【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured カナダがF-35で揉めてるのはコストじゃなく米加の貿易問題とボンバルディアが原因じゃね？ >>884
運用で成功したなら何の問題も無いな。
力技でスパホまで昇華させれるのがアメの凄い所。 F-35開発に出資→結論ありき高い→スパホにしよう→貿易問題・ボンバルディア→白紙（今ここ） >>901
それ以前から値段で揉めてた
というか今の首相が野党時代からF-35は高価で無駄使いだと批判してた >>903
オージーから中古のレガホ買うと言ってなかった？ >>905
レガホ買うらしいね・・・ただ最低限の繋ぎで 結局後継機の選定は行わにゃならん そも輸入が安いなんてのは、冷戦時代は製造数の差が圧倒的だったってだけの事
むしろ他人に「売ってやる」ためのものやライセンス生産量が乗っかるほうが高くなる
もっと言えば、売らんかなの企業のパンフなんてそりゃいいことしか書いてない
そんなものを集めて悦に浸ってるやつが国際派だの名乗ったってねえ
武器取引なんて典型的な「騙されるほうが悪いのさ」な商売
だって日常的に売り買いするわけでもない
実戦で欠陥品を売りつけられて文句言ってる場合じゃない
勝ったら欠陥機でも名機、負けたらそれどころじゃない >>882
あと、四発化すると(力配分が変わる関係で）主翼を作り直さないといけないらしいとかなんとか。
そこで今のエンジン換装案はTF33(≒J57)と同じくらいの重さの新世代エンジン8発に換装するってんで。
ただ、その候補のエンジンがことごとくビズジェット用なんだから時代ですなぁ。 >>902
まさにダブスタの塊
>>904
結局国民が中途半端に関心を持つと流言飛語に乗りやすいかな
元からある程度左派でトランプ登場でさらに反米パフォーマンスに走るようになった >>877
XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎw >>910
これから出るエンジンって具体的にどのエンジン？ 現実はアメリカとロシア以外はF119（15t級）にも達してない国ばっかだけどな 今月の「航空ファン」で中期防の記載の意味がわかってない人が記事書いてたな
何も決まらないで先送りしたみたな解釈してた人が記事書いてた
「国際協調を視野にいれつつ日本主導の開発に着手する」という意味が理解できないみたいだ
開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導開発で開発着手も決まったという意味が理解できてないらしい
日経新聞の誤報を引用して開発方法選択は先送りとかいう話を引用していた
でもその記事は後に日本主導開発と明記されたと事実上の訂正記事が出されているのに
開発方法と開発着手が明記されていても意味が理解できない
開発方法は海外企業参加も視野に入れた国内開発だというは解釈できていないようだ
しかも開発に早期に着手すると明記されてても決まってないように解釈してしまう
どうも軍事系の雑誌の記事を書く人達は文章の意味を正確に理解しようという意識に欠けるようだ
自分の思い込みや印象だけで記事を書いてしまい正確な意味を理解しようという意識はないようだ >>909
ただ、カナダの場合、単発機だと広い国土でなんかあったとき、とんでもない所に落ちたら貴重なパイロットさんの命が思いっきり危ないですから。
それでF-16でなくF-18(CF-188)にしたという事情もありますし。
現状買える新世代機はF-35しかないが、それが国情にマッチしているのかとなるとそれも首をかしげるところで。
まぁ、最終的にはF-35導入になるんでしょうが、スパホ系列も同時に揃える形になるんじゃないですかね。 >>910
>XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎ
防衛省も、ミリタリー13ton、AB 20tonにしますと言っている。
要素技術は経産・文科・防衛省で分担しつつ全力でやっている。既に試作のタービンブレード(ただしF5用)まで納入されている。3-4年でXF9は、ジェットエンジンとしては夢の2000度Cへグレードアップするよ。これで13-17ton、燃費も良くなる。
その先は無冷却ブレードと可変バイパスで、防衛省ではまだ本格研究では無い（無冷却ブレードは、経産・文科が研究している）、これで16-24tonぐらい行くらしい（それぐらい無いと、文科の超音速旅客機構想が成立しない） >>916
ドライ16トンウェット24トンまでいけば双発でドライ32トンウェット48トンか……隔世の感だな F-3はA/B使用は本当の緊急時しか使用しないだろ
ほとんどの作戦はドライ推力のみで行うと考えられる
あんまりA/B使用の20㌧という数値は重要性は高くない
ドライ推力13㌧が達成できるかが注目される 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】 で
スレ1の内容は
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【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
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それはまだマシな方だぞ
部品の全てが国産じゃないから実質的に共同開発だ、国産は断念された！
って叫ぶ奴らまで存在する
少なくとも兵頭二十八とその信者はそんな感じ ヒント
アメリカの国土も広い
冷戦時代の緊張が終わって、誰もカナダに侵攻しようなどとは思わないから緩んできてるんだろ
むろん多国籍軍に参加するような装備は持ちたいが インドのテジャスが完全運用能力獲得と記事に出てたな >>925
グリペンに匹敵する性能だそうだぞインドの発表は
まあパキスタンのよりは良さそうではあるが いずれボーイングがBTX派生軽戦闘・攻撃機とか出しそうだな >>827
普通に考えればXF9はF135以上の性能だよ。
>>649 を見てくれ。
F135はF119とコアは同じでバイパス比を60%上げて推力を稼いでいる。
M1.6での運用ならXF9も同様にバイパス比を上げられる。
XF9は既存の戦闘機エンジンより14％燃費率がいい。
これは搭載すべき燃料の重量的にも大きなメリットとなるが、
同じ出力なら燃料も必要な空気も14%少ないということで、だから吸入口がスリムでも高出力が可能ということになる。
実際にはTITも高いので冷却用の空気も少なくていい（混合比は濃くなる）ので、更にスリムになる。
だが、排気口は出力に比例すると考えられるので排気口の面積は変わらない。
これが、XF9の吸気口と排気口のバランスが他のエンジンと違う理由だろう。 >>926
微妙だな
JF-17ブロック3はAESAレーダー装備だから、テジャスの旧式のラビ用機械式レーダーは不利 ようやく30年前に設計されたエンジンの影が踏めた、ってんだからやっぱアメリカはすげーわ。
勿論ソレすら出来てない国が多い中、乏しい予算で良くやってくれたよIHIは。 中国辺りがこのレベルのエンジン開発成功したら国を挙げてお祝いになるんじゃないか 中国は18t級のエンジンを開発しているとか
日本と違って特許とか気にしないし資金も有るしでその内に完成すると思う >>813
>いや、防衛省自身コアエンジンの完成の頃からスリムの看板外しているだろ。
スリムと言う言葉自体は如何でもいいでしょ。実際にF119等の大型エンジン
より一割程小径なら。
>>912
>現実はアメリカとロシア以外はF119（15t級）にも達してない国ばっかだけどな
ロシアの戦闘機用エンジンで信頼出来る最大の物 ↓
は推力15tに達していない。耐久性などを考慮すれば、
アメリカのF100、F110よりやや劣る。詰り、アメリカ
以外、推力15t以上の戦闘機用エンジンを作れていない。
Su-35用 AL-41F1S 8.8t/14.5t >>894
正直GD（LM）監修してもらって新規エアフレームが一番良かった気がするな >>927
あの値段で軽攻撃まで可能にして売り出されたら
T-50等の他国の類似品はもう二度と輸出を望めなくなるわ >>938
そら売り出すなぁ、ボーイングの戦闘機部門とか身売りしても不思議でないしな、その手のでシェア獲得できれば開発部門も存続できる >>932
逆に他国の特許を守ってるのに軍に大量の資金を投じてる中国にも
あっさり追いつく日本のエンジン開発ってすげぇな
いや民生向けで積極的に国際協業進めてきたことは知ってるけどさ >>929
テジャス次は機械式AESAにするのかしらん？機首が細いのはやはりレーダーでは不利よな >>941
インドだってAESA導入したいだろうが、売ってくれなきゃ我慢するしかないｗ
10年以上悪戦苦闘した末国産エンジンがお亡くなりになったことを考えれば、今はそれで我慢するしかないんじゃない？
幸い、大型戦闘機はフランカー系列がありますし、ラファールが順調に入れば（おそらくF4仕様になるでしょう）、パキスタン空軍に引けをとることはなくなるだろうに。
なんでインドはそこで決めればいいものをいつもごたごたするのかよう判らんｗ
それじゃあ議会だって財務当局だって困らんか？ 欧米メディアはまだ懐疑的なんだろうが、日本がXF9-1を完成させてF-3に搭載されたら、
評価がガラッと変わるんだろうか。 >>946
ラプターのフェイクなら褒め言葉になるかも知れんが、
能力的に優劣微妙だな。fー35にはアビオニクス負けるけど
動力性能上とか。 >>946
ロシアがアメリカと似たような兵器をつけると～～スキーと付けるから、日本が作ったら「ラプター的」とか呼ばれるんじゃないかな >>928
パワー出てねぇんだからスリムにする事ねぇだろw
余裕持った設計にしてパワー出せよww 航空機市場は、今後、飛躍的に拡大が見込める市場だ
従来のような軍用機とか旅客機だけではなく
ドローンや自家用の超小型飛行機とかも実用が見込まれるようになってきた
さらに宇宙開発も、今後、広がりを見せる様相だ
その市場規模は四百兆円にもなると推測されている。
これだけ有望な市場だ
遅きに失したと言っても、日本が参入しないわけにはいかないだろう
国産戦闘機の開発は、技術蓄積の意味でも必要な事だとは思うがね >>949
双発にしたらF35以上あるんだから十分じゃない？ >>844
ユーロファイターは最初からステルス性を全く考えてない設計だから、
それを導入して小手先の変化を付けてもってことなのではないかと。
大きく目立つカナードもせいもあってか、RCSがF-16の3倍くらいあるとかも聞きますし 優劣はどのブロック同士を比較するかでも変わってくるので、一概にどうこうは言えんだろうな。
少なくとも配備開始直後のF-3最初期型はアビオニクスの作り込みが甘かったり、一部機能が未実装で後日アップデートで対応する、
などといった可能性が高いからな。 >>948
英語圏だと日本人はLとRの区別がつかないのを揶揄するのが定番だからネットではlaptolとかありそう。
レイシズム扱いされることもあるから公の場では使われないだろうけど。 インドのテジャスがグリペン並みって本当かな？
軽戦闘機でグリペン並は盛りすぎだと思う
グリペンもフランカーキラーとか言われているらしいけど グリペン自体も結構なガラパゴス仕様だし
上回ろうが別にねって どうせまた「（次の元号）のゼロ戦登場！」とかなんとかでラプターゼロとか呼ばれそう
でも長距離制空戦闘機だしヴァイパーゼロよりゼロしてるはずだよね、今度こそは・・・順調ならだけどｗ グリペンがフランカーキラーってのは電子洗脳力の話でしょ
具体的なことはわからんけどな >>961
逆にがっつりずれ込みまくって2040年完成でマジでゼロ戦になったりしてな どうりでグリペン厨が馬鹿なわけだｗｗｗ＞電子洗脳力 >>914
はいはい、いつものライター達は情報分析が出来ていない理解出来ていない俺なら分かる、ね。
お前が雑誌に寄稿すれば?
相手にされるか知らんが。 >>932
>中国は18t級のエンジンを開発しているとか
WS-15なんだけどね。凄い研究開発だよ。なにせ1992年頃着手で中国が国力をかけている。きっと凄いものになる。
ロシアの1980年代エンジンのコピーの大型エンジンなので大推力向きだ、残念ながら、まだ中国では15トンは出ていない。
去年、ショーでデモ飛行はできるようになったらしい。(同じ大きさを日米で作れば、24トンから28トンらしい) >>968
平成初期から開発してるのに未だに出来てないのか
やっぱり素材がネックなんかな 共産党の事だから
研究費の殆んどは党幹部のポッケナイナイじゃないかな XF9が配備時点で17トンとしてその頃同等の推力の機体って中、露、米くらいだろ
中、露とはエンジンが同等だとしてもエンジンの信頼性、機体性能はF3が勝るし問題ないだろう インドの戦闘機あたりに性能的に簡単に追いつかれるようでは
グリペンなんて2030年代以降の防空を任せるなんて狂気の沙汰だろ
グリペンなんて20数年前に配備してそろそろ性能的に限界といった代物 ちなみに日本のエンジン技術はアッサリ外国に追いついたわけじゃない
古くはT-１Bのエンジンから始まり本格的な開発はT-4のF3エンジンからスタート
それからXF5-1とF7エンジンが開発されて昨年にXF9-1が登場
F3エンジンから考えても40数年の年月を費やしている
生まれた子供が40代のオッサンになる年月なんだから長い長い道のりだった >>943
国産化したいという気持ちは伝わるがそれに向けての動きに統一性がないというか紆余曲折というか
今度はテジャスの双発化とかに進むんでないの テジャスの計画は80年代中盤からあったからな
日本でいえば国産FSXが2019年に実戦化したようなもんだ >>949
エンジンデカくする
↓
ただでさえデカい機体がさらにデカくなる
↓
ステルス性能が著しく落ちる
重量が増えて速度が落ちる
空気抵抗が増えて燃費が悪くなるうえこれも速度が落ちる
↓
重量増加分を補うために機体構造を強化しなくてはならなくなる
機体コストがさらに上がる
機体内の武器搭載量が減る
↓
重量増加と構造強化の無限ループという航空機開発あるある炎上パターンへ
どうしてエンジンをスリムにしたかったかは、世知辛い理由があるの >>151 にあるPDFに黒塗りはあるけど、要求されている内容が
書いてあるからね。低被観測性、推力「次の理由から要求する推力の範囲とした」
燃料消費率「戦闘機の行動範囲を確保するため、」その他「機体システムの電動化を考慮した
エンジンシステムであること」「従来機では飛行不可能であった高迎角領域での飛行を
可能とするための検討が必要」など記載があるよ。有識者の外部評価議事録に
推力が必要な場合も考慮している旨の発言がある。
恐らく米国のATFみたいにYF119 ＞F119のような感じになるのでは、既存の第4世代機用エンジンでは
要求を満たさないようなので。
３１中期防の説明資料PDFに「我が国主導の開発に早期に着手」とあるけど
SJACの要望書では、「戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、我が国主導による開発が
出来るかどうかを決定する最大の要因である。」と記載
出典 防衛省政策評価に関する有識者会議（第20回）議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14
出典 「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
[PDF]将来戦闘機国内開発の 早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2 >>968
>ロシアの1980年代エンジンのコピーの大型エンジン
所詮ロシアが捨てたエンジンのコピーをしている様では
たかが知れている。まあ、50年前のアメリカレベル。↓
R-179-300 タービン入口温度1327℃ Su-57用のizdeliye 30が17.5tだったかね >>978
いまだにエンジンの代替プランとか
言い出す人がいるのが不思議でしょうがない
F9エンジンとF-3は運命共同体なのに >>980
>Su-57用のizdeliye 30が17.5tだったかね
其れは今現在ロシアが開発中のもので多分10年先でも
無理でしょ。Su-57の試作機に搭載されているのは ↓
AL-41F1 9.3t/15t
このエンジンも信頼性は今一つ。ロシアがSu-57を少量しか
生産しないのも、インドがSu-57から手を引いたのもエンジン
の出来が悪いからではないかな？ >>954
＞ユーロファイターは最初からステルス性を全く考えてない設計だから、
一応、考えてはいるようです。
レーダー波を拡散吸収する炭素複合材を使い、エアインテーク回りにRAMを貼ったりしてRCSを
１平方メートル程度ししています。F-15Cが１０平方メートル程度であることを考えると格段の進歩
といえると思います。
惜しむらくは、CAPTOR-E AESAレーダーの開発に手間取り一番効果的なステルス性能の獲得に
遅れをとってしまった事ですね。 >>949
パワーが出ていないという根拠は？
現状で目論見以上の出力があり、更に高出力を狙える状況だ。
スリム化は抗力低下に非常に有効で航空機用エンジンはできる限りのスリム化をする。
特に軍用機では、ステルス性向上も同時に実現できる。 A/B使用の最大推力はさほど意味がない
F-3はほとんどの飛行はドライ推力のみで飛行するはず
ドライ推力が目標通りならA/B使用の最大推力は
それほど高推力化しても使うケースは極稀 >>949
（－ωー）よし！ わかった！！
GE９０をスタビライザーの上に配置しましょう。これでパワー問題は解撤だ。W >>989
勝手に妄想で決めつけるなタコ。
黙ってろ。 >>982
もう実機に搭載しての飛行試験を始めてるし、信頼性が今一つってのは何を根拠に言ってるのか分からないね （－ωー）世の中には「説得力」という言葉がありますな… >>954
ウナ訳なかろうが、
タイフーンのRCS値は正面限定で0.1平米だ、因みにF-2は0.9平米、心神が0.1平米 YF119&YF120というエンジンは
ドライ推力をメインに使うことを目標にしたエンジンで
A/B使用時の最大推力は緊急使用の為の推力
F-3が対空戦闘重視でF119を越えることを目標にしてるなら
当然のことながF-3とF9エンジンの組み合わせはドライ推力での飛行性能重視 追い炊きなしで速く飛べる戦闘機が欲しい。
F-35じゃ物足りないからってなったわけだろ。
つまりそういうことだ。 >>994
X-2の数字は公開してないし、唯一出てるRCSの説明は昆虫～中型鳥類程度だから0.1未満は確実
Su-57もJ-20も0.1程度だからステルス機じゃないタイフーンの0.1はマユツバ 「戦闘機は速ければよいといものでもない。大事なのは加速性能と上昇性能」
と、昔は言われていました。 >>950
馬鹿馬鹿しい、
航空機産業は衰退産業だろが、
昔は林立していたメーカが大型機部門ではボーイングとエアーバスだけ
小型旅客機でボンバルとエンブラエルにほぼ集約されてしまった。
その巨人ボーイングの売り上げは軍民合わせても僅か934億ドル約10兆円に過ぎんのだよ。
現代の基幹産業自動車製造は国内企業だけでもトヨタが20兆円、ホンダが14兆円、日産が12兆円だよ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
