倍政権は口では
増税を規定路線と言うものの、財務省はそんな口先だけの約束を信じていません。
そこで、安倍政権が支持層に対して約束している国産戦闘機の開発を財務省が人質に捕った訳です。
ここは重要ですよ！ >>104
根本的に誤解されているようですが、読売の記事のソース元は財務省（役人）だと分かります。
朝日、ロイターの記事に至っては政府内のどこのだれか？解らないニュースソースを元にして
書かれています。
それに対して、小野寺防衛相が記者会見で否定した事実は証拠能力として価値が違うと思います。
「悪魔の証明」云々は、まず、このこと自体を理解した上での話になりますね。 >>106
小野寺はF-35Bの対応があったから、「現時点」が付く説明は基本的に鵜呑みしない方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
