【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/12(日) 23:59:30.89

誰も立てないから立てて置いた
大量消費する人達に率先して立てて欲しい

2019/05/13(月) 00:26:03.22

>>1
重複な。

【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557566305/

今度からは検索使って重複する前にチェックしよう。

2019/05/21(火) 20:12:44.12

<(_ _)>

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 271b-We7B [153.182.69.99]) · 2019/05/22(水) 21:32:47.86

>>1-2 スレ立て乙。
実質スレ110としてスレを使います。

2019/05/23(木) 06:11:04.05

m(__)m

2019/05/23(木) 11:52:46.84

『Sukhoi Su-35 cockpit』
https://pbs.twimg.com/media/D0TlgpIW0AAQd6h.jpg
『Mikoyan MiG-35 cockpit』
http://toad-design.com/migalley/wp-content/gallery/mig-35/38.jpg

2019/05/23(木) 20:01:43.16

>>1
乙

2019/05/24(金) 11:33:14.36

今のところは順調

2019/05/24(金) 11:53:37.46

立て乙やで。

2019/05/24(金) 11:54:44.98

乙です

2019/05/24(金) 16:07:12.65

中国系の報道みるとXF9-1には関心があるみたい
まがりなりにも戦闘機開発してるとエンジン開発の難しさは把握してる模様
貶しながらもエンジン開発の動向を観察している感じ

2019/05/24(金) 16:12:31.92

>>12
>エンジン開発の難しさは把握してる
そりゃ、WS-15の開発史をwikipediaで見るだけで・・
25年目で推力未達、実戦部隊配備は空軍側が拒否

2019/05/24(金) 16:32:24.72

材料系の基礎がないとどうしようもないからなあ。
エンジンは。

2019/05/24(金) 16:49:19.85

もとになったエンジン、相当ダメなもの掴まされたのだろうなぁ
それこそDC-4Eみたいなのを

2019/05/24(金) 16:50:24.42

ベアリングの問題もあるがな

2019/05/24(金) 17:27:51.84

中国の90年代はじめ頃のエンジンはロシアであったり天安門事件前の西側のエンジンの模倣と発展で構成されていましたからね
ということは、ダメなものつかまされたら弱点がそのまま受け継がれてしまうということでもあります
（断っておきますが悪いことではありません。日本もライセンス生産からはじめて何とか現在のレベルまで到達したのですから）
当初の目標が野心的で、なまじ達成できそうだったからズルズルと開発が長引いてしまい気付いた時には四半世紀たってしまったのでしょう
そしてその間の技術の発展で、エンジン設計そのものが陳腐化してしまったと
なんというか国産ガスタービンの開発に50年代から70年代にかけてえらい苦労させられたIHIとかMHIを彷彿とさせて身につまされる話ですね。他山の石にしたいところです

2019/05/24(金) 17:47:05.88

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_spy_cases_in_the_United_States

リスト見る限り支那人を自国に入れたら駄目ってことよね。
電磁カタパルトもジェットエンジンもとうとう形になってきた。
盗まれるだけじゃなく合弁会社で技術渡したり大学や企業に入れて育ててるからね。
投資した金で自国の企業買収されて技術ごと盗られてりゃ世話ねーわ。

2019/05/24(金) 18:34:20.81

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第53号国外展示会（パリ国際航空宇宙展）参加役務 1件
入札年月日令和元年6月5日納期令和元年9月2日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-053.pdf
>納地防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第13号訂正公示（公示第12号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-013.pdf
>平成３１年度　射撃管制シミュレーション解析作業の契約希望者募集要領

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第6号殺藻剤他１品目 104箱他入札年月日令和元年6月27日納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-006.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
第5号活性炭他4品目 440袋他入札年月日令和元年6月27日納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
第4号イオン交換樹脂 25袋入札年月日令和元年6月27日納期令和元年10月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-004.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

2019/05/24(金) 19:29:34.71

韓国スゲェM5狙い公言かよ草

2019/05/24(金) 21:18:25.36

中国はアメリカを超えるまであと30年必要と言ってる

でもJapan as no1なんてもち上げて失われた30年になったた様に
米中経済戦争が始まったから中国も十年以内に自治区独立と民主圏と共産圏に分割と失われた30年が来るのかな

日本はトランプ来日で空母保有規模が決まればF-3の仕様も固まる
F-3は爆撃機寄りな中長距離ミサイルキャリアーになって速やかに艦載機開発にシフトかな国産艦載機の目処たつまでF-35BC沢山買えるし(-ω-;)
それとも艦載機はF-35B中心にしてF-3は制空重視にして地道にアップデートして世界最強マルチロール機目指すか

米中経済戦争と平行して日本も軍備増強してアシストしないといけないからF-3爆撃機寄りにして艦載機開発かな？
経済戦争と軍拡競争で中国共産党ガタガタにしないと30年後には日の丸が赤地に白抜きになりかねない

2019/05/24(金) 21:25:53.72

しかし話題が無い
国産に決まったと公式で断言はされていないとしてもだからどうしたと言う話
対案ぽいベース機案も根拠となる情報はさほど無い
ハッキリしてない話に根拠の薄い話を持ち出して反論しても面白くはならないね

2019/05/24(金) 21:36:38.09

特に意味はないけど
白地に赤はテンプル騎士団
赤地に白は聖ヨハネ騎士団

2019/05/24(金) 22:00:48.27

>>21
大日本帝国よろしく地域覇権国家目指せば軍拡とともにABCD包囲陣とかココム規制じみた封じ込め再びでジリ貧
妥協して米国覇権下での経済的規模維持を図れば人口ピラミッドに加えてほとんど未整備に近い社会保障から、失われた20年なんて穏やかな状況すら実現困難
まさに進むも地獄戻るも地獄、留まるも地獄ですな

だからこそ2030年代後半が恐ろしい
認識と実態の違いがナショナリズムと合体したら沸点が低くなりますからね
今のうちに新型戦闘機開発に着手しておいた方がいいのは確かです

2019/05/24(金) 22:03:10.77

>>23
おいおい縁起でもないな、テンプル騎士団はフランス王国に潰されたじゃないか

2019/05/24(金) 22:11:34.14

>>25
イングランド王国も白地に赤ですね（聖ジョージ旗）

2019/05/24(金) 22:16:05.72

>>25
フランスだけね
他の国では存続できた

2019/05/24(金) 23:35:04.15

KFXみたいにとりあえず作ろうぜ
詳細設計とかは後だ

2019/05/24(金) 23:38:43.55

>>28
>KFXみたいに
却下

2019/05/25(土) 00:05:14.50

>>28
プラモでも作って落ち着け。

2019/05/25(土) 00:07:17.31

それするぐらいならエンジンの実証機として４．５世代機ぽい物をつくったほうがましだよねっていう割とまじめな結論

2019/05/25(土) 00:38:59.16

全然真面目じゃない

2019/05/25(土) 00:43:14.53

そもそも最初っから今の日本が選べるベース機など地球上にないのだから、自分で作るしか無いわけで。
ラプターがベース機？　米議会でそう決まってからほざけというのは実は最初っからなにも変わっていない。

2019/05/25(土) 01:36:08.94

>>32
あくまでとりあえず、ポケットナイナイにして計画だけを立ててオール他国の技術頼みとか言うふざけた計画（KFX）よりかは、どんな計画でもマシだと思うよ

2019/05/25(土) 01:37:21.77

軽空母なんかありえない、次期戦闘機はラプターベースだ等々、どうして1980年代から頭の中身をアップデートできないのという。
もう2020年は目の前なわけで、当時の常識などもう通用しない時代になっておるというのに。

2019/05/25(土) 01:55:22.71

トランプ「かが」に乗るんだな

2019/05/25(土) 06:36:16.90

>>35
むしろ1980年代なら軽空母計画されたり未来の戦闘機としてステルス機が語られたりしてたのでその頃のままだと一周まわってあうかもな
むしろ90年代後半から00年代前半の頭が一番拙い

2019/05/25(土) 06:40:10.75

一乙です
仲良く議論出来るよう、謙虚に皆が意見を述べてくれたら嬉しいなと思います
しかし話題ありませんね

2019/05/25(土) 06:45:35.09

>>37
あーだから兵頭二十八はXF9-1なんて完成しない！F414より非力なエンジンしか無理だ！と信じ込んでしまったわけか
あいつが評論活動はじめたのがその年代ぐらいだし

あげく自説を現実に否定されて狂ったのか攻撃ヘリ部隊を廃止してスーパーツカノを導入しろと言う始末

2019/05/25(土) 06:49:12.58

>>35
5ちゃんねるの年齢層は50歳以上がメインだからな
もう頭の柔軟性も何も無い老害と化して来てる
新しい知識を取り入れる事も出来ずにただ昔の事を永遠と繰り返し言い続けるだけの哀れな存在だよ

2019/05/25(土) 07:18:50.72

日本人の平均年齢自体が４７歳あたりだから、ここに限った話ではない

2019/05/25(土) 08:19:32.23

FSXの時のエンジンの話はあくまでもF-1退役には間に合わないだったし
シーハリアーと軽空母導入構想そのものは80年代中頃にはあったことはあった
ただ、海面での防空任務だけで今日みたいな離島防衛などは想定されてなかったので
イージス艦の方が費用対効果が大きいとして見送られた
むしろそういう話を知らないで決めつけてるのは老化というより勉強不足の評論家なだけ

2019/05/25(土) 09:08:26.68

航空・宇宙・防衛事業領域説明会主な質疑応答 2019年5月20日株式会社IHI
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf
> 2018年度の防衛関係の売上は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプを1台
>納めたことなどにより，1,150億円程度と特別に大きかったが，2019年度は
>通常の売上に戻り900～1,000億円程度である。

> 2020年代に本格化していく将来戦闘機の開発事業については，政府は
>国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べられている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則りIHIも重要な役割を担い
>，新たな事業の柱となることを期待している。以上

2019/05/25(土) 09:14:08.38

>>43

昨日も出てきていたな
まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・

恥ずかしくないのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.208.1]) · 2019/05/25(土) 09:23:56.25

選定が終わったと主張するならその証拠を出せばいいのにいつまでも中期防ガーだからな(笑)
言っておくが状況証拠じゃダメだぞ？
あとF-22ベースでも国産エンジンを積むと言われてるんだが恥ずかしいのはどちらだろうな

2019/05/25(土) 09:25:53.27

年取ってからも日々勉強、知識のアップデート必須だねえ

2019/05/25(土) 09:32:49.38

>>43
こうやって切り取ったものを読むよりも防衛部門についての質疑応答全文を読んだ方が良いな
予想される売上減少分を整備保守の包括契約の提案やF-3エンジン開発で補えるという回答だから
IHIがF-3のエンジン開発事業を受注できるという前提だろうな

2019/05/25(土) 09:35:31.40

意外とわかってない教の布教進んでるんだな

2019/05/25(土) 09:37:01.58

辛坊：そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準（純ではない？）国産みたいなかたちに
なるということですか？
森本:準（純ではない？）じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。

出典そこまで言って委員会NP 5月19日分抜粋

2019/05/25(土) 09:41:40.49

報道してきたメンツもあるのだろうが共同開発という言葉を引き出したいが為に
ネジ1本でも外国製なら国産ではないみたいな前提で質問をするから意味不明になる

自主開発なのかどうかを質問すれば一発で明確な答えが返ってくる

おそらく答える方も自主開発だと答えるだろう

2019/05/25(土) 09:46:51.41

「我が国が良い主導する」ということはワークシェアの配分を決めるのは日本だから
この時点でLMがワークシェアの配分を決めるベース機案はすでに対象外

LMが提案するベース機案のワークシェア配分決定権を日本に譲るなら話は別だけど

2019/05/25(土) 09:48:11.19

訂正
「良い主導」じゃなく主導

2019/05/25(土) 09:52:17.08

中期防の決定で総額兆単位の金と多くの人も動くことになる
それなのに自主開発か既存機改造なのかも決めずに開発着手が決まるわけがない
そしてそんな大事な決定を政府が何も関与しないなんてあり得ない

中期防の記載でも自主開発が決定してないと言い張るなら最も大事なことの決定権は誰がもってるの？

こんな大事なことが理解できないのは致命的な思考の欠陥としか言いようがない
いい加減、恥ずかしいからバカなレスはやめよう

2019/05/25(土) 10:11:17.43

日本BAEボーイング連合で開発案はすでに決定

日本プロジェクト統括
ボーイング機体構造で参画ファスナレス、ステルス構造技術の見返りにB737型後継への参画とBK117方式の完成機製造権付与。
BAE システムとテンペストF3共有技術開発で参画。見返りはテンペスト開発でのワークシェア獲得

2019/05/25(土) 10:46:52.43

まぁ、
ジャンボ宝くじで２回連続1等当てるのとどっちが難易度高いのだろうってくらいにはほぼ国産だろうけど
まだ、決定したという事では無いわなぁ

普通は有り得んだろうって論理をゴリ押しする例が無い訳じゃ無いんだしな

2019/05/25(土) 11:03:00.25

F-3開発の失敗や中止の可能性はあるが
その場合はF-22ベース案なんてものが復活してくることもない

失敗・中止の場合は防衛省が計画失敗の責任を問われるから
代案なんてものはF-2引退に間に合うギリギリのタイミングで購入できる機体を選ぶしかなくなる
選定中なら代案の開発案はあるが決定後にはそれがなくなる
いつまでもダラダラと代案が存在してるわけじゃない

簡単にゴリ押しとかいうけど即重大外交問題だからLMが売り込むレベルの話じゃなくなる
なにせ決定事項を覆すとなると日本に防衛政策の変更を求めることになるから
1企業の利益の為にやるような話じゃなくなる

検討中と決定後では僅か半年後でも意味が全く異なるのさ
あのFSX選定も圧力をかけたのは検討期間中の話だ

2019/05/25(土) 11:22:33.10

>>44
> 昨日も出てきていたな
> まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・
>
> 恥ずかしくないのかな？

日本主導の開発という方針が決まったのであって、その具体的な中身は窺い知ることが出来ないから国産決定などと断言出来ないだろうというのが反論なのだが、解っていない君達には「何も決まっていない」と言ってるように聴こえるらしくて延々話が噛み合わないんだなこれが。
いい加減この理解力の無さはどうにかならんのだろうか?

2019/05/25(土) 11:23:40.65

KFXへのアメリカの態度を見ればよくわかる
技術移転・情報開示には意地悪はしても開発そのものの中止は求めない
決定してしまったことを中止を求めることはアメリカでも簡単にはできない
トランプがどうとか言い出す連中が必ず出てくるが
アメリカ国防省が何も問題にしなければトランプも日本の戦闘機選定なんて知りもしない
知ったところで動くこともない

2019/05/25(土) 11:25:29.44

>>57

自主開発は決定したで問題ないだろ？
ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

2019/05/25(土) 11:26:27.19

>>56
解っていない君なんてオウムが書き込んでるんじゃ無いかと疑うね。
ここ迄コピペレベルで同じ事をピーピー繰り返してると。

2019/05/25(土) 11:28:42.05

>>59
> ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

2019/05/25(土) 11:47:18.79

計画を主導してる人間が事実上の国産と言ってるし

2019/05/25(土) 11:54:21.61

でも、少しは進歩したのかな
流石にF-22ベース案を持ち出さなくなったのは

2019/05/25(土) 12:06:59.95

>>63
解っていない君は全く進歩しないね。
いつになったら日本語で話が通じるようになるのかな？

2019/05/25(土) 12:16:16.14

>>40
田舎に行くと50歳代でも「若手」だよ

2019/05/25(土) 12:20:26.75

まさか若手じゃないのでワカテないと言いたいのか？！

2019/05/25(土) 12:21:23.49

>>39
兵頭は砲艦外交の為に護衛艦に艦砲射撃が出来る巨砲を搭載すべきって本気言ってたアホだから

2019/05/25(土) 12:22:28.98

決まっていると言いたい気持ちは分かる
確実に国産とは言えないと主張したところで話に発展が無いからな
ベース案の話してもアメリカスゲー程度だし日本ｵﾜﾀの連中を呼び寄せるだけだからな

2019/05/25(土) 12:35:42.63

レーダーのプログラムの話とかになるとお前絶対に60代だろ!って加齢臭だらけのレスの嵐だから。

普段は自分が爺ってバレないようにしてても好きな事の話題だとついテンション上がっちゃうんだろね（笑）

2019/05/25(土) 12:36:21.61

外国機ベース案は単なるIFモノ、思考実験としての議論ならまだいいけど、
現実の話としては現時点では実現性に乏しくテーマにしても無意味なのがなあ。

2019/05/25(土) 13:08:20.48

F-22ベースなんて米政府が絶対承認しないだろ

2019/05/25(土) 13:27:20.46

>>57
日本主導の開発が決定したということは、事実上の国産の方針が決定したと考える人が多いんじゃないのか？
あとは、海外メーカーの協力がどのくらいあるのか？という程度問題だけで。

2019/05/25(土) 13:33:37.42

レイセオンとボーイング（ミサイルや爆弾関係）ぐらいしか決まってなくね？
英マーチンに行く気はするがUTCエアロスペースシステムズの可能性があるぐらいしょ

F-2用の増装（ってあったけ？）でLMの協力は仰ぐかもだけど

2019/05/25(土) 13:35:24.52

>>71
承認するならF-35の兵装とエンジンのソースコード開示くらいとっくになされてるよね
逆にどんなウルトラC使ってベース機になるのか具体的な方策を話す奴はいない

2019/05/25(土) 13:36:13.44

逆に、日本主導の開発なのに国産（国内開発）にはならない開発形態、
とは一体如何なるモノなのかを提示して貰いたいくらいだよなあ。

無論、現実における実現性をキッチリ踏まえた上で。

2019/05/25(土) 13:41:12.35

>>74
トランプガー、しか言わないよ
しかし肝心の機密開示や技術移転について全く触れない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 13:41:47.03

>>53や>>56のように変な理屈で決定したとか言い出すやつがいるから話がおかしくなるんだよな
今の調子なら日本主導で新規開発になるだろうぐらいなら同意できるんだが
まだまともな情報が出てない領域の話についてこうだと言い切るのは流石におかしいだろ

2019/05/25(土) 13:43:25.52

>>76
そういえば、安倍統一エラ傀儡ちよんこエベンキと防衛の話するらしいな

そこで、ラプター改良になるかもしれんな

2019/05/25(土) 13:44:32.84

>>77
IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で

これで既存エンジン導入の線がなくなった

2019/05/25(土) 13:46:45.28

>>61
> >>59
> > ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ
>
> ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
> 馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

では君はF-3開発の要素技術で日本に足りないものはどこだと考えているの？

2019/05/25(土) 13:49:20.76

>>61
もう一つ。
日本主導の開発と共同開発の違いは認識出来ているのか？
違いを定義してみてくれ。

2019/05/25(土) 13:52:46.45

>>77

開発の着手の決定というのはそういう曖昧な話ではないんだ
なにせ予算総額が兆単位になり膨大な人も動かしていくのだから
そんな曖昧な話では自主開発も既存機改造でも誰も動かせない

そんなだろうなんて話程度だと思っているから笑われるの
だろうの話が許されるのは検討中かせいぜい防衛省内の内定の段階までの話
決定までいくと多額のお金の流れも伴う実現する為の具体的な段取りに移行する

むしろ自主開発か既存機改造かも決めずに開発着手が決定できると思えるのが不思議だ
お金と人をそんな曖昧なことで動かせるとか思ってるのですか？

仮に何の形にもならなかったら開発中止・失敗扱いになり防衛省全体が計画失敗の責任が問われ
F-22ベース案に乗り換えるなんてことも許されないほど問題になる
プラン乗換ができるのは検討中かギリギリ内定までであり決定後は事実上不可能になる

2019/05/25(土) 14:02:09.68

>>81

共同開発は基本的には他国との計画の統合と開発費の分担を伴う計画
1番わかりやすいのはタイフーンやトーネードみたいな計画を国際共同開発という
イレギュラーの形態としてF-2やAV-8Bみたく海外機の大幅改造型開発の場合は
原型機国との共同開発と言及される場合がある程度

F-3のように自主開発の場合は海外企業に一部設計が委託されていても
下請けの立場ということになり通常は国産として扱われる
事例としてはグリペンは機体設計の一部やエンジンは海外の手によるものだが
下請けの立場でしかないのでスウェーデン国産として扱われ共同開発とはされない

もし海外企業の関与があれば国産と言いたくなけらば自主開発という言葉を使った方が間違いないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 14:07:38.11

>>79
話の内容をしっかり理解してからレスしてくれ

>>82
その話が本当に正しいのか疑問なんだが
これ以上その主張を続けるなら正しさを裏付けるような物を出してくれよ
どうやってそう考えるに至ったぐらいの物でもいいから

2019/05/25(土) 14:11:03.09

防衛省が中期防で国際共同開発と書かずに
国際際協調を視野に入れと書いたのは重大な表現で
他国との計画統合の意思がないことを明示したことになります

また、共同開発と表記されなかったこといより
他国との計画統合計画や既存機改造案も排除されたことも意味します
海外企業の役割が下請けに限定されたというこです

2019/05/25(土) 14:13:13.42

>>84
おまえが何を言いたい？
発表は無視してオレの妄想に付き合えっと？

2019/05/25(土) 14:18:40.78

>>84

基本的には>>85の説明の通りになります

他国との共同開発ならその他国と何らかの合意がなければ
開発着手の可否がわからないから開発着手は決定できないのです
合意もされてないことを開発着手決定したら防衛省は国民に対してデタラメな計画を立案したことを隠してることになります
だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです

既存機改造を含めた他国との共同開発の可能性があるなら検討中という結論が明示され開発着手は決定できないのです

2019/05/25(土) 14:36:39.89

まあXF9-1の発展形を乗せるならF-22ベース案はないでしょうね

2019/05/25(土) 14:43:09.03

エンジンだけでなくファスナーレスなど色々盛り込みたいけど、そうなるとF-22の何が使えるのか微妙

そもそもF-22をそこまで弄らせてくれる訳がないし、以前出た報道だと
LMの提案は整備も海外だからそもそも日本主導じゃない

2019/05/25(土) 14:45:49.14

例えば防衛省が採用したプランは26DMUだったとします

あの中期防の記載だと設計を進めていくうちに垂直尾翼が不要となり
設計変更で垂直尾翼を廃止するという設計変更は可能です
ですが防衛省の一存でF-22ベース案に変えますという計画変更は不可能のなのんです

F-2開発の時も設計変更はされました
当初の予定では空気取り入れ口の下にハの字型のカナード翼が付く予定でした
設計を進めていくうちに不要となり現在のF-2の形状になりました
そういう設計変更は可能ですがF-16ベースを止めるということは出来なかったのです
F-16ベースと決定した以上はその範疇での設計しかできなかったのです

2019/05/25(土) 14:48:28.00

極論いえば「設計変更や何やらでF-22っぽい見た目で米国企業ががっつりからんだ機体になるかもしれないけど、F-22ベースの機体に基本計画変更とはならない」というところですか

2019/05/25(土) 14:52:36.49

>>67
それなら大和型を再建造か超大和型を建造した方が良いな
勿論色々な箇所を現代の海軍に見合うようにして

あの艦影は砲艦外交にうってつけだろう

2019/05/25(土) 14:54:32.50

>>91
F-22ベースというのはF-22の設計データを使って開発することだから
日本主導という前提なら設計データは貰えそうにないのでF-22ベースはない

以前も言われたが、6枚羽のステルス機ならRCS低減の配慮で似たような形になるのが仕方ないし
DMUを見るとF-22とは大きく違うから、F-22っぽいにはならないのでは

2019/05/25(土) 15:03:54.28

この期に及んで海外機体ベースは無い
逆にもし海外機体ベースになるなら計画に含まれ無かった要素、つまり国産艦載機を急ぐと言う事じゃないの？

既定路線は開発期間短縮で制空重視で徐々にマルチロール化だったけど空母化すると言うかがの艦上でトランプとどんな話になるか

F-22ベースでとにかく早く簡単にF-3作って艦載機開発か
ボッタクリFB-22買って長距離攻撃能力獲得しつつ世界最強戦闘機F-3を開発してDDHにF-35B搭載で凌ぐか
F-3を爆撃機的なミサイルキャリアーにして長距離攻撃能力獲得し主力戦闘機の安定した洋上運用目指し国産艦載機開発か

まさかF-3艦載版は無いよね？

2019/05/25(土) 15:04:03.99

例え話だぞ

2019/05/25(土) 15:04:42.32

>>90
F-2の時の設計変更はロッキードの同意が必要だったし、そもそもF-2の開発製造ワークシェアは
日米両国合意の結果で日本の一存で決められなかった

主導＝決定権を持つことだから、防衛省が何度も強調してるのはよほどF-2の開発体制が不本意だったんだろう

2019/05/25(土) 15:06:44.26

異形の機体になりそうですが、垂直尾翼無くせるならそれに越したことないですね
エンジンの推力、推力偏向能が十分なら可能かな

2019/05/25(土) 15:10:04.20

実際には大幅な設計変更が必要な場合は
自主開発案の信用度に関わるから簡単ではないでしょうけどね
筋論をいうと設計変更は防衛省の一存で可能だが
計画変更は防衛省の一存ではもう不可能ということになります
F-22ベース案への変更は計画変更になるので防衛省単独での変更は不可能です

2019/05/25(土) 15:10:39.12

>>97
BAEのマグマみたいな機構なら可動部を全部なくす異形な機体ができるのかな

2019/05/25(土) 15:13:26.71

新たな海外サイトの記事、F-3は第6世代戦闘機のコンセプトとして紹介されてるな。
https://www.airforce-technology.com/features/future-fighter-aircraft-sixth-generation/

そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ

2019/05/25(土) 15:14:58.13

＞そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ
そもそも世代ってのはそういうものだろう。
それをどう実現するか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 15:20:08.52

>>86
単にそちらが何を言いたいのか意味不明なだけ
少し理論の飛躍があるんじゃないかな

>>87
開発に早期着手すると言ったのがそこまで重い決定というのがやはり分からないな
F-2の後継は必要なのでこういう方針での開発をしたいとの意思表示では
それで何か計画が始まった訳でもないし今から動こうとしてる段階
大体第二次FS-Xでも共同開発か自主開発か決まる前に56中業に支援戦闘機の整備と明記されたんじゃ

中期防の時点でそこまで決まってるなら何故解釈の余地が残るような表現にしたのかが疑問
それこそ国民に計画があるのを隠している事になるぞ
国会でも色々突っ込まれてたが誤魔化してたしそれ以上の決定はないのは建前であろうが正しいだろ

2019/05/25(土) 15:24:46.62

>>102
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/246a10f5026c0a35c37efed27dc8eafb.pdf
3-2 防衛事業

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf

質疑応答 3.

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 15:26:08.97

>>103
それを見せて何が言いたいの？

2019/05/25(土) 15:29:19.72

>>102

何をいってるのですか？

F-3の自主開発着手は決定でよいのです
ただ、それは途中で失敗するかもしれないし
完成しても性能未達で不採用になる可能性はゼロじゃありません
だからああいう表記になります

今中期防で決定されたのは将来戦闘機の開発着手の決定であり
それが玉成されて部隊配備まで進められるかは先のことになり
今中期防で決定できることではありません
F-3の試作機が完成されて採用の可否が決定されるのは早くても次期中期防以降になります

2019/05/25(土) 15:31:53.13

>>104

>>79の主張の根拠

＞IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で
＞これで既存エンジン導入の線がなくなった

2019/05/25(土) 15:33:45.35

>>83
そのとおりです。
できれば、おかしな議論を展開する奴の意見を聞きたかったがｗ

通常は戦闘機を民間が運用するとは思えないから、
他国が開発費を出すかどうかが共同開発かどうかの判断基準となる。
ベース機があれば他国の出費した開発成果を利用するので共同開発となる場合もある。
ただし、利用する開発成果の代金を支払えば共同開発とはならない。
これを踏まえれば不毛な議論にはならない。

2019/05/25(土) 15:46:04.01

>>102

こういった方がわかりやすでしょうか
F-3が無事目標通りの出来で採用され部隊配備されるのは2030年代に入ってからです
今大綱期間中の話ではないのです
開発着手は決定だが採用の可否(開発の成否)と具体的配備計画の策定は今決められません

FSXで日本側がエンジン開発は不可としたのはF-1退役まで時間が無かったからです
支援戦闘機部隊の実際の整備計画も考えなくてはいけないくらい時間的な余裕がなかったのです
それに比べるとF-3開発は先にエンジンやレーダーを先行開発して試験してからの開発着手で余裕があることになります

2019/05/25(土) 16:26:36.31

>>92
実際米軍様は20サンチ自動砲復活したぞ
そりゃコスパオリジナルいいからな

2019/05/25(土) 16:27:08.32

☓オリジナル

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 16:30:00.66

>>106
別に根拠を聞いてるのではないが
マジで話が通じないな

>>108
>だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです
それがどうこの文章などの説明になるのか分からないんだが
開発に着手する予定だと言っただけで何故そこまでの見通しがあるのが前提になるのかと

我が国主導と書いたのが新規での自主開発になると主張するならまだ分からんこともないが

2019/05/25(土) 16:49:12.81

ベース機案言えなくなったから人のレスにケチつける路線か

2019/05/25(土) 16:52:45.82

F3スレが立つ度にF22のベース案が出るのな

同じ話題をあと何回ループすればいいのか?終わらないダ.カーポのような...

2019/05/25(土) 16:55:50.46

防衛省の表現がわかりにくいのは確かでしょう
ですが中期防の決定が軽いわけがありません重大な決定です
その方針に従って多額の予算と人員が動くのですから
軽い決定と勝手に解釈するのはどうかと思います
大綱・中期防の決定が軽いなら防衛省は無法地帯と言ってるようなものです

2019/05/25(土) 17:06:12.34

以前ここでもいっていましたけど、中期防や大綱と相反する決断をするなら閣議決定が別に必要ですからね
今回決まったF-35のノックダウン生産中止で完成機購入への切り替えなんかではきっちり行われていますから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 17:11:59.39

>>114
なら分かりにくい表現にして答弁などでも誤魔化し続ける理由がないな
もしそこまで決まってるなら明記されているべき
こちらはずっと中期防で明記されたより踏み込んだ事は決まってないと言っているんだよ
軽い重いでなくそちらの解釈がおかしい
むしろ表現をあの程度で済ませたというのを軽んじているのはそちらの方では

2019/05/25(土) 17:20:37.58

ベース機派の特徴
何も決まってない！

開発時期が明記されたIHIの資料が気に入らないみたいだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 17:28:31.00

国がIHIの資料通りに動く保証でもあるのか？
俺は新規国産派だからまた一つ地盤が固まってきたなと嬉しいが流石にそこまでは思わないなぁ

2019/05/25(土) 17:30:30.09

国の方針を受けてIHIが発表したととるべきでは

2019/05/25(土) 17:32:03.58

ベース機派の特徴その二

オレは国産派だけど◯◯が信用できるとは思えない！

株主向けの説明会で自社に有利な嘘や未確定の事項を言ったらどうなるのか知らない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 17:37:59.89

F-22ベースの話なんて一言もしてないのに認定してくるとか頭がおかしいのかエスパーなのかw
ただおかしいと思ったことを指摘するのに何派だとかは関係ないよ

2019/05/25(土) 17:42:19.69

ベース機派の特徴その三
国産新規開発を示唆する資料を無視するか噛み付く

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 17:50:10.51

自分への反論を資料への反論と勘違いするのはやめた方がいいと思うな
資料についてはしっかり認めて評価してるんだがここまで熱くなるとはネットに向いてないんじゃないかな？
大体示唆までしかしてないってのは自分でも認めてるじゃん(笑)

2019/05/25(土) 17:53:19.18

勝利宣言w

IHIの資料では2021年度にエンジン開発がスタートすると明記してあるから示唆じゃない

気に入らない資料を読まないからアホなこと連発する

2019/05/25(土) 17:54:29.99

解ってないおじさんって長文コピペ連投してたから皆から嫌われてるよね
主張が云々ではなくね
爺だから解らないだろうけど

2019/05/25(土) 17:57:34.24

うーん
とりあえずIHIが主体となってXF9-1ベースの将来戦闘機エンジンを開発するのは確定というところでいいのでは？
海外メーカーには防衛省の求める自由な改修のできるものとしてはベースとして提供できるエンジンありませんし

2019/05/25(土) 18:01:10.99

防衛省の表現というのはねらーを納得させるものじゃありません
滞りなく防衛省とその関連企業とかを方針通りに動かす為の文章です

ハッキリいえばネラーの納得なんてどうでもいいのです
ネラーの納得など得たところで何の意味もないだろ？

日本が自主開発をしある程度は海外企業も関与することも視野にいれた
自主開発をするという方針を表現するとああいう文言になっただけなのです

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 18:05:50.89

>>124
自分のレスも忘れたの？
示唆にかかってるのは国産新規開発だよ
IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
俺は日本主導で新規はほぼ確定なら同意だと最初から言ってるのに日本語が読めないのかな
アホはどっちだよって言いたいね

2019/05/25(土) 18:08:17.67

だからIHIも中期防の決定にしたがって
将来戦闘機用のエンジン開発につての方針も出すのです
中期防の文章というのは国民に説明する目的より
防衛省と関連企業を滞りなく方針通りに動かす為の文章

将来戦闘機の官民対話が始まるのも中期防の方針に従ってのことです
自主開発実現に向けて方針通りの動きが出ているということです
ここで僕は納得いかないと言っても意味はないでしょう

文章の意味がわからないのは勉強不足と言われるだけでお終いです

2019/05/25(土) 18:11:00.12

>>127
防衛省の発表には誰もケチつけてないよー
自分の解釈を長文連投しまくったからお爺ちゃんが嫌われてるだけだよー
解るかな？

2019/05/25(土) 18:13:42.77

>>128
＞IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
これもそうだけど、おまえのレスにベース機案への執着が滲み出てるから誤魔化しようが無い

まず現時点でベース機案の可能性はゼロに等しいから、まるで可能性が同等であるかのように
論じる時点でベース機案ですと自称するようなもの

2019/05/25(土) 18:18:14.79

本来はそのわかりにくい表現を正確に解釈して
国民に正確な意味をわかりやすく伝えていくのがマスコミの役割です
軍事評論家や軍事ジャーナリストとかも同様な使命があります

ただ、今回のF-Xに関しては全く機能していません
正確な事実関係の把握や意味を伝えるという意識がほとんどありません
自説への固執やメンツを保つことばかりが優先されています
皮肉なことに貶しつつも中国メディアの方が事実関係を押さえてるという有様
これは批判されてしかるべきでしょう

2019/05/25(土) 18:19:53.07

記者は解ってないｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 18:20:45.65

>>131
妄想で人にケチ付けてボロ負けしておいてそこまで大きい態度とか感心するな

君が満足するようにはっきり言うけど可能性は同等などではなく国産新規の方が圧倒的に優位で
F-22ベースのメリットは米国による採用が見込めない現状では皆無と言っても過言ではないと思ってるよ
ゼロに等しいというのは同意だと言ってるんだが日本語が難しすぎたかな
ゼロに等しいとゼロであるとは似て非なる物だぞ

F-22ベースを持ち上げたいんじゃなくて長文を連投してる人に文句があって
その主張に誤りがあると思ってるから指摘してるだけだよ

2019/05/25(土) 18:23:35.38

>>134

方針が決定すると優位か不利かの問題という認識自体が間違いです
決定した後は自主開発計画が成功か失敗かではありません
既にF-22ベース案とは比較なんて全くされてないのです
比較は検討段階でやるものであって決定後にはやらないのです

2019/05/25(土) 18:24:20.54

訂正　決定した後は自主開発計画が成功か失敗かしかありません

2019/05/25(土) 18:26:10.41

>>134
>>128
＞IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい

これを言ったのはどこの誰だ？
ベース機案の可能性はゼロに等しいなら、2021年にエンジン開発スタート
＝2021年F-3新規開発スタート、だろう？

エンジン本開発をスタートさせるが機体はまだ、なんて状況はどんなものか説明してみろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 18:26:51.72

>>135
その決定しているという主張を今出ている情報で断言するのが間違っていると言ってるんだが
さっきそれについて色々言ったけど途中から返事しなくなったね

2019/05/25(土) 18:30:40.00

>>138

断言してかまわないでしょう
開発着手と明記されてますから
開発着手とは開発が決定された意味以外にはありません
もちろん失敗する可能性はあるでしょう

自主開発が決定しましたかと問われれば決定しましいた断言できます
ですが自主開発は成功するかと問われればわかりませんという答えになります

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 18:33:01.79

>>137
>>134を百回音読してからまたレスしてくれたまえ
特にゼロに等しいとゼロであるとは似て非なる物だって部分は千回ぐらいは読んで欲しいな
他人の事をベース機派だと思い込んで喧嘩を売ってごめんなさいと言うだけでもいいぞ

2019/05/25(土) 18:39:32.48

>>140
>>131を百回音読して出直してこい

2019/05/25(土) 18:40:36.34

簡単にいうと

検討(選定作業)：何が良いか選ぶ段階

内定(防衛省内での):防衛省内で結論を出し政治の承認を得る前の段階

決定(内閣・政治の承認):方針の最終決定

自主開発案が良いかF-22ベース案が良いかというのは検討段階でやることです
決定までいくと決まった方針に従い計画を実現する為にお金も人も動くことになります
自主開発案がよいかF-22ベース案が比較されることはないのです

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 18:42:33.89

>>141
とうとうオウム返ししか出来なくかったか(笑)
それに対する反論も>>134にあるからちゃんと音読してくるんだよ

2019/05/25(土) 18:45:05.34

>>143
説明できないから逃げるな
>エンジン本開発をスタートさせるが機体はまだ、なんて状況はどんなものか説明してみろ

これが説明できずただ闇雲にIHIの資料に噛み付いて新規開発の情報を否定しようとするから
>>131をもう一度貼ったんだよ

理解できる脳みそもないのかおまえ

2019/05/25(土) 18:46:49.88

>>143

>>120
＞ベース機派の特徴その二
＞オレは国産派だけど◯◯が信用できるとは思えない！

馬脚を現すとはこういうこと
いくら誤魔化そうとも国産新規開発の情報に反射的に噛み付く行為はやめられないからすぐバレる

2019/05/25(土) 18:53:14.40

筋論をいうと大綱・中期防の策定以降は例え少しの進捗無しでF-3開発が頓挫したとしても
公式の扱いは開発計画の中止という扱いになります
自主開発案は何かと比較検討された結果落ちたということではないのです
単に計画が杜撰で失敗しましたという扱いになるので責任重大なのです
もちろんF-22ベース案に乗換なんてことは不可能に近いでしょう
防衛省全体の計画立案の責任が問われるので他案に乗換なんてのは極めて困難になります
だから慎重に2年もの歳月を費やして検討したのです

2019/05/25(土) 19:34:06.85

口外しないで欲しいのだが、俺の予想ではDMU28以降はキャノピー外後方に無人運用やミッション補佐用のドロイドを嵌める凹がつくはず。
R2－D2ぽいのは米軍人が怒るから論外。アシモくんは・・立派な脚ついてるからダメ。
脚の無いペッパー君が適任じゃないの？と思ったあなた、残念！
あいつは人民解放軍に位置情報送るから逆手にとって通電起動と同時に曳航デコイとして射出します。

2019/05/25(土) 19:40:38.90

そいつらが積めないとなるとやはり青いタヌキか？

2019/05/25(土) 19:51:04.40

>>148
ハロとか？

2019/05/25(土) 19:58:08.76

窪みにハロは草　出撃ごとにMIA不可避。　
映画キャストアウェイでのトムハンクスみたいにWILSONって叫ぶことになる。

2019/05/25(土) 20:00:18.11

>>109
氏ねよ基地害
20センチ砲なんて40年前に没
155mm砲はズムウォルトで復活しかかったが大失敗
そもそも砲は巨大な割に射程が短く大口径砲は過去の遺物
砲弾自体は安価だからとズムでロケットアシストと誘導装置付けたらミサイル以上に高価となる
そりゃ砲弾にミサイルの機構足せばミサイルより高くなるわ

2019/05/25(土) 20:07:44.79

>>147
イギリスと共同開発でこれになるんだろ

https://i.imgur.com/RtxDClq.jpg

2019/05/25(土) 20:37:01.38

>>152
回転銃座も漏れなく付くね

2019/05/25(土) 20:44:06.35

そもそも日本の要求仕様を満たせてかつライセンスを手に入れられるベース機が地球上にありません
いつまでもベース機を得られるなんて考えこそが甘えで、今の日本は自力で作らないといけない試練の時なのです

2019/05/25(土) 20:45:20.51

トランプは即効的に貿易赤字解消する手立てを探ってるんで
基本的に１０年後のプロジェクトにゃ興味ないね

2019/05/25(土) 20:50:28.52

従来機によるベース案とかゼロに等しいじゃなくゼロだろ

仮にF22をベースにするなら21年開発開始になんて間に合わない
米とそんな摺り合わせの協議なんてしていないし

国産のエンジンを積む時点でDMUがベースなのは確定

2019/05/25(土) 20:51:38.07

>>155
ボーイング「旦那ー我が社の戦闘機が１００機程大規模改造する余地がありますぜー。」
ボーイング「旦那ー日本のAEWの後継機としてE-737にE-2Dのレーダーを搭載した物とかどうですかね。」

2019/05/25(土) 20:52:18.66

また、将来戦闘機の目的は敵に勝つことであって、今自国で配備している他の戦闘機に勝つことではありません
たとえラプターベースであろうと、製造に問題があったり高価すぎたり整備に問題があるようでは、その目的は果たせません
我らのテリトリーに侵入してくる不届き者を粉砕するのが目的であって、それを満たせないのならどれほど強かろうが役立たずなのです

2019/05/25(土) 20:56:43.78

国産ですって言いながら、実際に公開されたシルエットがテンペストのモックアップのそっくりさんでも国産なら今まで言ってた事から外れる訳じゃ無いしさ
…「中の要素レベルで輸出」を前提にＦ－３を作ったらあら不思議ってのも有りやろ

2019/05/25(土) 20:59:30.21

>>112
我国主導でF-22改を作る事はこれまでの政府見解となんの矛盾も無いぞ。

2019/05/25(土) 21:02:42.44

>>154
F-22はそのまま我国の要求仕様に適合しているよな(^o^)

2019/05/25(土) 21:05:49.24

議論中に「(笑)」や「w」を嘲る目的で使った時点で自分の意見に正当性が無いことを証明してしまう
非常に勿体ない

2019/05/25(土) 21:06:56.71

>>160
つかえねぇー産廃にリソースつぎ込むメリットねぇーな
そして許可が欠片も下りてねぇーよ

2019/05/25(土) 21:32:27.25

>>161
改修が簡単にできないからボツですな

2019/05/25(土) 21:48:38.40

素朴な疑問なんだけどF-22押しの人達ってラプターの何処にそんなに魅力を感じてるの？

2019/05/25(土) 21:58:21.57

>>164
同意。
そんな昔に設計された戦闘機を改修するぐらいならイチから設計したほうが手間がかからん。

2019/05/25(土) 22:43:56.34

>>165
歳だからだと思う
昔あこがれてたからだろうね

2019/05/25(土) 22:53:54.67

そもそもベース機に決まればそれ相応の対価を支払う事になる

米はそんなお人好しじゃない

機体、エンジン、アビオニクスを国産にするのはコストを抑えたいからでしょ

ただでさえFNSによって軍事費が増加中なのに無駄なライセンス料なんて払えない

2019/05/25(土) 23:13:20.34

>>167
子供の頃に我慢しなさいであきらめた食べ物とか玩具は大人になっても覚えているものです
憧れの感情と一緒にね
米軍調達価格で10機くらいくれるならF-22は欲しいな
アグレッサー用になる(なお予算)

2019/05/25(土) 23:20:03.66

ただし2030年代にF-22掴ませて(メーカーとかが)他人の褌で相撲とる気ならこういいたい
「おととい来やがれ」

2019/05/25(土) 23:32:41.82

F-22歴史を塗り替えた偉大な先駆者だが今の時代それを超えてナンボじゃない？

2019/05/25(土) 23:46:17.22

エスコンだとF-22はゲーム中盤以降で使用出来るゲーム内では高性能戦闘機だから一般市民にはF-22は最強戦闘機だという刷り込みがあるんだろうな。

2019/05/26(日) 00:13:07.37

まぁ、日本独自に考えてＦ－２２と瓜二つになりましたって言ってもコピーじゃ無いと何処まで言い張れるんだろうねぇ
　中国の事を笑えん状態になりそうな感じがする（表向きは中国も独自に開発してる事になってるよん）

アメリカにどつかれる程Ｆ－２２に似せる事は無いだろうけど
　何をもって「オリジナル」と第三者が納得するかってのは興味がある

2019/05/26(日) 00:20:11.93

>>165
そもそも空自がF-22を欲しがってたんだが?
空自に聞けよ。

2019/05/26(日) 00:24:09.45

ステルス性と機動性の両立を意識すれば自ずと機体形状も限られてくるだろうし、機体のコンセプト自体もF-22と似ているのだからガワが似通っててもパクりだと騒ぐ程の事でもない

2019/05/26(日) 00:27:11.22

>>174
いつの時代の話ししてるんだ
誰もその時代の話なんかしてない
そんな事も分からないなら書き込まなくていいぞ

2019/05/26(日) 00:48:11.40

>>176
同意。
「米国がゼロ戦欲しがったことがある」と言われても、「それで？」としか言えない。

2019/05/26(日) 02:10:41.98

そういや、戦後の映画「トラ・トラ・トラ」で使われたＴ-6テキサン改造のゼロ戦（後のハリウッド・ゼロ）は
空自と海自で退役したＴ-6を、日本でゼロ戦風に改造した機体だったな…
http://dansa.minim.ne.jp/His-Mil-T6-ToraToraTora..htm

2019/05/26(日) 02:11:31.93

とは言え、国産F-3もフェイク・ラプターと呼ばれる運命なんだけどね
空自が喉から手が出るほど欲しがったF-22の影からは未だに出られない

ま、あれだけエポックメイキングな機体を概念的に上書きする何かを日本が生み出せるわけもない
予算的にもそうだし、そもそも戦後の日本の兵器開発はアメリカ始め西側先進国の後追いなわけで
F-3は、「ラプターの延長線上の何か」にしかならんよ
ほぼ自前で作れるようになった事にこそ意義がある

2019/05/26(日) 02:58:44.76

F-22に似る事を異様に気にする人がなぜそんなに気になるか分からないな
必要な物を求めた結果似てるなら構わないし
外見が似てるからパクリ何て外部の評価で性能が変わるわけではない

2019/05/26(日) 03:49:44.79

そもそも第五世代は大体似たような見た目じゃね
F-35、J-31、KFX、テンペスト、TFX
4.5世代も混ざったが

2019/05/26(日) 04:13:48.87

26DMUは全然F-22に似てないからF-3も心配しなくてもいいぞ
フェイクラプターと呼んでもらわないと困るっていう奇特な人でもなければ安心だ

2019/05/26(日) 05:45:46.50

>>173
実際実機ないは、ブラックボックスだから言い切れるだろ
しなちよんこエベンキはハッカーしてんだからぶっ殺されて問題ないよ
ファーウェイも盗んだだけの技術
東朝鮮韓頭エベンキは必死に養護だけど
エベンキ偽日本ちよんこエベンキなんだから
早く全ひき氏に晒せよな

2019/05/26(日) 06:04:58.99

情報が更新されないというのは恐ろしいですね
とっくにF-3はどう自主開発機を実現するかについて動き出してるのに
いまだに何かと比較検討を続けてると思ってる人が登場してくる
だいたい同じ時期に同じ情報を見ていてるはずなのに情報処理で大差が出てしまう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-m0M+ [1.72.5.4]) · 2019/05/26(日) 06:56:54.28

水平尾翼も下反角ついてるみたいだし正面からの印象はF-22とは変わりそう

2019/05/26(日) 07:04:04.83

26DMUなら外見ではF-22に大分違うからな
6枚羽の双発ステルス機が全て同じように見える人なら区別できないかも

軍艦は全て戦艦、軍事用車両は全て戦車と同じタイプ

2019/05/26(日) 07:50:27.52

>>184
情報処理（笑）
解っていない君は凄いね（笑）

2019/05/26(日) 07:55:38.52

50代以上がメイン層だから老害の多いこと多いこと
時代に付いて来れずに自分の考えが正しいと信じ込みただひたすらに頭が固く頑固になって行く哀れな人達

2019/05/26(日) 08:06:00.17

解っていない君ディスるなよ。
オウムみたいにコピペ延々繰り返してるけど情報処理の結果だからな?

2019/05/26(日) 08:25:29.68

垂直尾翼1枚の戦闘機って今後30年くらいは登場しない気がする

2019/05/26(日) 08:30:38.10

>>133
君は記者が全て解っていると考えてるのかｗ
”リレーってなんですか？”と質問した記者は有名だ。

そしてマスコミは解っていても、自分の思惑で記事を捏造する。
慰安婦の捏造報道、それをこっそり訂正し、検索エンジン回避タグを付け目立たぬようにした件。
これくらいは君も知っているだろう。

2019/05/26(日) 08:55:39.23

F-3関連の記事に限定したら概ね正確な内容を伝えていたのは産経
意外や意外で左系の朝日(テレビも含めて)が比較的正確な内容を伝えていたのには驚き
読売は最初の頃は良かったが次第に劣化して最後はガセぽい記事まで出すほどに劣化
毎日はK記者さえ周回遅れの話を記事にしなければ良かったと悔やまれる
日経は煽りと憶測記事を1面に出してしまった為に轟沈、まだ選定中だと誤った印象を与えたのも日経が元凶

こうしてみると思想の左右で情報が正確だったわけでもない
政治的思想にあまり関係ない日経が1番酷い記事を出してしまっていた
酷い記事の特徴が事実関係を押さえていないというのが共通のパターンだった

2019/05/26(日) 08:58:53.30

思想より米国側関係者の誰と親しいかだろうね

2019/05/26(日) 09:18:26.10

赤旗の記者は軍事詳しいらしい

2019/05/26(日) 09:20:26.40

>>192
新聞記者には物理的、工学的な知識もセンスも興味も無い。
軍医評論家には興味だけはあるようだがｗ
だから、ニュースソース次第だろうな。
記事やその行間からひしひしと伝わってくるｗ

2019/05/26(日) 09:23:09.14

共産党も政治家も軍事に明るいようだ
社会党系はみずほたん筆頭に軍事音痴なのは承知の通り

2019/05/26(日) 09:28:33.61

賛成でも反対でもどっちでもいいが分からん奴は語るなよとは思う
なまじ知識あって正論から反対ってのが一番ウザかったりするが…
共産党系はキチンと反論するために勉強させてるのかも

2019/05/26(日) 09:37:04.58

China unveils 600km/h maglev train prototype

A new floating bullet train capable of hitting speeds of 600 kilometers per hour (about 372 miles/hour) is one step closer to reality in China.

On Thursday, the body prototype for the country's latest high-speed magnetic-levitation (maglev) train project rolled off the assembly line in the eastern Chinese city of Qingdao.

Developed by the state-owned China Railway Rolling Stock Corporation (CRRC) -- the world's largest supplier of rail transit equipment -- the sleek-looking train is scheduled to go into commercial production in 2021 following extensive tests.

https://edition.cnn.com/travel/article/china-highspeed-maglev-prototype/index.html?gallery=0
http://imgur.com/vd1YqyU.jpg
http://imgur.com/ENXsjl7.jpg

倒壊のリニア負けたのにまだやるのかな
エベンキ国賊蝦夷完敗クソ割らす

2019/05/26(日) 10:39:16.59

>>192
新聞報道はぶっちゃけソース元の思惑に左右されるんでどこが正確とか意味ない気がする

2019/05/26(日) 11:03:40.78

トランプ来日はベース機派にとって最後のチャンスだな
トランプがF-3の開発に触れなかったらF-22ベース案は完全に終わり