ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:14:38.66

前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:20:23.96

一物
東レも頑張りましょう

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:36:07.69

>>1
乙

前スレ984
なるほど国家として保護されてたんだな
これで素材系は一安心、かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:00:40.63

>>1

スレ立て乙！

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 14:31:30.11

乙

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 16:20:33.61

一乙

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:15:23.49

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
前スレ無事に終了

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 19:13:05.96

信頼性・寿命・安全率を無視すれば大抵のエンジンはもっと出力を上げられる
そのあたりを満たしたうえでの実用出力じゃないと

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:32:25.46

航空エンジン3系譜
BMW003系列　ネ20　RD-20　Atar　クライスラーCTE　HF118
JUMO004系列　RD-10　J47-GE-1　J52-PW-3　ライカミングT53
W.2系列　J31-GE-1　アリソンJ33　RD-500/VK-1

とりあえず推力と離昇軸出力のおよその換算値ね。
JUMO004　27.3kN≒4600hp
F3-IHI-30B　16.37kN≒2700hp
TS1/MG5-110　5.5kN≒922hp
HF118　7.42kN≒1250hp
F7-IHI-10　60.0kN≒10000hp　発電装置T-IDGの供給電力90kVA級

ちなみに供給電力250kVA級が商品化待ちだがIHI製エンジンで166.6kN級は存在せず？

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 21:50:22.98

>>前スレ995
> というかエンジン単体の最大静止推力って技術的にはともかく戦闘機の性能としては参考値以上の意味なくない？
> 機体につけたら大抵その推力は出ないんだし、大きな意味を持つのは静止推力ではなく飛行中の余剰推力でしょ。

仰る通り。
それに機体に搭載されて飛行している際に実際に発揮できる最大推力は飛行高度と飛行速度で変化するから
その意味でも海面上の静止最大推力の値ってパイロットにとっては余り重要な意味を持たないしね。

それはともかく、XF9が完成して社内試験をパスして無事に納品されたのは本当に目出度い。
いよいよ次は折角のこの国産の戦闘機エンジンを実際に搭載する戦闘機を量産配備することだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 02:34:59.94

XF5の可変サイクル化を同時進行で試験するのはちょっと難しそうだなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 07:14:08.48

離昇馬力だが巡航中はあまり意味が無くても静止状態から
V2決定速度域までの滑走路上のウインドシア挙動阻害と
艦載機による空母全速前進合成風力を駆使した離着艦のみ
非常に重要なのね。

対空誘導弾接近を遥か遠方で察知して水平線の下に潜ったり
接近格闘戦で妙な挙動により敵機後方を取りに行ったり
台風が頻繁にやって来る全天候型作戦機が必須な地域では
墜落損失ゼロにさせることは悲願だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 08:36:35.29

実際の性能はわからんが、確かなことは防衛装備庁が呈示する性能要件を満たしたということ
これは安心できる

どこぞの装甲車みたいにポシャることなくうまく続いてくれ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 09:04:48.33

>>11 あれはJAXAが設計をやるんじゃ無いのかな。
コンピュータを駆使するのはJAXAの得意とする所。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 13:33:58.80

三菱も石川島播磨もロケットエンジンを作っているんやでw
(・∀・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 13:43:03.41

>>15 なんでニヤニヤ？ JAXAのコントロール下で作ってただけだけど？
最近になって民間移管し始めてるけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 14:21:16.32

>>13
その防衛装備庁が最も信用できないいい加減な
役所なんだけどね…

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 14:23:56.38

>>16
指示は役所作るのは民間なんやでw
原発や戦艦さえもw

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 17:12:14.70

>>17
コマツのうんこ捨てる判断はできるからだいじょーぶ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 17:30:16.68

そもそも要求仕様がおかしいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 18:56:35.49

F7エンジンの流量
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/2ff97500b352235724b55513fea41f61.pdf
240kg/s
バイパス比はここには8と書いてあるが昔は1:8.2と書いてあったなあ
1/9.2　と総量から割ってやると、コア部流量は26.1kg/sとなる

F5エンジンのコア部はF7と共通と言われつつも、僅かにF7の方が大きかったなんて言うねえ
24kg/sかな？とか皮算用して、バイパス比は昔の資料で1:0.39と書いてあった記憶があるので33.4kg/sとか出てくる
これは随分小さいなｗ
25kg/sと仮定すると34.8kg/sで、これなら千歳の高空試験装置の70kg/sの半分、で、昔からヲタが
エンジン本体の流量の倍が試験装置に必要だ～！！！って根拠も無く喚いていたのと同じになるｗ

F3については昔の本に40kg/sとか書いてあったかなｗ
バイパス比は1:0.9だからコア部の流量は21kg/s

TF40とかもみんなこの辺のコア部流量だったようなｗ
でも2000年代にはだれが作ったか知らんがそういう表も一杯webにあったが、
2010年代にごっそり消えてしまったみたいだなあ
何故消したのかな？ｗｗｗｗ

アメリカのエンジンは今でも結構調べやすいかな
F110なんかは簡単に検索できる
だがF100はなかなか調べられず、どっかのpdfになってレポートでやっとF100の古いタイプの奴で見つかったが
昔のは105kg/sくらいで、まさにXF9につてヲタが皮算用してるのと同じくらいなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 09:38:01.49

そもそもJNRがJRCC横浜のおかげで破綻してCATT横浜とJAMSTEC横須賀の
大部分を事実上吸収して連絡船航路船舶設計運用部門を残したまま
航空宇宙部門ごと分離したのがJRTT横浜＆RTRI国分寺という系譜なのね。

JAXA成立には東京大学航空研究所を巻き込んだわけだが産学官連携のため
基礎研究と要素技術の確立までがテリトリーだしそこから先の軍用機は
防衛装備庁による機能統合システムインテグラルよりけりなんだよ。

JAXA拠点だが社風そのまんまｗ
陸軍航空技術研究所調布出張所
第4陸軍技術研究所相模原
日本産業東京本社（鮎川財閥、春光懇話会）
陸軍小牧飛行場（愛知県営名古屋空港）

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 11:15:01.68

JAXAはaFJRの高バイパス比の希薄予混合二段燃焼器のおつぎは
F5の可変サイクル化ことターボジェット、ジェットファン、
ラムジェットの切り替えとはいっても興味が沸かないようだし
F7を弄くることに邁進する方向性だろう。

F7だが高バイパス比のままアフターバーナー焚かせるより
F7-GTタービンの実用化というかKAC兼松エアロスペースが
TP400エンジン用プロップリダクションギアボックスの
OEM供給で四苦八苦しているようだしあわせて鍛え上げれば
軸出力10000hp級ガスタービンとマリンギアの組み合わせにも
応用が利くわけだがもはやそれはJAXAの航空宇宙部門でなく
JRTTの共有船舶建造部門の仕事だからねぇ。

青函航路にナッチャン投入したり伊豆七島小笠原航路の
テクノスーパーライナー計画で営業投入せずに解体とか
迷走劇はともかく博釜航路にシャア専用ムサイを投入して
カメリアラインを3倍速力でぶち抜くとか青函、稚泊、博釜の
JNR3航路や陸軍船舶暁部隊とヒ号船団とミ号船団のような
伊達と酔狂っぷりは相変わらず健在なんだねorz

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 13:35:30.86

>>22
>JAXA拠点だが社風そのまんまｗ
航研　→　東大宇宙航空研究所　→　宇宙研
航研　→　NAL

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:39:23.52

時々
XF9から高バイパス比エンジンを作り
更にそれを拡大していってC-2のCF6を代替できないかなあ、

という意見がある

XF9は推力15tって事になっているが、まあ可変サイクルにしたりして最終的には推力16.5tを目指せるくらいになる、と仮定して
更にそれが、「同一の燃焼室サイズ、同一のコア部流量なら、高バイパスエンジンの推力はAB付きターボファンのAB推力の1.2倍」という
独断と偏見塗れの皮算用が正しいとして、推力20tくらいになるｗ

これじゃあ、C-2に搭載されているCF6-80C2の代替にはちょっと足りないなあ

推力20tのエンジンというと歴史的にはTF39、あるいはその民間型のCF6-6くらいか
そこから燃焼室の流量を、XF9の1.4倍に増やす必要がある
つまりコアだけで100kg/s

そして世界的な潮流としてバイパス比を1:13とかにしたいみたいだから、総流量1300kg/sかｗ
GEｎXよりデカくなっちまうなあ

ttp://www.mtu.de/fileadmin/DE/7_News_Media/2_Media/Broschueren/Engines/GEnx.pdf
これを見るとGEｎXはもうちょっとコア部の流量が多いって事になるね
そして総流量では少ない
まあ、推力28tは出せるかなあとｗ

そんなデカブツどうやって作るのよｗｗｗｗｗ
その前にまずはXF9のコアで発電機作った方が良さそうだな

GE9Xの方は、GE90よりコアも小さくして推力も43tまでにするよ～って言ってたら
イヤだイヤだ45t超させろ！って航空会社がゴネて仕方なくバイパス比もどんどん大きくなって
最後は推力47tのバージョンまで出来ちゃったんだよなｗ
そして歴代のジェットエンジンで直径最大になってしまった
こっちの方にまともに付き合うと変な競争に引き摺り込まれて大損しそうだなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:47:39.11

1つ言っておくと　XF9系の将来戦闘機用エンジンで1７ｔ出すのに可変サイクルは不要　
まあ可変サイクルは　まだまだ時間掛かるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:49:30.48

コア部の流量だけで言えばGE9Xより旧世代(それだって最終型はタービン直前温度1630℃もあった)のGE90の方が多くて
160kg/s
更にP&Wのやや古い製品と言えるPW4000シリーズはコア部の流量は190kg/sもあったがこれは推力43tでバイパス比も1:6程度

恐ろしい事にP&Wでは、ギアードターボファンでPW4000と同じコアのエンジンを作れると言っている
つまりバイパス比10オーバーを狙えると

下手すると総流量2200kg/s、あるいは2800kg/sなんてエンジンを作っちまうかもしれんが
それって直径4.5m以上になって、既存機の翼下に収まらなくなるかもな

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:54:14.54

>>26
マジか
じゃあ可変サイクルをもしXF9レベルのエンジンに組み込んだとしたら18tオーバーすら狙えるのかねえ？？

高バイパスの方は、当面はJAXAでやってる、XF7のタービン直前温度1700℃、バイパス比1:13（だったか？？）のバージョンで我慢しよう
それだって推力7.5tとか、あるいはもっとになるかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:54:56.90

F119とサイズ・構成がほぼ同じ、TITだけ1600℃→1800℃なので
既に今月時点で16.5トン達成済みだよねと、素人は想う。
静翼・低圧/高圧タービンの素材が良いので、もっと良いかも（と素人）

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:00:28.72

>>28
>18tオーバーすら狙える
F119(1600℃)～約16トン
1800℃化だけで、17.7トン
可変サイクル10%アップ、19.5トン　!!

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:05:16.99

＞F119とサイズ・構成がほぼ同じ

流量がちょっと少ないっぽいのが気がかり
それを温度アップでどう補ってるか

逆に日本の素材と同じ温度でF135と同じ流量にしたらどうなんの？とも思うが
そんな事言ったらADVENTみたいに3重のバイパスにしたりとか限りなく弄り倒したくなるねｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:09:21.04

>>30
そこまで強力だったら可変翼ステルス機とか考えたくなるなあ
NATFか

たまたまノースロップ・グラマンが名乗りを上げて来たな
これじゃ本当に6.5世代機と称するものになるなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 16:51:25.11

>>31
燃費性能で14%のアドバンテージがあるなら、
同流量で出力は14%上回らないと計算は合わなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 18:31:56.68

なんか可変サイクルを勘違いしてる人がいるみたいだが、
あれ、別にエンジンの性能があがるわけじゃないからな。

自動車で言えば、ギアに相当する技術で、今までABあり/なしの2速しか選べなかったのを、
さらに、低燃費モードの３速選べるようになるってこと。

機体の運転状況にあわせてギアを変えれば最適な状態でエンジンを動かせるから効率が良いということ。

ただ、それを実現するには現状では割とエンジンを複雑にしなくちゃならないから、
割に合わずはやってないだけ。別に難しい技術じゃない。

YF120が不採用になってF119が採用された理由を考えればわかると思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:29:55.43

>>34
何が言いたいの？
効率が良くなったら、性能が上がったでいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 20:19:27.75

ABを十分に使う場合に
コアの流量が多過ぎると却ってABまで温度が上がる事で
コアにも負担が掛かり過ぎる、って言うんだよな

だからこの場合にはコア流を減らしてバイパスに流す

スーパークルーズで、ミリタリー推力を最大にするならコアの流量を増やす

だがアフターバーナーは特に使わずにひたすら省エネ、というならまたバイパスの流量を増やす

ややこしいねｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:34:16.20

>>35
可変サイクルエンジンを導入したところで最大出力が向上するわけではないということだろ
明らかに誤解してるようなやつもチラホラいるし、指摘として変なところは無いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:38:01.04

つまり？可変サイクルってのは燃費が良くなるだけということ？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:39:31.02

>>38
燃費が良くなるのは大きいことでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:43:09.42

一つのエンジンでピュアジェット(に近いもの)と高バイパスターボファンの二つのモードで使うことができる
ただしそのためにどっちかだけのエンジンより重く高価で故障しやすくメンテも煩雑になる
なのでそれぞれのモードにおける性能は重くなる分バイパス比固定のものより微妙に悪くなる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:51:08.29

もちろんピュアジェットで低速飛行するよりは燃費がよくなる
(ことを期待して開発導入されるのがコレ)

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 02:23:12.25

なるほど

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 05:29:47.20

>>37 可変サイクル・エンジンこれはハイパワーを生み出す適応サイクル・エンジン（ＡＣＥ：Adaptive Cycle Engine）と呼ぶプログラムである。

バイパスダクトを開け閉めして、閉めればターボジェット、開ければターボファンエンジンとして働く。

ＡＣＥは、同級エンジンに比べて推力が２０％、燃費が２５％、航続距離が３０％以上も向上するという。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 06:03:01.61

2018年4月14日土曜日
航空装備研究所、低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討を契約
https://jm2040.blogspot.com/2018/04/blog-post_14.html?m=1
防衛装備庁航空装備研究所は2018年2月に「低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討」をIHIと契約しました。

品目低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討
契約日 2018/02/15
契約相手方 IHI
契約額 2,496,960 円

本案件を実施するためには、実証エンジン（ＸＦ５－１）の機能、性能等及びアフターバーナー付低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化
に関する知識と技術を有していることが必要不可欠であり公募を実施した結果、応募者が該者一者で評価基準を満たしているため。　　　　　　　　　　　　　　　　　

出典
防衛装備庁契約に係る情報の公表（航空装備研究所）
物品役務（随契）/29年度/2月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx

http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
4月 14, 2018

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 06:16:40.16

それは可変サイクルによって推力が増えたのではなく、ターボジェットだから推力が大きいんです。
当然、ターボジェット運用しているときは、AB使用時ほどではないが、燃費はくそ悪いです。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 06:17:33.51

http://tokyoexpress.info/2016/07/04/本格化する米空軍の第６世代エンジン開発-ge-対-pw/

2016-07-04(平成28年）

米空軍はGE及びP＆Wの両社と「アダプテイブ・サイクル技術(adaptive cycle technology) 」を使う次世代型エンジンの開発契約を結んだ。
これは第６世代エンジンの発注を考慮した契約で、現在のF-35戦闘機のエンジンP&W F135の将来の更新に選ばれる可能性を含んでいる。

契約金額はそれぞれ10億ドル(1,000億円)。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 06:40:25.50

そのままのバイパス比だとミリタリー時MAX推力には最適だが
AB時の最適でもないしドライ推力省エネモードでも最適でないから
バイパスに逃がす

って所かねえ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 08:12:35.10

そういうのも含めて検討会の結果にも期待

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 08:28:18.70

エンジンの耐久性が激減するとかデメリットは無いのかね
ダクトの開け閉めとか負担が掛かりそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 09:21:40.37

>>43
まじで？？！

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 10:47:32.37

>>45
> それは可変サイクルによって推力が増えたのではなく、ターボジェットだから推力が大きいんです。
> 当然、ターボジェット運用しているときは、AB使用時ほどではないが、燃費はくそ悪いです。
燃費を考慮して採用できなかった程低いバイパス比を、可変サイクルのおかげで採用できたら、
そのエンジンは可変サイクルで推力が向上したと表現してもいい。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 11:54:50.58

そもそも43のソースがほしいところだが
比較対象となっている"同級"エンジンが何を指すのかわからない
重量？サイズ？エンジン径？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 12:21:31.50

>>52 >>43 のソース

第６世代戦闘機とは　①

2016/01/21
http://s.webry.info/sp/hiroaki1959.at.webry.info/201601/article_21.html

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 12:23:44.08

>>52 同級エンジンとは、コアが同じものという意味では？
具体的には、F135エンジンが最初の対象になるみたいだが。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 12:52:45.44

民間用エンジンの開発が目白押し、軍用エンジンを抜く(その３)
2015年2月2日
http://tokyoexpress.info/2015/02/02/民間用エンジンの開発が目白押し、軍用エンジン-3/

第６世代機用エンジンAETD

米空軍研究所では、将来の第６世代戦闘機用として、AETD (Adaptive Engine Technology Development)”アダプテイブ・エンジン技術開発”と呼ぶ推力45,000lbs級のエンジン開発計画を進めている。
AETDエンジン計画は、2015年から始めて４年かけて可変サイクル・エンジン(variable-cycle engine)として完成させようと云うもの。
このAETDエンジンに組込む新技術(複数)は、別途AETP (Adaptive Engine Transfer Program) “アダプテイブ・エンジン(技術)転移プログラム”として先行して開発し、AETDエンジン開発のリスクを軽減させる。

GEとP&Wは、AETDエンジンの初期設計を今年(2015)初めから進め、早ければ2016年にかけて部分的な試験を計画している。

アダプテイブ・エンジンとはADVENT (ADaptive Versatile ENgine Technology)
プログラムとも呼ばれる。
AETDあるいはADVENTエンジンとは、これまでのエンジンが設計ポイントを１つ(つまり速度)に絞る“単サイクル”であるのを改め、複数の設計ポイントを持つ”可変サイクル”エンジン(Variable Cycle Engine)である。
すなわち、軍用に必要な速度と民間用に求められる低燃費性能を同時に取得するのが目的である。現在の“単サイクル”エンジンに比べ、燃費は25%低減、運転温度を30%高くし、推力を5-10%増加させ、さらにアダプテイブ・ファンで効率的な冷却を図ろうと云うもの。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2015/02/eb32b76330a5cfd6873b7c3f9ca2ce52.jpg
図：(GE Aviation)アダプテイブ・エンジンの概念図。
ファン空気流は、これまで同様コアを通過するのに加え、２層のバイパス・ダクトを通り排出される。
離陸や攻撃回避など高推力が必要な時はバイパス・ダクトを2つとも閉じてターボジェットとして運転し、長距離巡航では燃費を節減するため２層のバイパス・ダクトを開けてファンエンジンとする。
3層目(外側)のバイパス空気流はバイパス効果だけでなく、排気ガスを包み冷却して、赤外線エミッションを減らしステルス性を高める。
可変サイクルのためのダクト開閉は、センサーを含むデジタル燃料管制装置で行う。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 13:05:16.48

GEはF414の低圧タービンブレードをCMCで製作、試験を行っている。
これを基に前述のGE9XあるいはAETDエンジンのタービンブレードをCMC製とすべく進めている。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 15:56:41.26

>>54
サンキュー
それなら出力が向上するという言い方で間違いないね

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 17:04:18.22

>>51
それを理解している人は問題ないと思う。
ただ、一連の流れを見ると推力と燃費が「同時に」良くなる夢の技術と誤解してる
人がいそうだったので突っ込んだまでです。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 20:52:07.34

SR71はマッハ3.2を謳い文句にしながらマッハ2.88の3529.56km/hが
物理的限界だったがPW製J58エンジンの物理的制約すら克服出来ない
極めてトホホな結果だったとはいってもGEは基礎研究すら行わない
未知の領域なんだよね。

SurgingとCompressor-stall
3672km/hを超える速度域で成層圏飛行する際にエンジン過剰出力で
渦流や高温の空気が流れ込んだ場合に後段の圧縮空気が前段に
向かって逆流する等で正常に機能しなくなる流体力学的失速の
現象でありエンジンが燃料ポンプを通して燃料を吸い取ろう
とする力が燃料の流れを制御するポンプの能力を超えてしまうと
空気の流れが低圧の圧縮機を迂回してエンジン全体として
ラムジェットエンジンのような状態になりエンジン出力の制御が
不可能となりやがてエンジンごと火達磨となる。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:11:56.09

YF-12はP&W製JTD11D-20Aエンジンで火達磨となり
XB70はGE製YJ93エンジンでも三昧火葬炉と成り果て
犠牲を払って来たわけだがJTD11D-20BをJ58と改称して
SR71に積んで速度制限を掛けて慎重に飛行させたわけで
300℃以上もの大気摩擦熱と風圧のもの凄い威力を
物理的克服させる再チャレンジこそが可変サイクル
エンジン計画の到達目標なのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:18:37.27

>>25
カワサキなんだからC-2輸送機はCF6-80C2の双発機をaFJRやXF9の四発機にさせると
アフターバーナーを焚かせてみたり発電装置T-IDGの供給電力1000kVAを常時使い放題
とか妙な方向性へと相転移する恐れがあるがGE90-115Bタービン化も似て異なるのね。

離昇推力512.9kN級ごと軸出力111526hpとか1発あれば低速接岸用ディーゼルエンジンと
COGAGとアジマスラスター可変ピッチプロペラCPPをうまく組み合わせるとこれらの
全長248m級艦船の出力域となるが発電機または1基1軸マリンギアをセット開発するとか
GEアビエーションもIHIもこんな馬鹿げたシロモノは手出ししないだろ。

ヘリコプター搭載護衛艦かが　112000hp
航空巡洋艦カヴール　118000hp　（incrociatore portaeromobiliかよｗ）
正規空母ヨークタウン　120517hp
改造空母加賀　125000hp
改造空母赤城　133000hp

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 06:21:53.54

RRのトレント8115はIHIとKHIが寄って集って開発設計生産したわけだが推力490kNでも
全く採用無しとか何のために製品化したのか良く訳判らんが軸出力106546hp級の
マリントレントLM11000とか艦内給電向け排熱利用コージェネレーション発電装置と
1基1軸マリンギアを組み合わせたようなセット製品化でもやったほうがまだマシかなぁ。

オーディシャス級空母ベースとしてイラストリアス級艦橋配置と最新技術を駆使した
幅40m未満と喫水線下凌波造形なら軸出力111000hpで最速30.5ノットは出そうだね。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 08:13:49.89

59～62は小文字だか大文字だか忘れたが有名な荒らしだから

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 09:35:13.62

RR欠陥はANAで夏休みまで
断続的に欠航なんですw
お察しw

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 15:50:41.96

>>62
C2輸送機にの単発化ができますね。
KHIも噛んでるから、垂直尾翼の根本にでも付けて試作してみるのも良いかもね。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 15:55:23.75

>>65
普通に二つ付ければ宜しい

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:13:46.26

中型以上の輸送機で単発って今まであったんかな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:07:42.16

どうせならIHI東京とKHI神戸とJMU横浜とJMU呉で
いずも型廉価版っぽいシロモノをダース単位でry

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:57:05.40

英国にC2

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:20:31.51

>>59
> SR71はマッハ3.2を謳い文句にしながらマッハ2.88の3529.56km/hが

まさかSR-71が超音速巡航する高高度でも音速は標準大気（１気圧、15℃）の場合の340 m/sだと思ってるの？ｗ
冗談抜きに真面目な話、君って筋金入りの無知な馬鹿なんだねえ

音速は大気圧（大気の密度と言い換えても可）や気温に依存して様々に変化する
そして「マッハ１」とはその時の温度・大気圧での音速に等しいことを意味する
つまり一口に「マッハ１」と言っても海面高度（高度ゼロ）とSR-71が巡航する高度とほぼ同じ２万５千メートルとでは km/h としての速度は全く違う
SR-71が飛行する高度の大気の気圧・気温ではSR-71の時速をマッハ数に換算するとマッハ3.2なんだよ
そして同一の機体形状の場合、衝撃波の発生の有無や衝撃波のコーンの形（円錐の頂点角度）などは km/h としての時速で決まるのでなくマッハ数によって決まる

無意味でトンチンカンなことを書いてる暇があったら少しは基本的な知識を勉強しろよ、バカ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:34:53.53

学研の図鑑「飛行機・ロケット」にはMach1=1080km/hって書かれてたもんだ
その後で1060km/hって書かれたなあ

一方、昨今の航空機本には1120km/hくらいを使っている書籍が多い

自分は今でも音速＝1224km/hと聞くと「ああ地べたの音速ね」って思っちゃうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:05:15.25

具体的な計画がどうなってるのか無知なまま書いてるのでトンチンカンだったら許してくれと先に謝っておきますが、
XF9とかF7とかのコアをベースにして船舶用や発電用のガスタービンを作れないのかなあ
もしそういうのが可能だったら護衛艦のガスタービン機関とか防衛省管轄下の各自衛隊基地や施設の非常用発電のガスタービンとかは
それらをベースにしたものを最優先で使用するようにルール作りして欲しい

そうやってIHIなどが更に次の先端的な航空用エンジンの研究開発の資金を得てXF9から更に先へと進めて行けるプラスの循環を構築することが
日本がエンジン技術で本当に自立する上では不可欠だと思う
でないと、XF9が優れてても次の研究開発に注ぎ込むお金がなければこれで止まってしまい、また大きくビハインドになってしまう

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:30:27.22

船舶用は欲しいよな。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:38:55.95

>>72
>船舶用や発電用のガスタービン
艦船用＝台数があまり出ないらしい
発電など民生には、高度過ぎるとか｛IHIは発電用やっていないらしい）

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:39:55.76

XF9だと20MW級かな。
2機並べればMT30くらいにはなる。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:39:58.46

>>72
船舶や発電用ならもっと大型化して大出力にしたエンジンを開発するべきだな
そのままだと小さすぎて今の船には使いにくいかと

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:54:00.92

どちらにしても、官需を充てにしてると先細りしちゃうのよね。
民需か輸出を指向しないと。
いい方法は分からないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:15:52.03

フランスのスネクマ(現サフラン)はダッソー・ラファール戦闘機用の独自開発ジェットエンジンであるM88の他に
アメリカのG.Eと出資比率50-50の合弁企業、CFMインターナショナルを作ってCFM56を開発・生産している。
CFM56は世界で最も多く製造されたジェットエンジンの一つで
ボーイング、エアバスの各旅客機・軍用機の他に川崎のC2輸送機にも採用されている。
現在、CFMインターナショナルはCFM56の後継にLEAP-Xを開発中。

スホーイ・スーパージェット向けのSAM146
はスネクマとロシアのリューリカ=サトゥールンとの共同開発である。
ジェットエンジンとして史上最大の出力を誇るG.E90の部品の23.5%はスネクマ社の製造によるものである。
スネクマ社は現在、民間機用のジェットエンジンであるシルバークレストを単独で開発中。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:16:49.51

誤爆。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:49:02.98

>>74 IHI は、GEの航空用エンジンを使って火力発電やってるよ。

発電や船舶用にはXF9はパワー不足。
むしろXF5を小型にして別に練習機用とか、無人機用を作った方が良いと思うけどな。ホンダでも良いが。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:12:24.95

日本で船舶用ガスタービンはIHIの他に、川重もやってるぞ、
IHIはLM2500のライセンス生産、
川重はスペイやMT30のライセンス生産するようだ。
あと川重はL30Aっていう出力32MWの陸上用ガスタービン作ってるけど、これは艦船用としてはちょうどいい出力だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:46:04.61

C-2はCFM56じゃなくてCF6だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:14:18.75

23で述べたがマリンタービンの基礎研究と要素技術確立は
防衛装備庁ATLAがやるわけ無いため民間企業自力開発のほかは
JAXAの航空宇宙部門ではなくJRTTの共有船舶建造部門なんだよ。

あの日本国鉄と陸軍鉄道連隊と陸軍船舶暁部隊の成れの果ては
地を這う40t級滑空機で605km/h爆走する路線開業に邁進しており
ターボシャフトエンジンTS1-M-1OコンパチのMG5-110を納品させ
発電機端730kVA級発電機のMG5-110-Gに勝手に改造したうえで
超伝導物質冷凍庫の試乗会まで何度も開催しておきながら
三菱電機と日立製作所を巻き込んで非接触大容量誘導集電を
実用化したという理由によりあっさりと捨ててしまったため
三菱重工業は相当怒っているのね。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:35:48.00

>>83 リニア車両から降りておいて怒るも何もないだろ。いずれにしろ完全スレチ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:34:21.44

航空機ようも船舶用も、性能云々よりも海外でのメンテ部品供給の面で採用され無そうだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:19:15.18

お知らせ
防衛装備庁契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成30年度5月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-05.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）支援作業１件,
H30.5.31,（株）IHI

防衛装備庁契約に係る情報の公表（千歳試験場）平成30年度5月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-sa-05.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
排気ガス測定検査１件,H30.5.25,（株）エコニクス

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:49:11.88

なるほど
契約が終わって1ヶ月以内に、
XF9はどっかのチャンバーで地上接置状態の気温、気圧、流速での試験を終えたのか

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 18:59:41.67

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第43号平成３０年度将来戦闘機用エンジンの研究開発手法の効率化に向けた開発プロセス
及び解析モデル検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-043.pd
>防衛装備庁で研究試作を行った戦闘機用エンジンの機能及び性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期平成31年3月29日納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:09:46.63

LM2500ってさ、名前からロッキードマーチン製のエンジンかと思ってた

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:06:16.96

>>85
まあ民生用市場への参入は今のままじゃ辛いってのは本当だわな。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:09:42.02

>>90
おっと書き忘れがあったんで自己レス。

まあ民生用については共同開発で噛んでるから商売としては慌てる必要はないけど。参入がきついってのは日の丸印の独自のエンジンでの参入って意味ね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 02:01:54.79

F-22のF119 出力156kN タービン入口温度非公表(1600℃説あり)
MiG-1.44(ソ連崩壊により量産されず)のAL-41(可変サイクルエンジン) 出力178kN タービン入口温度1600℃
Su-47のR-179-300(Su-47計画の不透明さから実機には搭載されず) 出力206kN タービン入口温度非公表
仮想F-3のXF9-1 出力147kN タービン入口温度1800℃ (量産型は167kNの予定)
Su-57のizdeliye30 出力191kN タービン入口温度1830℃ (当初予定の178kNから出力向上。地上試験が終了し、現在Su-57に搭載して空中試験中)

F-35のF135 Growth Option 1.0 出力210kN タービン入口温度不明(初期型を含め非公表。
2000℃説があるが開発当時の技術水準から不可能との話があり、F119と同じ1600℃説あり)
J-11B(J-20量産化のため生産終了)、J-16、J-20のWS-10 出力132kN タービン入口温度1480℃
J-20のWS-15 目標出力202kN(当初目標の180kNから出力向上) タービン入口温度 1570℃(開発中。試作機が160kNを達成)

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 12:31:43.13

いやー、インフレしてますなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:32:36.59

F135は1600℃で23トンは絶対無理なんだから普通に2000℃でしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:23:10.53

XF9-1の量産型は167kNの予定っていつどこで発表された？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:38:55.99

>>95
防衛装備庁技術シンポジウム2016

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:18:16.06

数字は出てないじゃないか
グラフの点の位置から推察した数字だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:46:53.80

海外サイトでファーレンハイト度での数字が出ているがセルシウスに換算すると1900～2000度の間となっている。
F135。公式にざっくりでも載せてくれれば変な議論しなくて済むのに。

当時の技術では不可能なはずというのはエアフィルム厚いんでしょうな
なんとしてでも単発大推力が必要だったわけで。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:29:56.11

それって個人のブログとかじゃなくて信頼できるそーすなん？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:38:08.12

>>99
ファーレンハイト度の話なら、完全な信頼はできないと思う。
ただ1600度だとする説、2000ケルビンだとする説も憶測に過ぎないし
公式にざっくりとでも（正解を）載せてくれれば、と思っている。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:49:07.12

シンポジウムとかのXF9-1のプレゼンの比較図になかったかな？ F135らしきやつ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:45:09.51

F135 は、3600℉ = 1982℃ だろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:45:32.44

華氏3600

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:12:05.63

スゲーな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:17:37.22

>>102
>1982℃ だろ。
F119と中身のサイズが同じならTITはそれぐらいかなぁ？
F9系も1900℃まで行こう！

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:33:26.11

燃費ってw

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:33:33.67

ロシアの場合エンジン温度は全部ケルビンだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 02:08:37.66

>>105 日本は素材力としては世界最高のものを持ってるけど、ブレードの上にコーティングする環境コーティングの技術が今一歩遅れてる。
国を挙げて取り組んでるから程なく肩を並べられるところまで行くと期待してるけど。

とは言えトップの背中を見ながら走ってる状態だから、一番楽なポジション。

>>106 ？燃費の何がおかしい？ XF9はF119より燃費が14%良いんだけど？
燃費がよければより遠くまで飛べるし、少ない燃料分武器をたくさん積める。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 03:07:51.30

三菱が世界初のTIT1600℃を達成したJ型ガスタービンは、耐熱素材自体は
第2世代のニッケル基耐熱合金を使ってて、1600℃は主に熱遮蔽コーティングと
冷却技術の進歩で達成したと聞いたが、遅れてるのか？
これに、最新の国産耐熱材料を適用してさらに100℃上げ、1700℃級を目指してると
聞いたが。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 04:54:20.30

発電用重構造と航空用は違うしね
まあある程度は使いまわせる技術があるから完全に別物でもないだろうが

発電用は出力は軸出力で出すし、出力は可変だが回転数は常に一定
航空用は出力は推進力で出力も回転数も可変

発電用の重構造と、航空用の両方を作ってるのはGEくらいでは？
他はどちらかしか作ってない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:47:37.66

窯業同様
真空蒸着など日本に敵無しw
ＲＲとかＳＨＩＮＥよw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:53:23.17

ロケットエンジンとジェットエンジンって
どっちが難しいんだろう?w棒w
衛星もw日本は単独がお好きだしなあw
三菱がほぼ独占おまけで石川島播磨など
キヤノンや堀江くん桃も参画を模索

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:55:57.12

ガスタービンは日本のお家芸だろw
知り合いは重工の担当だぞw
重電重工各社世界で受注しまくり!

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:06:59.10

日本がガスタービンで世界と勝負できるようなったのは最近だろ
ちょっと前までGEとシーメンスで世界シェア8割だったんだから

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:17:52.06

単結晶インコネルのタービンってもう時代遅れなん？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:37:46.25

>>114
それ戦前とかだろw
鍛造掘削研磨そもそもマザーマシンがw
もうロケットも無理なドイツの癖にw

GEも凄く大変なのあの311でなw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:15:32.55

>>109 1700℃の試作機は数年前に作られ成功している。
しかしまだSiC CMCの使用比率が低いので、それがもっと使えるようになった段階で、商品化するんじゃないかな。その時には1800℃は優に超えるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:26:33.89

>>112
燃料に関してはロケットのほうが難しいんじゃないかな、
特にケロシンを使ったエンジンはタービンエンジン
の場合は多少違っても大丈夫だし短時間の使用
ならかなり組成の違った燃料でも大丈夫だけど
ロケットエンジンの場合は燃焼特性があった燃料
以外だと最悪の場合エンジンが爆発するからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:51:03.26

ガスタービンは何でも使えるしな
まあ何でもは大袈裟だが
普通に手に入る燃料でも動く

プリンス日産そして石川島播磨と
携帯型ガスタービン発電機は受け継がれたw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:15:43.51

>>110
なるほど、そういうことですか
そう言われれば今やGEも圧倒してしまい世界一のジェットエンジンメーカーのP&Wですら
発電用ガスタービンの世界では名前を聞いたことはありませんね
分かりやすい比較解説ありがとうございました

ところで船舶用は出力は推進力でなく軸出力で出すという点では発電用に近いのでしょうね
そして発電用は知りませんが船舶用ならばRRのガスタービンは戦闘艦の動力として広く使われてますね

2018/07/15(日) 15:30:58.08

携帯型ガスタービン発電機、ダイナジェットってもう作っていないでしょｗ
あの大きさで100KWとかなら使い道もあっただろうけど、あの当時（15年位前だっけ）だとまだパワーエレクトロニクスがおっつかんかったんでしょう。
燃料は灯油タンクなり軽油タンクなりを接続せんとどもならんけど。本体のタンクだと起動したらガス欠でしょう＜言い過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:38:54.23

あれ買う寸前だったなあw

劣化しにくいガス発電機がおすすめ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:18:06.84

>>112
今回失敗して嘲笑モノのMOMOだが北海道内大学産学連携の枯れた技術の設計思想というか
目標高度100kmがトチ狂っているだけで北見工大卒業者によるベンチャー企業な植松電機の
エンジン噴射装置制御は上川総合振興局旭川都市圏にお住まいの今津寛は隣接地域の
空知総合振興局滝川都市圏が脚光を浴びるのがどうしても我慢ならないようでテロ手段
呼ばわりするほどの精密機器の技術は割かしまともだと思うのだが微調整ノウハウを
獲得して安定運用するためには歩溜り遜色品は全て大爆発の残塁の山としてニュースに
なるわけだｗ

2012年7月28日　CAMUI500-1
2013年3月29日　5号機ひなまつり（失敗）
2013年8月10日　6号機すずかぜ
2013年8月10日　CAMUI500-2
2017年7月30日　8号機MOMO-1
2018年6月30日　9号機MOMO-2（失敗）

既存の打ち上げ成功高度である成層圏15000～20000ｍに航空機を飛ばすとMe163となるが
そこから対艦誘導弾として懸架開放で落下させるとHS293となる相関関係があるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:18:40.24

カタログスペックにすると一目瞭然ｗ

ロケットMOMO
直径502mm×全長9000mm、成層圏高度2万メートルへの打ち上げのため翼面積はほぼ皆無
空虚700kg＋液体推進剤300kg＝全備重量1000kg
ピントル式噴射装置付き高温ヴァルター機関5kN級→12kN級

対艦誘導弾HS293
直径408mm×全長3580mm、滑空のための翼面積1.98平米
空虚785kg＋液体推進剤260kg＝全備重量1045kg
ピントル式噴射装置付き高温ヴァルター機関5.88kN

Me163改/J8M/キ200
長5750mm×幅9300mm×高2500mm＋翼面積18.5平米
重量は詳細不明
ピントル式噴射装置付き高温ヴァルター機関15.0kN

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:13:09.68

>>116
世界シェア30%超を目指してGTCC事業の未来を担う基幹工場完成 | 三菱重工
https://www.mhi.com/jp/expertise/showcase/column_0018.html
2013でやっと3割目指す感じよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:44:32.58

それ三菱だけでだろw
日立東芝川崎など
熱効率も和式に遠く及ばずw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:14:04.34

GEとその他アメリカで世界シェアの5割程度あるわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:21:03.68

とにかく目指すんでしょ
>>125のトップページに書いてある

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:21:19.91

そもそもガスタービン事業で三菱と日立が合弁した事も知らんのか

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:25:49.13

和式とか書かれるとトイレかよと思ってしまう。昔は「ふん」進式とか言っとったらしいし、インテークから取り入れたもんをノズルからひり出すって点ではなんかあってるような気がしないでもないがw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:32:32.85

いやまずはP&Wとだろ。
その上で日立ともくっついた。
世界シェアはトータルで4位くらいでalsthomと3位争いしているレベルだからな。
1位はダントツで独走で2位も遥か彼方。
色々とくっつきあって事実上の4社とその他大勢で東芝川崎なんてガスタービンじゃ影も形もない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:02:06.97

石川島播磨もあったなw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:17:46.16

GE、シーメンス、三菱日立の順だね。
GEはガスタービン事業を手放すらしいけど

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:19:23.19

GEは原発でやらかしたしw
東芝に似ているw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:20:08.30

エンジンと発電機を混同しとるなあw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:21:33.24

さっきはジーメンスのMRIだったな
東芝はこれも虎の子の医療部門もフジフイルムに><; w

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:55:52.85

G.Eとシーメンスで世界シェア8割。キチガイ草は平行世界で生きてるのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:06:04.42

発電用蒸気タービンの世界シェアになると三大メーカーが全部中国企業になり、その後にシーメンスや三菱日立が続く。
中国市場を除いた世界シェアだとシーメンス、三菱日立、東芝が3大メーカーになる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:12:00.83

もう6割に落ちていた2社w
三菱日立に重工は16%
やっぱ品質の差かなw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:13:24.13

支那は脱硫装置も無さそうw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:21:24.08

他にタービン関係で日本勢が強いのは自動車用ターボチャージャーもある。
三菱とIHI、ボルグワーナー、ハネウェルの4社で世界シェアを寡占してるし。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:13:16.90

トラスミッションとかほぼ日本製なw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:36:49.46

荒らしがこのスレに居ついたのか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 01:50:29.47

ハネウェルとか特許だけで喰ってそうw
鍛造も選ばれし国でしか作れませぬw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 02:15:31.75

国士様の自尊心を傷つけてしまったかな？スマソ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 02:18:43.92

データも検索出来んとは
耄碌wは大変だなw
極左の憂国だし

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 02:26:36.83

>>138 何を寝ぼけてるんだ？中国にガスタービンエンジンなんて作れるわけないし、作ろうとしたことすら無いだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 04:20:07.43

おまえら嵐に免疫無いのか
即NGして無視しろよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:15:39.65

単芝もNGID行き

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:39:19.75

知り合いは支那に常駐だったよ
ガスタービン関連

支那クラスだとコピーの成否が発生するが
日本は何でも自製するコピー元も凌駕してなw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何れ水素に移行だろうし
日本は安泰やあw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:47:26.29

XF9は量産化してF-15に積んだりしないの？
エンジン寸法がF100とほぼ同じでちょっと小さいよね
補器とかも調節したら載るんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:53:30.77

>>151
アメリカ側が許可出さない気がする。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:04:16.10

ハネウェルは織女星で久しぶりに戦闘機採用でるかもしれん
台湾企業とのダブルネームとかで。
単なるライセンスとかになる可能性もあるけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:04:46.12

>>152
部隊配備は難しいのかな
エンジンの実用試験機に期待しとくか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:38:50.97

>>151
あんまり日本独自仕様にしすぎると面倒なんだよ
なるだけアメリカと同じの方が楽チン

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:44:47.02

国産GT系エンジン大量配備の芽があるとすれば
最初は海保の高速拠りPL/PLH (昨今の状況に鑑み予算が大幅に増えればという"if"込み)
あたりか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:03:05.19

インチはもう(・∀・)イイ!!w

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:06:14.39

液体水素で動く飛行機、実現するのか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1703/14/news085.html
オランダのライデン大学で教授を務めるJo Hermans氏は、ポスト化石燃料時代において、輸送機関に用いる最適な燃料を検討した。
その結果、飛行機については液体水素が適すると結論づけた。
太陽光や自動車についても検討結果を公開している。

---
要点、液体水素はガソリンに比べて4倍軽い。しかし貯蔵容器が重たくなり全体的にガソリンの2倍の重さになる。
軽量容器の開発がキーポイント。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:18:29.93

もう車も実用距離まで走るし
容器いうより
水素を吸着する特殊な金属な

これも日本が先行分野!!

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:25:18.75

宇宙輸送はメタンエンジンにおまかせ!
ロケットの再使用と長期間軌道上運用を可能にするメタンエンジンの開発
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/be8f2e98a375d988db8239436895066f.pdf
メタンエンジンは，再使用打ち上げロケットや軌道上輸送システムのエンジンとして有望視され，世界で研究や開発が開始されている.
IHI は，いち早くエンジン試作試験を実施し，メタンエンジンの実用化研究を行っており，将来，軌道上で長期運用するために必要となる新規技術を開発している.
株式会社 IHI
https://i.imgur.com/ya6eWCi.jpg

---
これを見ると液体水素よりも液化メタンの方が適してるみたい。
液化メタンは液体水素に比べ単位密度当たりの推進力が大きいので燃料タンクを小さくでき，機体システム全体も小さくできる.
冷却温度が-161℃と高いから、容器が小さくて済む。
安くて良いことずくめ。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:26:19.59

>>159 吸着金属は重くなるので航空機用には使えないそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:28:46.71

車用に研究されている奴は主にレシプロまたはロータリーで内燃機関だけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:43:24.29

>>160 液化LNGは液化メタンより安いので、このエンジンも作ったみたい。
ロケットのLE-8 エンジンが液化LNGエンジンだった。 GXロケットの開発中止でこのエンジンも使われることがなくなった。

H3ロケット用のLE-9エンジンは液体水素のまま。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:10:26.75

超高速輸送機実用化開発調査
(革新的推進システム)
評価用資料
平成24年11月29日
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H24/121129_koukuuki/koukuu6-4-3.pdf

メタンロケットエンジン、ラムジェットエンジン、ターボファンエンジンを持つ超高速輸送機

フランスと共同研究なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:11:37.37

メタンとか下水処理場で作るん?w
水素が安価で容易に生産出来るw
それも無尽蔵にな
今現在でも副産物で有り余ってる

液化を吸着金属と組み合わせるとなwすいそw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:17:03.67

フランスといえばエア・リキード

日本なら岩谷のカセットボンベw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:23:10.10

水素をジェットエンジンで使う実験は前世紀に旧ソ連
で航空機用に行なわれていて仮に液体水素でであっても
従来の航空機のタンク容量じゃ技術的問題を別にしても
航続距離がケロシン系燃料に比べて航続距離が2割
程度になるので実用性に問題ありとなって実験は打ち
切られたって話があったなあ。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:34:48.34

>>165 LNGの主要成分がメタンなんだよ。だから液化LNGは格段に安い。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:39:42.76

GXも結局は燃料タンクがうまくいかなくて、元々微妙な立ち位置だったのをそれを元に打ち切りに持って行ったし。
それでもLNGエンジンをベースにIHIはメタン燃料のロケットエンジンを開発しているからまぁ。
重量当たりの出力が水素より取れるから、ケロシンエンジンを事実上持っていない日本向けでもあるし。

なお、トヨタが頑張ってくれているおかげで、複合材ベースの水素用高圧タンクは大分いい所出来るようになったみたいではある。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:43:47.24

LNGって液化天然ガスだろw
誰があんな日本プレミアムを買うんだよw
311で原発止めて買いに走ったのがLNGw
あれで電力各社は傾いた!!w

時代は水素なんだよw
有限で時代から取り残されたLNGとか馬鹿丸出しだw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:44:25.96

LNGって液化天然ガスだろw
誰があんな日本プレミアムを買うんだよw
311で原発止めて買いに走ったのがLNGw
あれで電力各社は傾いた!!w

時代は水素なんだよw
有限で時代から取り残されたLNGとか馬鹿丸出しだw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:44:30.74

>>157
ヤード・ポンド法死すべし慈悲はない。
ついでに温度のファーレンハイトにも死んでほしい。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:58:24.40

アメリカ「駄目です」

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:05:44.73

>>171 お前は
高圧液化水素と、低温液化水素とが分かっていない。
自動車に使おうとしてるのは高圧液化水素。

航空用に使うのは低温液化水素。
絶対零度近辺まで冷やし続けないとダメなんだぞ。メタンなら百℃くらい温度が高くても良い。液体酸素と似た温度だから管理も楽。
メタン/LNGはエネルギー密度も高く、価格も安い。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:28:47.10

IHIはCanonとの合弁事業を立ち上げてイプシロンロケットを商業ベースに乗せたい
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/3822b7c10b15f0f605607f9eb66c7dbd.pdf

LE-8実証エンジン
GXロケット第2段目→イプシロンロケット
燃料は液体酸素LOXとメタン主成分でエタン未除去の液化天然ガスLNG　真空中推力97kN

そもそも内閣府、総務省、文部科学省、経済産業省を所管とする産学官連携の
国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構JAXAは研究成果をスピンアウトして
民生品として商業ベースに乗せるには行政上許認可絡みがあるため経済産業省と
国土交通省の影響力が絶大となるわけだが防衛省は民生品技術水準ではなく
特注品ワンオフ生産の伝統工芸品が要求仕様であり民間企業にとっても常に損を
させられる取引であるため劣後に回るのは仕方無いのね。

経済産業省が所管の国立研究開発法人新エネルギー産業技術総合開発機構NEDOは
同じ立場のJAXAとの付き合いもあるわけだが液化水素と液化天然ガスLNGと灯油を
推進剤の比較対象とする趣味レーション基礎研究に没頭するのはともかく本業は
三公社五現業時代の非飲酒用工業アルコール専売事業製造販売業務だしなぁ。

植松電機の推力12kN級のピントル式噴射装置付き高温ヴァルター機関はどうせ燃料は
北海道原野針葉樹林帯では取り回しが大変便利な工事現場向け酸素アセチレン溶接の
液体酸素ボンベとバイオエタノールいわゆる十勝産じゃが芋玉葱玉蜀黍を由来とした
スピリタスウォッカ96度なみ甲類焼酎でも醸造して使っているのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:03:32.82

>>175 キヤノンとの合弁会社はイプシロンじゃなくて、超小型ロケット、別名電柱ロケットだよ、
S-520だったかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:41:15.71

SS-520じゃなかったかな

ミサイルに転用されてSSM-520になったりして。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:56:56.00

三菱重工業による独自開発pgrが謳い文句なTS-1系ターボシャフトエンジンと
組み合させるトランスミッションはKHI普及品だしMG5-110形と組み合わされる
シロモノとはシコルスキーとアエロスパシアルの機体を勝手に分解してしまい
山寨部品化どころか挙句の果てに営業運行で墜落死亡事故をやらかしたわけで
そりゃJAXAお買い上げで自由落下衝撃試験で木端微塵にしたい気分だろうよ。

三菱重工業はスバルのトランスミッションのドライラン仕様が登場するまで
もう少し我慢しろよ。

あとガスタービン事業のうち圧送ポンプ用というかターボシャフトエンジンは
IHIとKHIと日立ニコトランスミッションの分野なんだよね。

キハ42500形
1936年　GMH17形ガソリンエンジンの設計し直しとDF1形液体変速機の試作
新潟鐵工所LH8X、池貝鉄工所8HSD13、三菱重工業8150などディーゼルエンジン化
神鋼造機DF1がトランスミッションを機械式でなく液体変速機式を試作
1951年に3社共通設計させ直してDMF17系ディーゼルエンジンの普及
1957年に2社共通設計させ直して新潟鐵工所DF115と神鋼造機TC2の液体変速機の普及

キハ42200形　1941年
GMF17形ガソリンエンジンの改修
九十九里の沼から採取した天然ガスを使用したヘッセルマンエンジン化

キハ42608号車（キハ07 901）
1967年　車載ターボシャフトエンジンとトランスミッション
石川島播磨重工業はCT58系を参考に軸出力1050ps級のIM100-2形の試作
川崎重工業製はJ3系を参考に1230ps級のKTF1430形の試作
新潟鐵工所を加えた3社でトルクコンバータ無しの一段減速機械式遊星歯車機構の試作
オイルショックで計画中止され排水機場揚水と広域水道管網圧送と瓦斯導管網圧送などのポンプ転用

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:08:58.06

三菱重工業と三菱日立パワーシステムズのはなしだが
海外諸国での油瓦斯田の随伴水分離用遠心圧縮装置や
原油パイプライン網と天然ガスパイプライン網の
圧送ポンプステーションという屈指の稼ぎ頭の分野では
ほぼ実績皆無なのは仕方無いんだよなぁ。。。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:37:32.48

BAEが新型ステルス戦闘機計画「テンペスト」発表したようだけど、エンジンってなんかアテあったっけイギリス
F136は開発再開しても口径が大きすぎそうだけど
EJ260ってどうなった？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:14:40.31

車載するならイプシロンまでだがあくまで平和利用だろ。

RIM-161スタンダードミサイル3　1.5t級　コンポジット　日米共同開発
S-520/SS-520ロケット　2.1～2.6t級　コンポジット　IHI
Kh-47M2/9M723ミサイル　4.3～4.62t級　コンポジット　ロシア
LGM-118Aミサイル　88.45t級　コンポジット　米国
イプシロンロケット　95.4t級　コンポジット　IHI
RT23ミサイル　104.5t級　コンポジット　ソ連
H2Aロケット　445t級　液体水素＋液体酸素　MHI

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:20:10.46

なんでロケットエンジンの話してんの？ガスタービンならまだわかるけどw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:26:25.72

以前は週1レス無いくらいだもんなｗ
XF-9でにわか＋荒らし＋便乗俺物語がここまで溢れるとは思わんかったが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:59:08.85

流石にロケットオンリーのエンジンはスレチだな。
ターボファンやラムジェットと組み合わされたものならありだろうけど。

JAXAの液体水素エンジンの話から脱線したな。あれは燃料が変わっただけだけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:43:39.81

>>174
まさかメタンwハイドレートwとか宛にしてる?w
馬鹿じゃねえのw
LNG相場でも見て来いよ芋がw

無尽蔵の水素は日本が生き残る道!!
また遅れてるんだあ周辺国w
LNGとか要らねえよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:52:27.63

>>182
つ白旗なw

つかキヤノンはまたSEDみたくやらかしそうw
お相手は東芝だったし
石川島播磨も相手を選べよw
まあ同系だがね
キヤノンは瑞穂さん芙蓉w

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 03:01:29.60

>>185
> 無尽蔵の水素は日本が生き残る道!!

その無尽蔵の水素とやらはどうやって作るんだ？
水素を作るにはエネルギーや設備が必要でそれはかなりの高コストになるんだがな
だからこそ水素は現実にはかなり高い
しかも水素は分子が小さくて極めて漏れやすいので極めて扱いづらい

更に航空機の燃料としての液体水素には二つの重大な欠点がある
液体水素は重量当たりのエネルギー密度は高いが体積当たりのエネルギー密度が低すぎるので燃料タンクが馬鹿デカくならざるを得ない
しかも保存には極低温が不可欠だ
これら二つの理由から液体水素は航空燃料としては現実的でない

50年以上前から液体水素を燃料とするジェット機の構想はあるが一向に実現しないのにはちゃんと理由があるのだ
夢物語は寝てからにしてくれ

少なくともマッハ５以下の速度ならば炭化水素系燃料で可能だし水素燃料よりも遥かに扱いやすい

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 03:16:25.12

>>174
プロパンとかなら常温でも圧縮すれば液体になるが、
水素は常温でいくら圧縮しても液体にならないよ
(少なくとも現在人類が達成可能な科学技術の範囲では)

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 03:29:23.79

馬鹿だなあw水は何から出来ているんだ!!w
何れ水クルマや水飛行機に
水ロケットw(もう実現w)が出て来る
つかもう出る寸前だろw

水素クルマは今日も走るw
Mazdaはヂーゼルに固執だとさw

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 07:42:47.21

人間工学として健常者でも身長130cm以上から64歳までの制限が掛かるが
いずも＆かが全通甲板に3Ｇ射出機ド・ドドンパを設置しよう♪

圧搾空気式エアランチ
二式1号10型　荷重5トン　0-150km/h　2.11秒後44ｍ　耐圧2.0136Ｇ　廃止
四式1号10型　荷重5トン　0-150km/h　1.25秒後26ｍ　耐圧3.3990Ｇ　廃止
ドドンパ　荷重4.6トン　0-172km/h　1.80秒後43ｍ　耐圧2.7066Ｇ　廃止
ド・ドドンパ　荷重4.0トン　0-180km/h　1.56秒後39ｍ　耐圧3.2683Ｇ

隧道内誘導集電HSST式リニアランチ
高飛車　荷重4.0トン　0-100km/h　2.0秒後27ｍ　耐圧1.4162Ｇ

FBWも対応させるにはどうせ日本の伝統的お家芸でやるつもりなんだろ。

アビオニクス　アイトロン
アイオーティーゲートウェイ　ティーカーネル
シーケンサー　ピーエルシー

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 07:44:52.15

防衛装備庁の思惑とは違ってXF9-1の寸法だとF-4E系列、Mirage3系列、
JAS37-Viggen、AMX、MiG-29系列、Su-24M向けの実戦経験ノウハウ抜群な
各機種を対象とした超凶悪出力エンジン換装も可能となるヤバさがあるが
米と英仏と露の3陣営には既にF-15J向けコンパチエンジンがあるのね。

IHI実証エンジン　XF9-1
およそ径1000mm×長4800mm　試験130/150kN、努力目標167kN

NPO-Saturn実証エンジン　AL-41F1（Izdeliye 20）
径1280mm×長4990mm　試験86.3/176kN

Pratt&Whitney　F135-100
径1170mm×長5990mm　量産128.1/191.35kN

Pratt&Whitney実証エンジン　F135-600
径1168mm×長9373mm　試験83.1+83.1+14.6kN/181.2kN

Rolls-Royce/Safran　オリンパス593-610-14-28
径1212mm×長4039mm　量産139.4/169.2kN

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 08:26:04.23

>>190
大気中にセクシーな声で「ドドンパ…」と流れるがよろしいか？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 10:01:58.25

F100って外径1.18m、全長4.85m位らしいけど
AL41-F1とかF135とか入るの?

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 11:17:50.55

>>176
> >>175 キヤノンとの合弁会社はイプシロンじゃなくて、超小型ロケット、別名電柱ロケットだよ、
> S-520だったかな。
適当な事を書くなよ。
スレ違いだが指摘しておく。
https://www.space-one.co.jp/doc/solution.pdf
どう見ても、SS-520とは規模が違う。
直径が520ｍｍなのでSS-520だよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 11:26:23.59

>>189
水に水素が含まれてるのはみんな知ってるよｗ
問題にしてるのは水を分解するのにエネルギーが必要なこと。

水からエネルギーが取り出せると考えてるなら中学からやり直すといい。
そのままじゃ怪しい投資話で大損しそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 12:09:53.53

それが実に簡単な仕組みで乗り越えられると思われるw
水エネルギー!
つかガスから水素を分離して
使うのが主流なのだがw

化石など由来の燃料に固執する
また痴呆老害かな?w

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 12:38:56.27

>>195
放置した方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 13:47:01.13

そうだ!w

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 14:30:54.39

>>187 X-43が液体水素だよ。
スクラムジェットエンジン無人試験機、マッハ9.68

JAXAが水素に注目してるのは、戦闘機というよりも超高速旅客機に使うためと思われる。
CO2 削減がいずれ航空機にも要求されてくるのは確実だからその準備だろう。

戦闘機の場合は、パワーが取れてスピードが出せればなんでも良いから、むしろ液体メタンの方が使いやすい。戦闘機がCO2を多少はいても怒られないだろう。

JAXAの予冷ターボジェットエンジンは、ラムジェットエンジンを使わずに普通のターボジェットエンジンだけで、マッハ0～5 まで連続に使えるから。

だから冷たい液体燃料でなければならない。高圧で圧縮した水素なんて使えない。

ただ、水素は金属容器でさえも漏れてしまう。ミサイルやロケットの液体水素が打ち上げ直前に注入するしかないのはこの為。
メタンの漏れはそれほど多くはなく、温度も液体水素よりも100度高くて済むから、保存が楽になり容器も小型で済む。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 14:38:58.99

>>194 この間この体勢で打ち上げたのはSS-520 だよ。当然もっと大きなロケットを開発するだろうけど、イプシロンが譲渡されるという話は聞いたことがない。
今の所譲渡されたのはSS-520だけ。

もっともIHIがいるんだから、イプシロンと同じロケットを作らせてくれといえば反対はされないとは思うが、もっと低コストなロケットを開発するんじゃないのかな、そうじゃないと競争できない。