国産旅客機「三菱重工MRJ」★4
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>>1
べ、別にあんたに用があって書いてるんじゃないわよ、、、
その、、、あれよ、、、えっと、、、
スレ立てありがと 当初の350とか400機じゃ済まないな。
開発費が6000億円だと1千機以上だろうな。
まあ当初一機辺りの利益3億円見込んだらしいから
その利益を確保したとしても単純計算で
二千機前後、ライバルのお陰でもっと利益が
下がればそれ以上。少なくとも型式証明取って
販売できたとしてもこの機種(70,90合算)だけで
元を取るのは難しいだろうな。
国からの補助を計算に入れなくていいなら
1千機前後で大丈夫かも知れんが
とにかく中の人で無いと正確には分からん。
ざっくり千機以上でいいんじゃないか?
まあ現時点で223機の確定受注だからこれから
受注伸びないとかなりヤバイね。 >>7
COMAC「そんなもん要らないアル、
うちにはARJアルよ」 MRJ開発費、2千億円追加 三菱重工、初納入へ方針 2018/09/14
https://www.jomo-news.co.jp/news/domestic/economy/79438
開発費は既に当初想定の約4倍となる6千億円規模に拡大しており、8千億円規模に達する可能性もある。
2千億円のうち、18年度に約1200億円を投じる見通しだ。
重工の最新のリポートでは 「開発という面では出口が見えつつある」 と現状を説明。
「開発という面では出口が見えつつある」
なんともはやたいそう勿体つけた言い方だことよ。
この期に及んでは、開発ではなく、型式証明取得だろが。
八千億円になる模様…もう最低二千機売ってくれって
レベルだな。 で支那機ってさあw
当初は見せてたのに
なんで消してるの??
FR24とかでw
見えるなら教えてくれw
また是非見たい!!w 1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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life time: 57日 21時間 36分 9秒
前スレ 埋めろよw馬鹿w 三菱くらいになるとそのくらいは耐えれるのかもしれないけどなんだかんだ言ってアメリカからいちゃもんつけられて型式証明遅らされたりしないかなーなんて すでにいちゃもんの嵐で遅らせられまくりですが何か(涙 とりあえず今発売中の航空情報を読んで来い
今までのMRJ特集の中では一番詳しいレベルじゃないかな?
ついでにバラスとタンクには水が入って云々…とも書かれているしw 45 名無し三等兵 2018/07/21(土) 00:21:15.00 ID:IpbGaHKv
三菱重工業株式会社は、2018年5月8日に「2017年度決算」を発表しました。
https://www.mhi.com/jp/finance/library/result/
↑
失敗だって言う人、三菱重工は去年も黒字だってこと知ってる?
60 名無し三等兵 2018/07/22(日) 04:08:49.20 ID:620txXwv
>>51
>対総売上経常利益率3% は恥ずかしい営業成績です
?
赤字法人割合が7年連続の減少で63.5%に
https://www.tabisland.ne.jp/news/tax/2018/0404.html 客船で大赤字を出した年も本体は黒字だったんだよね
その後、なぜか客船やめて造船事業も分社しちゃった
さてMRJはいつまで持つのかな
再度の延期は間違いなさそうだけど >>18
オスプレイ墜ちた日本死ねなんて言われるけど、MRJ墜ちた日本死ねって話は聞かないなー。 2018.9.15 日経朝刊
三菱航空機2000億円増資 決定
債務超過解消と開発費確保を目的として実施
三菱重工業と既存株主が出資し新規出資者はない。
三菱航空機は2000億円の内、約1200億円を債権者であろ三菱重工業へ返済し
債務超過を解消し、残り800億円を開発費に充てる。
※疑似デッドエクイテイースワップという手法で負債と資本との交換をする「債務の株式化」で
財務基盤の安定化が目的でしょう。 財務基盤正常化が実行されるので、後は型式証明の取得と生産基盤の整備となります 営業力の飛躍的向上も重要だよ
あの会社、営業力はありそうで無いからね
国内は名前で通るが海外ではそうは行かないよ
競争には強くない企業風土 2000億なんて国内組み立て F-35 を 50 機も納めれば取り返せる金額 今度の2000億円は三菱航空機の債務超過状態払拭と新規開発資金調達であり、
貴殿の指摘は当たらない
開発費総額は軽く5000億円超
これを取り戻さないと累損は消えない つまり赤字事業
銀行借入れ金額は不明だが累積債務は返済する義務がある 子会社にそんなえげつない利子つけて貸さないと思うんだけどなー MRJと違ってきちんと爪痕残したボンバルディアさん
・合弁会社を設立したけど2000億円の債務超過分はエアバスの弁済義務なし、地元ケベック州が負担した1000億円は無視
・製造ラインをアメリカに持っていかれる 三菱の東南アジアでの絶大なブランドヵを
知らない人が居てワロタw
おまけw
昔上尾の日産ヂーゼルに行ったが
まだボンネットのトラックを生産していたw
聞けば東南アジア向けだそうだった
(ユンカース ヂーゼル) エンブラエルもブラジルの年金基金で救済され
ようやく2000年代に軌道に乗ったらアメリカから制裁金食らって死にかけて、今度こそ!と一念発起したらボーイングに頭押さえつけれて、完全にコモディティ化したリージョナル市場に閉じ込められてしまった
不憫ではあるし、ブラジル政府がボーイングとの提携に猛反対するのも納得 場当たり的な側面が強いけど片手間で777の中央胴体作ったり787の主翼作ったり
副業でMRJ作りはじめたりして、結果的に三菱が一番リスクヘッジできてるのは面白い >>28
銀行融資には返済利息が付きますよ
三菱UFJ銀行は慈善事業団体ではありません B767からの言及せんとな>777の中央動体@MHIは。767なんてあのワーキングシェアでも日本の悲願とまで言われて連日ニュースになっていたんだから。
787の翼はあの時点で他のどのメーカーも量産できなかったんだから、寧ろポジティブな案件。
MRJは副業のつもりだったけど、アレを礎に次の機種なり共同開発なりしないと浮かばれない案件ではある、はい。w [悲報]MRJアンチさん、批判材料を血眼で探していたら競合他社の中で三菱が一番マシだと勘付きはじめてしまう 当面の財務基盤の強化で初号機引き渡し迄の財務の見通しが立ったのは朗報
初号機引き渡し後の運転資金確保については一山あるかもしれないが
生産レートの向上による引き渡し機数増加が順調ならば金融筋は問題はない
難度も言うが型式証明取得と生産基盤構築が次の課題 >>33
>>35
金融にしても東京三菱が最も優秀で、UFJは東京三菱に吸収された。 そも記録的低金利時代ですぜ
造船がーって言うが、分社化も何も三菱航空機として最初から分社化してるしなあ >>33
利子に1200億とかそんなえげつない事はないっしょ 三菱銀行は都銀でも中の下程度で
店舗も少なく大都市や企業城下町に集中だったが
規模も小さい分冒険も少なく大怪我しなくて
駄目駄目都銀を次々合併都銀トップ行に
都銀トップは長らく安田(富士)銀行だったが
未曾有の大怪我!倒産かと言われた
倒産した証券など富士安田の芙蓉系が多い
身軽なネット銀行やコンビニ銀行に
都銀も辛い時代だがそれでもみずほさんwが好きだあw 学生さんは商売の経験が〜とか言いながら、自分と一切関係のない飛行機にイチャモン付け続ける社会人とか
はっきしゆってハズカシさの極み >>40
利息が1200億円ではなく負債金額の資本超過分が1200億円と言う事です 国の年金基金や自治体に負債があるのと、三菱内の帳簿上で負債があるのでは緊張感が違うなw 別に次につながる投資なら1200億くらいへでもねーだろうけど、うまくいってMRJが型式証明とれても結局アメリカ輸出分は関税かけられたり妨害工作されたりるだろうからリスクはとても高いよ
リージョナルジェットに参入というアイデアは良かったんだけど下調べや作戦がたりんかったなー
俺自体は三菱の株も持っててうまくいってほしい気持ちはもちろんあるんだけどまぁ株の含み損考えたらなんもしてくれない方が良かったなーなんて >>46
それやったら787の主翼や777の中央胴体にも関税かかってボーイング自滅よ
完成機だけに器用に関税かけるわけにもいかないし MRJ70(76席) カタログ価格 49億円
MRJ90(88席) カタログ価格 51億円
受注機数 407機(確定223機、オプション180機、購入権4機)
受注額 2兆757億円
三菱グループは半世紀ぶりのジェット機を甘く見過ぎてたんだよ
そんなに簡単に作れるものではない
日本人の手で作ろうとした志は立派だけど半世紀ぶりなんで熟練工がいない 航空ビジネス
一度完成させて納入すればメンテナンスで10年20年と継続的に稼げる
次回更新時にも売りやすくなるんで売上数兆円のビッグビジネスに発展しやすい
リージョナルジェット市場
ブラジルエンブラエル(米ボーイング)とカナダボンバルディア(欧エアバス)の2強
中国は国内だけでも十分な市場だが、FAAやEASAに加盟してない第三国向けも供給する予定
ボーイングとエアバスの囲い込みが始まったんで、
三菱重工(日本)がここに割って入れるかという重大な局面だ 三菱重工の自前主義が失敗だった
外部から人入れないから開発がなかなか進まなかったんだよ
それで一昨年、アメリカフランス中心に外国人社員を600人採用したんだけど、
開発自体が軌道に乗ったってことで今年解任した
(契約社員や外部から招いた外国人社員などとの契約を更新しなかった)
形式認証についても甘く考えてた
三菱グループの悪いクセだが、最初から国を挙げて他の企業も巻き込んでやるべきだった
・・・半世紀ぶりとなる航空機市場への参入だ
三菱グループだけでやるには人材も開発も資金繰りもきびしい 産みの苦しみだよ・・・・三菱重工はここであきらめてはだめ
這いつくばって土下座して石にかじり付いてでもMRJを完成させること
そういう忍耐力や職人魂が三菱重工にあるのかないのかって話
航空産業はこれから世界で最も成長する産業だ
ここのメインプレーヤーになれないと日本経済は没落する 三菱重工がやるべきことは
>2019年初頭には型式証明取得
>2020年秋に最初の納入
このスケジュール通りに完成させること・・・再度の延期はもう許されない
航空機製造が延期を繰り返すのはアメリカフランス中国でも同じだけど、
さすがにこれ以上はイメージ悪い・・・甘い見積もりをすると信用を失う 世界の航空機業界
ボーイング(アメリカ)
エアバス(フランス)
エンブライエル(ブラジル)
ボンバルディア(カナダ)
ATR(フランス&イタリア)
ツポレフ(ロシア)
イリューシン(ロシア)
アントロフ(ウクライナ)
この8社の寡占市場で新規参入は難しい
座席数100以下の小型ジェット機市場
エンブラエル(ブラジル)
ボンバルディア(カナダ)
2社で世界シェア8割だ
アメリカのボーイングはブラジルのエンブラエルと提携した
カナダのボンバルディアは鉄道事業でドイツのシーメンスとフランスのアルストムと組んだ
中国もボンバルディア支援・・・それでトランプ大統領が関税300%で対抗措置
アメリカvsドイツフランス中国の構図だ ホンダジェット(7席) カタログ価格5億2500円
1機5億2500円×43機受注=225億7500万円(2017年納入数で世界1位)
現状売上に貢献しないが、車・バイクに次ぐ柱に育てようとしてる
F1人気が落ちてるんで小型ジェット機でイメージアップしようという戦略だ
製造してるのはHonda Aircraft Company(アメリカ本社)
ホンダジェットの機体をつくってるのはすべてアメリカ人だ
本社事業所はノースカロライナ州グリーンズボロ市、従業員1200人
エンジンはGEホンダエアロエンジンLLC(GEとの合弁企業)が製造してる
設計・開発・組立・試験すべてアメリカでやってるんだわ
(→これがホンダジェット成功の秘訣。型式証明も取りやすい)
日本でゼロから始めた三菱重工との違い
ホンダはグローバル企業だが三菱重工はローカル企業だったってこと 三菱広報委員会(38社)
うち金曜会(世話人会28社)
御三家(常任理事国)
三菱重工(筆頭)>三菱東京UFJ銀行>三菱商事
主要10社(うち6社が非常任理事国)
三菱東京UFJ信託銀行 三菱マテリアル 三菱地所 三菱電機 三菱化学
旭硝子 日本郵船 東京海上日動火災保険 明治安田生命保険 キリンホールディングス
外様(世話人会の決定に従うだけの忖度ズ)
三菱倉庫 JXホールディングス 三菱レイヨン 三菱製鋼 三菱製紙 三菱化工機
三菱ガス化学 三菱樹脂 ニコン 三菱自工 三菱ふそう 三菱アルミ ビーエス三菱
三菱総研 三菱UFJ証券 郵船ロジスティクス
国衆(金曜会に入れない弱小企業)
三菱原子燃料 アストモスエネルギー 大日本塗料 日本タタコンサルタンシーサービシズ
三菱鉱石輸送 三菱食品 三菱オートリース 三菱スペースソフトウエア 三菱UFJリース
三菱プレシジョン 三菱UFJニコス
無数の関連企業
穢多・非人(三菱広報委員会にも入れない雑魚)
これが三菱グループの縦のヒエラルキーな。。。要保存 世界の宇宙産業市場
順位 企業名 売上額(百万ドル) 事業概要
1位 ロッキードマーティン(米) 11440 衛星 ロケット 地上設備
2位 ボーイング(米) 8673 衛星 ロケット 地上設備
3位 エアバス(欧) 6428 衛星 ロケット 地上設備
4位 ノースロップグラマン(米) 5008 衛星機器 地上設備製造 技術支援
5位 レイセオン(米) 4629 衛星機器 技術支援 ソフトウェア
6位 ガーミン(米) 2760 GPS関連機器 ソフトウェア
7位 タレスアレニアスペース(欧) 2680 衛星 衛星関連機器
15位 アリアンスペース(欧) 1311 ロケット打ち上げ
16位 スペースシステムロラール(米) 1108 衛星製造
19位 三菱電機(日) 930 衛星 衛星関連機器 地上設備製造
宇宙産業は99%寡占市場だ
米ロッキードボーイングvs欧州エアバスの構図になってる
世界20兆円市場だが政府系71%:商用29%でほぼ国家ビジネス
ちなみに日本市場は政府88.6%:輸出8.9%:民需0.1%:その他2.4%
はっきりいって採算取れない。。。ロケット作ってる奴はバカばっか 三菱航空機の株主
三菱重工業 64.0%★
三菱商事 10.0%★
トヨタ自動車 10.0%
住友商事 5.0%
三井物産 5.0%
東京海上日動火災保険 1.5%★
日揮 1.5%
三菱電機 1.0%★
三菱レイヨン 1.0%★
日本政策投資銀行 1.0%
http://www.flythemrj.com/j/corp/
MRJやるからには三菱グループの総力を挙げて完成させろ
三菱自動車はお荷物だから切ったが三菱重工は三菱本家だ
資金繰りの心配はしなくていいからスケジュール通りに完成させて型式認証も取って納入すること
三菱グループの真価が問われてる また羅列だが三菱の品質はそれ以上
まあBOEと同程度の三菱
AIB以下全部雑魚w 相変わらずマスコミは馬鹿だねえw
三菱航空機への追加資金2000億円が全部MRJの開発費なら、
工場用地、工場、加工機、生産ライン構築費や、試験設備、部品や原料代はタダだと考えてるんだろうねw
今までの予想開発費もこの計算なんだろうなw メタクソに叩いてたのに、段々先行き明るくなっててワロタID:9zwBA2Oc 絶対に失敗しかないと強弁してた人間が「いまなら上手くいきそう」と指導しはじめてて草生える 10年前と世界情勢も違うしなあw
まだクリントンさんの時代か
ミンスちゃんて共和党以上に自国の利益しか考え無いし
それと割に海外派兵もするおw
そういう事w >>64
速度変動の割りに本当に高度安定してるな
データの粒度が少ないのでなければ、安定性が抜群に高いのか
減速で減少する揚力を、フラップ制御で上手く稼いでいるってことなのかね、偉いもんだ ニュー速のMRJスレ
相変わらず馬鹿みたいに荒れてるね
適度に嘘を絡めてミスリードしまくる基地外とか
本当なんとかならんのかね
あと罵声を浴びせて叩いている奴の口調が
いつも同じってのが笑えてくる 16 デフォルトの名無しさん sage 2018/09/17(月) 17:36:51.35 ID:rTQuL7Ni
なんか、前スレを埋めているうちに、
いろいろエントリが上がってるんだけど、
これはどう解釈したらいいのかな?
ついでに古いネタをひとつ。
木村秀政先生に、ある人が質問したそうです。
「“絶対に” 落ちない飛行機を作ることは可能ですか?」
「もちろん可能です」
と、木村先生は真顔で答えました。
「ただし、飛びませんけどね」
自然言語処理スレッド その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537152490/ 可笑しな人と可笑しなスレは
覗くだけ時間の無駄やw
粛々と飛行を見守ればええw どうやってMRJを成仏させるかが焦点になってきてるな
機体はよくとも事業は空振りだ このスレに巣喰う荒らしの擁護が、どんどん余裕がなくなっていて草
そもそも軍事板に立てるのがキチガイ で、採算ラインにはいつ届きそうなの?2050年くらい? 多分最後まで届かないんじゃないかな?でもそこそこ売れて旅客機事業への橋頭堡となって、次につながるのが最大の目的だし。旅客機事業は長い長いスパンで考えないとな IDやワッチョイにIPアドレス収拾wが
お仕事だしなw
きんもw 2005年の戦勝式典の時、ロシアは中国を歓迎していなかったのに、2015年の戦勝式典では同席している。
和気あいあいですね。ww
この場には胡錦濤(こきんとう)もいたのですが、小泉パフォーマンスに圧倒されて存在感をなくしていました。
https://s.webry.info/sp/mogiseka.at.webry.info/201505/article_2.html
つまり現在の中ロ関係は「政略結婚」に過ぎない!
中露蜜月をいくらアピールしても、2005年の戦勝式典で何が映っているかを見ればその正体は自明w 高度が落ちないのはなかなか凄いね。空力の良さを感じる >>88
空力ってバカかお前
本当幼稚園レベルの低脳は黙っとれ うまいなw
余裕を感じる切り返しだ、そういうとこ好きだぜ さすがに速度と空力(空気力学だよね?)の関係を知らないのはちょっと… フライトレーダーで高度が一定しているの空力が良いって
あちこちのMRJスレに書いているみたいだけど
本当どういう事なの? 胴体径が小さくて空気抵抗が小さいのは衆知の事実なんじゃないの? MRJの開発は今はもう順調で国交省が就役後のバックアップ体制構築に動いてたりする
MRJ、開発遅延はもはや「過去の事」=三菱航空機
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-mrj-delays-idJPKBN1K82ZN
MRJの運行トラブル把握へ 国交省方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3461312026082018CR8000
ホンダジェットもデリバリ遅延したときは目新しさが無くなったからもうダメとか言われたもんだけど
こいつも就役してみればいつの間にか世界的な名機扱いになってるかもなー >>95
速度が変われば揚力も変わり、高度も多少なりとも変化するものなんだが、それがないデータが多い
空力どうこう以前に、そこを上手く調整できているのが凄いよねってこと 三菱重工の株爆上げだな、もともと配当が良かったから海外の投資家に買われたのかな
MRJという金食いプロジェクトがあるのにー
あるのにーっ! >>98
それ調整できないと管制官の指示に従えないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています