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アサルトライフルスレッド　その52
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0900名無し三等兵
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2018/06/15(金) 22:49:42.70ID:9L96J7zV
HK416のピストルグリップの角度がきつくなったのは
ストックを短くしたときに手首の角度がきつくならないように配慮したもんで
ヘソの向き云々とは別問題だと思う
P90の場合、仮に可動ストック付けて通常より長く伸ばせば
肘が前方に移動する分、手首の角度は和らぐな

ただ散弾銃のピストルグリップに関しては脇締めへの変遷も関係あると思うよ
従来型じゃ明らかに脇開いたほうが楽じゃない？
0901名無し三等兵
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2018/06/15(金) 22:54:38.61ID:qn2G69fw
グリップの角度が立ってれば
あのストック長で問題にならないか少なくともかなり軽減される
どちらか一方ではなく複合的な問題だ

そしてストック長はブルパップ全般で言われてきたことなのに対して
グリップはP90だけの問題
0902名無し三等兵
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2018/06/15(金) 22:58:55.15ID:9L96J7zV
ところで
https://youtu.be/bilE2cSMO8g?t=5m15s
いくつかの米軍関連の動画で、小火器のメンテナンス用の潤滑油？が
COPと呼ばれてるけどなんの略だろう

ググっても警官の意味の記述ばっかりヒットする
0903名無し三等兵
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2018/06/15(金) 23:11:07.37ID:fV/0QKS6
CLPオイルじゃなくて？
clean lube protectとか言う奴
0905名無し三等兵
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2018/06/15(金) 23:29:09.96ID:FjqnSTRi
同系のグリップのF2000は別に問題ないし
まぁ新ジャンル開拓しよう！って見切り発車で作ったから細かいとこはしゃーない
0906名無し三等兵
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2018/06/15(金) 23:42:48.75ID:QdmkYc28
なんか最近のは拡張性高めすぎて変な形になってきとるな。
ダットサイトやスコープの類いを除いて素の状態で狙いの定めやすいのはどれだ？
0907名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:04:30.27ID:Zq99v/EK
素の状態ならブルパップは全般がアウト
ストック調整、チークピースが標準装備
まぁSCAR,ACR,HK443とかあたりじゃね？
0908名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:07:33.04ID:9yggsHnW
>>907
そうなんや。
俺はAK47が意外に狙いを定めやすかった。
0909名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:13:50.51ID:Zq99v/EK
>>908
AK系でも狙いやすいことは狙いやすいとは思うよ
ただ、リアサイトが離れすぎてるのと体格、身に付けてる装備によって調整できるほうがポイント高いと思ってな
0910名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:14:02.04ID:nUi3lQhD
P90だが体は斜めで脇は開かず。
でも手首の角度は別に不自然じゃ無いな。
ttps://m.youtube.com/watch?v=bhqVrt10MHU?t=17m10s
0911名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:14:54.49ID:HKezS3NO
P90の寝そべったグリップは逆さにしてキャリングハンドルとして使う為だしな
0912名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:17:15.07ID:Zq99v/EK
>>911
個人的にキャリングハンドルとしては扱ってたが、キャリングハンドルとして使うの合ってるの？
0913名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:26:01.79ID:piHK6eQz
西側のアパーチャーサイトに慣れると、
AKの遠くて狭いオープンタイプの照門が狙いづらく感じる
何十年も前はこれが普通だったんだろうけど
よくこれで何百m先も狙えたなって思う
0914名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:30:42.74ID:9QzIGyg+
ロシア人は自動小銃で何百メートル先とか狙わないからいいじゃね？(ﾊﾅﾎｼﾞ
狙撃銃か支援火器の配備がちゃんとしてるって大事
0915名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:40:15.61ID:FViCDbL8
>>913
それだと拳銃が全く扱えないです、って言ってるようなもんじゃね？
0916名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:46:57.32ID:9QzIGyg+
ハンドガンで精密射撃とか空軍出身のお坊ちゃんかな？
0918名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:52:09.45ID:9yggsHnW
ハンドガンもろくに撃てねえのかよ。
0919名無し三等兵
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2018/06/16(土) 00:54:24.35ID:8EgpI3om
P90のグリップ角度って言う人は単純に間接が硬い可能性
ただ、ピストルグリップのようなのが楽なのは間違いない
脇が開く云々は力が入り過ぎてるぐらいしか思い付かん
0920名無し三等兵
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2018/06/16(土) 01:34:28.42ID:piHK6eQz
西側だとオープンサイトは近距離用って扱いよね
0921名無し三等兵
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2018/06/16(土) 05:26:45.00ID:piHK6eQz
>>914
歩兵銃がボルトアクションだった頃は
殆どの国がAKと同じ方式のリアサイトを使ってたから
まぁ遠い標的も問題無いんだろうよ
0924名無し三等兵
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2018/06/16(土) 08:45:07.82ID:nUi3lQhD
>>919
エアガン引っ張り出して構えてみた。
楽な姿勢だと、
正面から10〜15度程度銃口を左に向ける、肩当て位置は高め、顔は前に出さず頬当てというより顎の横をストックに当てると丁度サイトの高さに目が来る、脇は閉じても開いても手首に不自由はない。
正面に向けたければストックを肩ではなく胸の右端に当てると丁度いい。
昔のライフルのように構えるとマガジンの上に頬が乗ってしまうし、ストックが短く猫背になってしまうのでちょっと辛い。
0925名無し三等兵
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2018/06/16(土) 09:05:23.95ID:skGieO4Z
シモヘイヘとかオープンサイトのモシンナガンで300mヘッドショット極めまくってるしな
0926名無し三等兵
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2018/06/16(土) 10:17:35.63ID:3ZywTR1c
>>925
その辺の逸話は盛りすぎで
胴を狙ったら良く当たったというような話だろう
0927名無し三等兵
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2018/06/16(土) 10:38:31.00ID:VuDzMI30
実際300m以上の距離で狙撃してたかは疑問はあるね
元々猟師だしPPshでの殺害報告も多かったと聞く辺り凄腕だったのは事実でも狙撃距離はかなり盛ってそう
0928名無し三等兵
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2018/06/16(土) 11:04:52.16ID:K4vMBkbQ
狙撃銃用に選抜された個体でもないモシンナガンで300mヘッドショットって銃の精度的に厳しい気がするよね
当たり個体探してつかったのかも知れんけど
0929名無し三等兵
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2018/06/16(土) 11:08:04.68ID:3ZywTR1c
ヘッドショットじゃないと有効打撃にならない口径で狙撃をするのが
あまり効果的ではない気がする

10mmくらいで身体のどこかに当たったら致命傷な弾を開発すれば良いのでは
0930名無し三等兵
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2018/06/16(土) 11:11:13.13ID:xURlf9wD
>>905
F2000のグリップ角度をもう一度確認すると良いよ
また体格に合わせられないという問題は共通だが
ストックエンドからグリップまでの距離が全然違うので同列には語れない
0931名無し三等兵
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2018/06/16(土) 11:19:15.25ID:q7HJO14J
シモヘイヘは300mm「以下」で狙撃してたんだろうな、ターゲットに接近して離脱する能力が凄かったんでね？
獣や鳥の猟ってかなり接近して撃つよな。
0932名無し三等兵
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2018/06/16(土) 12:07:25.71ID:EYMtgymv
前に読んだ本に100メートルでマッチ箱300メートルで木箱に当てられる精度って書いてた
0933名無し三等兵
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2018/06/16(土) 12:29:47.21ID:9QzIGyg+
1mくらいの大きさのマッチ箱って可能性はない？
0934名無し三等兵
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2018/06/16(土) 12:44:03.64ID:3ZywTR1c
狙撃銃といえば、日本のカメラの三脚を強引に取り付けたアレが
流行ったのはなぜ

結構有効なんだろうか
0935名無し三等兵
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2018/06/16(土) 12:49:21.82ID:R3M3Yci5
AR15でも威力不足だ､と言われてたらACOG配備されると当たってなかったのがわかった事例がありまして
何百mも離れるとアパーチャーサイトだろうが人間の視力じゃ限度がある
それこそヘイヘみたいなのじゃないと無理
0936名無し三等兵
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2018/06/16(土) 13:04:37.34ID:RaEHw/Qf
>>919
>ただ、ピストルグリップのようなのが楽なのは間違いない
つまりP90のグリップの方が疲れるということで最初からそういう主張だよ？
現代のフォームで構えられい撃てないなんて主張は無い
やっと認識一致したね
0937名無し三等兵
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2018/06/16(土) 13:39:36.48ID:goGfiOnV
>>931
mが一個多いぞw

鳥は散弾だから遠いと弾届かないしね
ライフルだとかなり遠くからも撃つけど
前、山で会った猟師が300mくらい先のシカを双眼鏡で見ながら「ライフルなら撃てるけどなー」って呟いてた
0938名無し三等兵
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2018/06/16(土) 13:59:09.83ID:K4vMBkbQ
ちゃんとゼロインされた自分の89や64でも300mの人間サイズの的に初弾から当てる自信はあるけど頭とか急所を狙撃するのは無理だわ
ましてや戦闘中とか
0939名無し三等兵
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2018/06/16(土) 14:03:43.16ID:+MEPFKIL
戦闘になることなんてないから、とりあえず小銃では300メートルでマンターゲットおさえといてください。
拳銃は25メートルで10センチくらいでOKです。
0940名無し三等兵
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2018/06/16(土) 14:35:12.47ID:DMdELsb4
>>927
おいおい、ヘイへが活躍した冬戦争は1939年。使ったサブマシンガンは
フィンランド製のスオミ KP/-31だ。

PPSH41の開発は、冬戦争で散々スオミ KP/-31にやられたので
ソ連軍が慌てて始めて、冬戦争後の1940年末に正式採用。
0941名無し三等兵
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2018/06/16(土) 14:42:51.73ID:DMdELsb4
>>938
そりゃ64式のロックタイムは一般的なボルトアクションライフルに
比べて1桁違う、狙撃銃に使うには論外の長さ。精密射撃には
向いてない。
0942名無し三等兵
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2018/06/16(土) 21:30:17.76ID:yaAYsriu
>>934
てっとり早いからじゃないかな？
それとカメラ用三脚なら、多分日本製ではない。
0943名無し三等兵
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2018/06/16(土) 21:43:07.06ID:HJnuTusW
>>936
いや…急に一致したとか言われましても…
何と戦ってるの？
0944名無し三等兵
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2018/06/16(土) 21:49:48.15ID:ojWJ+1VE
P90なんて片手で肩づけしないで撃てるくらいの反動しかないんだから構えなんて神経質にならんでもいいだろ
0945名無し三等兵
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2018/06/16(土) 21:51:28.17ID:qWSwmXg+
>>934
三脚の上に乗せてるからバイポッドよりも安定してブレないし可動域が大きい
0947名無し三等兵
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2018/06/16(土) 23:55:34.24ID:nUi3lQhD
>>944
グリップ角度から手首の角度がって話が出てるけど手首の角度はピストルグリップと同じじゃなきゃダメだ。
トリガー位置が親指と同じ高さなのでそうじゃないとトリガーに指がかからないんだ。
これエルゴノミクスとか曲銃床と同じなんじゃなくて突起を嫌ってピストルグリップを後方にひん曲げただけだわ。
その結果、薬指と小指に力が入らずグリップを握る力の大部分は中指と親指に依存するので片手保持は滅茶苦茶疲れる。
持続的に銃を保持するなら左手と肩を最大限使うべき。
0948名無し三等兵
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2018/06/17(日) 01:28:57.85ID:6XprRzVu
>>939
>拳銃は25メートルで10センチくらいでOKです

対テロ特殊部隊じゃあるまいしｗ
0950名無し三等兵
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2018/06/17(日) 15:17:53.06ID:8pQ6AfTW
最悪自決用にだけ使えればいいだろ
0951名無し三等兵
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2018/06/17(日) 15:40:42.47ID:Fd3XWdTz
>>934
初期のものはカメラ用の流用だったし
狙撃用の三脚の中には銃を固定しないものも多い
その場合、ただ乗せてるだけだから安定性は二脚や依託射撃と変わらない

んでそれでも重用されたのはやはり
どんな場所でも自由な姿勢で構えられる利便性が大きいし
高さが調節できるから射界も確保しやすい
0952名無し三等兵
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2018/06/17(日) 15:45:17.79ID:sn7AATrz
都市部での狙撃では索敵されないように、高層階の部屋の奥で高所からがセオリーだから
カメラ用三脚が重宝される
0953名無し三等兵
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2018/06/17(日) 17:17:52.72ID:iq+L7BhM
スナイパーとは時には糞尿をたれ流してまでひたすら待つ仕事でもあるので
三脚は狙撃兵の疲労も減らせるだろう
0954名無し三等兵
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2018/06/17(日) 18:02:23.80ID:XQOUvRgd
ワイルダネスって漫画で
M4にスコープとサイレンサーと二脚付けた銃で狙撃するシーンあるけど
M4で狙撃って出来るんだろうか
0955名無し三等兵
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2018/06/17(日) 18:34:29.91ID:13G0Xb0n
>>954
出来るけれどより精度を重視するには
軽めのツーステージトリガーに変更する必要があるよ
0956名無し三等兵
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2018/06/17(日) 20:33:07.97ID:i6ZPRReE
M4の狙撃仕様なんて腐るほど売られてるしなぁ
0957名無し三等兵
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2018/06/17(日) 20:48:46.78ID:KXI9gMQ0
どうしても狙撃したいと言うならば、スコープを載せてバイポッドを吊り下げ 特注のブレットを用いて伏せうちの構えで据銃し 女子のメコンデルタ、いわゆるオマンコーを観察するレヴェルの集中力が必須である事は私の著作を読んでいる貴兄であればすぐわかるであろう。
どうしても当たらないというのであれば、この野郎とばかりに銃ごと投げてしまえばいい。そうすれば100m先の敵は呆気にとられて隙ができるのは言うまでもない。
できるよ、君ならーー
0958名無し三等兵
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2018/06/17(日) 20:53:34.82ID:VNtJ0cwJ
オマンコーなんて見飽きてるし禿げしくどうでもいい。
0959名無し三等兵
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2018/06/17(日) 21:44:34.39ID:H63xEtDj
オペレーターの好みでもあるんだろうがM4にスコープ+バイポッドのコンビは割とミリフォトでも見る組み合わせ
スコープは低倍率のNF、Leupold、S&B、Vortex、USOで稀にHorusVisionなんかが乗っててバイポッドは大抵Harris
0960名無し三等兵
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2018/06/17(日) 21:57:49.17ID:gz66R1DW
24ではSCAR-Lで狙撃するシーンもあるよ
http://www.imfdb.org/images/thumb/f/f8/24-Season8-SCARL-1.jpg/450px-24-Season8-SCARL-1.jpg
ウッチャン主演の映画だとM4とかAUGとか
https://stat.ameba.jp/user_images/20150912/22/nekonekonomi/16/ce/j/o0400030013423075494.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51S0TW1F7AL._SY445_.jpg

やっぱり映画的にはボルトアクションライフルだと見栄えが足りないんだろうか
0961名無し三等兵
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2018/06/17(日) 22:07:01.91ID:rIFiqIx1
ウッチャンなら素手でも強いやろ…
0962名無し三等兵
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2018/06/17(日) 22:22:00.06ID:H63xEtDj
ボルトアクションは突撃銃みたいにフルオートでバリバリ撃てる訳ないからどちらかというと地味
演出が良くないと持て余す感はある
0963名無し三等兵
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2018/06/17(日) 23:02:54.40ID:4Vwds/gm
>>954
狙撃ってのをなんか大げさに考えすぎなんだよ
夢見すぎっつうか
狙って撃つならみんな語義的には狙撃だ
0964名無し三等兵
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2018/06/17(日) 23:15:03.79ID:E7/Fb/Xm
>>948
警察のけん銃検定上級が両手で遅撃ち25メートル40点以上じゃなかったか。
10点圏が直径10センチ。
0965名無し三等兵
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2018/06/17(日) 23:23:39.21ID:z0AXlpnc
ぜんぜん関係ないけれど見栄えが足りないという表現は新しいな。見栄えは良かったり悪かったりするもんだと思ってた
0966名無し三等兵
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2018/06/18(月) 00:16:39.32ID:wxbxWGYc
M4は精度悪くないし距離次第なら一発必中の狙撃に使えないこともないけど
フィクションじゃ>960みたいにスコープがついてる銃はすべからく精密狙撃銃と扱う傾向がある
状況によるけど一発必中が求められるなら、単銃身やブルパップタイプの手動狙撃銃を使った方が
現実じゃ適切だと思う、警察の狙撃手みたいに
0968名無し三等兵
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2018/06/18(月) 00:25:04.31ID:SZJ0AzVY
M4はバレル短いなりに強度増やして命中精度あげたんだよな。
0972名無し三等兵
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2018/06/18(月) 11:22:58.45ID:mGmaSsq6
ボルトアクションの狙撃銃で射程距離と散布界が2倍3倍違うならともかく
そうでもないならARにアクセサリつけるぐらいでいいよな
0973名無し三等兵
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2018/06/18(月) 11:57:33.34ID:E4ALMOUx
警察用の場合はうんとシリアスだけどね
失中すると人質が危険だし
0974名無し三等兵
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2018/06/18(月) 17:50:28.93ID:6jPJmXfe
30年かけて調達するのと7〜8年で調達するのでは
どんだけ金浮くの　日本の場合慣例で何となく30年なんでそ？
0975名無し三等兵
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2018/06/18(月) 19:39:56.94ID:nwMmf5Vb
100m以内の命中精度そのものはボルトアクションライフルに匹敵するじゃんよ>>M4
150m以上だと命中精度ってよりも弾の威力そのものが大幅に減るんで、そんな距離から狙ったところであんまり意味はねぇっちゃねぇけどな
それくらいなら4倍固定スコープでも乗っけとけば十分に役に立つと思う
0976名無し三等兵
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2018/06/18(月) 23:29:43.43ID:5l64iWw5
>>975
M4の精度って２MOAだろ
ボルトアクションならマークスマンライフルクラスでも1/2MOAいくから

”100m以内の命中精度そのものはボルトアクションライフルに匹敵する”
とはとても言えないじゃん
0977名無し三等兵
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2018/06/18(月) 23:34:14.88ID:Xni0bwCQ
ブルバレルのお高いアッパー、DPMSとかRock Riverとかなら0.5MOA行けるそうなんや
0978名無し三等兵
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2018/06/19(火) 07:24:12.09ID:DM4ASBpV
レスベアやJPRiflesみたいなところ挙げてM16/M4でも0.5MOAの精度があるって言われても、そのメーカーらはボルトキャリアの設計を1から見直してやっちゃうとこだからそもそも例外すぎる
0980名無し三等兵
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2018/06/19(火) 09:11:14.27ID:Z9/q6ZMJ
民間カスタムAR-15をM4と称して良いものなのか
0982名無し三等兵
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2018/06/19(火) 10:35:01.82ID:9j1mR8Y7
>>980
ミルスペックM4ってことならプラスマイナスで交差が決まってるから
バレルはともかくおそらく高精度のAR15の機関部は多くが失格でしょうね
0983名無し三等兵
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2018/06/19(火) 13:44:43.42ID:8ds3lczs
ボルトアクションゆーても「とりあえず１丁」のお安いやつからヴァーミントクラスの高精度なのまでいろいろ
そこそこの距離でシカを撃つなら２−３MOAあればだいたい足りるし、本気でシチメンチョウ狙うなら0.5MOAはないと厳しいし
0984名無し三等兵
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2018/06/19(火) 15:00:55.83ID:gjm1X9oD
>>960
いつみても24のこの画像マウントが低すぎて笑ってしまう
0985名無し三等兵
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2018/06/19(火) 15:26:27.34ID:JPcCINJl
サイトパララクスをできるだけ抑えるための措置だろうな。
調整型ストックあってこそのセッティングだ！
0986名無し三等兵
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2018/06/19(火) 15:44:12.29ID:zl5X3N7y
>>981
陸軍のSDMRはM110A1CSASSとスペック的にはほぼ同じとされるから一括で採用した方が手間がかからないって事だろうな
0987名無し三等兵
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2018/06/19(火) 15:52:49.38ID:L8oJHR0A
>>984
ばっかおめー
スポッター居ない状況で
周辺警戒しながら狙撃するために
わざと接眼距離長いスコープ使ってるに決まってんだろ！

あのバレル長なら倍率高いダットでいいじゃんとか言うなよ？
0988名無し三等兵
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2018/06/19(火) 16:18:39.43ID:nz0XEp+i
AK47を作ったカラシニコフさんと比べて
M16を作ったユージンさんが有名じゃないのは何故だろうか
0989名無し三等兵
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2018/06/19(火) 16:53:21.71ID:JPcCINJl
M16をユージンストーナーって呼ぶ奴がいないから。
0990名無し三等兵
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2018/06/19(火) 18:22:24.61ID:VQvhriGj
カラシニコフさんが特別有名であって普通は銃の設計者の名前なんて銃オタでもなけりゃ知らないのが普通
0991名無し三等兵
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2018/06/19(火) 18:24:56.82ID:MTniD1wC
AR系が市場に溢れる前に亡くなったから
カラシニコフみたいにイベントやプロモーションに起用される機会を逃したとか
0992名無し三等兵
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2018/06/19(火) 18:31:02.10ID:vANwhhIK
政府の設計です。一人の英雄の設計です。
プロパガンダはアカのほうがうまい
0993名無し三等兵
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2018/06/19(火) 19:16:57.46ID:X8kjCIjN
M16だけの一発屋だから
AR18は惜しかった
0994名無し三等兵
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2018/06/19(火) 19:25:02.75ID:/bUMSOoo
カラシニコフにゃＰＫがあるからなー。他人のをまとめただけだと本人はゆーとるが。
0995名無し三等兵
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2018/06/19(火) 20:35:24.73ID:TFkkNISu
カラシニコフとストーナー対談したことあるんだぜ
なにを話したかはよう知らん
0997名無し三等兵
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2018/06/19(火) 21:17:22.52ID:vtf9AkbQ
考えてみれば、PKの7.62×54Rのマズル・エネルギーは、30-06より強力なんだよな。それで西側GPMGの大半より軽いんだからキツい話しさ。
0998名無し三等兵
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2018/06/19(火) 21:36:18.80ID:abApLcDo
ストーナー「ぶっちゃけ7.62mmでも十分だと思うんよ」
カラシニコフ「それな」
0999名無し三等兵
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2018/06/19(火) 22:10:59.94ID:MTniD1wC
FALを設計したデュドネ・サイーブ氏は知名度ないな
1000名無し三等兵
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2018/06/19(火) 22:15:28.63ID:VQvhriGj
87式偵察警戒車の主装備でもあるエリコン25mm機関砲も元を辿ればストーナーさんが60年代に設計したTRW-6425マシンキャノンが原型ですしおすし
あと知名度が皆無なのはM16とストーナー63の開発に参加してかつミニ14にウルティマックスにC-Magも設計したジェームス・サリバンさん
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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