【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:27:17.75

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:29:30.52

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 00:41:36.16

もう一つの事件が私達にショックをあたえた
ソ連がT-34を出動させたのだ
いずれにせよ
われわれの37ミリではノックしかできない
ターレットにうまく当てれば戦闘不能にできる

イワンどもは我々の苦境を察し初めて
ウラーと攻撃をかけてきた
最初は我が兵のフラーかと思ったが
聞きまちがえではなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 05:21:29.80

戦車の資料本探してます
もしおなじ車種でグランドパワーとパンツァーの特集があれば
どちらがおすすめでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:22:31.52

T-34とM4を組み合わせたような
SO-122みたなのがここの住人の理想形なのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:29:05.58

仕様変更オケでアメリカにT34ライセンス生産してもらえばそれで解決な気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:51:02.59

書籍や雑誌の記事の間違いを此処で指摘する人が居るけど
それは筆者や出版社に言うべきでスレでやるのは筋違い

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:59:16.24

書籍やサイトの記事をさも自分の言葉や知識であるかの様に
だらだらと機械翻訳そのままに貼っておいて
元のソースを問いかけても答えるでも無く
それで居て間違いを指摘されたら書籍に言えとか
話にならんよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:20:45.40

>>7
じゃあまずは長々と嘘っぱちを書くのやめろよ

ここに書く以上、見た者が嘘や間違いが有れば指摘するのは当然でしょ
文句が有るなら、嘘を信じて書いて恥を掻きましたって
自分でその引用元に言うのが筋だろさｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:25:49.92

月刊グランドパワーがよくネットやここで引き合いに出されるからいい本
なのだろうがネットでは誤植多いと言われるね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:28:51.84

>>7
お前か？
「ドイツ国鉄のタイガー戦車エンジンは機関車のエンジンでした」
などと統失全開な妄想を書き散らしたバカは

**sage** · 2020/02/09(日) 00:41:54.77

>>5
それはＭ４とＩＳの組み合わせじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:44:50.48

>>7
元のソースを示さず、聞かれても応えない以上
合ってれば俺様博識いい気分、間違って駄目出し頂いたら出版社に言え
どんなシャバ生きてるのか知らないけど、こんな逃げ根性丸出しで幼稚な考えは初めて見るわ
筋論を語ろうなどチャンチャラおかしい

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 05:10:25.14

何かこう、イラっと来るんだよお前の文章
言う事がすべてダメ出し・否定・当然だろなんだもん
何でそう話が広がらない方向に向かおうとすんの？
その偉そうな態度は何処から出て来るの？何様気取ってるんだよｗ
こんな名前も顔もわからんスレでマウントごっこかよ

そう言うの実生活で言葉の端々に出て、知らずに敵を増やしてると思うぞ
まぁおまえが如何嫌われて生きて行こうが俺の知ったこっちゃ無いが
誰にも何も注意して貰えなくなったら終いだぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 06:41:34.34

おそらく君は、二人の人間を一人の誰かと勘違いしてるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:18:13.44

こっちのスレも在るよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/l50

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:05:58.93

おおよその総生産台数

T-34系列 5万4千両（1941年7月～1945年6月）
KV-I系列 9000両
IS-2・IS-2m 5000両

M4系列 5万両（1942年2月～1945年5月）
M3系列 1万2千両

パンター 6000両
ティーガーI 1300両
4号系列 9000両
3号系列 6500両

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:10:31.83

>>3
ドイツ軍がT-34ショックとか言って大慌てでパンターを開発した訳だけど
ドイツの工業生産力・資源産出、調達能力からして
あのグレードの戦車を主力に据えるのは無理が有ったとも言われてるけれども
1台で連合軍の主力戦車5台、10台を相手に出来る凄いのを作ろうって考えは
結果的には理に適ってたんだよなww

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:17:00.67

米製シャーマンと数で競争したって敵うはずないんだから、比較優位を活かしたほうがいいわな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:25:37.93

ドイツ軍戦車兵の技量が優れていたと、神話的に語られてる本とか有るけど
ヴィットマンあたりは別にしても
弱くてやたら多数な敵戦車をチートな高級戦車で潰して回るんだから
タンクエースが多数出るのも当たり前なんだよねww

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:12:34.86

これだけ日本の製鉄業が苦しいのだから
パンターやティーガーを500両
T-34スターリンも500鋳造して
自衛隊の訓練機にすればハリウッド映画に
つかえるし欧州連合軍も歴史研修にくると思う

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:37:28.57

一個一万トン鋼製の巨大な麻雀牌セットを作ったほうがまし
それを扱える巨大全自動麻雀卓もセットで

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:05:45.60

戦後の復興需要に廃戦車は引っ張りダコだったらしい
特にドイツの戦車は1台45～50㌧を超える良質な鉄の塊

ちなみに我が国の東京タワーにも廃戦車から取った鉄材が
ふんだんに使われている

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:13:35.73

船のほうがたくさん使うけどメンテナンス
しないと沈んでしまう
戦車は野ざらしで数百年持ちそう
いざというときは国境移動しトーチカになるし

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:38:18.94

ベルゲパンター
ttp://i.imgur.com/ZB4Dwck.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:19:16.97

まじだ。。。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:10:54.60

>>15
おそらく君には、同じような嘘八百並べてる馬鹿共の中で
俺だけは違うみたいな自惚れが有るよ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:11:03.78

>>21
今どきブルドーザーみたいな乾式クラッチ・ブレーキ式操行の戦車で操縦の訓練しても・・・
ティーガーの機械式セミオートマチックは今作ってもコストかかるだろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:22:46.82

>>21
残念ながら
排ガス規制にひっかかって
公道を走れないんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 01:23:14.86

しかし中国やロシアみたいに、撮影用レプリカ戦車を新造するのは悪くないかも
しかし向こうみたいに、履帯まで新しく鋳造するほどの熱意をもってやってくれる企業はあるだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 01:50:21.49

映画用におかしなモドキ戦車を実際に作ってくれるより
今の技術だったらCG/VFXを駆使して取ってくれた方が
見れる物になるんじゃね？
https://eiga.com/movie/91394/

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 04:29:30.06

ロシアのレプリカティーガーの場合
https://dailynewsagency.com/2012/02/18/live-action-tiger-tank/
せっかく映画「ホワイトタイガー」用に作ったのに、劇中使われたのはIS-2からの改造車

https://twitter.com/vGRAHAMv/status/1189588274039291904
「T-34 レジェンド・オブ・ウォー」のレプリカパンター

https://angel.ap.teacup.com/taskforce99/317.html
レプリカIII号戦車系列、こちらはアメリカ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 04:38:47.39

中国の九四式TKレプリカ（動画）
https://tv.sohu.com/v/dXMvMTYzNjE4MTEvMTMzODExNTMuc2h0bWw=.html
実物がI号戦車A型だとすると、レプリカはB型みたいにちょっと大きいな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 05:00:16.55

戦車は強力な主砲は必要だが、装甲は薄ければ薄いほうがいい

戦車戦は敵を先に発見したほうが勝つので、つまり地形を知り尽くし
斥候やら偵察が重要になる
そうした戦訓から戦後の第一世代の主力戦車は装甲薄めだったが
中はもちろん広いほうがいい

パンターが車体大きめで、強力な主砲
ちよっとよくばって正面装甲は簡単にぬけないように厚め。
というあたりで戦車兵に支持される絶妙なバランスになってる
これで88がのってりゃもう完璧、現地は88搭載を要求してたようだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 05:20:48.01

アメリカの戦車駆逐大隊のドクトリンみたいだな（そして現実には・・・）

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 09:26:02.46

○○を元にした、なんて記述は寸法からスペックまでコピーしたとかじゃなく
その○○で使われているアイデアを拝借した、くらいに考えとこうぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 15:46:03.82

Wikipediaに載ってるレベルの諸元がアイデアとか当時の技術者が聞いたらどう思うんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 18:40:34.97

>>31
そう言うから予告編見たけど
なんかそれに出てるパンターは漫画みたいなレベルだな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 20:25:41.95

＞Wikipediaに載ってるレベルの
要出典

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 20:56:39.25

なんかWikipediaに対抗心燃やしてるけど
勝負になるのは日本語版だけじゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:58:47.49

ドイツ軍といえばオートバイ・サイドカーの写真をよくみるけど
陸軍総司令OKHがサイドカーを重視していたみたい

戦車模型の横にはサイドカーが定番化していたが
ソ連側にはふしぎとオートバイ兵を見ないような気がする
まだバイクは普及せず自転車や馬にでも乗っていたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:03:26.71

アエロサンとか雪原をファンドライブで疾走する軍用ソリとかは有るな
あれはドイツや他の国の軍には見られない物だ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:27:43.10

オートバイ、モーターサイクル
伝令なんかには生産が盛んだった米英とかは使用してたが
ドイツのはちょっとちがう
自動車化歩兵部隊用のトラックや統制車の不足から機械化歩兵の足としてサイドカーをあてていた
なので
一台のサイドカーには歩兵が3人乗って移動できる算段となっていた

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:30:49.72

>>41　https://en.wikipedia.org/wiki/IMZ-Ural　によると、ソ連の過酷な気候と地勢に、手持ちの時代遅れなオートバイじゃ役に立たんのをフィンランド相手に痛感したので、
モロトフ・リッベントロップ協定の折に貰ったBMW・R71サイドカーをコピーすることにして、スウェーデン経由で5台サンプルを入手して41年初頭に大量生産を開始、戦争中に1万台弱生産、
なお同時期のBMWはR75の生産に切り替えていた、とかかいてある。

まあソ連の地勢じゃなぁ。ずっと後代、1980年代の北方領土に全装軌式装甲車輛がずらっと並んでるんで、こっちでは侵略準備だと色めき立ったが、向こうに言わせると単なる重戦車転用トーチカと民生用MTLBで、
民生車輛も装軌式でないとそもそもまともに走れんのだと一笑に付されたなんて話を読んだことがある。ましてや1940年代当時の二輪車じゃどうにもこうにも、馬の方が遥かにマシだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:47:51.95

サイドカーに軽機関銃とか乗せられるので便利ですよね
歩兵がもちあるくにはちと重くて長くキツイ
皇室護衛のサイドカーは舟に乗ってるほうが上官でえらく
指示をあたえたり、寝たりする
こちらのほうが操縦しない分、自由が効くので周囲を警戒するというしくみ？

ソ連兵は対戦車犬の写真で、犬を連れてる訓練士が全員自転車のってました

対戦車犬は300両の戦車をこわしたのですが、1942年にナチスはななにか
未知の兵器を使い、赤軍陣地に逃げ帰るようになったので廃止されたそうです

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 06:54:02.07

いや、世界恐慌のせいで予算が無く、自動車よりバイク・サイドカーの方が安上がりだったのがオートバイ部隊編成の理由
しかしドイツの場合、東部戦線の秋冬の悪路でどうにもならなくなり、ケッテンクラート等に更新された

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:33:48.01

不思議なことにプラモと言えばツェンダップで、生産はBMWが多いのですが
OKHはツェンダップのほうが高速性能に優れると判定して
BMWにツェンダップ生産するように命令したところBMWはきれたので
せめて足回りだけ流用して！と後半はBMW＝ツェンダップ統合計画を推進した
ジオンのジオニック＝ツイマッド統合計画みたいですが・・・
確かにフレームまわりを見ると骨組はツェンダップのほうが頑丈そう

ツェンダップ機械製作所は大変技術が高い会社で、当初国民車を生産する予定で
ポルシェは4気筒を推薦したがツェンダップの意向で高級な星型5気筒リアエンジンの
フォルクスアウト（国民オート）が完成したがオートバイ生産が好調で後回しになる

もしフォルクスアウト量産されてれば星型5気筒のキユーベルアウトやシュビムアウトが
戦争でジープのように駆け回る・・なんて世界線もあった？
というか星型エンジン自動車はことごとく失敗してますね。戦車エンジンはベストセラーなのに

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:16:40.52

いやBMW R-75は構造が複雑すぎて
キューベルワーゲンの二倍のコストだったらしい
それで1944年に生産停止

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:20:10.85

米軍ハーレーは9万台ほどつくられてます
ソ連ではいちおう採用する前にハーレーも比較したようですが
BMWの水平2気筒がいいと結論したようです
鋳鉄エンジンなので、防弾性もあり兵士がバイクに隠れることもできました

ドイツ軍のサイドカーというとロングコートのドイツ兵が
グーラッシュキヤノン（シチュー大砲）炊飯車にたかって飯食ってる写真とか
そんな印象ですが、ロシア人捕虜によるとハンガリー風の煮込みシチュー
とマッシュドポテト（つぶしジャガイモ）がおもに出たそうです
前線だと軍馬をつぶして煮込んでたとか

モスクワ＝キエフの1000キロは春に泥濘地になる
ドイツ軍のオートバイはエアクリーナーに泥水がつまり致命的な故障が多発

ポルシェなど西ドイツの車もタイヤ半分も水没するとエンジン割れる
というので、ドイツは割と乾燥してる土地柄なんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:26:35.08

>>48
なるほどコストが高いからBMW社をOKHが嫌ったのですね
これは、ツェンダップ社の陰謀！裏工作に違いない！（デュバル少佐）

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:51:29.17

ハーレーもR75を真似たXAは
高コストで1000台で打ち止めだし
まあいいバイクだけどねR75は
今で言えばスーパーバイク
高値の花みたいなのかな

マーチとかビッツより高いバイクあるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:58:02.37

スズキアルト47万円

バイクの半額で作れるワーゲンてすごい安い車だったんだ
プラモで民間ワーゲン（KdF-Wagen）みるけど戦場写真では殆ど見たこと無い・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 10:33:31.84

>>52　国民車を作るてんで巻き上げたカネで作った専用工場で、戦中は専らキューベルワーゲンばかり作ってて、
キューベルの足回りに民間ワーゲンのガワ被せた奴（Type82E　戦中ワーゲンのプラモは大体これ）は幹部用の極少量生産だった。
http://www.strollers-vw.com/blog/?mode=normal&;p=124

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 10:39:17.28

ドイツ人から積み立てたワーゲン代金を踏み倒して軍人が乗るのは
いまいち国民感情にそぐわないきが・・・

軍用車両としてはトヨタのハイラックスみたいにフロントエンジンで
4人乗りトラックで後部は荷台で機銃やロケットでも積めれば理想。
ワーゲンはリアエンジンだから無理ですが

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:38:22.96

RR車のトラクションは半端無い
他社のパートタイム4WDが四駆に切り替えてる間にRRのまま登って行っちゃう
ポルシェが未だにRRに拘るのはコーナーの立ち上がりを重視してだし
生産中止でスバルサンバーにプレ値が付いたのも伊達じゃない
あとドイツの側車のタイヤは駆動輪なので二駆のトラックがスタックしてる脇を
何事もなく抜けて行く

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 15:09:53.67

バケツ車を初めて知ったときはドイツ版ジープって事で
しばらくは4駆だと信じ込んでたな
あんなペラペラ軽量車体でエンジンしか重量物が無く、
リアエンジン/リアドライブと来たら超リアヘビーなバランスで
後輪のトラクションは凄いだろうな

今でもレプリカKWが買えるらしいよ
おおよそ700万円也
http://www.intermeccanica.co.jp/im_index.html

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:03:03.73

ヒトラー「労働者は毎月5マルクためて自動車に乗ろう」
ポルシェ「国民車に乗ろう！」
ヒトラー「労働者は豪華な保養施設や、客船の旅をでたのしもう」
ポルシェ「楽しもう！」

国民「あれ？戦争終わってもワーゲンが納車されないんだ・・」
ポルシェ「ちゃんと金はらえよ！そしたら売ってやるワハハハ」
国民「へー。そんなことを言っちゃうんだ・・・」

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:00:39.71

>>49
>グーラッシュキヤノン（シチュー大砲）炊飯車にたかって飯食ってる写真とか
そんな印象ですが、ロシア人捕虜によるとハンガリー風の煮込みシチュー
とマッシュドポテト（つぶしジャガイモ）がおもに出たそうです

グラッシュはドイツ語では単にシチュウだけど、もとはハンガリーから来た言葉で、ハンガリー語では「パプリカ風味牛肉煮込み」のことだとか。
もしかして同じことを言ってるのかもね。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:32:57.66

野戦炊事車フィールドキッチンはWW1ドイツ帝国の発明ですが大変好評を博して
もともと前線に温かい食事を提供するものですが
ありがちなことですがドイツの若い将校がそこで時間つぶし・会議するので
英軍の砲撃のいい的になった。そこで炊事車は後方にひっこんだ。

ドイツ風シチューも存在するのですがアイントプフ (Eintopf)といい味噌汁に近く
基本はソーセージと野菜を煮込むだけで家庭で勝手につくるのです
メルケル首相が「私だってアイトプフぐらいつくる！」と女子力を強調したことで知られる
ついでにおっぱい、ヌードも披露しましたが
そこで容易に想像されるように美味いものではなく、せめて兵士においしい料理を
ということでグーラッシュを帝国は提供したようです。またすでにトマトスープなどは
パウダー調味料が大量生産されて炊事兵でも出来るというのが大きな理由です

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:43:08.30

フィールドキッチンはさっそく各国で真似しましたが

ソ連軍はフィンランド戦争で人海戦術で何十万も兵士を動員
北極でボルシチ作りにフルに酷使した炊事車の鍋の底が抜けて壊れてしまい、
多くの兵が食中毒の危機にさらされたと赤軍で大きな問題になりました

フィンランド軍のフィールドキッチンは高級品で全く壊れず、勝因となる
戦後も使用され展示されてますが磨き上げたメッキしあげで大変立派なものです

なおイタリア兵は野戦炊事車を導入し、栗を焼くの使った
イタリー農村では焼き栗がかかせないそうで、日本の栗より小さいですが
フランスでもマロングラッセなどお菓子にイタリーの栗は有名です

なおブリテンは、このフィールドキッチンを導入しお茶を沸かすのに使った
さすがブリテンの使い方は、期待を裏切らない
沢山の兵士がおいしいイングリッシュティーのめたことでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:07:38.69

>>48
キューベルワーゲンが配備されたのはアフリカ戦線、次いで1942年の東部戦線と意外に遅い
オートバイが安いというのは、キューベルの前に配備されていた統制型乗用車の話

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:20:58.16

あと当時は750ccのBMWでも、サイドカーの車輪に動力が伝達できる「パートタイム二輪駆動」の
BMW R75ではなく、元が民間向けでキャブレター2個付きのR12

そういや「ツェンダップ」という、おそらくェとュの誤植からきたのだろう間違った表記が長らく定着していたな
日本人には発音しにくい「ツュンダップ」がより正しいので、最近のプラモはこっちの表記になってる
https://www.ms-plus.com/72623

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:27:19.90

まーた始まった
ツュなんて日本語に存在しない発音パターン使うくらいならツンダップでいいっつの
口ごもるように発音すればツェでも十分正解だ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:08:00.04

なお諦めて「ツンダップ」もあり

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:28:40.14

Wikipediaをバックボーンも知らずに引用するな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:33:32.67

ウニモグってめちゃ高いけど
日本ではどこで見られるのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:35:07.52

石川県小松市の日本自動車博物館に寄贈されたらしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:01:49.86

引用ではない、なぜならWikipediaのその部分を書いたのが自分だから

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:11:25.58

ついでにヴィットマンの元上官、後のHJ師団装甲連隊長である「マックス・ヴュンシェ」も「ベンシェ」とか書かれてた
ググると東十条にある「ヴュンシェ皮膚再生研究所」なんてのがヒットするので、日本語で使われてないわけでもないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:27:36.62

ああ、活動的な（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:50:04.47

調べてもわからないのですが日本に来日して
タ弾を指導して完成させたワルター・メルケル少佐は
戦後ドイツに戻ったのでしょうか？米軍に捕まったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:40:32.24

結局、ドイツのサイドカーは陸軍の機械化、自動化が進んでいなかった為
連合軍ならジープを使用する。
ドイツ軍は軍の移動、輸送に家畜を使用してたので
ファレーズの攻囲戦で脱出するドイツ軍を攻撃した、タイフーンのパイロットから家畜の死臭が凄かったと言われる始末。
因みに自動化が一番進んでたのがアメリカ次がイギリス。
ソ連には大量のトラックやウィリスジープがレンドリースで送られたので、ドイツより進んでたかも

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:31:57.52

ドイツの例は連合軍の様に全駆を全ての車に採用しないと機械化にはならないと言う見本だからな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:27:10.10

カリウス「装填手の位置は最悪で頭を出すこともできず真っ暗で暑かった
納屋が見えるごとに戦闘を期待したが敵はいない」

「７月、戦車は昼夜兼行で時計のごとく進め、という命令がくだされた
操縦手が弱音をはいた。気の毒な彼のため他の全員が、私までも運転席に
数時間座ることになった・・
土埃がやっかいで小麦のように服と言わず全身に纏わりついた
池をみつけると飛び込んで冷たい水で体を洗った」

直6プラガエンジンの信頼性はなかなかで、乗り心地は悪かったようですが
独ソ戦初期は２４時間、エンジン全開で移動してたようですね

陸軍兵士は一日一斤の黒パンとバター＆ラードを支給され、牛肉入りシチュー
午後は甘いお菓子とコーヒー、夜も甘い飲みものが提供されたというから
物資の支給は日本軍より良かったようです

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:47:35.10

実は操縦レバーがKVのより重いという38(t)、そりゃ疲れるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:10:47.86

フィールドキッチンは戦場のロマンみたいなもので
自軍に余裕があり輸送が滞ってないこと前提だからね。
現実に則してたのは、やっぱり米軍のレーション。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:37:44.10

グーラッシュキャノンは前線にまわすと砲撃に狙われるため後方に下がり
当番が温かい食事を運びこみましたが兵士からは大変感謝される役目でした。

ドイツの食事は黒パンや芋たっぷりで炭水化物が多く、英国兵はタンパク質が
多めの食事、米兵のレーションは好評でドイツ軍はそればかりを食べていた
前線では冷えた食事でエスビット、固形燃料で温めることも多かった

なお現在の軍はレーションですがロシア軍は巨大な野戦炊事車をもってる
のでまだソ連時代の伝統とロマンがあるのでしょう
イスラエル軍もソ連製野戦炊事車を酷使し、使いやすいと褒めていました

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:51:42.70

いや陸自や空自とか、他の国の軍隊（とか消防隊）でもまだ使ってるけど
ドイツ連邦軍の現用はTFK250ってやつで、ISと戦ってるクルド人武装組織にも供与されてる

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:33:21.02

戦時中グーラッシュキャノンはダルムシュタットでローダー社が製造
いまは有名なケルヒャー社がドイツ連邦軍に炊事車製造してるようです
ところで米軍の野戦炊事車ってあまり見ないですね
多分どっかで調理してトラックとかで運んだとは思うんですが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:49:25.97

https://www.army.mil/e2/-images/2010/11/16/92087/army.mil-92087-2010-11-16-131107.jpg
米軍の場合牽引式ではなく、トラックで組み立て式キッチンを運んできて組み立てるようだね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:52:48.67

https://www.youtube.com/watch?v=4SYgFPKHLVU
ついでに動画

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:00:33.76

モバイルキッチンはないのですね
バーベキュー好きの国民ですから・・・

潰しジャガイモにデミグラスソースを掛けるのは
アメリカの国民食ときいたけど日本人には馴染みがない
もとからアメリカは食事に関してはドイツ風だと思います
現在のフォークもドイツの発明で米国を通じてひろまり
日本標準になったのでわりと新しい食器

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:39:00.30

>>66
競馬場にいたり、軌陸アタッチメント付が鉄道の保線区にいたりもする。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:06:05.90

>>34
パンターを後輪駆動にしていれば
同じ重量でも車高を抑える事ができ、その分装甲を厚くする事が出来たのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:18:37.44

つまりこんなの？
https://i.imgur.com/C7FQa.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:07:23.40

これとか
https://www.deviantart.com/lordoguzhan/art/E-50-Tank-772010526
後輪駆動で独立懸架

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:12:44.16

総統はあくまでT-34に似た、後輪駆動のダイムラー・ベンツ案のパンターを押していた
その理由は「この美しいスタイルがわが兵士に士気を高めるだろう」
T-34がかっこいいと総統閣下もお認めになっていた
またオットー・カリウスもタイガーを見て「角ばったドイツ戦車は遅れてる」と批判していた

まぁそんなこんなで、ほとんど全員がダイムラー・ベンツ案に賛同し人気だったが
ひとつにはMAN社案のパンターがあまりに稚拙だったためもある
そこで兵器局が、お気に入りのMAN社に「どうもこれでは採用不利だ」と情報を漏らした
MAN社はすぐさま修正して、これで有力候補に上がる

この情報をもらしたのは兵器局クニークカンプ技官だった。
なおMAN案はクニークカンプ技官の特許のシャハテル挟み込み転輪を採用（いらん）
技官には特許料の支払いを見込まれた

兵器局はMAN社に仕事をまわそうと癒着しており、いろいろ理由つけた
ひとつにはDB案の砲塔ができておらずMAN案パンターは初めから完成してる
ラインメタル製の砲塔を乗せる設計で、ここで数ヶ月節約できるとした
これでMAN社採用がきまり、陸軍戦車委員会議長ポルシェにこのことを上申した

総統は「一晩考える」としてポルシェ博士と密談した
ヒトラーはMAN案が装甲がうすく重いので気に入らないが2車種の並行生産は
むりであること生産遅れが不利であることは理解していた。
ドアがひらき、ポルシェは結論をくだした。MANを採用する。ただしチェコ38ｔ戦車
のコルベンダネク社製操行装置を採用することを検討しろというものだった。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:43:41.36

WW2の時に
乾燥ジャガイモを大量に軍に卸していたのは
アイダホのジャガイモ王
スコット・R・シンプロットで
ジャガイモで大儲けした元手で
彼はマイクロンを創業

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:46:21.07

IS-2戦車の船体の内部容積は12.91 m
パンサー15.0
タイガー18.5
キングタイガー16.0m。

IS-2タンク総質量の53％が装甲
パンサー38.5％
タイガー46.3％
キングタイガー54.7％

IS2とおなじ重量のパンサー戦車の装甲は格段に薄く
キングタイガーは装甲は厚いが重量は1.5倍の68トンになりました

またスターリン戦車は前部を鋳造とすることで理想的な装甲形状となり
よりよい重量軽減ができた

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:11:58.42

>>88
ナチスは世界を驚かせる独ソ不可侵条約をむすんだのですが
目的は通商条約であり、ドイツの物資は枯渇していた
英国とも通商交渉したのですが、ドイツが軍備を停止するかわり
10億ポンドの経済援助をするというもので、これは失敗に終わる

ソ連はまず通商条約として満州の大豆を100万トンをドイツに送る
（欧州では土壌で、南方作物の大豆はできない）
満州国の大豆生産は日本人が指導して500万トンにたっしており
戦前のソ連は大豆供給を満州国に頼ってました

戦後のソ連は食料不振が続き公社を設立、アメリカから大豆を
輸入してタンパク質不足をまかなってる。
まぁ総統は米国と通商すべきだったということで・・

なおソ連は肉の代わりに魚を食うように国民に奨励し、うまくいけば
タンパク質不足は解消する予定でしたが、ロシア人は魚嫌い失敗に終わる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 03:58:05.18

>>84
パンターは床の上、左右を結ぶ形でトーションバーが通ってるから
車高を低く抑えるには限界が有る
ティーガーもそう
R/Rドライブならドライブシャフトが通る分くらいは低く出来るのかも知れんが
操縦手が前部に座る限りはいずれにしても連動操作機構が車体内部を前後に通ることになる

T34のそれはミッションが遠くて時に金槌で叩き込まないとギアが入らないくらい
操作性が悪かったと伝えられている

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 07:04:37.75

欧州で大豆栽培が出来る国と言ったらルーマニア

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:33:22.14

http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther?catid=0&;id=50:d-6555-handbuch-fuer-den-kraftfahrer
パンターのマイバッハがエンジンルームにかなりキツキツなので、
これ以上ハルの高さを下げるとエアフィルターが天井を突き抜けてしまいそう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:54:57.91

>>92
ルーマニアと言えば油田。ルーマニアのおかげでドイツは戦争出来たようなもの。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:32:03.19

>>93
ハルの高さを決めてるのは砲塔バスケットとドライブシャフトとトーションバーで
エンジンは関係ない
パンターのDB案も同じマイバッハを使ってるがエアクリーナーがハル上面から
突き出てるなんて事もない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:34:54.25

と言う訳で
車高は低くあれ！が重要課題であればM4や4号のような
独立した転輪ボギーの横付けのようにサスペンションから見直さないと難しい

余談だが
特に大戦後期は低く隠蔽した待ち伏せ戦法を主としたドイツの突撃砲は
主砲の射界が狭く、緊急な対応には常にエンジンを掛けておく必要があり
なんで戦車に？言われたガソリンエンジン搭載で有る事が
ディーゼルと比較して静穏かつ排気も綺麗で視認され難く
結果的に幸いしたようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 16:08:19.08

M4の透視図見てると、もう少し車高低くできるんじゃないかという気がしてしょうがない。ハブリダクションとか使ってドライブシャフトを下にオフセットするとかさあ・・・
アメリカ様の工業力なら簡単だろうに。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 16:32:23.73

その程度の性能向上より戦は数だよってこったろ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:04:03.72

どこで間違ったのか…
ttp://i.imgur.com/C8ivRuT.jpg
ttp://i.imgur.com/NYWcZKS.jpg
ttp://i.imgur.com/zql3TPE.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:54:16.41

本来の姿？であるM4シャーマン鋳造ならそこまで変な感じはしない
むしろフランス戦車のような流麗さがある
角張ったスペースを削った分、内部が狭く兵士には嫌われたようだが

戦車教則本、パンターフィーベルによると
Ｔ-34の車体前部には800メートル、砲塔には1500メートル以内に
接近して当てる必要がある
が、それだと砲塔は半分の装甲しかないことになる。

圧延装甲に比べ鋳造がやや弱いとは言えＴ-34の砲塔は70ミリから
90ミリまで強化されていたのだが、粗悪な鋳造材が使われた？

ロシア人によるとIS２スターリンは、特殊な合金を添加されて
鋳造でも装甲の粘りを増しており、相応の防弾を有していたという
まぁ、Ｔ-34と同等の鋳造ではパンターの砲撃をはじくとか、考えられない

ドウホフ技師の重戦車チームは、外様のＴ-34設計チームにくらべ
特殊合金が支給されるなどソ連戦車委員会にかなり優遇されたようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:53:47.54

IS２スターリン戦車チームは優遇として、タンコグラードの冶金工場から
スペシャル合金の履帯をうけとる
初期の重戦車は1000キロの連続走行に耐えられなかった、とくに履帯が
ちぎれるトラブルが多発した。しかし、この難題も1944年末までに解決した
１９４４年９月にスターリンは27SGT鋼製の信頼性の高い履帯を獲得した

戦車エンジンもまた従来のT34用V2Kエンジンに比べて特別のチューンを施した
V-2ISエンジンが支給された。改造点は

・特殊スターター、ドイツ戦車のように手動クランク始動にも対応
・補正装置を備えたNK-1燃料強化ポンプ
・オイルフィルターは精度の高いキマフ製金属ワイヤーフィルター
・微細燃料フィルター
がエンジンに取り付けられました。全般的にオイルクーラーまわりや
燃料やオイルの清浄化がはかられ安定したパワーを発揮した

T34設計チームと重戦車チームの必死のあらそいを聞きつけた
スターリンおじは電話した
「君たちの役に立たない戦車をなんとかしたまえ。さもなくば、政治委員を送り込む」
（銃殺刑を意味した）

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:40:25.56

>>97
M4は星型エンジンを斜めに搭載したから車高が嵩むのはやむを得ない
駆動も必然的に前輪に成る

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:54:26.06

>>102
例え斜め搭載だろうとM18の様にトランスファーでシャフトを下げる事は出来るので
その指摘はおかしい

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:54:50.04

>>102
>星型エンジンを~~駆動も必然的に前輪に成る

M6なら星型で後輪で駆動だ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:06:26.65

歩兵支援の3号突撃砲は歩兵と行動するため２ｍに
ひくく抑えられた
フランス騎兵戦車はなぜ背が高いか考えると
騎兵が高いから随伴するには高いほうがいいという

フランスは1941年にドイツへ大攻勢をかける計画で
そうなれば背後のソ連も裏切ってドイツへなだれ込むので
総統はフランス侵攻作戦で先手を打った

ドイツの多いライ麦畑は、背の高さが２ｍから３ｍにおよぶ
（コムギ畑は１ｍほど）
ライ麦畑で姿勢の低い戦車が切りこむとなると、視界が悪い・・

フランス戦車は騎兵とすすむので背を高くして視界を確保したい
という戦術理由がある
小山のようなソミュアS35は、1930年代の最高の中戦車と呼ばれるが
S35で全高 2.6メートル
シャーマンで全高 2.6メートル
と奇妙な一致も見せる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:17:22.86

フランス騎兵戦車もそうだがシャーマンもまさに
ライ麦畑だらけのドイツ侵攻のために作られ

そのとおり目的を果たしたのだから
悪くない結果だろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:22:33.48

シャーマンの全高は2.6ｍじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:28:54.68

誰かが書いてる様にM4の車高は構造的にもう少し低くできたのでは・・・？
と言うのは俺もそのように思う
設計時点で低く抑える事が良しって発想自体が無かったんだろうな　どうもｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:30:52.43

>>102>>103
成程、それは知りませんでした

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:35:24.89

周知の通りクリスティー戦車は英国に買われ巡航戦車になり
ソ連の快速戦車になったが

アメリカ陸軍将校はスーパーエリートのつもりでいたため
「お里の知れる」市井の発明家クリスティーを憎んで
ぜったいみとめようとしなかった

あんな背の低い戦車ものはつかいものにならん、と
プロであるアメリカ軍人達は背の高い戦車が必要なのであ－る
英雄的な軍人は野球選手のような大男でなければなるまいて！

T-34のようなクリスティー戦車ではちびしか乗れない
だめだ、シャーマンが必要なのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:49:27.06

レンドリースでM3やM4の供給を受けたソ連戦車兵は
これは広い！家族で住める！などの冗談を飛ばし合ったが
M3で父を戦車長にして息子と甥っ子らで固めた
御家族クルーで戦闘に参加していた例は実際に有ったようだｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:57:02.79

>>111
コサック騎兵ですか？
なんか隊長の妻が女隊長になってドイツ軍に参加という
ジオン軍のハモン様みたいな話をどっかで見た

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:16:22.08

>>108
75mm型の生産を阻害するからと76mm型の投入を1年近く遅らせるのが米陸軍だし

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:56:16.15

見てきた書籍やサイトなど山ほどでうろ覚え
ここでつぶやく何が何処に出てたなど、なかなかわからんが
ガンダムアニメは関係ないと思うわｗ

米軍は76㎜砲搭載のM4の多くをソ連に貸し出してしまったんだよな
主な理由は砲弾の供給に混乱が生じる懸念が有ったからだとか
まあ37㎜・50㎜・75㎜を間違う奴はおらんだろうけど
同じような格好の戦車に75㎜と76.2㎜が有ったんでは
そりゃマズいわねｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:23:40.27

>>114
ソ連に供与した76mm砲型はM4A2(76)だけ
M4A1(76)wは最初にアメリカ軍、後に大半が英連邦軍(と自由フランス軍と自由ポーランド軍)向け
M4A3(76)wは殆ど全部アメリカ軍向け

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:27:07.40

>>115
それ読むだけで軽く混乱するもんなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:40:48.84

>>114
そんなのちょっと考えたら区別が付かないのは分かりそうなものなのに
頭でっかちのお役人が考える事は今も昔も変わらんなw
1mm（1.3%）違えば見れば分かるでしょうとか言ったんだろうなwww

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:15:13.96

3"と76mmなら兎も角、75mmと間違う奴なんて居るか？
ttp://i.imgur.com/Pdu3LdQ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:29:29.06

居るだろうなあ
並べて、どーれだ？って話と
実際の戦場の話じゃ違うだろ
兵站・補給・実戦使用の流れを想像してみ？
間に入る大人数が戦車砲弾に精通した兵士ばかりとも限らないし
何㎜砲を積んだどの車両が何処に居るなんてのは時間単位で変わるんだぞ
似た物の混在は避けられるなら避けたに越した事は無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:33:25.31

76mmが当初敬遠されたのは、榴弾威力が弱い(75mmより高圧で発射されるので弾頭の外殻が厚く炸薬が少ない)のと
長い分搭載弾薬数が減ること、発砲時の爆風が大きいこと等で、このためノルマンディー上陸作戦の開始時点で76mm砲型は前戦に無く
翌月下旬のコブラ作戦でようやくM4A1(76)wが登場、その後カーンの戦いで損害を出した自由ポーランド軍にも補充された

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:09:25.47

少なくとも、76mm砲型の配備が当初消極的だった理由が「砲弾の補給で混乱するから」と解説した資料は読んだことがない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:35:00.28

お前の無知など何の証明にもなんねーよ　アホ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:47:56.65

自分もないな、少なくともザロガのM4やM26本に書かれてる76mm砲導入の遅れの理由は>>120に書いた通り

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:57:20.24

俺も何に出てるの？誰が言ったの？とか聞かれたらわからんが
戦地に75㎜と76㎜が流通すれば混乱や間違いが生じるのは一般論として有りそうな話じゃね？
理由のひとつが何かに出てた、誰かが言ってた
それだけで全てが見えたかの如く、他の全ての可能性を排除しようとするのは狭量・無学

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:25:29.21

「ボクがそう思ったから」じゃ、Wikipediaで<要出典>されるだけで、何の説得力も無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:30:04.48

だから、一つ二つ何かで見た、誰かに聞いた程度で
その事象の全てが当て嵌まると考えるのも同様におかしいでしょ？
その事だけに寄りかかって説得力を語るのも幼稚

何かしら言い返したいだけなら止めとけよ下らない
お前と言葉遊びがしたいんじゃ無いよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:42:12.14

米軍に配備された最初の76mm砲塔型であるM4A1(76)wは1944年1月から3426両生産
その後米軍向け専用になったM4A3(76)wは1944年3月から1925両、足周り変更のM4A3E8は1944年9月から2617両生産
当初敬遠された76mm砲型だったが、バルジの戦い緒戦での75mm砲型の惨敗から急に人気が出た
2073両がソ連に供与されたM4A2(76)は1944年5月から2915両生産、76mm砲型としては最後発

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:48:34.89

つまり、76mm砲型がソ連に供与開始される前に、米軍には既に部隊配備されていた、ということ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 07:42:52.66

榴弾威力が弱い(75mmより高圧で発射されるので弾頭の外殻が厚く炸薬が少ない)

この理由はわかるんだけど、それなら榴弾は低い圧力で発射して
薬莢の装薬をへらすだけですが・・・どうなんでしょ

あと日本軍は牛缶といって牛の大和煮が有名で、アメリカは豚肉の缶詰スパム
ドイツ軍やソ連軍は戦車で食べれるような肉の缶詰はなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 08:24:48.69

>>129
装薬を大幅に減らすと燃焼が不安定になったり異常腔圧になったりするので
普通はやらない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 08:38:07.66

砲の口径で混乱云々はコメートの77mmだろ
うろ覚えや思い込みなんてチラシの裏にかけ
間違ってもwikipediaなんかに書くなよ迷惑だ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 10:02:03.97

場が荒れるようなトゲのある言い方は
止めましょう

貴方は学校の先生とか前職の肩書きは
偉かったのかもしれないが人間としては
まるで幼稚なのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 10:26:14.02

>>132
自己矛盾してないかい？

君の二番目の文、場を穏やかにするトゲのない言い方、には見えないぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:25:16.05

>>14を
言われてる子はもう治らんよ
文体、口調ですぐ判る
前のスレからだもんな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:02:10.11

前も書いたが、複数の人間を同一人物扱いしてるし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:26:23.00

顔も名前も何処の大先生かもわかんねぇ匿名掲示板だぞ
どんなアホが何を書き殴るかだって予測も不能、真偽も不明
威張りたい奴には小山の大将させておけばいい
趣味にしろ研究にしろ、こんなスレをソースにしてる奴なんざ居ねーよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:14:10.22

1944年2月、イタリア戦線で戦っていた米軍からは、ドイツの新型戦車登場を予測して、火力強化された戦車の導入が求められ、実際その翌月にはパンターと遭遇する事となった

その一方、ヨーロッパ反攻作戦のため英国で待機中の米軍戦車部隊では火力強化に消極的で、4月に配備されたM4A1(76)w第一生産バッチ130両も、実戦投入は3か月も経ってから

英連邦軍では76mm砲の威力に不満があり、しかしファイアフライの数が足りないため、1944年末までに418両がイタリア戦線に送られた

英軍式装備の自由ポーランド軍が11月に受領、最終的に配備された180両が、北西ヨーロッパ戦線で米軍以外の唯一の76mm砲シャーマン部隊となった

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:15:13.18

ソ連に76mm砲型シャーマンが到着し始めたのは1944年の夏の終わり頃、年内に1482両が受領された
しかしまとまった数が訓練をつんだ親衛戦車旅団により実戦投入されたのは、1945年に入ってからのことで、ドイツ国内やベルリン攻防戦における記録写真が多い
ヨーロッパ戦線終結後の1945年6月、シベリアに到着した最新型M4A2E8は、8月の満州侵攻作戦で使われている

なお米軍の76mm砲型の、シャーマン全体に対する配備比率は、1944年末には1/4強だったのが、終戦時には1/2を越えており、ソ連軍での運用数より少ない時期があったという事実は無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:21:26.44

いよっ！大先生ｗ　

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:28:36.29

まあ>>114のデタラメが発端な訳だが

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:35:00.07

発端は周りではしゃいでる奴の口の利き方だろ
このスレやその件に始まったこっちゃねーわ　おまえとかさｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:49:22.79

資料に基づいた事実なんてどうでもいい、俺の考えを聞け、ですか

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:00:26.20

何の機械翻訳丸写しか知らないけど
何かに載ってれば絶対の事実なのか？浅いわ
それを自分のお手柄みたく威張ってる方が滑稽だと思うよ
解釈ぶつけ合ってる方が面白いよ
少なくとも俺は

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:14:16.08

資料に常識的な事象は載ってないし載る訳がない
７６mm配備時には当然の如く部品や砲弾の供給に大混乱を生じたし
戦闘や整備で７６mmに不慣れな兵士が大勢、事故死しているだろう
それは新型兵器には付き物で常識的な事象だから資料には載らない
此処に来てる資料バカ君はその辺を理解しない限り誰にも相手されないし
助けも現れない
それ以前に戦史を語る資格が無いからここの様な検証スレに来るべきではない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:14:53.58

いや出典はザロガ本だろ、今のところ一番詳しい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:17:28.15

n
>>144
うん、資料に書かれてないけど「ボクがそう思ったから」だけだよね
76mm砲で大勢事故死とか、どこの異世界の話なんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:52:10.73

先に戦車駆逐大隊の方で3インチ砲M7と76mm砲M1が運用されてる訳だが、なにか混乱があったなんて話は聞いたことも無い
なお米軍の場合、本土では訓練専用戦車を使い、前戦に送られる時に新車を与えられている
76mm砲型の登場時も、前戦で75mm砲を運用中の部隊にいきなり送られて来たのではなく、76mm砲型の訓練を受けた部隊ごと海を渡って来たのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:52:25.76

うんわかった、スティーブン・ザロガね
ザロガにあらざるは皆ウソなり、異世界なりって
そう言う狭い世界に住んでる訳ね

俺ら自分で読むからお前もう来なくていいよ
ここじゃザロガはこう書いてるけど俺はこう思うみたいな話もしたいんでさ

邪魔、迷惑、目障り、うるさい、しつこい、おかしいよおまえ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:01:15.66

君以外の人間は、妄想に付き合う気はないんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:08:50.17

姑息にコロコロID変えて負け惜しみを並べてる時点でおまえの人となりがわかるよ
じゃ好きにすれば？
またいつものザロガファシストが来てるよｗｗｗって思うだけなんで

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:11:17.29

変えてるんじゃなくて、Softbank Airなんで日が変わらなくても勝手に不定期に切り替わるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:13:18.47

それは都合がいいなｗｗｗ良かったじゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:16:58.98

むしろ不自然すぎて、意図的に複数の人間の書き込みを演じるのは難しいということだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:24:11.46

はいはい　オマエ以外はきっと一人だよなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:31:38.33

するとこのスレに書き込んでる人間は3人しかいないと?
ならあなたの話相手はいないと言うことですな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:35:41.21

ゼークトだっけ？エクウォルトだったかな？
負けず嫌いのバカほど始末に負えない物は無い、みたいな事言ったの

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:45:07.43

76ミリ対戦車砲ラッチュバムは子供のころ読んだイラストは大戦末期の
切り札で、音より早くとどくため被弾してから気がつく高速とみたんですが、

大戦中期にはジャンジャン出てきたドイツのPAK40とか
それどことか米国シャーマンの76ミリに比べても
どちらかといえば低性能で、最大でも80ミリの装甲までしか刃が立たず
100ミリの虎とかどんどこ戦場に出てるじきに、どうすんだこのぽんこつ？
と考えたら、ロシアの評価でもクソミソでして、こまった！という扱いだった

パンターなどは側面を狙うので問題なし！でしたが
やはり重鬼畜戦車やタイガーが出てくるとどうしようもない・・・
でも長砲身57ミリ砲は少ないしラッチュバムは3万門も作ってしまうので
どうにか使うほうかないとソ連砲兵も苦しんだ時期だったと

この砲の評価は大量量産された駄作なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:46:09.99

勝手な判断で間違った事を実行する「無能な働き者」なら知ってるが

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:54:56.60

>>157
まずZiS-5は対戦車砲じゃなくて野砲、歩兵の対戦車中隊じゃなくて砲兵師団の装備なのだ
(ソ連は203mmの重砲にすら直接照準器が付いていて、何にでも対戦車戦闘をさせた)
独ソ戦開始前の76.2mm野砲はF-22が最新で、しかし緒戦で大量に失われたので、より廉価で大量生産向けのZiS-5が主力となっていった

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:03:26.48

76ミリ野砲なんですがSU-76で仰角かけて遠距離砲撃しても
小口径では屁のようなものであまり実効は無かった

榴弾威力に優れるアメリカの75ミリとか
対戦車に優れる76ミリM1戦車砲にくらべても
いまいちさえない大砲で・・でもとにかく沢山作ったから使わないと

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:15:26.03

>>148
草ばっかり生やして誰も言っていないことを叩く藁人形論法、ミリオタ以前に人間として恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:15:33.47

バラトン湖の戦いではSU-76Mが大活躍で評価され、逆に(まだ履帯幅の狭かった)シャーマンは泥濘地で機動力が低下して評判を落としている
(こっちの出典はザロガじゃなくてコロミーエツ本)

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:22:39.47

>>159
一般にラッチュバムと呼ばれたのはZis-3の方では？
>>160
76mmってWWⅡの時点でそんなに小口径かねえ？軽量で取り回しやすく対戦車戦にも使えて、おまけに射程が長くて対砲兵にも使えなくもない、ならけっこう便利そうだけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:29:13.56

>>161
流れが沈静化しかかってる所に湧いて
人の尻馬に乗って俺も何か一言煽ってやろうと混ぜっ返す
お前みたいなのが一番下衆いよ
何が人間としてなんだよ　それこそWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草ｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:33:14.03

>>163
はい書き間違えました、訂正ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:33:45.09

バラトン湖の戦いではSU-76自走砲はSS第六装甲軍に戦車のように突進させた

自走砲は装甲がうすいうえに、近接機銃が欠いたため、陣地から大勢とびだした敵兵の
パンツァーファウストやロケット弾を大量に浴びせかけられ大きな損害を出した
ただしこの方面軍は手持ちの戦車はすくなく、このような使い方もやむをえない

北朝鮮軍の釜山攻撃でもSU-76自走砲は移動式の野砲にもかかわらず
戦車ににてるからと、攻撃に使われた。当然うまく行かなかった
国連軍の大反撃で国道に沿って移動する北朝鮮軍は爆撃で壊滅した
たぶん虎の子のT-34-85が惜しかったんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:46:19.68

>>163
低速の75ミリ砲は榴弾威力はあるけど高速高圧の75ミリは弾殻があつく
榴弾としての期待はできなかった、みたいな？
88だったら貫通と榴弾威力の両立はできるのですが・・・

ドイツの75短砲身（シュツンメル、切り株）は歩兵支援して地味に好評で
対戦車用の75ミリ長砲身に切り替わると、歩兵がこりゃツカエネーとしょんぼり

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:58:05.96

>>167
>対戦車用の75ミリ長砲身に切り替わると、歩兵がこりゃツカエネーとしょんぼり

ドイツの75mm戦車砲ならびに突撃カノン砲は短砲身型も長砲身型も
弾丸は同じ34式高性能炸裂弾を使っているのでその主張は眉唾

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:55:49.93

34式榴弾の炸薬量が850g、対して高圧で発射される75mmゲルリッヒ砲の41式榴弾では230gと遥かに少なかった

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:33:46.79

タングステンが足りないから75mmゲルリッヒ対戦車砲はほとんど使われていないけどな
戦車砲化はペーパープランのみ
突撃カノン化はそれさえも無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:47:18.84

ゲルリッヒのような初速馬鹿兵器に榴弾が有ったのか・・・
炸薬量が少ないのは分かったけど、その超高初速が生み出す運動エネルギー込みで
通常の7.5㎝榴弾と比較して破壊力はどの程度だったんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 04:04:19.58

なんと2.8cm重対戦車銃の榴弾もあったのだ
現代の30mmラーデン砲みたいな使い方するのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:04:22.03

ワシリー・グラビンは貧しい家庭に生まれ11歳でリベット打ちの見習工に出された

25歳でミハイロフスキー砲兵学校に入学。３０歳で卒業する
1701年ピョートル大帝のひらいた最古の砲兵学校であり名門であった。
ここで、弾道学の最高権威であるドイツ人砲兵大佐の教鞭を受ける

ペーター・ゲルリッヒはルーテル派の帝国貴族であり、いつも紙に数式をかき
ぶつぶつ独り言を言い、弾道計算していたような変人で、グラビン回想録では

「その授業は難しく全く理解できず、他の生徒とともに抗議した
ドイツ人の教授は大笑いし、私の講義を理解できたものは一人もいない
できたら大したものだと言い著書「射撃の理論」を取り出して読めといった
この本は射撃理論に関しては国内で手にはいる唯一最高の著作でした・・・」

なお、ゲルビッチ大佐はドイツ系であるためチェーカーに何度も逮捕されてるが
「神の技師」ソ連砲兵の最高碩学であるとみなしていたために代えが利かず
そのたびにスターリンは釈放して昇進させ、累進して砲兵大将になる
これは異常なことだった。内務省が逮捕者リストを上げるとスターリンはそのうえに青鉛筆で
「全員殺せ」「銃殺刑に処する」と書きなぐるのが常であったから・・・

若いグラビンは大砲工場で設計に取り掛かるががんこで譲らない性格で憎まれた。

新型の76ミリ野砲ZiS-3ラッチュバムを完成させると砲兵総局クリーク元帥が視察にきて
うさんくさそうにZiS-3をみていった

「ワシの見るところ、これはガラクタだ。設計など止めてしまえ。もうお前は必要ない
そして古大砲を生産しろ。それがお前の仕事だろ？」

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:05:36.74

グラビンはショックを受けた。失意のグラビンはクレムリンの地下壕で眠れぬ夜をすごした
さいわい暗いうちに電話がなり、スターリンだった。

「報告は受けた。あなたは正しい。私は個人的に貴方を応援しています。作業を続けるようおねがいしたい」

そのとき、グラビンはスターリンに「不正な」ZIS-3砲について知らせることを決め、
政府に公式調査するように頼んだ。
軍の大規模なグループは長い間ZIS-3を調べた。最後にスターリンは言った。

「大砲における傑作だ。なぜこんなに美しい銃をつくれなかったのでしょう？」
グラビンは発言の許可を得て回答しました。

「ざんねんながら設計上の問題を解決する準備がまだできていません.・・・出席者の多くは、
少なくとも1000門のZIS-3が戦線にあることをよく知っていて、砲兵のかたがたも高く評価しました
しかし、誰もこれを言ってくれません」

ただちにスターリンは解決を約束した。
またスターリンの宣伝を受けてラッチュバムが傑作砲として多くに称賛された

戦争でソ連軍が受けとる14万門の大砲のうち9万門はグラビンの指揮下で作られた

ラッチュバムが大量に作られたのは独裁者の称賛という動かしがたいソビエト政治の産物でもあった

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:11:19.36

グラビンは最高司令官と頻繁に電話してあれこれうったえた。上官であるウスチノフは激怒した

ウスチノフはレニングラード機械大学を卒業しグラビンは8歳年長だったが
すでに若いウスチノフは政治局員（中将にあたる）としてウラルへの工場疎開の指揮を取り成功
事務官僚としての手腕を発揮した。ただし、かれは大砲の設計はできないので
社長としてよくあるようにグラビンに反抗するように部下にあおりたてた
イワノフのグループは出ていきレニングラードに設計局を作り分裂した

スターリンはグラビンとウスチノフは同格であるとみていた・・・
ただし、戦後の大砲のきょうみは薄れてミサイルやロケットにむけられた
グラビン大佐の大砲は採用されることはなくなった

ウスチノフはグラビンの設計局をつぶそうとした
グラビンを砲術の最高権威とするスターリンはこれをつめたく却下した

ウスチノフはモスクワ近郊のカリーングラードに作られた中央研究所に出入りするときは
グラビン中将はかならず反対側の門から寂しくでていった

グラビンは1973年に回顧録を書いてる「勝利の武器（大砲システムの設計者の回顧録）」
かれは死去して妻はスーツケースにはいった彼の設計図と計算式を博物館に寄贈した

ウスチノフは国防相として君臨アンドロポフ、チェルネンコなど書記長の推薦した

のちに「ウスチノフ国防相の防衛産業への異常な興味は、ソ連の経済を破壊した」といわれる

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:13:55.35

グラビンの優れた設計計算法は、大砲の開発期間を30ヶ月から3ヶ月に大幅に短縮した
これによって赤軍は困難な戦争で新型の砲をつぎつぎにうけとった
設計局に生理学者をいれて、人間工学に基づき容易に砲の操作をできるようにした
これは西欧に数十年は先行した研究だった
「ロシア人は西洋白人の奴隷ではない。彼らの模倣はしない」

ZIS-3砲はドイツ兵によってさっそくラッチブムの愛称をうけたがしかし対戦車能力は不十分でした
100 mmの装甲はまったく貫通できません。1943年の時点で、「タイガー」はZiS-3に不死身

ZiS-3の切り札はその生産性が非常に高いことです
高品質の材料がなくても、安価な代替品を使用するグラビンの手法で
クルスクなど大きな損害を被ってもラッチブムは直ちにその穴をうめるほど大量に生産された

その反面、ZiS-3は砲身が弱いため、推進薬の装填量が低く、弾薬の品質が低いため
装甲の貫通力が大幅に低下します

野砲としては76ミリ口径は第一次大戦の遺物で、フィールド制圧では有効ではないが
この役目はドイツは105ミリ砲、イギリスは25ポンド砲でに落ち着きました

戦闘能力は要件を完全には満たしていませんでしたが、ソビエトの砲兵はとりあえずこの大砲で
訓練を積むことができました
また砲が安物で軽いため数人で押して旋回したり移動することもできました

ZiS-3の戦闘能力の弱さは、ソビエト軍の指導部によって認識されていましたが、戦争が終わるまで、
対戦車戦闘ユニットの大きな部分を占めるZiS-3の地位を交換することはできませんでした。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 10:05:23.01

ZiS-3の最大射程約13kmに対して10.5 cm leFH 18は約10km
発射速度もZiS-3の最大25発／分に比してleFHは6～8発程度
一発の制圧範囲は劣るもののアウトレンジでより多くの弾丸を発射して相手を制圧できる

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:06:21.69

ラッチュバムは当初、独ソ戦初期に遭遇し捕獲したF-22に付けた渾名じゃなかろうか
翌年登場したZiS-3も、まとめてそう呼ばれるようになったのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:53:57.32

ゲルリッヒ砲の話が欲しかったのにどっかに飛んでっちまったw

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:13:16.96

75mmのゲルリヒ砲は砲口で55mmだったっけか
ヒレっつーかリングが潰されてその直径だし弾殻も強度必要そうだし
必然的に炸薬は減るわな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 09:04:30.01

ドイツ兵と言えば代用コーヒーだがドイツでは豆は取れない
総統はホンモノのコーヒーを飲んでいた
日本茶もコーヒー豆もない国でイギリスと喧嘩しちゃいけない

ソ連は革命前は英国に次ぐ世界2位のお茶消費国で、その後は
グルジアなど黒海沿岸で栽培、それらが独立した後、ソチ市など
最北の茶畑クラスノダルスキーチャイを作ってる

赤軍の食事は悪評高いポークシチュー（薄くまずい）と黒パンで
フラスコに美味しいお茶が出た。チャイを飲みながら大砲を撃つ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 09:42:26.00

日本兵はサイダーと寿司

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:07:07.88

ドイツ代用コーヒーのひとつが、たんぽぽコーヒー
日本のたんぽぽ茶と成分は同じで、乾燥や焙煎のやり方で味が違うというだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:03:10.22

ソ連時代にコーヒーがなかなか手に入らなかった
中国インドから茶葉が運ばれて、ロシアの飲み物は茶がしめた。
コーヒーはごく少数のインテリ学生しかのまず、コーヒーのお誘いはセックスを意味した

ドイツの代用品を戦時中はエルザッツコーヒーといい、ライ麦、大麦、チコリ。
東独地域は、しばらく大国ソ連からコーヒー豆が輸入された
54年以降は輸入品はいらなくなり
政府はコーヒーミックスを配給したが50％エルザッツコーヒーで市民は激怒
ベトナムに莫大な経済援助してロブスター豆（まずい）をつくらせた

よくわからないのはドイツ陸軍兵士は黒パンで
空軍はミルク・白パン・バター、卵などが支給されたことかな
戦前のドイツは黒パンしか食わないのに空軍はデブが気取っていたのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:22:08.77

ドイツ軍の規定糧食にあるKommissbrot(軍用パン)は
旅団直属の製パン中隊が作る、常温保存が効くように固く焼かれたライ麦パン
だったとあるhttps://alchetron.com/Kommissbrot
戦況が厳しくなった東部戦線などではかさ増しの為にオガクズ20％を混ぜて焼いたと
源文センセの劇画のシーンにあった気がするが
あれは本当だろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:11:01.42

戦争末期で年ごとに食事が減るのはドイツの場合WW1のことで
冗談のように困窮したので海軍反乱が起こりました

WW2はヒトラーがフランスなど占領地徴発して集積したので
末期まで食べ物は良かった。ドイツから日本に帰った人は
本土決戦してる伯林より東京のほうが困窮していたのでおどろいた。
もっともGHQによれば東京は飢えて北関東や田舎は食い物が余っていたので
無能だとマッカーサーが怒ったというエピソードもある
ちなみに秋葉原はむかしは神田青果市場で列車が運んできた集積地
戦後はトラックで運ぶのでしだいに不要となりラジオ街に変貌

ドイツ兵は一日750Gの黒パンと決められて他国より炭水化物が多すぎで
おがくずなんて入れなくても2割減らして600G、なんですが
屠殺中隊が肉やあぶらを配給すれば英米並み、たぶん独軍規は
絶対なので主計官が750グラムを死守したんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:04:28.50

流通が破壊された一因はアメリカ軍の空襲なのになw
秋葉原の貨物駅は1975年で廃止されて、跡だけがリ留置線として残っていたが、2000年代には完全に撤去され今はヨドバシカメラが建ってる
2010年代前半でも肉のハナマサ近くで市場時代からやってる青果卸売店があったが、今は駐車場やマリカーの店になってるな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:44:46.78

そういう古い貨物駅とか輸送手段も残しておけばいいのにね

ベルリン戦でSSやユーゲントが悪鬼のように抵抗して
埋めたパンター戦車やロイヤルタイガーの88で
街角がT34戦車で死屍累々という惨状になったのも
若い兵士にタップリ食料あってのことで、黒パンとシチューの
師団配給がなかったら一日で全員逃亡でしょうね

総統はあくまで抵抗を続ければスターリンかチャーチルが死んで
停戦となりフリードリヒ大王のように救われると信じてたようで
兵隊が戦えるようにきちんと必要な物資を用意していた

日本大使はベルリンから逃亡して温泉地でワインとチーズ持ってこいと
大使館員に命令して高級車ではこばせたというからホント余裕ある

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 07:11:35.40

今のドイツ人は黒パンは1割くらいの人しか喰わない

T-34の工場は末期に112ゴーリキ工場、ウラル工場、シベリア工場
の３つで集約されていた、でいいのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 10:58:57.45

ウラル戦車工場（ハリコフから疎開+レニングラードから疎開の一部）
クラスナエ・ソルモヴォ工場（ゴーリキー）
第174工場（レニングラードからシベリア・オムスクに疎開）

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 08:24:25.81

>>188
ソ連兵は国際法を無視して日本大使館に押し入り、食料や大使館員の時計を強奪、ソ連軍司令部に抗議した結果、大使館を護衛する兵が付けられた
その後残っていた大使館員全員もベルリンから退去となり、（まだ日ソ中立条約が有効だったし）モスクワ経由で日本に帰った、という話だが

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:34:00.64

Ｔ-34ピロシキ型は全高2.4ｍで低かったが対戦相手のⅢ号も2.5ｍで差がない
1942年のＴ-34ナット砲塔やＴ-34-85になると全高2.6にふえて
結果的にフランス騎兵戦車やシャーマンとあまり差がなくなってる
レンドリースシャーマンに影響されたのかも知れないが
シャーマン76型の後期型イージーエイトやパンターも3Mと背は高いし
DB案のVK3002ではもっと高いので米独も低く抑える思考はなかった。

シャーマン75型やファイアフライは背が高く見えるけど実際は低かった？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:49:38.56

あまり車高（主砲の位置）が低いと発射の爆圧で盛大に土埃を巻き上げてしまうのだよ
路上や草地で無い限り、前は見えなくなるし、敵には位置が丸わかりだし
マズルブレーキの無い4号L70やヘッツァーは一発撃っては移動が戦闘の鉄則だった

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 11:22:54.13

>193
マズルブレーキがどう関係するんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:19:12.55

何でだろうね？
方向を中心に放射状に広がる爆風が左右に振り分けられるだけで
地面方向へ向かうそれが少なからず減少するからだと俺は解釈したけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:19:49.23

×　方向
〇　砲口

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:32:14.70

Ｔ-34の初期砲塔は後部に段差があってドイツ兵はそこに対戦車地雷を置く
という戦術を編み出し、それで砲塔は吹っ飛んだ。
これをみて独宣伝中隊はＴ-34撃破写真をばらまいてそれをみたソ連指導部
は砲塔後部の張り出しを直ちに廃止してのちのちまで嫌った

西欧の方はむしろ砲弾スペースにちょうどいい、戦後戦車は砲身が長く重い
こともあって砲塔後部の張り出しは拡大、カウンターウェイトとして重宝した
（とパンツァー誌で大昔読んだ）M1戦車を見ても防御で優れるようだ

Ｔ-34の初期砲塔は、うしろに砲弾でも置いてるのかな？と思ったら
たんに砲の後部バスケットが張り出していて全然スペースが無さそうだった
Ｔ-34は床から取り出すから発射速度が悪いと見たような？
IS2は比較的、内部が広いので砲塔内部に砲弾がおいてある

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:40:59.36

>>195
勘違いしてるようだが、IV号駆逐戦車は初期型だとマズルブレーキがあったが、砲口爆風が大きかったので取り外し、
IV号戦車/70(V)やヘッツァーでは最初から付けてないんだが（砲を変更した戦後のG13には付いてるけど）

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:09:32.86

コーチン技師はスターリン戦車に122ミリを提案した。この考えは熱心に支持され
「A-19タンク」と呼ばれる122 mm戦車砲の最初のプロトタイプ（A-19Tの名称）は
ピストンボルトと鋳造T型マズルブレーキを備えすぐにテストに進みました。

IS-122タンク（「オブジェクト240」）の満足のいく結果を示しましたが、最初のショットでは、
マズルブレーキが引き裂かれ、粉砕された破片がK.E.ボロシロフにふりかかった

現地部隊は、戦車マズルブレーキは不要と熱心に反対しました（なぜなら発砲時の
粉塵の雲は、発砲位置を覆い隠していたという）この事実を引用した。

しかし、122mmの戦車砲の採用は、スターリン本人によって強く指示されました。
スターリンは、彼の名前を冠したことに加えて、世界で最も強力な武器を持つ
重戦車を本当に望んでいました。
そして、戦車人民委員はスターリンのマズルブレーキは例外としてゆるした。

応急として、その設計はドイツの8.8 cm戦車砲KwK-43から借用されました
国内の命名法では、「ドイツ型」マズルブレーキと規定されており
そのためA19は、ドイツ式25、すなわちD-25で総生産に入りました

なおも軍部はマズルブレーキなしの100ミリ砲につよい未練を残した。が貫通力に
くわえてコストが安いという提案にも、122の榴弾威力がまさると反論
すでに１２２にいたく満足したスターリンはゆるさなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:48:05.98

結果的にＩＳ－１２２で正解だっただろう
ＩＳの迫力が増しバグラチオンでは戦わずしてドイツが撤退
巨砲は女の子にもモテるし
https://www.youtube.com/watch?v=I3TGDi7SpOQ