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新・戦艦スレッド 102cm砲
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0920名無し三等兵
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2020/01/16(木) 14:26:01.67ID:mrcf9qsV
1秒2秒で脆くなるかよｗ
0921名無し三等兵
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2020/01/16(木) 16:45:07.23ID:LU87wRo8
燃え尽きるのなんて一瞬でしょうに
0922名無し三等兵
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2020/01/16(木) 16:48:27.45ID:6K5TOFOM
わが国の名品兵器黒色火薬をウェノム海軍が盗んだのは有名な話
0923名無し三等兵
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2020/01/16(木) 16:50:33.66ID:iL2k90cK
>>919
三式弾開発時の試験で爆発時に飛散した弾子が3ｃｍの松板を貫通（距離は忘れた）したって言うから航空機の外板、防弾ゴムは貫通できる威力はありそう
0924名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:02:02.54ID:LU87wRo8
>>923
そうすると問題は飛翔距離かね
鋼球の散弾と違って燃焼し尽くしちゃうと残るのはタダの燃え滓だからね
0925名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:17:36.76ID:pCOpFKaV
そもそも三式弾の被害半径内に敵機を収めるのが無理という…
まだ零式弾のほうが被害半径広かったが、射撃装置やらなにやらの問題で
もともとの精度がお察しくださいだから
0926名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:45:07.81ID:nf/zc/My
連合軍側の主砲対空射撃の精度が日本より上だったとか主砲砲弾にVT信管が付いてたなんて話は聞かないけど
何で日本の方が劣ってるの？
0927名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:48:22.51ID:pCOpFKaV
主砲も対空戦闘に使えないか、という発想は各国海軍にあったが
どう考えても主砲で対空射撃なんて、敵機に追随できん、他の砲の対空戦の邪魔になる、ということで
滅多にやらなかったはず
むしろ、こだわり続けた日本海軍が変り種だった
0928名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:50:57.94ID:hv8YFE+M
主砲は射程で当時の高射砲を遥かに超えるんだから連合軍側が手も足も出ない距離から
攻撃できる正にアウトレンジじゃね？w
0929名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:53:07.15ID:pCOpFKaV
主砲の対空射撃は、致命的に精度が低くて脅しにもならないので
武蔵の高角砲手や機銃手は、主砲どころか副砲の対空射撃が邪魔でどうしようもなかったそうだぞ
（射撃統制装置がいかれて、勝手な判断で主砲や副砲がぶっ放された、というのも邪魔になった一因らしいが）
0930名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:55:37.91ID:hv8YFE+M
米軍側は三式弾に驚いて何でもっと撃たないのか不思議に思ったそうだが？
0931名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:56:21.24ID:iL2k90cK
零式弾と三式弾では攻撃の仕方が違うから当然狙いの付け方も違う
艦によって効果ある搭載量増やせという話や効果ないって真逆の話もある
特に三式弾は大戦中期採用の新しい砲弾で各艦の砲術科員に周知されていたのだろうか？
0932名無し三等兵
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2020/01/16(木) 17:56:21.74ID:gfyABZPU
それでもフリードマンと黒色火薬なら何とかしてくれる！w
0933名無し三等兵
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2020/01/16(木) 18:01:08.19ID:nf/zc/My
米軍のFCSも特攻には対応できなくてFCSも糞も無い20mmエリコンをズラッと並べて撃ってたし
三式弾も遠距離から集団攻撃を阻害する役に立った(飽和攻撃の妨害)のは証言があるし
役に立ってないという証言だけで無駄だと決め付けるのは間違ってると思うよ
0934名無し三等兵
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2020/01/16(木) 18:05:22.60ID:EyQgyur6
射撃間隔は広いし、諸元をリアルタイムに追従できないし
（待ち受けてあるタイミングでぶっ放す）
そんなに連発出来ない。

大遠距離でのうのうと接近してくる大編隊に一発カマすのが目的。

航空機の速度なら、すぐ接近してきて高角砲の担当エリアになる。
0935名無し三等兵
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2020/01/16(木) 18:09:23.57ID:nf/zc/My
>>934
その高角砲の有効射程に入ってから投弾するまでに1分くらいしかないのよ
だから飽和攻撃を防ぐ為に遠方から編隊を解かせる脅威になる長距離対空砲は意味があるわけ
0936名無し三等兵
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2020/01/16(木) 18:14:46.72ID:F5ZqTHTL
>>935
意味があるというよりか、意味があると考えて開発してみた。
結果、あまり意味は無かった。
その手の兵器は山とある。
0937名無し三等兵
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2020/01/16(木) 18:20:35.99ID:nf/zc/My
>>936
意味があったのは戦闘記録が証明してるんだけど・・・
レイテで300機以上の米軍機に空襲された栗田艦隊は武蔵が攻撃後に沈没しただけで
他に沈没艦はおろか落伍艦も無かったし小沢艦隊の伊勢と日向は攻撃から生き延びてる

戦前の演習で陸攻による飽和攻撃でどれだけ被害判定が酷かったか見れば差は歴然よ
0938名無し三等兵
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2020/01/16(木) 18:39:42.60ID:2tXso/tj
飽和攻撃ってＦＣＳで照準できる、対応できる数を超えるという意味なんだけど?
0939名無し三等兵
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2020/01/16(木) 18:45:46.96ID:nf/zc/My
>>938
それ以上の効果的な攻撃があるという意味ですか？
0940名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:09:07.73ID:LU87wRo8
目前でパーンと弾けて白煙吹きながら無数の焼夷弾子が迫って来るのは
ただの鋼球の散弾よりも視覚的な威嚇効果は高い罠
0941名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:30:04.02ID:LU87wRo8
>>937
あれは、
・栗田艦隊ががっちり輪型陣組んで統制のとれた対空弾幕を上げられた
・増強された高角砲や機銃の弾幕が米軍も驚くほど強力だった
・おかげで撃墜までは出来なくても、かなりの照準妨害にはなった
・栗田艦隊の場合、比較的弾幕の薄い位置にいた武蔵に攻撃が集中した
・日本の艦長達が空からの攻撃に対してかなり回避慣れして来てた、独自の
　回避ノウハウ持ってる人も多かった
・米軍側も開戦時からの実戦経験者は本国に戻って教官やってたりで、その後に
　錬成されたルーキー達に置き換わってて、本格的な対艦攻撃の経験が少なくて
　かなり舞い上がってた（マリアナ沖海戦でもこの傾向があった、なんせ本格的
　な空母戦なんて日米ともに1年半ぶりだったから）
などなどの複合要因で、あれを三式弾のおかげとするのは、ちと持ち上げすぎかと
0942名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:32:48.95ID:smWYXlgo
三式弾は閃光弾みたくして視覚潰す方向やったら効果あったか？と昔思ったわ
0943名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:37:48.95ID:nf/zc/My
>>941
その効果的な対空砲火を行える条件の一つが飽和攻撃をされない事なのよ
三式弾の効果だけで成果が出るなんて主張じゃなくて三式弾は効果的な対空砲火を行う
助けになってるという事
0944名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:39:06.22ID:2tXso/tj
>>937
はっきりいえば情報リンクしていない当時のFCSでは
2機以上で飽和なんだよ
いくら機銃積もうが、FCSの数増やして機銃群増やそうが
確実な分散攻撃できなきゃ意味がないの
0945名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:40:18.81ID:2tXso/tj
上は939宛ね
0946名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:45:52.59ID:nf/zc/My
>>944
いや2機以上で飽和というわけでもないよ
実際編隊攻撃だと3機以上で同時攻撃が基本だから

戦前の演習でも証言されてるようにどれが脅威度が高いか判別できない数というのが
飽和攻撃の条件と言えるね
0947名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:47:23.37ID:axQf8tcl
変に長細くて密度が軽くなるような中空な管をばら撒くより
2センチの硬球を20x20x75=3万個を炸薬で前方に円錐形に投射するのはどうだろうか？
ディンプルを表面に付けたら割合と減速しないで広範囲に被害が出ないかな？
0948名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:50:08.89ID:/7M9AmrG
英語版wiki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/San_Shiki_(anti-aircraft_shell)

However, U.S. pilots considered these shells
to be more of a pyrotechnics display than
a competent anti-aircraft weapon.

うーん、評価は芳しくない( ;´･ω･`)

In addition the copper drive bands of the rounds were poorly
machined and constant firing was damaging the gun rifling;[5][6]
 indeed, one of the shells may have exploded early and disabled
one of Musashi's guns during the Battle of the Sibuyan Sea

こう言うのってどんなソースを元にしてるのか知らんがなかなか興味深い
まぁ英語版wikiも結構デタラメ書いてることあるけどな
0949名無し三等兵
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2020/01/16(木) 19:55:19.02ID:hv8YFE+M
何でもっと撃たなかったのかと言ってる米パイロットが居るんだから証言一つで効果が無かった事にはできんなw
0950名無し三等兵
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2020/01/16(木) 20:00:18.67ID:2tXso/tj
>>946
偶然性に頼る話は意味がない
実戦ではまともに指揮できず指示した敵機ではなく
他の機をを撃つ事が多発している
砲爆撃の音で指揮者の消えが聞こえないという
なんでこんなことがわからかったかという理由でな
0951名無し三等兵
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2020/01/16(木) 20:18:22.37ID:nf/zc/My
>>950
FCSで標的を指示されたら自動もしくは指針に従って砲を操作するわけだが・・・
なんでFCSで統制されてない銃砲の話にしてるの？
0952名無し三等兵
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2020/01/16(木) 20:22:08.99ID:eFRQbmQG
何処の現代戦だよ、
当時は指示しないとFCS自体では他のFCSがどこ狙ってるのかわからないんだけど？
0954名無し三等兵
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2020/01/16(木) 20:41:34.64ID:gfyABZPU
三式弾が役に立ってたのが気に入らなくてまた火病おこしたのかw
お前にはフリードマンと黒色火薬があるだろw
0955名無し三等兵
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2020/01/16(木) 20:52:14.53ID:hv8YFE+M
そうだな三式弾の中にカタパルトの空砲入れとけば敵機だろうが敵戦艦だろうが一発で消し飛ぶからなw
0956名無し三等兵
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2020/01/16(木) 20:55:40.83ID:1QQAjMDx
>>955
その前に砲撃とか受けたらどうする

…こちらの戦艦の方が木っ端微塵に吹っ飛ぶぞ！
貫通してなかったとしてももも！も！！！！
0957名無し三等兵
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2020/01/16(木) 21:05:53.93ID:hv8YFE+M
>>956
三式弾の中にカタパルトの空砲を入れるんだから三式弾をどんな弾も跳ね返すように作ればいいんだよ？w
0961名無し三等兵
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2020/01/16(木) 21:22:25.55ID:gfyABZPU
>>958
お前はIDコロコロしてないでアリゾナのカタパルト用黒色火薬庫を書いてある図面でも探せよw
シナチョン糞コテw
0963名無し三等兵
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2020/01/16(木) 21:33:10.12ID:NRE/NYh+
試しにアンカつけると即釣れる
リアルタイム監視中？

どんだけ暇なのかと
暇つぶしの相手に最適
0965名無し三等兵
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2020/01/16(木) 21:36:57.43ID:1QQAjMDx
>>963
何時もIDコロコロしてるやつか

今後も固定してみる？
0966名無し三等兵
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2020/01/16(木) 21:46:14.07ID:gfyABZPU
>>901で黒色カタパルターの糞コテ自演バレてるんだからそのままコテ付けてりゃいいのになw
0967名無し三等兵
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2020/01/17(金) 06:55:56.72ID:FptyedX2
撃たれる側はそれが何であれ怖いからな。
だから日本側の対空砲火をレーダー射撃に間違いないとか報告してるし、
チャフ撒いたりしてんだよなｗ
証言まともに信じて三式弾効果あるなんてレベルでいいなら普通の対空砲弾で十分だ。
0968名無し三等兵
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2020/01/17(金) 06:57:03.99ID:FptyedX2
そういや荒しの書き込み無いな、やはり自演バレたからかw
0969暫編第一軍
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2020/01/17(金) 06:59:46.12ID:ceoStOtD
>>906
　大丈夫ですか?　何かそう思わないと居られない理由がおありでしょうか?
身近な方なら相談援助できるのですが。

　このところ書き込み出来ない日や他の方のレスを全ては読めない日が多く、
1/15にも4つしか書いていません。
　どこにも自演などした覚えはないですね。
0970名無し三等兵
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2020/01/17(金) 07:45:52.86ID:RkLNB7AZ
湾岸戦争で艦砲斉射 「ミズーリ」などWW2世代アイオワ級戦艦 1980年代現役復帰のワケ

　2020年は新春早々、イランを中心とした国際的緊張や、カルロス・ゴーン被告が無断でレバノンに出国するなど、立て続けに中東地域の話題がクローズアップされています。
1991（平成3）年も新春早々、同様にこの中東地域が大きく注目されました。1月17日に起きた湾岸戦争です。

「湾岸戦争」は、クウェートに侵攻したイラクに向けて、アメリカを中心とした多国籍軍が空爆をしたことで始まりましたが、このとき注目されたのが、自律飛行して目標物を破壊する巡行ミサイルです。

　実はこのミサイルを、日本の旧海軍が建造した戦艦「大和」と同じく、第2次世界大戦中に運用されていたアメリカ海軍のアイオワ級戦艦が発射していました。
もちろん改修されていたとはいえ、この時点で骨董品のような艦です。なぜこの時代にアイオワ級戦艦が最前線へ投入されたのでしょうか。

https://trafficnews.jp/post/92976
0971名無し三等兵
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2020/01/17(金) 07:46:28.97ID:BM6ZdJsd
自演じゃなかったら何で糞コテは黒色カタパルターへのレスを自分に対するレスだと思ったんですかねw
白々しい擁護レスするならコテ使わない方がよかったねw
IDコロコロしすぎて自分が混乱とか糞ワロタw
0972名無し三等兵
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2020/01/17(金) 08:06:26.83ID:VbSswHFk
馬鹿なやつ
火に油なのに、2ちゃん5ちゃんと居座りながら何の学習もしてないんだなｗ
0973名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:13:00.81ID:W6By3yAM
>>967
で、その空襲されている日本艦側の生き残り機銃員な人達の回想は
「なかなか当たらない」「当たっても全然落ちない」だからね
米機相手に対空戦闘楽だった、楽しかったなんて感想言う人は全くいない
0974名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:15:00.08ID:RkLNB7AZ
戦争じゃなくてアトラクションだったらマシンガン撃ち放題で敵機をズババババババとか最高に楽しそうなんですけどね
0975名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:20:17.10ID:csBOWMCQ
米軍の対空砲員でも楽だったとか楽しいとか言ってる人居ないんじゃないかね・・・
圧倒してた末期でも乗員のノイローゼ多発だったそうだし
0976名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:24:01.11ID:W6By3yAM
ひしゃげた銃座の周辺に散乱する元機銃員だった筈の内蔵や肉片
銃座に座って上空見上げる姿勢のまま首だけがない戦死体とか
そんな話しばかりだから、日本艦の機銃員戦記なんて
0977名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:24:16.29ID:VbSswHFk
>>973
楽しかったとか何処の誰が言ってんの？
人間殺すのに楽しいとか、すでに壊れた人間の言葉なんて相手にできるかよ。
0978名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:26:21.62ID:RkLNB7AZ
むき出しなのが不味いんだよな人体
完全防備は無理にしても銃座に防弾板つけて
ヘルメットと防弾チョッキくらい用意してやれよｗｗｗ
0979名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:31:33.07ID:W6By3yAM
>>975
でも、弾幕放ちながら隣の奴と談笑している写真とかはあるんだよね
日本機の来週警報があってボカスカ撃ってても、実際に機銃掃射や爆弾くらって
さっきまで冗談言ってた戦友がミンチになる光景見た人は、あちらは日本側よりは
圧倒的に少ないだろうし、そもそも訓練で吹き流ししか撃った事なくて、実際に日本機
撃った事ないなんてのも多いだろうし
日本側って護衛の戦闘機隊が低空降りて来て積極的に対空砲火の制圧掃射やらないから
あれをやられないだけでも精神的にかなり違うと思うよ（まあ、日本側はそんな余裕ないからだけど）
0981名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:33:49.32ID:RkLNB7AZ
>>977
自由民主党の議員の大半はそういうサイコパスなんじゃね？さすがに全部とは言わんが党議拘束が有る以上同類で御寿司
0982名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:37:26.84ID:Yca3fgbp
艦船乗員はヘルメット使わないなんて思ってる馬鹿だからこんな的外れな事書いてるんだろうなw
0983名無し三等兵
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2020/01/17(金) 09:38:45.05ID:W6By3yAM
>>978
ヘルメットと防弾ベストは気休めだ、あんなんで身を固めてもやられる時はやられる・・・って書いてる人多いけどね
機銃掃射では多少は効果あるみたいだけど、それでも米機は12.7mmが主体だから、アレをもろにくらったら紙と同じ
まして至近に爆弾食らったらほんと気休め、助かるかどうかは、たまたま装甲板の影にいて爆風もらに食らわなくて
助かったとか、大きな弾片は避けてくれたとか、爆風で吹き飛ばされただけで済んだとか、そんな話しばかりで
運の要素の方が強い
0985名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 12:15:38.97ID:hBt5I7fI
実際、第一次世界大戦では、開戦当初の歩兵には厚い皮製の帽子が支給されていたが、すぐ鉄兜になった。
まあ、対物弾の直撃には紙同然でも、弾片防護用としては気休め以上の効果はある。
しかし日本海軍の機銃員に防護装備が全員に支給されていた、とは思えないな・・・
0986名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 13:30:16.43ID:W6By3yAM
ちょっとググって調べた程度ですが、天号作戦で辛うじて帰還して終戦時に予備艦状態だった
駆逐艦「涼月」の還納目録には防弾衣20着とあるそうです。
これが定数かどうか分かりませんが、定数なら銃座に付く射手と指揮官分ぐらいですかね
ヘルメットはともかく防弾衣はさすがに他兵科から駆り出す給弾員の分まではなかったと想像します。
0987名無し三等兵
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2020/01/17(金) 14:39:12.03ID:csBOWMCQ
>>979
射撃中の火砲の横で談笑とか無理じゃないですかね
声が聞こえなくて歯をむき出して怒鳴りあってる図だったりして
0990名無し三等兵
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2020/01/17(金) 15:11:05.29ID:csBOWMCQ
>>988
射撃音で聞こえないんで叫んでるように見えますな
下のはマガジンの交換中に横の要員に話しかけてるようですが
0991名無し三等兵
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2020/01/17(金) 15:24:29.86ID:0irN4Maz
「やったぜ、みろ、当たったバラバラだぜ、ハハハ」
「はぁ?、なんだって？ケツ貸してくれるって?」
「OK,Ok!」

こんなんだと思う
0992名無し三等兵
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2020/01/17(金) 15:31:11.65ID:istOsR6E
>>981嫌儲帰れよパヨク
0993名無し三等兵
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2020/01/17(金) 15:48:25.13ID:W6By3yAM
そう言えば米海軍の方は艦上で機銃員が防弾ベスト着てる写真って見ないです
（着てないですよね、軽装が多くて）
https://i.ebayimg.com/images/g/kfsAAOSwm3lb0jSS/s-l1600.jpg
対独戦でB-17の銃手なんかは機上でヘルメットにボディーアーマーの写真は良くみますが
海軍の場合はそこまでの必要性を感じないのか
0994名無し三等兵
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2020/01/17(金) 15:48:54.45ID:8/j++cBD
戦艦のバイタルパート外で機銃弾防御を謳ってるのは、米戦の5インチ砲塔と大和型の昼戦艦橋くらいだろう

日本の高角砲と機銃のシールドは爆風避けに過ぎないし
でも、大和武蔵の艦長は露天の防空指揮所に出ちゃうんだよね

ただ、飛行機に乗ってる側も20ミリ40ミリが当たれば死ぬ

お互い弾に暴露されており、当たれば死ぬ同士の戦い
その意味歩兵同士の戦闘と同じ

戦艦に乗り組むなら、バイタルパート内かつ水線上の主砲塔内が良いかな
0995名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 16:42:18.30ID:Yca3fgbp
たが訓練中の暴爆事故で肉片も残らず消える>>994であった
0996名無し三等兵
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2020/01/17(金) 17:50:19.49ID:Sy9dAZKS
アイオワとか日向とか榛名とかオススメ
0997名無し三等兵
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2020/01/17(金) 17:51:16.40ID:csBOWMCQ
事故に合う確率
自動車事故＞＞＞＞＞＞＞チョモランマの壁＞＞＞＞＞＞＞飛行機事故＞＞暴発事故
事故が起きると死ぬ確率
自動車事故＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜飛行機事故＜＜＜＜暴発事故
事故で死ぬ確率
自動車事故＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機事故＞暴発事故

こんな感じ？
0998名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 18:07:52.73ID:W6By3yAM
素人さんは戦艦と言うか軍艦って言うと目に見えてる露天甲板がぶ厚い装甲板って思ってる人多いんだけど
実際の防御甲板ってその下の甲板だからね
兵員居住区とかはだいたいバイタルパートの外、防御甲板の上にあるから砲弾や爆弾が落ちた時には情け容赦無く吹き飛ぶ
戦艦に乗ってるから大丈夫なんて居住区で安心して寝てると小型爆弾１発でも当たれば死ぬる
0999名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 18:25:03.24ID:csBOWMCQ
でも木製甲板でも厚み2〜3インチのヒノキの下に35〜50mmの鋼板があって主砲衝撃や
機銃掃射程度はビクともしない甲板なんだけどね・・・
1000名無し三等兵
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2020/01/17(金) 18:38:51.56ID:/JHP7H0K
スクリュー周りは構造的に防御不能だしな
このあたりに攻撃くらったせいで、行動不能になってタコ殴りにされて沈められるか、いっそ自沈するかの地獄の二択を迫られた戦艦も…
鹵獲される、という可能性もあるが
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