初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 932
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 931
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587904496/
ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/ 質問者の皆様へ
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります 質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4） を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
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派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/
軍事板書籍・書評スレ 74 雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/
自衛隊関係はこちらへ
自衛隊 （5ch板）
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■○創作関連質問＆相談スレ90○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2542◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585191194/ ○回答者の皆さんへ
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・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。 書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
「P-47 は地上攻撃に最適の機材でした。
持ち前の対弾装備に加え大直径の空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割も果たし」 「外板そのものの一部が装甲板」
993名無し三等兵2020/05/06(水) 00:40:57.26ID:fekUUcE4
他の飛行機は「軽金属（または木）製の外板の機体の内部に装甲板を追加した」のに対し
「機体の
外板そのものの一部が装甲板
で出来ている」のが大きな違い、だって話しだろが
「外板そのものが装甲板」
994名無し三等兵2020/05/06(水) 00:43:45.86ID:fekUUcE4
そしてP-47は他の一般的な戦闘機と同じで、軽合金製の外板+座席背面に装甲板という、いたって普通の装甲配置
大戦中に実用化された飛行機では、Il-2とIl-10だけが「一部の
外板そのものが装甲板
」という特殊な構造 書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
「P-47 は地上攻撃に最適の機材でした。
持ち前の対弾装備に加え大直径の空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割も果たし」 書いてある通りです。
「エンジンからコクピット周りの機体外板そのものが装甲板」
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
P-51は「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備えており」でも「被弾に弱いのです。」
「P-47 は地上攻撃に最適の機材でした。
持ち前の対弾装備に加え大直径の空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割も果たし」
「強靭な対弾性を持った P-47 は地上攻撃に最適の機材でした。
持ち前の対弾装備に加え大直径の空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割も果たし、
被弾に弱い液冷エンジンと違いシリンダが２つ３つ欠落しても帰還するタフさ見せました」 985名無し三等兵2020/05/06(水) 00:31:22.13ID:wgT+kpAc
書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
程度問題なのです。
余談
音がしないIl-2の装甲。
986名無し三等兵2020/05/06(水) 00:32:22.63ID:wgT+kpAc
980名無し三等兵2020/05/05(火) 23:38:47.20ID:CjTXFK8p
710だけど、カスミン以外の人ありがとう
710名無し三等兵2020/05/04(月) 00:08:50.67ID:JINc4n3X>>711>>729
480
横からですまんが機体外板そのものが装甲板ってどういう意味？
大鳳の装甲甲板的な？
他国の戦闘機は（硬いとされてる米国も含めて）機体は装甲されてなかったということ？ 987名無し三等兵2020/05/06(水) 00:33:12.29ID:wgT+kpAc
書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
程度問題なのです。
余談
音がしないIl-2の装甲。 988名無し三等兵2020/05/06(水) 00:34:05.18ID:wgT+kpAc
715名無し三等兵2020/05/04(月) 01:06:39.79ID:ZlL4itka
「エンジンからコクピット周りの機体外板そのものが装甲板」
480名無し三等兵2020/05/01(金) 19:15:08.47ID:ApSJNqEJ
476
Il-2が他の襲撃機と決定的に違うのは、
エンジンからコクピット周りの機体外板そのものが装甲板
だという点で、これは他国機には無い特徴
結果として非常に重いため、初期型では後部銃手席を廃止して少しでも軽くしようとしていた程（敵戦闘機に狙われたら手も足も出ないので、後に復活）
一直線の編隊で低空を飛行、敵機に襲われても回避運動せず装甲を頼りにまっすぐ飛び続けるか、編隊で円を描くように飛行し、後ろにつかれないようにする
装甲と引き換えに馬力の割に鈍重で搭載量も少なく航続距離も短く、しかも機関砲弾を完全に防げるわけでもなく、他国では速度や搭載量を優先している
716名無し三等兵2020/05/04(月) 01:07:46.11ID:ZlL4itka
「機体外板そのものが装甲板ってどういう意味？」
「米国も含めて）機体は装甲されてなかった」
710名無し三等兵2020/05/04(月) 00:08:50.67ID:JINc4n3X
480
横からですまんが
機体外板そのものが装甲板ってどういう意味？
大鳳の装甲甲板的な？
他国の戦闘機は（硬いとされてる
米国も含めて）機体は装甲されてなかった
ということ？ 990名無し三等兵2020/05/06(水) 00:34:49.40ID:wgT+kpAc
717名無し三等兵2020/05/04(月) 01:08:39.58ID:ZlL4itka
711名無し三等兵2020/05/04(月) 00:29:07.29ID:2CiOG6BF
710 480じゃないが、高張力鋼をプレスして拵えた、風呂桶型そのものが完全一体型装甲板になっているエンジンルーム兼コクピットの周りに、
木材の後部胴体と木桁合板張り主翼をくっつけたのが、Il-2の戦時量産型初期段階。ジェラルミンより重いが量産性と素材供給容易度の方が大事だ。
戦局の進展にともなう材料供給の安定につれて、主翼は金属桁+合板張りになり、戦争後期には試作型と同様の全ジェラルミンに戻した。胴体後部をジェラルミン製部品につけかえられたのは戦後になってから。
718名無し三等兵2020/05/04(月) 01:09:28.39ID:ZlL4itka
書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
程度問題なのです。 991名無し三等兵2020/05/06(水) 00:35:41.15ID:wgT+kpAc
719名無し三等兵2020/05/04(月) 01:10:51.96ID:ZlL4itka
「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備えており」
下記、P-51 (航空機)を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/P-51_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
程度問題なのです。
Il-2は特に厳重に装甲されて」いたのです。
P-51は「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備えており」でも「被弾に弱いのです。」
「強靭な対弾性を持った P-47 は地上攻撃に最適の機材でした。
持ち前の対弾装備に加え大直径の空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割も果たし、
被弾に弱い液冷エンジンと違いシリンダが２つ３つ欠落しても帰還するタフさ見せました」
下記、P-47 – WarBirdsを参照ください。
ttp://www.warbirds.jp/data/us/htm/p-47s.htm 992名無し三等兵2020/05/06(水) 00:36:21.00ID:wgT+kpAc
744名無し三等兵2020/05/04(月) 05:38:10.37ID:ZlL4itka
余談
音がしないIl-2の装甲。
『歴史群像』にIl-2の記事が有りました。
著者は、中国の博物館で、実際にIl-2の装甲に触れました。
普通の飛行機と違って、音がしなかったそうです。 陸自で戦術研究を行う部署はどこになるのでしょうか？防衛大学校？
鈴木さん以外の回答をお願いします。 >>15
やってるとしたらCGS（指揮幕僚課程）やってる陸上自衛隊教育訓練研究本部、海上自衛隊幹部学校、航空自衛隊幹部学校じゃないの SH-60Kって10cmくらい上下にストレッチしていますが、これって計算上はC-130に入るのでしょうか？
H-60はハークに搭載できるように設計された筈で、ストレッチしてもまだ可能なのか気になって。 >>1
スレ立て乙。はなっからカスに書き込まれてるがめげずに行こう。 クレフェルトの補給戦に 飼い葉の補給はとても大変とありました
それでこの飼い葉なんですがぐぐっても競争馬のちゃんとしたやつに関するのしか出てきません
質問 馬が食べる飼い葉ってそこら辺の雑草でも大丈夫ですか >>1乙
>>19
そこらの雑草だと栄養分が不足していたり毒草が混じっていたりするから飼い葉としての機能満たしてないケースが多いよ
また馬の腹満たすだけの量が生えてない事も多いしね じゃあインパールのジンギスカン作戦ってあまり意味なかったんですね･･･
渡河で牛が全部流されちゃうんだったら渡河するまえに牛さん〆て
おなかいっぱい食べるなり干し肉か塩漬け肉とかにして保存食にしとけばよかったのに >>20
ありがとうございます
だと人間のレーションと同じで短期的にはなんとかならなくもないが…
というやつですね 素人の人間が牛をさばけるはずが無い。
魚とかならともかく。 思うんだけどさ
巨大戦車ってダメなのかな？
普通の戦車の外側にいくつか支えで外板を支えてるだけの薄っぺらいハリボテみたいなのかぶせてさ
厚み1mくらい空間を作って粘着性の高いトリモチみたいなものでも充填しておけば滅茶苦茶頑丈になりそうな気がするんだけど
この程度のこと思いついた奴がいないとは思えないんだけど実例がないってことはなんかダメなんだろうか >>24
本体の周囲１ｍにとりもちでも水でも充填するとそれだけで重量が１０トン超えて
足回りの負荷だけでなくエンジンも高出力で大重量になるなどろくなことがないんだが。
それと戦車本体の整備のためにそのガワを外す手間がかかりすぎるけど。 スラットアーマーはHEATには有効だが徹甲弾にはイケイケだからなあ 最前線勤務の兵員が飲酒するのは実際にあったんでしょうか？（バンドオブブラザーズではそういう描写があったと記憶していますが）
また、飲酒した場合、罰せられなかったのでしょうか。 戦争で降参する時に手を上げますがあれっていつどこで始まった習慣なんですか？ >>28
米軍だと陸軍はそれに伴う命令不服従や欠礼行為でもない限り平気
海軍は航海中は禁酒で任期延長等の罰則がある 対人火器の弾薬は、一発で人間を無力化できる前提で設計されているのでしょうか?
反動や装弾数で有利だとしても無力化に二発以上な弾薬の設計というのは存在しませんか？ >>21
しかも平地で飼ってた牛を徴用したので、山道を全然進んでくれなかった >>32
小口径の拳銃弾なんかは、そもそも即死とかさせる前提じゃないね
軍用ライフルはそうではなく、例えば同時期の外国製より小口径だった日本の6.5mm弾でも、突撃してくるコサック騎兵を倒せることが基準だった >>32
拳銃の場合、ライフル弾と比べて圧倒的に初活力が低いから
素早く複数発当てて制圧ってのはよくある
効果は当たりどころによって大きく変わっちゃうんで、むやみに大威力の銃弾より
扱いやすい程度の反動で、装弾数が多くて、素早く何発も叩き込めるって発想で
9mmが今でも使われてるわけだし
AN94とかG11の超高速バーストも同じところに複数発叩き込んで命中率上げる＆威力上げるっていう発想
こちらはどっちも銃自体がポシャってるが >>29
https://en.wikipedia.org/wiki/White_flag#Origin
In the Roman Empire, the historian Cornelius Tacitus mentions a white flag of surrender in AD 109. Before that time, Roman armies would surrender by holding their shields above their heads.
タキトゥスによれば、西暦109年に白旗を降伏の印として掲げた以前、ローマの兵士は両手で自分たちの盾を頭上に掲げることでそれを示していた
これがたぶん歴史に残る最初の例 ベトナム戦争でM16ライフルとM60機関銃の組み合わせでしたが
弾薬が異なっていますよね？
M16と共通弾薬の機関銃構想はあったのですか？ >>32
ガバメントに使われてる.45ACP弾はそれまで米軍が使用していた.38ロングコルト弾ではストッピングパワーが不足していたために採用された >>39
ストーナー63
これがイマイチだったせいで5.56mm自体が不評になって新弾薬の話も並行して議論してたせいで
1980年のミニミ採用まで結局M60のままになる 弾丸について基礎的な質問なのですが、ライフル弾や拳銃弾というのは口径より小さく作ってあるものなのでしょうか？
それとも大きく作ってありますか？
今まで、弾丸というのは口径より小さく、発射圧力によって柔らかい鉛が若干変形することでライフリングと密着する、と考えていたのですが
あるところで「元々ぴったりに作られているので変形してくっつくなどということはない」と言われ混乱しています >>42
https://en.wikipedia.org/wiki/Rifling#Fitting_the_projectile_to_the_bore
The throat is usually sized slightly larger than the projectile, so the loaded cartridge can be inserted and removed easily, but the throat should be as close as practical to the groove diameter of the barrel.
Upon firing, the projectile expands under the pressure from the chamber, and obturates to fit the throat. The bullet then travels down the throat and engages the rifling, where it is engraved, and begins to spin.
バレルの薬室側のスロートという部分は弾丸の直径よりもわずかに大きいのでスムーズに装填や除去ができるようになっている
カートリッジの火薬に点火されると弾丸は前進するが同時に燃焼ガスの圧力によって底部がわずかに膨らみ、その部分がライフリングと噛み合って回転を与えると同時にガスの漏出を防ぐ >>42
弾丸の外皮に使われてるのは鉛じゃなくて銅 キャスト（鉛むき出し）や軟鉄もあるし、変形するのはジャケットじゃなくコアだから鉛でいいよ こんな画像が張ってあったんですがいくらなんでもコラですよね？どこで撮った画像なんでしょう、もしコラならどこに通報すればいいんでしょう？
128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ee5-C0uG)[] 投稿日：2020/05/06(水) 16:11:58.83 ID:E/nHjRql0 [1/8]
>>95
ニコニコ向けにこんなこともやってた奴なので
本人発案の可能性もないとは言いきれない
ttps://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_hobby/nik013-14446407.jpg >>44
例えば新品の拳銃のバレルに、使用する弾丸の弾頭部分を突っ込もうとすると、やや大きく造ってあるので
ストンと抜けて筒の下に落ちる。という感じではなく、詰まってしまって強く押さないと入っていかない、ということになるんでしょうか？ デミャンスク包囲戦
ドイツ軍が「二重に包囲された状態で勝利した」 959名無し三等兵2020/05/05(火) 20:41:46.05ID:4HBkQijk
「二重に包囲された状態で勝利した例」
946名無し三等兵2020/05/05(火) 17:35:54.41ID:vYUtYgPQ947950
古代ローマとガリア連合軍によるアレシアの戦いですがこれは内と外から包囲された状態でなおカエサルが勝利しました
同じように
二重に包囲された状態で勝利した例
というのは他に存在しますか？時代と場所は問いません デミャンスク包囲戦
ドイツ軍が「二重に包囲された状態で勝利した」
第二次世界大戦において、デミャンスクで、ドイツ軍がソ連軍に「二重に包囲された」
ドイツ軍は補給を、空輸で持ちこたえました。
デミャンスク包囲戦は冬に行われました。
湿地帯は凍り、ソ連軍は通過出来ました。
春となりました。
湿地帯は解けて、ソ連軍は通過出来なくなりました。
ドイツ軍が「二重に包囲された状態で勝利した」 「デミャンスク包囲戦」
「包囲[編集]
包囲戦はソビエト赤軍によるデミャンスク攻勢作戦として開始され、1942年1月7日から5月20日に行
われた攻勢作戦の第一段階は、北西方面軍（司令官パーヴェル・クロチキン）が中心となって
行われた。この作戦の目的はデミャンスク周囲のドイツ軍を分断し、ドイツ第
16軍の連絡線にあたるスタラヤ・ルーサ鉄道を断つことであ
った。しかし、森林地帯や
湿地帯
が多い地形であった上に大雪、そしてドイツ軍による激しい反撃のために、
ソビエト北西方面軍の進撃は最初は遅々としたものであった。
1942年1月8日、新たにルジェフ-ヴャジマ攻略攻撃作戦が開始、
さらに前回の作戦を含んだ1942年1月9日から1942年2月6日まで行
われたトロペツ-ホルム攻略作戦も開始し、南側での攻撃を担当、さ
らに第二次デミャンスク攻略作戦が北側の攻撃を担当として、1942年1月7
日から1942年5月20日まで行われ、これらはドイツ第16軍（司令官エ
ルンスト・ブッシュ）所属の第II軍団、そして第X軍団（司令
官クリスチャン・ハンセン）の一部を1941年-42年の冬をかけて
包囲
した。
この時、ドイツ軍、第12、第30、第32、第123、第290歩兵師団、第3SS装甲師
団トーテンコプフらが包囲された。そして同時に、国家労働奉仕団、
秩序警察、トート機関などの補助部隊も包囲の中にあり、
全体でドイツ軍将兵90,000名と補助部隊10,000名が包囲された。これらの指揮を
執ったのは第II軍団司令官、ヴァルター・フォン・ブロックドルフ＝アーレフェルト歩兵大将であった。 」 下記、ウィキペディアのデミャンスク包囲戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6 「デミャンスク包囲戦の際、包囲された10万のドイツ軍が、輸送機による補給で72日間耐え」
「スターリングラード攻防戦（ウイキペディア） -2: さとし君の日ごろ
14472652.at.webry.info › article_476
14472652.at.webry.info › article_476
1. キャッシュ
2017/08/30 - 12月12日 - 予定より1週間ほど遅れてドン軍集団による包囲解除攻撃「冬の嵐作戦」がスターリングラード南方のコテル ... これは、同年春における
デミャンスク包囲戦の際、包囲された10万のドイツ軍が、輸送機による補給で72日間耐え
抜いた ...」 「デミャンスク包囲戦での殲滅の失敗」
「モスクワの戦い - 結果 - Weblio辞書
www.weblio.jp › wkpja › content › モスクワの戦い_結果
www.weblio.jp › wkpja › content › モスクワの戦い_結果
1. キャッシュ
それに加えて、ヒトラーは周囲を戦闘経験がほとんど、あるいは全くない将軍で固めた。 ... さらにソ連軍の敗北は続き、第二次ハリコフ攻防戦、
デミャンスク包囲戦での殲滅の失敗
、アンドレイ・ウラソフによるレニングラードの解囲の失敗、クリミアでのケルチ再 ...」 958名無し三等兵2020/05/05(火) 20:40:35.70ID:4HBkQijk
「両翼包囲の外側に２重の包囲の態勢をとって敵を殲滅するのが「両翼二重包囲」」
「コルスン包囲戦」「二重の包囲」「脱出に成功」
「カメネツ＝ポドリスキー包囲戦」「脱出に成功」
「スターリングラード攻防戦」「包囲され、降伏」
959名無し三等兵2020/05/05(火) 20:41:46.05ID:4HBkQijk
「二重に包囲された状態で勝利した例」
946名無し三等兵2020/05/05(火) 17:35:54.41ID:vYUtYgPQ947950
古代ローマとガリア連合軍によるアレシアの戦いですがこれは内と外から包囲された状態でなおカエサルが勝利しました
同じように
二重に包囲された状態で勝利した例
というのは他に存在しますか？時代と場所は問いません 960名無し三等兵2020/05/05(火) 20:42:38.86ID:4HBkQijk
947名無し三等兵2020/05/05(火) 18:06:03.93ID:Y1ATOQyb
946
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#%E6%94%BB%E9%98%B2%E6%88%A6
アレシア救援に来たガリア軍はローマの包囲陣の南西に陣をとってそこから攻撃をかけるか、北西と南西の二手に分かれてローマの包囲陣の弱点に対する集中攻撃しており、全包囲には至っていない
地形上もローマ軍を逆包囲するには向かない地形なので比較的広い西方からの攻撃で終わっている
950名無し三等兵2020/05/05(火) 18:22:58.96ID:A8y1tw9t
946
スターリングラードの戦いとか？
961名無し三等兵2020/05/05(火) 20:43:23.98ID:4HBkQijk
「両翼包囲の外側に２重の包囲の態勢をとって敵を殲滅するのが「両翼二重包囲」」
「コルスン包囲戦」「二重の包囲」「脱出に成功」
「カメネツ＝ポドリスキー包囲戦」「脱出に成功」
「スターリングラード攻防戦」「包囲され、降伏」 962名無し三等兵2020/05/05(火) 20:44:41.22ID:4HBkQijk
「両翼包囲の外側に２重の包囲の態勢をとって敵を殲滅するのが「両翼二重包囲」」
• 「包囲 [Envelopment]
敵が退却できないように取り囲んで攻撃すること。 片側だけから包囲するのが「片翼包囲」、両側から包囲するのが「両翼包囲」、
両翼包囲の外側に２重の包囲の態勢をとって敵を殲滅するのが「両翼二重包囲」
である。」
下記、マルチ対戦における攻撃の種類についてを参照ください。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/rising_sun/kurt/attack.htm 967名無し三等兵2020/05/05(火) 20:48:12.77ID:4HBkQijk
「コルスン包囲戦」「二重の包囲」「脱出に成功」
「コルスン包囲戦
「ジューコフはソビエト赤軍最高司令部に第1ウクライナ方面軍と第2ウクライナ方面軍か
らの2個装甲部隊でドイツ軍を包囲、さらに
二重の包囲
を行い、内部の部隊を殲滅しつつも外部から救援に来る部隊を撃退する
作戦を提案した」
コルスン包囲戦[注 1]とは、第二次世界大戦中、独ソ戦において194
4年1月14日から2月16日まで行われた戦いのことであり、ドニエプル＝カ
ルパチアン攻勢の一部であった。この戦いでソビエト第1ウクライナ
方面軍（司令官ニコライ・ヴァトゥーチン）、第2ウクライナ方面軍
（司令官イワン・コーネフ）はドニエプル川近辺でドイツ南方
軍集団を包囲した。ソビエト赤軍2個方面軍は包囲したドイツ
軍の殲滅を試みたが、包囲されたドイツ軍部隊は包囲外の救援部隊と協
調作戦を行い包囲を突破、包囲された将兵の内、約3分の2が
脱出に成功
[5]、残りの3分の1は戦死するか捕虜となった[6]。」
下記、ウィキペディアのコルスン包囲戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%B3%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6 969名無し三等兵2020/05/05(火) 20:51:09.54ID:4HBkQijk
「カメネツ＝ポドリスキー包囲戦」「脱出に成功」
「
カメネツ＝ポドリスキー包囲戦
（英：Hube's Pocket）は、第二次世界大戦の東部戦線において、ドイツ国防軍に対して赤軍が行った包囲戦のことである。
プロスクーロフ・チェルノフツィー解放作戦（1944年3月4日～4月17日）、ウ
ーマニ・ボトシャニ解放作戦（1944年3月5日～4月17日）を通して、ソビ
エト第1、第2ウクライナ方面軍集団はドニエストル川北方に展開
していたドイツ第1装甲軍（司令官ハンス＝ヴァレンティ
ーン・フーベ）を包囲した。第1装甲軍は
脱出に成功
するも、車両、重砲などの重装備の殆どを失った」
下記、ウィキペディアのカメネツ＝ポドリスキー包囲戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%8D%E3%83%84%EF%BC%9D%E3%83%9D%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6 970名無し三等兵2020/05/05(火) 20:54:47.91ID:4HBkQijk
「スターリングラード攻防戦」「包囲され、降伏」
「
スターリングラード攻防戦
- Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › スターリングラード攻防戦
ja.wikipedia.org › wiki › スターリングラード攻防戦
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緒戦は枢軸軍側の優位に進み、市街地の90%以上を占領したものの、最終的にはソ連軍側の反攻により、ドイツ第6軍を主軸とする枢軸軍が
包囲され、降伏
した。独ソ戦の趨勢を決し、第二次世界大戦の全局面における決定的な転換点のひとつとなった。米国の ...」
下記、ウィキペディアのスターリングラード攻防戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E6%94%BB%E9%98%B2%E6%88%A6 「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「IV号は支援戦車から主力戦車の地位を務める」 「四号は主力戦車として開発されてない」
886名無し三等兵2020/05/05(火) 03:37:59.10ID:wZ/LYQaF
四号は主力戦車として開発されてない
から路外速度がかなり遅いぞ
III突も相手戦車の進化が止まらない中で使い続けたら虐殺にしかならんだろうな 「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「IV号は支援戦車から主力戦車の地位を務める」 738名無し三等兵2020/03/19(木) 22:17:50.16ID:bHZTK8mn
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「戦車戦の中心となる主力戦車と、それをバックアップする支援戦車のコンビをワンセットとし、
主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、
空いたポジションに新規の支援戦車を配する
という考え方である。
こうして、習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備され、
戦車が単に歩兵陣地突破用兵器としてだけでなく、
対戦車戦も戦わねばならなくなってきた時点で、
徹甲弾も撃てるII号戦車がI号戦車に代わって主力化。
支援戦車としてIII号戦車が登場するが、
世界の戦車の急速な性能向上を受けて、ドイツ陸軍の思惑としては、
I号戦車とII号戦車のコンビを、
一気に主力のIII号戦車と支援のIV号戦車へと置き換えたかった。 740名無し三等兵2020/03/19(木) 22:20:22.95ID:bHZTK8mn
「IV号は支援戦車から主力戦車の地位を務める」
「IV号戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › IV号戦車
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この型式あたりから、
IV号は支援戦車から主力戦車の地位を務める
ようになる。北アフリカ戦線に送られた長砲身型のIV号は、
この戦線に派遣されたドイツ軍のなかではティーガ―Iに次ぐ強力な戦車であり、
全体で見れば少数しか配備されていなかったものの、 ...
‎概要 • ‎運用 • ‎バリエーション • ‎派生型」 741名無し三等兵2020/03/19(木) 22:21:12.74ID:bHZTK8mn
「III号が主力を務め、既に確立された技術のみで手堅く設計されたIV号戦車がIII号などの主力の支援を務める」
「
III号戦車 - Wikipedia
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ja.wikipedia.org › wiki › III号戦車
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III号戦車（さんごうせんしゃ、Panzerkampfwagen III）は、第二次世界大戦期におけるドイツの20トン級中戦車である。
当初は生産数が非常に少なかったが徐々に数を増やし、
大戦中盤（1941 - 1942年頃）までドイツ戦車隊の主力であった。 ...
運用構想としては、新機軸を採用して設計された
III号が主力を務め、既に確立された技術のみで手堅く設計されたIV号戦車がIII号などの主力の支援を務める
という計画であった。1934年、陸軍は ...」 732名無し三等兵2020/03/19(木) 22:11:06.93ID:bHZTK8mn
「主力戦車」と、主力戦車では荷が重い敵が出現した際に応援を行う「支援戦車」
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「ドイツ語のDurchwagen、つまり突破車の頭文字であり、1号突破重戦車」
「IV号は支援戦車から主力戦車の地位を務める」
「III号が主力を務め、既に確立された技術のみで手堅く設計されたIV号戦車がIII号などの主力の支援を務める」
733名無し三等兵2020/03/19(木) 22:12:19.24ID:bHZTK8mn
「ドイツ戦車はI号戦車やVI号戦車のように日本語では「戦車」としか表記されない」
625名無し三等兵2020/03/18(水) 02:25:59.09ID:dudO0mgx628
WWII時代の
ドイツ戦車はI号戦車やVI号戦車のように日本語では「戦車」としか表記されない
ですが
当時のドイツ軍内部の書類上の分類でも軽・中・重戦車の正式なカテゴライズが存在せず
全て「戦車（Panzerkampfwagen）」としか書いていなかったんでしょうか？
ティーガーとして完成する重戦車計画は計画時のカテゴライズだけDW（突破戦車ないし突破車）だったようですが
ティーガー制式化後の書類上の正式名称は「VI号重戦車」でも「VI号突破戦車」でもなく単に「VI号戦車」ですか？ 734名無し三等兵2020/03/19(木) 22:13:11.26ID:bHZTK8mn
628名無し三等兵2020/03/18(水) 03:26:49.92ID:AOUbPQ1j725
625
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VI_Tiger#Technische_Beschreibung
Die Bezeichnung des Panzers lautete ?Panzerkampfwagen VI Tiger Ausfuhrung E.“
Ab Februar 1944 hies das Fahrzeug aufgrund einer Fuhreranweisung nur noch ?Panzerkampfwagen Tiger Ausfuhrung E“.
Durchbruchswagen（DW)というのは計画段階の名称で、正式名称は ?Panzerkampfwagen VI Tiger Ausfuhrung E.（VI号戦車ティーガーE型）“
ティーガーIIとの混同を避けるために1944年2月からは?Panzerkampfwagen Tiger Ausfuhrung E（ティーガー戦車E型）“.と呼ばれるようになった
725名無し三等兵2020/03/19(木) 18:54:23.42ID:YhDw2ID9
628
ありがとうございました
するとやはりドイツでは重量や火力装甲に合わせて軽・中・重戦車に分類したり
運用方法本位で歩兵戦車や快速戦車のようなカテゴリを設けずに
書類上は一律で単に戦車（Panzerkampfwagen）という呼称にしていたという事なんですね
他の国はきっちり分類を設定したのに対しドイツが行わなかったのは
名前から性質を読まれないようにという防諜目的だったりするんでしょうか
「III号は高速で対戦車戦を想定した他国の中戦車や巡航戦車に相当する戦車
IV号は歩兵支援を役割とした重戦車や歩兵戦車に相当する戦車」 736名無し三等兵2020/03/19(木) 22:14:43.35ID:bHZTK8mn735名無し三等兵2020/03/19(木) 22:13:52.69ID:bHZTK8mn
729名無し三等兵2020/03/19(木) 21:11:22.01ID:a0pQDyOg
725
「主力戦車」と、主力戦車では荷が重い敵が出現した際に応援を行う「支援戦車」
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「ドイツ語のDurchwagen、つまり突破車の頭文字であり、1号突破重戦車」
「IV号は支援戦車から主力戦車の地位を務める」
「III号が主力を務め、既に確立された技術のみで手堅く設計されたIV号戦車がIII号などの主力の支援を務める」
737名無し三等兵2020/03/19(木) 22:15:55.19ID:bHZTK8mn
「主力戦車」と、主力戦車では荷が重い敵が出現した際に応援を行う「支援戦車」
「III号戦車の背景。近代ドイツ戦車事始め | 戦車として、突撃砲として ...
www.kk-bestsellers.com › articles
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精強ドイツ装甲部隊を支えた傑作戦車に迫る。 ... その結果、基本的な考え方として、戦闘の中心となる
「主力戦車」と、主力戦車では荷が重い敵が出現した際に応援を行う「支援戦車」
を、組み合わせて運用するということが発想されたのである。 次のページ 秘匿 ...」 738名無し三等兵2020/03/19(木) 22:17:50.16ID:bHZTK8mn
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「戦車戦の中心となる主力戦車と、それをバックアップする支援戦車のコンビをワンセットとし、
主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、
空いたポジションに新規の支援戦車を配する
という考え方である。
こうして、習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備され、
戦車が単に歩兵陣地突破用兵器としてだけでなく、
対戦車戦も戦わねばならなくなってきた時点で、
徹甲弾も撃てるII号戦車がI号戦車に代わって主力化。
支援戦車としてIII号戦車が登場するが、
世界の戦車の急速な性能向上を受けて、ドイツ陸軍の思惑としては、
I号戦車とII号戦車のコンビを、
一気に主力のIII号戦車と支援のIV号戦車へと置き換えたかった。 739名無し三等兵2020/03/19(木) 22:19:19.90ID:bHZTK8mn
「ドイツ語のDurchwagen、つまり突破車の頭文字であり、1号突破重戦車」
しかし第二次大戦の開戦で急激に大量の戦車が必要とされたため、スムーズな車種改変が困難となってしまったのである。
だが同大戦勃発前、
ドイツはIII号戦車とIV号戦車の「主力と支援」のコンビの上位に、
より強力な突破重戦車を配することをすでに考えていた。
そこで1937年初頭、
ドイツ陸軍はヘンシェル＆ゾーン社（以降ヘンシェル社と略記）にDW1重戦車の試作を発注。
ちなみにDWとは
ドイツ語のDurchwagen、つまり突破車の頭文字であり、1号突破重戦車
ということである。
そしてDW1の完成前にDW2の試作も進められたが、これがティーガーIの原点となった」
下記、戦車大国ドイツがゼロベースで生んだ最強の戦車「ティーガーI」を参照ください。
ttps://www.kk-bestsellers.com/articles/-/8209 740名無し三等兵2020/03/19(木) 22:20:22.95ID:bHZTK8mn
「IV号は支援戦車から主力戦車の地位を務める」
「IV号戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › IV号戦車
ja.wikipedia.org › wiki › IV号戦車
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この型式あたりから、
IV号は支援戦車から主力戦車の地位を務める
ようになる。北アフリカ戦線に送られた長砲身型のIV号は、
この戦線に派遣されたドイツ軍のなかではティーガ―Iに次ぐ強力な戦車であり、
全体で見れば少数しか配備されていなかったものの、 ...
‎概要 • ‎運用 • ‎バリエーション • ‎派生型」 741名無し三等兵2020/03/19(木) 22:21:12.74ID:bHZTK8mn
「III号が主力を務め、既に確立された技術のみで手堅く設計されたIV号戦車がIII号などの主力の支援を務める」
「 III号戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › III号戦車
ja.wikipedia.org › wiki › III号戦車
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2. 類似ページ
III号戦車（さんごうせんしゃ、Panzerkampfwagen III）は、第二次世界大戦期におけるドイツの20トン級中戦車である。
当初は生産数が非常に少なかったが徐々に数を増やし、
大戦中盤（1941 - 1942年頃）までドイツ戦車隊の主力であった。 ...
運用構想としては、新機軸を採用して設計された
III号が主力を務め、既に確立された技術のみで手堅く設計されたIV号戦車がIII号などの主力の支援を務める
という計画であった。1934年、陸軍は ...」 745名無し三等兵2020/03/20(金) 00:01:57.34ID:ZW49+g1E
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「II号戦車がI号戦車に代わって主力」
「支援戦車としてIII号戦車」 746名無し三等兵2020/03/20(金) 00:04:00.38ID:ZW49+g1E
「III号は高速で対戦車戦を想定した他国の中戦車や巡航戦車に相当する戦車
IV号は歩兵支援を役割とした重戦車や歩兵戦車に相当する戦車」
729名無し三等兵2020/03/19(木) 21:11:22.01ID:a0pQDyOg>>744
725
III号は高速で対戦車戦を想定した他国の中戦車や巡航戦車に相当する戦車
IV号は歩兵支援を役割とした重戦車や歩兵戦車に相当する戦車
というのはそれぞれの開発時点には決まっていて、V号とVI号はそれぞれの後継として開発していた
戦争が始まるとIII号の主砲（3.7～5cm）ではマチルダやT-34相手には分が悪かったから7.5cmのIV号が主力戦車化し、それに応じてV号やVI号も大口径重装甲化したけど最初から一緒くたになってたわけじゃない 747名無し三等兵2020/03/20(金) 00:04:48.85ID:ZW49+g1E
「機関銃装備の軽戦車がⅠ号戦車
機関砲装備の軽戦車がⅡ号戦車
重戦車がⅥ号戦車」
743名無し三等兵2020/03/19(木) 23:26:54.10ID:jva6I3Ej744
625
725
機関銃装備の軽戦車がⅠ号戦車
機関砲装備の軽戦車がⅡ号戦車
重戦車がⅥ号戦車
…といった不文法みたいなくくりはあったよ
sdkfz特殊車両番号でも別系列なⅠ号のC、F型 ２号L型など もちろんⅥ号E、B
何号戦車という最初の区分だけで戦車のクラスがわかるようになってた
744名無し三等兵2020/03/19(木) 23:49:37.10ID:9Zgu0Gec
729
743
ありがとうございました
つまり軽・中・重戦車や巡航戦車・歩兵戦車のような分類を明文化する形で設定せずに
兵士はI号～VI号のローマ数字部分や特殊車両番号を見て車格やだいたいの用途を類推せよという状況だったのですね
各国の中でもドイツだけそのような特殊な分類法（分類しない事自体が分類の方式）を採用したのは
WWIから伝統が途切れていない他国と違い短期間で独自に戦車研究を進めた影響なのでしょうか？ 748名無し三等兵2020/03/20(金) 00:06:19.47ID:ZW49+g1E
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「II号戦車がI号戦車に代わって主力」
「支援戦車としてIII号戦車」 749名無し三等兵2020/03/20(金) 00:06:48.15ID:ZW49+g1E
738名無し三等兵2020/03/19(木) 22:17:50.16ID:bHZTK8mn
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「戦車戦の中心となる主力戦車と、それをバックアップする支援戦車のコンビをワンセットとし、
主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、
空いたポジションに新規の支援戦車を配する
という考え方である。
こうして、習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備され、
戦車が単に歩兵陣地突破用兵器としてだけでなく、
対戦車戦も戦わねばならなくなってきた時点で、
徹甲弾も撃てる
II号戦車がI号戦車に代わって主力
化。
支援戦車としてIII号戦車
が登場するが、
世界の戦車の急速な性能向上を受けて、ドイツ陸軍の思惑としては、
I号戦車とII号戦車のコンビを、
一気に主力のIII号戦車と支援のIV号戦車へと置き換えたかった
下記、戦車大国ドイツがゼロベースで生んだ最強の戦車「ティーガーI」を参照ください。
ttps://www.kk-bestsellers.com/articles/-/8209 751名無し三等兵2020/03/20(金) 00:58:38.39ID:Ooi0d1es
744
いちいちこれはIV号H型とかIII号N型とか歩兵が識別する必要ないし敵味方の区別さえ付けばいい
ドイツではこうしましたってだけの話なんで君が思ってるような深い意味があるわけじゃない
752名無し三等兵2020/03/20(金) 01:18:37.81ID:Ooi0d1es>>753
ドイツ軍戦車は訓練用だった1号と2号、最初の実戦用だった3号（偵察と浸透突破）と4号（歩兵支援）、その後継としての5号と6号という比較的わかりやすい分け方ができる
フランス軍なんか歩兵科と騎兵科がそれぞれ何種類も戦車持っていて区別するために騎兵科の方はAMC（装甲機関銃車）という名称で、しかも性能等が一部かぶってるという複雑な分類になってるし
別にドイツが特別ってわけじゃなくてそれぞれの国にその開発史や用兵思想に基づいた分け方があるだけってこと 761名無し三等兵2020/03/20(金) 11:31:33.87ID:eWp0tAPn762769
三号戦車Nと、四号戦車Jは
最初の用兵が完全に入れ替わってるけど
現場とか司令部で混乱は無かったのですか？
三号が対戦車任務で
四号が歩兵支援で
装備してる砲が全く入れ替わってるような気がします。
762名無し三等兵2020/03/20(金) 11:36:15.88ID:pZ4Cz3xl
761
「3号戦車は対戦車任務用だから歩兵部隊のない機甲部隊にしか配備しない。4号戦車は歩兵支援用だから装甲擲弾兵師団麾下の戦車大隊にしか配備しない」とか決まってたわけでもなく、
「4号戦車は歩兵支援用だから徹甲弾は配備しない。主砲が対戦車砲になっても同じ」とかやってたわけでもないから無問題。
769名無し三等兵2020/03/20(金) 13:02:52.32ID:4b/Q0rko
761
元々III号戦車と同じ戦車中隊に支援用としてIV号戦車が配備された編成だったし、共に長砲身化されると(シャーマンとファイアフライのように)IV号スペシャルが対戦車戦闘の切り札に
そしてIII号は戦車師団から退いていき、IV号とパンターが主力になり、III号N型は初期の重戦車大隊の支援用に(でもティーガーより先に狙われやられてしまうので引退)、更に後にはIII号系全体が二線級部隊に 770名無し三等兵2020/03/20(金) 13:35:21.39ID:gWRqz+pY772
Ⅳ号が生産され始めた最初期の編成か特別な編成または末期でなければ
基本同じ車種で中隊は編成されるよ
772名無し三等兵2020/03/20(金) 14:42:03.48ID:dktLOaL4
770
同じ中隊にIII号とIV号じゃなくて、II号とそれ以外だった
1940/41年型戦車連隊編成では、第1・第2中隊のII号戦車×1とIII号戦車×4で一個小隊、第3中隊がII号戦車×1とIV号戦車×3で第1・第2大隊を編成
初期の501から505重戦車大隊など、中隊どころか小隊がIII号とティーガーの混ぜ合わせで編成されていたんだが(506以降は最初からティーガーのみ)
790名無し三等兵2020/03/20(金) 18:00:57.36ID:rcDZ9Xet
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備」
「II号戦車がI号戦車に代わって主力化。
支援戦車としてIII号戦車」 791名無し三等兵2020/03/20(金) 18:02:07.46ID:rcDZ9Xet
「訓練用だった1号と2号、最初の実戦用だった3号（偵察と浸透突破）と4号（歩兵支援）、その後継としての5号と6号という比較的わかりやすい分け方」
752名無し三等兵2020/03/20(金) 01:18:37.81ID:Ooi0d1es753
ドイツ軍戦車は
訓練用だった1号と2号、最初の実戦用だった3号（偵察と浸透突破）と4号（歩兵支援）、その後継としての5号と6号という比較的わかりやすい分け方
ができる
フランス軍なんか歩兵科と騎兵科がそれぞれ何種類も戦車持っていて区別するために騎兵科の方はAMC（装甲機関銃車）という名称で、しかも性能等が一部かぶってるという複雑な分類になってるし
別にドイツが特別ってわけじゃなくてそれぞれの国にその開発史や用兵思想に基づいた分け方があるだけってこと 792名無し三等兵2020/03/20(金) 18:03:25.06ID:rcDZ9Xet
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備」
「II号戦車がI号戦車に代わって主力化。
支援戦車としてIII号戦車」 793名無し三等兵2020/03/20(金) 18:04:01.45ID:rcDZ9Xet
738名無し三等兵2020/03/19(木) 22:17:50.16ID:bHZTK8mn
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「戦車戦の中心となる主力戦車と、それをバックアップする支援戦車のコンビをワンセットとし、
主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、
空いたポジションに新規の支援戦車を配する
という考え方である。
こうして、
習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備
され、
戦車が単に歩兵陣地突破用兵器としてだけでなく、
対戦車戦も戦わねばならなくなってきた時点で、
徹甲弾も撃てる
II号戦車がI号戦車に代わって主力化。
支援戦車としてIII号戦車
が登場するが、
世界の戦車の急速な性能向上を受けて、ドイツ陸軍の思惑としては、
I号戦車とII号戦車のコンビを、
一気に主力のIII号戦車と支援のIV号戦車へと置き換えたかった。 >>66
＞ こうして、習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
＞それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備され、
＞戦車が単に歩兵陣地突破用兵器としてだけでなく、
＞対戦車戦も戦わねばならなくなってきた時点で、
＞徹甲弾も撃てるII号戦車がI号戦車に代わって主力化。
＞支援戦車としてIII号戦車が登場するが、
すごい珍説ｗ
一号戦車は、訓練と生産技術習得のため。
二号戦車は一号戦車で扱えない砲の操作を習得するための訓練用
三号戦車は最初から主力戦車として開発されたが、数が揃わなかったので
開戦からしばらく一号、二号戦車を仕方なく実戦投入したもの。
四号戦車は三号戦車よりもターレットリンクが大きく三号戦車に搭載できなかった
超砲身75mm砲が搭載できたので支援戦車から主力戦車へ変更されたわけで、入れ替わりを前提に
開発されたというのは間違い。
あんたの好きなＷｉｋｉｐｅｄｉａにもしっかり書いてるぞ。 >>38
ありがとうございます
まさか古代ローマから続いてたとは… ローマとか云々より、「降参だよ、ほら武器持ってないよ～」の意味合いが強いんじゃね。
動作で示そうとしたら自然とそうなる気がする。 米兵は日本で風俗利用しないんですか？
性暴力起こすくらいならプロにお願いしてスッキリしたほうがよくないですか？ >>87
1号と2号各型合わせて2000両くらい生産されてそうだけど
訓練だけでそんなに必要なの？
しかもポーランド戦の時には車両の大半が1号と2号
フランス戦の時でも全戦車の半数以上が1号と2号だったけど
どういう計画で戦車を生産していたんだ？
1号と2号が完全に訓練目的だったにしてはちょっと不自然な数字じゃないの 「「I号戦車＝訓練用戦車」として広く誤解」
「主力戦車は防御陣地にこもる歩兵をなぎ倒せればそれでよいという観点から機銃装備で十分」
「一気に主力のIII号戦車と支援のIV号戦車へと置き換えたかった」 「一気に主力のIII号戦車と支援のIV号戦車へと置き換えたかった」
66名無し三等兵2020/05/06(水) 19:55:57.55ID:wgT+kpAc
738名無し三等兵2020/03/19(木) 22:17:50.16ID:bHZTK8mn
「主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、空いたポジションに新規の支援戦車を配する」
「戦車戦の中心となる主力戦車と、それをバックアップする支援戦車のコンビをワンセットとし、
主力戦車が旧式化すると、より強力なそれまでの支援戦車を主力戦車の座に「下位スライド」させ、
空いたポジションに新規の支援戦車を配する
という考え方である。
こうして、習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備され、
戦車が単に歩兵陣地突破用兵器としてだけでなく、
対戦車戦も戦わねばならなくなってきた時点で、
徹甲弾も撃てるII号戦車がI号戦車に代わって主力化。
支援戦車としてIII号戦車が登場するが、
世界の戦車の急速な性能向上を受けて、ドイツ陸軍の思惑としては、
I号戦車とII号戦車のコンビを、
一気に主力のIII号戦車と支援のIV号戦車へと置き換えたかった。 「一号戦車は、訓練」
「三号戦車は最初から主力戦車として開発」
87名無し三等兵2020/05/06(水) 20:20:56.59ID:1ybws9w7
66
＞ こうして、習作を兼ねた7.92mm機銃装備の主力となるI号戦車と、
＞それを支援する20mm機関砲装備のII号戦車のコンビがまず配備され、
＞戦車が単に歩兵陣地突破用兵器としてだけでなく、
＞対戦車戦も戦わねばならなくなってきた時点で、
＞徹甲弾も撃てるII号戦車がI号戦車に代わって主力化。
＞支援戦車としてIII号戦車が登場するが、
すごい珍説ｗ
一号戦車は、訓練
と生産技術習得のため。
二号戦車は一号戦車で扱えない砲の操作を習得するための訓練用
三号戦車は最初から主力戦車として開発
されたが、数が揃わなかったので
開戦からしばらく一号、二号戦車を仕方なく実戦投入したもの。
四号戦車は三号戦車よりもターレットリンクが大きく三号戦車に搭載できなかった
超砲身75mm砲が搭載できたので支援戦車から主力戦車へ変更されたわけで、入れ替わりを前提に
開発されたというのは間違い。
あんたの好きなＷｉｋｉｐｅｄｉａにもしっかり書いてるぞ。 「訓練目的だったにしてはちょっと不自然な数字」
91名無し三等兵2020/05/06(水) 20:51:10.24ID:6LdsiliT
87
1号と2号各型合わせて2000両くらい生産されてそうだけど
訓練だけでそんなに必要なの？
しかもポーランド戦の時には車両の大半が1号と2号
フランス戦の時でも全戦車の半数以上が1号と2号だったけど
どういう計画で戦車を生産していたんだ？
1号と2号が完全に
訓練目的だったにしてはちょっと不自然な数字
じゃない 「「I号戦車＝訓練用戦車」として広く誤解」
「主力戦車は防御陣地にこもる歩兵をなぎ倒せればそれでよいという観点から機銃装備で十分」
「一気に主力のIII号戦車と支援のIV号戦車へと置き換えたかった」
「基本的な考え方として、戦闘の中心となる「主力戦車」と、主力戦車では荷が重い
敵が出現した際に応援を行う「支援戦車」を、組み合わせて運用するということが発想され
たのである。
そして第一弾となったのが、機銃装備のI号戦車を主力に据えて、炸裂して弾片効果を発
揮する榴弾と装甲を貫く徹甲弾の両方が撃てる20mm機関砲を搭載した
II号戦車が、I号戦車を支援するという組み合わせだった。同時に、I号
戦車は第一次大戦後初の国産戦車を生産するという意味での習作で
あり、運用面では、戦車に慣れ親しむための訓練用という意味も課せられていた。
実は後年、I号戦車を評する際に、この「主力戦車」ながら「習作で訓練用」という二面性
のうち、後者のみがクローズアップされてしまったことで、
「I号戦車＝訓練用戦車」として広く誤解
されてしまった。しかし、I号戦車とII号戦車が登場した当時は、
主力戦車は防御陣地にこもる歩兵をなぎ倒せればそれでよいという観点から機銃装備で十分
であり、敵の戦車や堅固なトーチカなどを叩かねばならなくなったら、II号戦車の20mm機関砲程度で間に合うというのが世界水準だった」
下記、III号戦車の背景。近代ドイツ戦車事始めを参照ください。
ttps://www.kk-bestsellers.com/articles/-/9779/ >>91
I号は訓練と戦車製造の習熟を兼ねた、豆戦車より少し大きい程度の軽戦車だが、
II号は訓練用である他、III/IV号までの「つなぎ」として実戦での運用も考えて開発された
なお、アメリカ軍は戦時中に第一線で用いるのと同じシャーマン戦車を国内での訓練専用に
使っており、ヨーロッパ反攻作戦で発生する損害による戦車不足を見越し、1943年の末から
これらを実戦部隊向けにオーバーホール再生したが、その数実に5800両
米軍戦車の総数が多いとはいえ、訓練用にも相当な数が必要だということがわかる >>97
実戦向けにオーバーホールしちゃったんなら訓練に必要なかったって事じゃん >>91
ポーランド戦開始まで三号、４号っていまだ仕様が固まらず低率生産で生産数がのびず、
仕方なく数合わせで簡易に生産できる一号、二号で数合わせしたというのが正しいと思う。
ポーランド戦開始時で三号、四号合わせて３００両弱、それを中核に35t、38tで補完しようにも
全部合わせて600両弱を5個装甲師団に割り振ったら数の上じゃどうしても一号、二号が主力になっちゃう。 >>96
wikiと記述が違うようなので、そう思うなら自分で直しといてね。 第二次大戦中の戦闘機の機銃は
高空でよく凍結してしまったそうですが
低空に降りてから氷が溶けて
いきなり弾が発射されてしまう
ということは起きたのでしょうか >>98
サスペンションやエンジンを全とっかえする程のオーバーホールが必要な、訓練で使い込まれた戦車がそれだけあったということだが？
なおアメリカの新車生産力が凄まじかったため、せっかくの再生車も、実戦部隊に送られたものはその一部にとどまった 戦闘機の装甲に関する質問です
一般論としてどの部位・どの方向（上下前後側面）の装甲が厚くてどこが薄い傾向があるのでしょうか？
戦車なら前が厚くて次に側面 キューポラや窓が薄くて…みたいな感じですよね
条件がだいぶ違いそうなので爆撃機はスルーでOKです >>103
いつの時代か指定しないとＷＷ１時代は無装甲でしたとかしか帰ってこないぞ。 >>99
しかし第二次世界大戦のドイツ軍の戦車開発という軍事史で最も注目されててもいい分野の話なら明確なソースで訓練用戦車だって証明できてもおかしくないのにな
この辺の話は情報は存在したけど破棄されたんだろうか
グデーリアン本人が訓練用戦車だと言ってる話だけは有名だけども
もし訓練用戦車でなかったとしたら明確に"訓練用戦車でなく実戦用戦車として作られた"なんて書かれないだろうから悪魔の証明みたいな話になりそうだな
ちなみに歴史群像2007年8月号だと田村尚也が1号戦車と2号戦車が訓練用戦車だと言う説を当時の陸軍総務局や陸軍参謀本部の書類を持って反論していたが
これは12年たっても主流にならなかったし完全に訓練用戦車ではないと明言してるたぐいの内容でもなかったので個人的には参考にはしているが微妙な所だ >>101
射撃中に凍ってしまったわけではなく、冬季に高空を飛行中、あまりの寒さに潤滑油が凍ってしまい一発も撃てない＝装填もされてないから、ありえない >>106
thx
弾丸は離陸前に薬室に装填される
わけではないのですね >>105
そもそもが戦争を開始するのが1945年以降の予定が、
開戦が６年繰り上げになったというのがあるので、グデーリアン自身も３，４号が本命のつもりで
機械的な熟成と数が揃うのを待ってたのが、なし崩し的に訓練用のつもりの戦車すら実践に
投入するはめになったので腹を立てたのでことさら訓練戦車を強調しているのかも。 >>107
銃の搭載位置や種類によっては離陸前に装填されるものもあるが、一発撃てたところでボルトが凍りついて動かず次弾装填ができないので、やはり同じこと >>97
その他に「・・・これだったら最初からM4だけ大量生産しとけばよかった。コイツ作る必要なかったな」っていうM3中戦車も大量に訓練用に使ってるしな・・・。
M3は「これ車体とエンジン他はM4と同じなんだから上だけ載せ替えればいいじゃん」ってんでM4に改修する計画があったそうな。
「そんな事する必要もなM4く生産できてるからいらん」でボツになったそうだけど。 実際には、M4はターレットリンクの拡大などの技術が無くて開発に時間が掛かり、大戦勃発時には旧式のM3ですら数が足りなかったんだけどね。 >>111
他に「実働してるM4はみんなHVSSに交換しよう計画」とか「全部76ミリ砲塔型に交換しよう計画」とか「エンジンみんなA3のやつにしよう計画」とかあって、夢が広がってたんだなって感じだ。
まあソビエトも「今あるT-34はみんな85にしてしまおう計画」があったそうだし、車種統一したいってのは兵站関係者の夢なんだろうな。 「P-51」「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備え」
「P-47」「空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割」
「Fw190」「空冷エンジン」「耐弾性に優れ」「エンジンブロックは、パイロットにとり前方からの射撃に対する装甲としても機能」 「戦闘機の装甲」「どこが薄い」
103名無し三等兵2020/05/06(水) 21:36:20.89ID:NCyWjAxY104
戦闘機の装甲
に関する質問です
一般論としてどの部位・どの方向（上下前後側面）の装甲が厚くて
どこが薄い
傾向があるのでしょうか？
戦車なら前が厚くて次に側面 キューポラや窓が薄くて…みたいな感じですよね
条件がだいぶ違いそうなので爆撃機はスルーでOKです
104名無し三等兵2020/05/06(水) 21:50:21.66ID:1ybws9w7
103
いつの時代か指定しないとＷＷ１時代は無装甲でしたとかしか帰ってこないぞ。 「P-51」「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備え」
「P-47」「空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割」
「Fw190」「空冷エンジン」「耐弾性に優れ」「エンジンブロックは、パイロットにとり前方からの射撃に対する装甲としても機能」 「P-51」「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備え」
「P-47」「空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割」
741名無し三等兵2020/05/04(月) 05:34:24.76ID:ZlL4itka
718名無し三等兵2020/05/04(月) 01:09:28.39ID:ZlL4itka
書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
程度問題なのです。
719名無し三等兵2020/05/04(月) 01:10:51.96ID:ZlL4itka
「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備えており」
下記、P-51 (航空機)を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/P-51_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
程度問題なのです。
Il-2は特に厳重に装甲されて」いたのです。
P-51は「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備えており」でも「被弾に弱いのです。」
「強靭な対弾性を持った P-47 は地上攻撃に最適の機材でした。
持ち前の対弾装備に加え大直径の
空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割
も果たし、
被弾に弱い液冷エンジンと違いシリンダが２つ３つ欠落しても帰還するタフさ見せました」
下記、P-47 – WarBirdsを参照ください。
ttp://www.warbirds.jp/data/us/htm/p-47s.htm 「Fw190」「空冷エンジン」「耐弾性に優れ」「エンジンブロックは、パイロットにとり前方からの射撃に対する装甲としても機能」
「主要部分には防弾鋼板が張られている(A-8型で総計136-166kg)[66]。
例としては座席後方に12mmないし5mmの防弾鋼板が装備された[67]。
またキャノピー正面の防弾ガラスの厚さは50mmである[68][41]。
オイル系統も装甲された上で2重の冗長性を持ち、
被弾時の生残性が高められていた[69]。
また、
空冷エンジン
は液冷エンジンと比較して
耐弾性に優れ
る。液冷エンジンであれば冷却水漏れを起こすような損傷でも無事に帰還する場合があり[8]、さらに
エンジンブロックは、パイロットにとり前方からの射撃に対する装甲としても機能
した[44]。」
下記、ウィキペディアのフォッケウルフ Fw190を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%B1%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95_Fw190 >>103
戦闘機に装甲が施されている時代の方が限定的だから、一般論で言えばそもそも非装甲です、としか答えられん >>103
単に防弾装備って事で言うなら一般的にはパイロットの背中の防弾板や防弾ガラスが一番頑丈で次はコックピット前方の防弾ガラス
燃料タンクは防弾レベルまでは中々いかず防漏機能と消火機能付ける方が多いし機体や翼自体に防弾性能与えている事は多くない 艦これを義務教育にしないと日本が滅びますよ・・・？
いったいどこがどうなってどう滅びるんでしょうか、艦これですよ？
s://i.imgur.com/SsS72P2.png 対地火力支援に特化した艦艇を今から建造するとして、127mmよりももっと大きな(例えば203mmクラスの)艦砲を搭載したりすることはありえるのでしょうか
艦砲の巨大化に伴う対空能力の低下などは別途小型の艦砲を設けたり、僚艦との連携などで解決するのではないかと思うのですが >>123
結局数隻しか建造されないことになってしまったアメリカのズムウォルト級は155mm砲積んでいる。
目玉の対地精密攻撃用誘導砲弾はキャンセルされたけど。
この155mm砲自体は各種計画が継続されてるので、別の艦艇に搭載される可能性はある。 スーパーホーネットの調達を続けるかどうかでボーイングが行き永らえるか決まる…みたいな話題がここ数年ありますが、アメリカ海軍の戦闘機調達ってどうなってるんですか？
勿論日本とはパイの大きさが違うのはわかるんですが、それにしても杜撰な気がします。
例えば設計する際に、「こういう機体を作りたい。これなら予備を入れて余裕があればx機、少なくともy機は必要だな」みたいに考えると思います。
なのに、先の読めない輸出は別として、スーパーホーネットはいつまで米軍向け機体を作るのか、さっぱりわかりません。
ベトナム戦のように先の読めない戦闘で毎月いくつも落とされている訳でもないし。
どうしてあんなに何時まで作るのかが未定なのですか？ >>103
パイロット座席背面が一番厚い、というかここしか装甲板の無い戦闘機は多いし
防弾ガラスなのは真正面の平たい部分（あとBf109Gの一部では頭部保護装甲の代わりに）、
曲面部分はアクリル製で防弾ガラスではなく、防弾ガラスでも確実に止められるのは7.62～7.92mm弾
https://pbs.twimg.com/media/DK-IRg8UQAAzQJt?format=jpg&;name=900x900
1940年のバトル・オブ・ブリテンが始まった頃だと、欧米であっても防弾装備の付いた戦闘機は少なく、
例えばドイツのBf109Eだって、E-1で頭部を守る防弾板がやっと付き、E-4でアクリル製風防前面に
防弾ガラスが後付できるようになり、自動防漏タンクにいたってはF-4でようやく装備されるようになった >>91
＞1号と2号が完全に訓練目的だったにしてはちょっと不自然な数字じゃないの
1号が訓練用、3号4号の配備まで時間がかかるってんで中継ぎの2号、って順番だな。
＞1号と2号各型合わせて2000両くらい生産されてそうだけど
＞訓練だけでそんなに必要なの？
機甲師団をつくろう、に至る演習結果は1935年に出てて、そんときで数百両は1号があった。
訓練といっても車両単体の操縦操砲からはじまって小隊中隊から師団規模まである。
3号4号が届くまで人員だけでも仕上げておこう、とか戦技戦術も開発しよう、となれば、それこそ1000両くらいは必要になる。
訓練くらいなら使えるだろ、というような旧式戦車もないんだから、ぜんぶ一から調達するわけだし。
＞どういう計画で戦車を生産していたんだ？
1号の生産がこんな感じなので、1936年のスペイン内乱に介入する前で非武装の操縦練習用まで含めて1000両程度。
1934年：54
1935年：851
1936年：557
1937年：31
3号の話が進まないからと2号の開発を決めたのが34年7月、量産が37年から。
3号の契約が35年、A型10両B型10両C型15両D型25両E型97両とこねくり回して、F型450両の生産が始まったのは開戦後だし。
1942年まで38（t）を1400両くらい調達しているわけだし。
戦争始まっちゃって数かき集めなきゃいけないなら、訓練用でも暫定用でも併合先のでも使うでしょ、と。 >>120-121>>126
ありがとうございます
戦車とは違ってコックピット守るのでいっぱいいっぱいなんですね…
で近代だと一撃必殺の時代かー
質問に至った経緯でもあるんですが戦闘機って旋回する時機首を上げる形で向きを変えることが多いですよね？
となるとヘッドオンなら機体の底面 追われていれば上部を相手に晒す事になるような気がするんですが
そのあたり（個人的には底面）の装甲って厚くしてほしいって要望とかなかったのかなーって思ったんですけど別にそんなことはないんですかね >>108
ヒトラーは４５年に戦争を終結させ戦勝祝いにゲルマニア建設、５０年に政界引退するつもりだったとか。
陸軍と指導者で腹が違い過ぎるよ >>125
戦闘機開発は金がかかるし採用となれば更新のためにその後何年も巨額の費用がかかる
いくら海軍がほしいと言っても議会が予算を承認してくれなかったらどうしようもない
空軍だってF-22やB-2の調達数はどんどん削減され、F-22を海外に売る話も議会が安全保障上の不安からOKを出さなかったのでなくなった
別に海軍に限った話でも今に始まった話でもない >>128
＞＞旋回する時機首を上げる形で向きを変えることが多いですよね？
旋回しながら高度を上げるか下げるかにもよるので 真後ろから撃たれ続けられる可能性が一番大きいので、座席背面装甲が最優先
一部の対地攻撃機では、下面も防御されているが、多くの戦闘機は側面や下面、上面はほぼ無防備なので、そこを狙って撃ってパイロットを殺す >>128
動翼やラジエーターにエアインテイクその他、飛行機ってのは装甲しようがない割に破壊されると致命的な箇所が多すぎるでな
その癖装甲の取り付けると重量増えて性能を下がるし、性能が下がるという事は攻撃に晒される確立が増える訳で でもその割にはパラシュートで脱出したパイロットはお互い暗黙の了解であまり殺しませんよね？八百長ですか？ >>134
捕虜虐殺みたいなモノで一度やりだしたら双方報復合戦で酷い事になるのを理解しているからだと思う
航空機から一方的に酷い目に遭わされる事が多い歩兵部隊なんかだとパイロット狩りに精出す事も多いけど 30発マガジンで戦闘終了後に15発残った
みたいな時ってどうするんですか？
手詰めはジャムるからNGなんですよね？ アメリカの警察が例えばアメリカ国内にある軍の施設で訓練したり交流したりするのはあるのでしょうか？
それとも警察は警察、軍は軍でやるような感じでしょうか？ >>137
意味わからんが、30発マガジンって、弾の箱から手詰めで30発入れて装填するんだが？ >>138
日本ですら自衛隊の射撃場を警察や海保が使うのでアメリカならあり得るんじゃない？ >>137
薬莢に火薬と弾丸を詰め直して弾薬を再生する話と、マガジンに弾薬を装填する話がごっちゃになってない？
それとも「マガジンに弾薬を装填する際、手作業で詰めると装填不良が起きやすくなるからなるべくローダーを使いましょう」という話？
ローダー使えよで終了だよな。どういう状況を想定しているんだ？
そりゃどうしても必要なら手作業で装填するだろうけど、そもそも現場にはマガジンに入った弾しか持ち込まないだろうから、「いますぐマガジンに弾薬を装填しなきゃ！」なんて状況はそうそう発生しないだろう >>134
パラシュートで脱出降下中の乗員を攻撃するのは
ジュネーヴ条約第42条（遭難航空機から降下する者の保護）違反 正確にはその第三条約（プロトコル3）の42項な
1. No person parachuting from an aircraft in distress shall be made the object of attack during his descent.
遭難中の航空機からパラシュートで降下した者は、降下中に攻撃の対象となってはならない。
2. Upon reaching the ground in territory controlled by an adverse Party, a person who has parachuted
from an aircraft in distress shall be given an opportunity to surrender before being made the object of attack,
unless it is apparent that he is engaging in a hostile act.
遭難中の航空機から降下した者は、敵対的行為に従事していることが明らかな場合を除き、
敵対当事国の支配する領域内に おいて地上に到達したときは、攻撃の対象となる前に降伏する機会を与えなければならない。
3. Airborne troops are not protected by this Article.
3. 空挺部隊は、この条の保護を受けない。
そういや以前、1の日本語訳「遭難」＝distress、苦悩、苦痛、悲痛、悲嘆、貧苦、難儀、災難、遭難を、
「戦闘で撃墜された事は含まれないから、パラシュート降下するパイロットを撃つのは条約違反じゃない」と言い張ってたキチガイがいたなあ
遭難（生命に関わるような災難・危険）＝事故や災害に限定されると勝手に思い込んだ、日本語力の足りない人のようだ >>137
満タン装弾されてる弾倉が装填されてることが必要だと考えるなら新しいのに交換する（あれば）。
満タンじゃないけどいいやっていうなら「これは15発しか残ってない」と覚えといてそのまま。
戦闘終わって後方に戻ったら満タンに詰め直す。
指揮官（もしくはその補佐）がちゃんと気の回る人なら「弾倉はみんな満タンにしておけ」と注意する。
弾倉に手で適当に弾詰めると前後に不揃いになって装弾不良の原因になる、とされ、実際そういうこともないわけではないけど、
そうならないようにするための装弾器具はあるし、急いで適当にガチャガチャ詰めたりしなければそんなに問題になるような不揃いにはならない。 舌足らずでした
戦闘終了後に手元のakのマガジンには残弾が15発…
という意味です ゲームならボタン一つで満タンになりますが現実はいかがなのかなと 不発弾を取り出す要領でボルトを何回も引けば出てくるはず
外したマガジンから弾って取り出せるのかな…？ >>149
バネで上にせり上がってくるから、指で後ろから一発一発押し出せるよ >>144
回答に煽りを混ぜ込むな
ふみじゃねーんだから >>148
ありがとうございます
わかりやすいっすね >>128 Q.飛行機のどこを装甲したら、生存率が上がるか
ttps://techfactory.itmedia.co.jp/tf/articles/1812/07/news004.html
ww2アメリカ軍は、基地に帰還した爆撃機の被弾箇所を、
赤点でプロットして、分析した
さて。どこに装甲を張れば生存率を上げられるだろうか？
有名なクイズだよん なお有名なこの図に描かれているのが、何故か戦争とは無関係な輸送機であるBT-67なのは、
実際の統計から作られた図ではなく、後からこの概念を説明するため作られたイメージ図だから >>155
そうですね。
赤いマークは被弾しても帰還できるくらいのダメージ。
赤いマークが少ない箇所は被弾し機体は撃墜されてると推測されるので。 なるほど、赤い点が多いところの装甲を厚くすればいいんですね理解納得 >>157 逆。（志村後ろ後ろ的な釣りか？）
赤点＝基地に「帰還できた」飛行機の被弾箇所
無地のところに被弾した機体は、基地に帰還できなかった
無地のところに装甲を張るのが正解
無地のところ、すなわち
エンジンまわり、コックピット、
尾部付け根、動翼ワイヤーの走ってる部分
などを強化すると生存率が上がる アメリカは赤い箇所以外に装甲した
一方、ジヤツプは、赤い箇所をさらに装甲を薄くするようにした。 絵に描いた餅のウリナラファイター、完成すると良いですね もともと日本軍は爆撃機に装甲なんてほとんど貼ってませんが
（一式陸攻の一部でインテグラルタンクのある主翼桁後方に貼った例外はあるが） アメリカ海軍式の艦種識別符号について質問です
原則としてベーシックな艦種は英単語の頭文字を2回繰り返すBB・DD・SS等で表記して
その艦種の派生型は
空母→巡洋艦・飛行→CV
護衛空母→巡洋艦・飛行・護衛→CVE
重巡→巡洋艦・装甲→CA
軽巡→巡洋艦・軽→CL
護衛駆逐艦→駆逐艦・護衛→DE
のように艦種の頭文字は繰り返さずに1文字になるという規則性がありましたが
戦後はミサイル駆逐艦がDを1回しか使わないDGにならずDDGになったり
弾道ミサイル原潜がSを1回しか使わないSBNにならずSSBNになったのはどうしてでしょうか？
「2回繰り返すのはベーシックな艦種だけ」という規則が変更されたとして
それは何年頃でどういう理由によるものなんですか？ >>153
おもしろいですね
胴体側面の太ったところが狙われてるのを見ると重要だから狙ったというより当てやすいから狙ってるような気がします
…というか「帰還した爆撃機」から取ったらそもそも有意じゃないような気もする
正解は赤い部分の少ないコックピットや両翼の真ん中あたりかな？
で 実際の所はどうなんでしょ？（会員じゃないから見れない） >>164
操縦席背面と機銃手の前に少し、つまり機体の防御に装甲は使ってない（他国のも大半はそうだけど） >>163
https://en.wikipedia.org/wiki/Hull_classification_symbol
米海軍の船体識別記号は19世紀に制定され、1920年の改定で「最低2文字」になっていて「2文字でなければならない」というわけではない
それに沿って駆逐艦がミサイルを搭載したからDD＋G＝DDGになったし、原子力潜水艦ならSS＋N＝SSNで、弾道ミサイル搭載ならSS+B＋NでSSBNになっただけのこと
なお最初のミサイル巡洋艦USSジャイアットがDD-712からDDG-1に変わったのは1957年
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_submarines_of_the_United_States_Navy
潜水艦は番号は通常潜水艦（指揮幕僚課程SS)からそのまま続き、識別記号がSSNに変わっている アメリカ軍では酒は支給されませんでした。
「艦内での飲酒を禁じ」
「基地内のレストランやクラブ等、基地内施設での飲酒」
「戦争の恐怖を紛らわせるのは酒が一番」
「フランス軍は、毎日兵士１人につき４分の３リットルのワインを無料で支給」
「英駐屯地跡から数百本の酒瓶」
「ソ連のスパイになると、40～50度のウォッカ1オンス半を一気に呑む」
「出征の時も酒保が随行するのを野戦酒保」 「前線勤務の兵員が飲酒」
28名無し三等兵2020/05/06(水) 11:25:52.86ID:68S5+2Jh30
最
前線勤務の兵員が飲酒
するのは実際にあったんでしょうか？（バンドオブブラザーズではそういう描写があったと記憶していますが）
また、飲酒した場合、罰せられなかったのでしょうか。
「航海中は禁酒」
30名無し三等兵2020/05/06(水) 12:17:55.33ID:Veeya/qB
28
米軍だと陸軍はそれに伴う命令不服従や欠礼行為でもない限り平気
海軍は
航海中は禁酒
で任期延長等の罰則がある アメリカ軍では酒は支給されませんでした。
「艦内での飲酒を禁じ」
「基地内のレストランやクラブ等、基地内施設での飲酒」
「戦争の恐怖を紛らわせるのは酒が一番」
「フランス軍は、毎日兵士１人につき４分の３リットルのワインを無料で支給」
「英駐屯地跡から数百本の酒瓶」
「ソ連のスパイになると、40～50度のウォッカ1オンス半を一気に呑む」
「出征の時も酒保が随行するのを野戦酒保」 929 名前：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2012/10/28(日) 13:34:29.65 ID:DQcOIe1x
>926 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:06:23.33 ID:???
>カスみが浦さん、この質問が残ってます。答えてください。
>霞ヶ浦の住人のお願い
>その「手記」を公表してください。
>説明
>ガタルカナル島でアメリカ軍は、食料が不足しました。
>日本軍の残した食料を食べました。
>アメリカ風に調理してです。
>「美味いと大層評判だったという」のは読んだことがありません。
>日本酒は、その独特な臭いがアメリカ兵から嫌われました。
>しかし、 アメリカ軍では酒は支給されませんでした。
>桃の缶詰を使って、自作したりしていました。
>それよりはましだとして、日本酒を飲んでいました。
>これです。
>「海兵隊よもやま物語」
>出版社: 光人社 (1984/12)
>ISBN-10: 4769802552
>ISBN-13: 978-4769802556
>発売日： 1984/12
>こちらはソースを示しました。
>「日本軍の残した食料をアメリカ風に調理して食べた」
>「日本酒は、その独特な臭いがアメリカ兵から嫌われました。
>しかし、アメリカ軍では酒は支給されませんでした。
>桃の缶詰を使って、自作したりしていました。
>それよりはましだとして、日本酒を飲んでいました。」
>これが書いてある資料を全部示してください。
霞ヶ浦の住人の回答
「白石光『ガダルカナル海兵隊戦記』（歴史群像 2008年10月号 学研）」 930 名前：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2012/10/28(日) 13:35:12.20 ID:DQcOIe1x
説明
1. 「ガダルカナル島の戦い - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/ガダルカナル島の戦い - キャッシュ - 類似ページ
ガダルカナル島の戦い（ガダルカナルとうのたたかい, Battle of Guadalcanal）とは、第二次世界大戦において1942年8月以降日本軍と ......
白石光『ガダルカナル海兵隊戦記』（歴史群像 2008年10月号 学研）
; Center of Military History, United States Army, ... 」 「艦内での飲酒を禁じ」
「米軍提督と太平洋戦争 - Google ブック検索結果
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
主要海軍長官といえば、まず第一次大戦中に海軍長フランク・ノックス(Frank Knox) 1874-1944年第一次大戦以降の官だったダニエルズを挙げなければならないだろう。 ... 禁酒主義者のダニエルズは
艦内での飲酒を禁じ
、これは現在の米海軍にも引き継がれている。 ... の海軍長官として、それ ○第二次大戦前の二人の海軍長官一九三三年、ルーズベルト大統領はバージニア州選出のクラウデ・A・スワンソン上院議員を海軍長官に ...
谷光太郎 - 2017 - ‎History」 「基地内のレストランやクラブ等、基地内施設での飲酒」
「米海軍が「基地の中での飲酒、自宅での飲酒を解禁」しました ...
www.hide-fujino.com › blog › 2016/06/17
www.hide-fujino.com › blog › 2016/06/17
1. キャッシュ
2016/06/17 - 横須賀－アメリカ第7艦隊司令官と在日米海軍司令官は、6月6日に日本に駐留するすべての米海軍将兵に対して発令した、 ...
基地内のレストランやクラブ等、基地内施設での飲酒
を希望する2等兵曹以下のすべての海軍兵は、必ず同伴者を伴わなければいけません。 ... さすが世界一の軍隊・・・なんて、絶対にありえません」 「戦争の恐怖を紛らわせるのは酒が一番」
1 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/02(日) 10:58
古今東西、酒は人類の友です。
特に
戦争の恐怖を紛らわせるのは酒が一番
です。
という訳で、軍隊の酒について教えてください。
アメリカ軍は桃の缶詰で酒を造っていたそうですが。
2 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/02(日) 11:12
帝国聯合艦隊では士官は酒飲み放題で下士官兵は禁止。
米海軍は上から下まで酒は一切厳禁。また禁酒法の時代、日本の船がアメリカ各港
へ入ると現地の警察官などが用事を勝手に持ってきてビールを飲みにきていたそうだ。
3 名前：ラブラブねこちゃん 投稿日：2000/04/02(日) 11:49
＞１
>> アメリカ軍は桃の缶詰で酒を造っていたそうですが。
これは「キプカージュース」というヤツですね。
糖分の多い果実等を発酵さて蒸留するという、古典的な方法です。焼酎と同じ作り方です。
下記、軍隊酒を参照ください。
ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/954640714.html 「フランス軍は、毎日兵士１人につき４分の３リットルのワインを無料で支給」
第一次世界大戦中のフランス軍とワインの微妙な関係
第一次世界大戦中にフランス軍は、毎日兵士１人につき４分の３リットルのワインを無料で支給していたのだ。
熊谷徹
在独ジャーナリスト（元ＮＨＫワシントン特派員）
2015年04月25日 16時6分 JST | 更新 2015年06月24日 JST
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去年は第一次世界大戦が始まってから、１００年目にあたった。このためフランス語の資料を読んでいたら、完全武装のフランス軍の兵士が水筒から赤ワインを飲んでいる様子を描いたポスターが目に留まった。
さらに読み進むと、驚くべきことがわかった。
第一次世界大戦中に フランス軍は、毎日兵士１人につき４分の３リットルのワインを無料で支給
していたのだ。４分の３リットルというのは、
通常のワインの瓶１本に相当する。大戦勃発後、
１日の配給量は４分の１リットルだったが、
徐々に増量されて１９１８年の１月には４分の３リットルになった。
軍のワイン購入量が急増したため、
フランス南部の農場ではワインを増産。この地域のワイン農家は｢大戦特需｣で潤った。 ドイツでは、これほど大量のアルコールを兵士に飲ませたという記録はない。
なぜフランス軍はこのような大盤振る舞いを行ったのか。
その理由は、士気高揚のためである。
フランス人の生活にワインは欠かせない。
子どもの頃から、水で薄めたワインを食事の時に飲ませて、
慣れさせる家庭すらあるほどだ。
第一次世界大戦ではしばしば戦線が膠着し、
兵士たちは雨が降れば泥濘の海となる塹壕で、
悲惨な生活を強いられた。塹壕の衛生状態は劣悪で、
鼠が走り回った。ドイツ軍の砲撃や毒ガス攻撃が始まっても
兵士たちは蛸壺の中でじっと耐えるほかなく、恐怖のために発狂する兵士が続出した。
上官の突撃命令で塹壕を飛び出せば、
遮蔽物がない戦場で多くのフランス兵たちが、
ドイツ軍の機関銃によってなぎ倒されていった。
家族や恋人と離れて惨めな生活を送る兵士たちの唯一の楽しみは、
食事とワインだった。
彼らは毎日支給されるワインによる酔いで、
死の恐怖を瞬時忘れたのである。
ちなみにこの伝統は今日も残っている。
第二次世界大戦後、西ドイツとフランスは友好関係を深めるために、
両国のエリート兵士から成る｢独仏混成旅団｣を創設した。
この部隊に配属された私の知人のドイツ人によると、
フランス兵の食事には必ずワインの小瓶が付いていた。
（ドイツ兵の食事にはアルコール飲 料は付いていなかった）
フランス語のスラングで、
質の悪いワインのことをピナールということがあるが、
これは第一次世界大戦中に配られたワインから来ている。
フラ ンス軍が余り戦争に強くなかったのは、安物ワインのせいもあるのだろうか 下記、第一次世界大戦中のフランス軍とワインの微妙な関係を参照ください。
ttps://www.huffingtonpost.jp/toru-kumagai/wine_b_7137098.html 「英駐屯地跡から数百本の酒瓶」
「第1次大戦の英駐屯地跡から数百本の酒瓶を発掘、イスラエル
2017年3月23日 18:18 発信地：エルサレム/その他 [ 例外 その他 ]
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【3月23日 AFP】イスラエル中部で、第1次世界大戦（World War I）当時
の英国陸軍の駐屯地跡から数百本に上る酒瓶が発掘された。
イスラエル考古学庁（IAA）が22日に発表した。
IAAの声明によると、酒瓶が見つかったのはイスラエル中部ラムル（Ramle）
近郊の仮設兵舎跡地。第1次世界大戦でパレスチナを舞台に当時
のオスマン帝国軍と戦ったエドモンド・アレンビー（Edmund Allenby）
将軍率いる英陸軍部隊が、休戦状態にあった1917年11月から約9か月間にわたり
使用していた。
発掘責任者の話によれば、大量の酒瓶は仮設兵舎のごみ捨て場だった
場所から、陶器片やナイフ、フォーク、スプーンなどの残骸と共に見つかったという。
「捨てられていたごみの約70％が酒瓶だった」と、
この責任者は語り、歴史の裏に隠れていた当時の兵士たちの日常と
娯楽を初めて垣間見ることができたとの見方を示した。
「兵士たちは休戦をうまく利用して頻繁に酒を飲み、緊張をほぐしていたようだ」
発掘された酒瓶の写真からは、「ゴードンズ・ジン（Gordon's Gin）」や「デュワーズ・ウィスキー（Dewars Whisky）」などの銘柄が確認できる。専門家によると、イスラエルで第1次世界大戦時の英国軍の生活ぶりを示す証拠が発見されたのは、今回が初めて。(c)AFP」
下記、第1次大戦の英駐屯地跡から数百本の酒瓶を発掘、イスラエルを参照ください。
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3122487 「ソ連のスパイになると、40～50度のウォッカ1オンス半を一気に呑む」
「イワン
当時、閉ざされた国であったソ連には謎が多かったが、国外に出ることを許されないソ連人民にとっても周辺国のことは知らされず、資本主義の貧しい国だと聞かされていた。
ソ連に投入されたドイツのスパイのおかしな苦労話がある。
ソ連のスパイになると、
・40～50度のウォッカ1オンス半を一気に呑む
・タバコの吸い口はボール紙
・ウォッカに咳き込み、紅茶に手を伸ばすと、安物のコップが熱くて指にやけどをする
そしてもしも失敗すれば即刻命が危ないという、大変ご苦労な任務だったようだ。ロシア人は追い込まれると必死でいくらでも嘘を言うので諜報にならず、結局諜報はフィンランド経由だったそうだ」
下記、独ソ戦下を生きるイワン - 名のもとに生きて - Goo ブログを参照ください。
ttps://blog.goo.ne.jp/geradeaus170718/e/7246bdb0dda288d78c824d30e3e68170 「出征の時も酒保が随行するのを野戦酒保」
「概要[編集]
フランス語で「cantine」、ドイツ語で「Feldschenke」「Soldatenschenke」であり、つまり「兵隊酒屋」くらいの意で、
洋式陸軍制度採用の時に帝国陸軍がこれを「酒保」と翻訳したのが語源である。
通例、原則として軍隊の自営であったが、
部隊の長は一部受託販売ないし厳選された商人および軍属とした契約商人に請負販売させることが、
また部隊長は酒保に装飾を施し新聞・図書・雑誌ならびに娯楽、運動器具などを備え付けることができた。
海軍においては各艦艇、各陸上部隊に設けられた。
訓練や演習などで衛戍地を一時離れ駐屯するときは、必要に応じ酒保を携行または商人を指定し臨時に開設した。この意味を援用して
出征の時も酒保が随行するのを野戦酒保
といった。将兵からは酒保の従業員や商品もひとくくりに「酒保」と呼ばれた。
なお、軍隊ではこれら酒保における「販売品」とは別に、「加給品」などと称し日用品・嗜好品が定期的に各自に無料配給されている」 現代の沖縄県における八原博通さんの評価はどのようなものなのでしょうか。
沖縄を粘り強く守った名参謀なのか、それとも持久戦という形で県民に出血を強いた人間なのかが知りたいのですが。お教えください。 下記、ウィキペディアの酒保を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92%E4%BF%9D >>144
戦闘中に被弾することを遭難とは言わない
バカにはそれがわからない
それにバカは降下中のパイロットから攻撃されることを想定していないんだよな
あくまでも捕虜にできるのは相手が降伏の意思を示した場合のみだ >>163
＞戦後はミサイル駆逐艦がDを1回しか使わないDGにならずDDGになったり
その当時だとDEとDLもあるし、DDを護衛や対潜に割り振るDDCとかDDEなんてのも出てたから、CとかGとかRとか付けるにせよ、2文字必要なほうに合わせてたんじゃない？
＞弾道ミサイル原潜がSを1回しか使わないSBNにならずSSBNになったのはどうしてでしょうか？
潜水艦も最初はS一文字だったのが、潜水巡洋艦SCや艦隊潜水艦SFなんかに合わせてSSになったけど、二次大戦のあと任務に合わせて艦種がぶわっと増えるときに、無理に2文字にしようとすると却ってわかりにくくなるからじゃない？
Sって船体が鋼製だとか小型のとか特殊とかとかぶるけど、2文字重ねりゃ潜水艦だってわかるし。 カスミンに比べたら>188みたいに思い出した位のペースだと可愛らしくさえ思えるな >>186
持久戦術を提唱して実行した人なのでその点での評価は厳しい。
別にこの人がそれを命令したわけではないが、沖縄県人自決させまくったのに本人は生き延びている、というのはいい評価にはなりようがない。
ただ、民間人を装って投降した時に一緒に行動していた人たちを「アメリカ軍が捕虜を虐殺したりすることなどない、自決も玉砕も必要ない」と説得して一緒に投降させたので、
その人たちからは「この人がいなかったら自分たちも自決してみんな死んでいた」と命の恩人扱いされ、戦後「直接お礼が言いたいからぜひ沖縄に来て欲しい」と誘われた、というエピソードがある。
本人は「自分は二度と沖縄県人の前には顔を出せないし沖縄の地には足を踏み入れられない人間です」固辞して、一度も沖縄に行ったことはなかったそうだけど。 第二列島線についてです。
第二列島線以内に米軍の侵入を困難にし、第一列島線以内での活動が出来ないようにするという目標がありますが、第一は兎も角、
伊豆諸島とグアムを結ぶとされる第二列島線の中となると三沢以外のほぼ全ての米軍航空基地や母港が含まれるかと思います。
これって要するに、「佐世保だろうが横須賀だろうが、第七艦隊(に加えて現実問題自衛隊も)を殲滅した上で、増援も近寄れない程中国は強くなるぞ」という意味なのでしょうか？ 1943年7月、フォッケウルフ Ta154というレシプロ航空機が最高時速700Kmを出したようなんですが、
これは、実際に飛行して出た実測値ですか？ それとも計算値ですか？ >>188
事故や災害だけでなく、例えばテロリストの攻撃を受ける事も「遭難」という
古くは板垣退助が刺された時の記事、近年ではテロ対策特別措置法の文面でもはっきり「遭難」と書かれている
そしてこの「遭難飛行機」というのは撃墜された場合だけでなく、故障や事故などの場合も含む飛行不能状態の事で、例えば工作員の潜入のための降下であれば飛行不能状態からではないから、撃ってもいい >>194
そう記された記事が見つからないのでなんとも
ゲームのWarThunderでの急降下制限速度は787km/hになっているが >>195
テロリストってのは平時の呼び方だろ？
戦時にテロリストって何だよｗ
「遭難航空機」ってカテゴリーがちゃんと第一次世界大戦からあるんだよ
当時の航空機のエンジンは貧弱だから、敵味方問わずしょっちゅうエンジントラブルに見舞われていた
戦闘時でないのに飛べなくなった航空機を「せめて戦闘に参加させてやろう」と
騎士道精神を発揮して救助していたのが遭難航空機のはじまり
だから戦闘時に撃墜されるのは当たり前であって、わざわざ遭難航空機とは呼ばない >>195
それから空挺部隊だったら無条件で皆殺しにしてもいいみたいに解釈しているけど、
空挺部隊だって武器捨てて降伏の意思を示したら救助しなければいけない
１４４のアホウみたいに条文を曲解していると逆に非人道的になってしまうからなｗ
結局は降伏の意思を示さなければ「戦闘中」ってことだ
だから制止を振り切って逃亡するやつも攻撃対象だ
なのでパラシュートを操作して逃げようとするパイロットも、当然攻撃対象となる >>198
操作できるとして、単に着地点を選ぶためではなく逃走するための操作と立証できなきゃダメ。
もちろん訴えられなきゃそれまでだけど、訴えられた場合、それも敗北して敵に裁かれるような場合はさてどうなりますやらって話に。
それ以前に、他の脅威もあるかもしれない中、わざわざ自分を危険にさらしてまでパラシュート狙いますかねって話だが。 質問
「空挺部隊だったら」どうやって「降伏の意思を示」すのですか？
「塔に引っかかってしまい、2時間もそのままの状態でおかれた」
「降下した落下傘兵たちや、そこに釣り下がったままの兵士たちは全員殺され」
「教会の塔に引っかかり、彼は捕虜になる」 「潜入のための降下であれば飛行不能状態からではないから、撃ってもいい」
195名無し三等兵2020/05/07(木) 23:15:25.98ID:80qyHnPf197198
188
事故や災害だけでなく、例えばテロリストの攻撃を受ける事も「遭難」という
古くは板垣退助が刺された時の記事、近年ではテロ対策特別措置法の文面でもはっきり「遭難」と書かれている
そしてこの「遭難飛行機」というのは撃墜された場合だけでなく、故障や事故などの場合も含む飛行不能状態の事で、例えば工作員の
潜入のための降下であれば飛行不能状態からではないから、撃ってもいい 「空挺部隊だったら無条件で皆殺しにしてもいいみたいに解釈している」
「降伏の意思を示さなければ「戦闘中」」
198名無し三等兵2020/05/07(木) 23:50:10.32ID:z/QkMwhh
195
それから
空挺部隊だったら無条件で皆殺しにしてもいいみたいに解釈している
けど、
空挺部隊だって武器捨てて降伏の意思を示したら救助しなければいけない
１４４のアホウみたいに条文を曲解していると逆に非人道的になってしまうからなｗ
結局は
降伏の意思を示さなければ「戦闘中」
ってことだ
だから制止を振り切って逃亡するやつも攻撃対象だ
なのでパラシュートを操作して逃げようとするパイロットも、当然攻撃対象となる 199名無し三等兵2020/05/07(木) 23:58:40.19ID:nP+7/Rct
操作出来るパラシュート？
201名無し三等兵2020/05/08(金) 00:13:40.86ID:VuSVTrdE
198
操作できるとして、単に着地点を選ぶためではなく逃走するための操作と立証できなきゃダメ。
もちろん訴えられなきゃそれまでだけど、訴えられた場合、それも敗北して敵に裁かれるような場合はさてどうなりますやらって話に。
それ以前に、他の脅威もあるかもしれない中、わざわざ自分を危険にさらしてまでパラシュート狙いますかねって話だが。 質問
「空挺部隊だったら」どうやって「降伏の意思を示」すのですか？
「塔に引っかかってしまい、2時間もそのままの状態でおかれた」
「降下した落下傘兵たちや、そこに釣り下がったままの兵士たちは全員殺され」
「教会の塔に引っかかり、彼は捕虜になる」 質問
「空挺部隊だったら」どうやって「降伏の意思を示」すのですか？
「空挺部隊」が降下中「だったら無条件で皆殺しにしてもいい」のです。
降下は、戦闘行為だからです。
降下中に「降伏の意思を示」するのは不可能です。 「塔に引っかかってしまい、2時間もそのままの状態でおかれた」
「降下した落下傘兵たちや、そこに釣り下がったままの兵士たちは全員殺され」
「1944年6月5日午後11時、教会広場の反対側にある建物で火事が発生した。
消防士たちと住民たちは、水を入れたバケツを手渡しして
消火に当たり、それをライフル銃で武装した50人のドイツ兵が監視していた[6]。
突然、村中の機関銃が爆発した。夜空はたちまち落下傘兵を乗せた飛行
機でいっぱいになった。これらは、ノルマンディーの戦い最中にサント＝
メール＝エグリーズに降下しようとしていたアメリカ軍であっ
た。主にアメリカ陸軍第82空挺師団からなる15,000人の兵
士たちが村とその周辺に降下した。降下のミスのため多くの第10
1空挺師団の落下傘兵たちも混じっていた。
ドイツ人たちは地上に降下してくる落下傘兵たちを銃撃し、彼らの
うち1名が火事の方向に向かった。落下傘兵の一人ジョ
ン・スティールは、自らのパラシュートが教会の尖
塔に引っかかってしまい、2時間もそのままの状態でおかれた。
彼の足元では激しい戦いが行われていた[10]。
夜の12時30分、落下傘兵クリフはドイツ将校がロッジ
としていた住宅の庭の前に落下した。
そのドイツ将校は落下傘兵を見つけたが、住宅の持ち主が
ドイツ将校に彼を捕虜とするよう頼んだため命を救われた。
ドイツ将校は後に落下傘兵に対して降伏した。広場の端にあるボダイジュの木に
降下した落下傘兵たちや、そこに釣り下がったままの兵士たちは全員殺され
た[6]。」
下記、ウィキペディアのサント＝メール＝エグリーズを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%EF%BC%9D%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA 「教会の塔に引っかかり、彼は捕虜になる」
「サント＝メール＝エグリーズの教会にある、82空挺師団ジョン・スティール二等兵の人形。
ドイツ軍がいる町の真ん中に降下してしまったスティール二等兵のパラシュートは
教会の塔に引っかかり、彼は捕虜になる
まで死んだふりをしていた」
下記、ウィキペディアのノルマンディー上陸作戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6 Wikiを見ていて、タンデムローターの代表的ヘリコプターであるCH47チヌーク（3,500万USドル）よりUH60ブラックホーク（4,400万USドル）の方がユニットコストが高いことを意外に思ったのですが、これは何の価格が反映した結果でしょうか？
UH60にできてCH47にできない任務はあるのでしょうか？ >>198
大戦中、実際に降下中および作戦降下直後の空挺兵に対しては、問答無用で射撃が行われてるが？
実例を挙げると、クレタ島での独降下猟兵、サン・メール・エグリーズ村での米第82空挺師団、マーケット・ガーデン作戦での自由ポーランド空挺部隊など
空挺兵が武器を捨て降伏を宣言して、初めて撃ってはいけないことになる warthunderってとてもリアルなゲームなのは知ってるけど
あのデータはどこまで信用していいの？
というかあのデータどこから持ってきた？ >>213
基本的に実機のデータを元にしているが、現実には飛行してない計画機もあるし、ゲームバランスの調整で度々変わるので、鵜呑みにしてはいけない >>197
戦時中の軍服着てない、統一された徽章をつけてない（民間人と見分けのつかない）民兵やレジスタンスも、ハーグ陸戦条約の基準では「テロリスト」だが？
あと、平時・戦時に関わらず民間機が誤射などで撃墜されても、それは「遭難航空機」になるわけだが？ >>211
回答でなくて申し訳ありませんが、英語版のウィキペディアではCH-47のユニットコストが3,855万USドル、UH-60のそれが2,130万USドルとなってますね
どっちが正解なんでしょう？ >>215
パルチザン
レジスタンス
ゲリラ
みんな、戦時国際法違反だよな。
それらを取り締まった、大正義ヒトラードイツ軍と協力した現地治安部隊万歳。 >>216
ほんとだ。
ブラックホークのユニットコスト4,400万USドルってのは日本で調達したときの価格なのかもしれませんね。
やはり普通に考えて出力の大きなエンジンを積んだチヌークの方が価格は高いですよね。 >>212
何言ってんだこいつ？
ちゃんと「捕虜にできるのは降伏の意思を示したとき」と書いたはずだが
そうでなければ戦闘中だろ >>215
ハーグ陸戦条約にテロリストの規定なんて無い
ハーグ条約でも個人が自衛のために「戦争法規を守って」戦闘することは認められている
「テロリスト」という呼び名は平時になってからされる区分けだ
そもそもテロリスト（テロリズム）の定義なんて明確なものではなく、
政治的立場によっていくらでも付けられる呼び名だ
たとえば日本の宣戦布告無しの真珠湾騙し討ち攻撃もテロリズム（テロリスト）だそうなｗ
でも戦時中にそんな批判されても「だから何？」ってことにしかならないのだがｗ
それから「遭難航空機」ってのは戦時国際法によるものね
平時のことは知らないがな では戦時国際法の遭難航空機の基準を示したのが何条何項か、具体的にご教示ください >>218
ドンガラとエンジンだけならそうだけど、高度な電子機器(夜間航法装置、自己防御装置etc)の有無で値段が10%単位で違ったりするで >>221
ググレカス
先に「遭難航空機」という共通認識があって、国際法はその言葉を借用したにすぎない 実は明確な条項など存在せず、「ボクがそう思うから」ってことですな 乗機が被弾して脱出して降下中のパイロットはとりあえずその間、戦闘できんわな
着地してから降伏する気なのか戦う気なのか空中では判断できん、と言われれば
少なくとも敗戦して吊るし上げられた時に立場が悪かろ どっちにしたって、パラシュート降下中を撃っても、降下速度が速すぎて滅多に当たらないぞ？ そりゃパラシュートは穴だらけになるだろうけど。
それと、そんな状況下に着地した降下兵は、無事に着地出来たとしても、すぐ降伏するんじゃないなか？ ロクな武器を携行出来なかった大戦中はなおの事。 空挺兵たちが対空機銃で撃たれて大変なことになった例ならあるけど効果速度が違うか WW2ドイツの復興プランとして
農業以外の産業を全て破壊し農業で賄えない２０００万人をアフリカに強制移住させるという案があったそうですがソースあります？ >>226
クレタの場合だと、敵前に降下した上に武器コンテナが離れたところに落ちてしまい、降下猟兵に大変な損害が出た
空中にいる間から降りた直後の身動きがとれないまま撃たれ、降伏する間も与えられず射殺されてしまった
もっともこの時期最精鋭だった降下猟兵が、降伏するとは思えないけど
脱出したパイロットに対する攻撃は、双方に「相手がやったのを見た」と非難めいて記録されている
自分側がやったの見た証言が日本陸軍側にあり、銃撃ではなく翼でパラシュートの索を切断したのだが、
翼の方も破損してしまい因果応報 まるで中国並みの情報統制ですね安倍晋三
疑問が浮かんだんですけど安倍晋三＠自由民主党が警察に
「安倍晋三の文句を言った奴は排除しろ」とやらせているように
自衛隊に「安倍晋三の文句を言った奴は射殺しろ」とか命令したら
自衛隊ってやはり命令に従って国民に銃を向けるんでしょうか？
↓
https://www.nicovideo.jp/watch/1588693083
右側のコメントをコメ番順に並べてみると番号が異常に飛び飛びになってることがわかる
37400、37647、37758、37926、38302、38388・・・ 自衛隊と、人民解放軍や朝鮮人民軍の区別がつかない馬鹿には触らないように… >>222
同じチヌークでも複数のレーダーと特別な電子機器を装備した特殊作戦用のMH-47なら、ユニットコストはもっと高いはずなんだけど、資料を探せません。
まあきっと高いんだろう。下手したら通常のチヌークの倍ぐらいしてもおかしくないのかもしれない。 >>230
同一コメントを同時に多量に投稿する荒らし行為に対して
ただ運営が普通に対応しただけなんだってねw >>130
トータルで何機欲しいのかまったく見えず、戦時でもないのに五月雨式に調達する事について話してるんです。 >>237
予算が限られているから、が一番の理由
予想される使用環境が刻々と変わっているから、がもう一つの理由
基本方針としてはF-35主体だが、生産数がなかなか伸びてこないのと
無人機（当初は給油用が想定されている）がどの程度モノになるか、費用がかかるか、実運用してどうなのかが不明
順調にF-35が生産されて購入予算が付き、無人機も搭載することになれば、限られた数の艦載機にF/A-18が占める余地はない
逆に、F-35の数が足りず、無人機も当分先のことになるなら、F/A-18で埋めるしかない
同時に、F/A-18のようなステルス性の低い機体が生残できるような運用環境を中国が作ってくれるかも問題となり、
中国の力が強くなれば否応なくF/A-18からF-35に移行していくしかない
10年先になれば「こうなるに決まってたじゃない」と言えるが、現在は上記の理由＋ボーイング支える必要性まで合わせた
多様な要因に振り回されるしかない。てか軍事兵器の調達や退役なんて、国内政治も絡むからふらつくもんだ F/A-18ってドイツでも採用決まったし、それなりに生産してるから、いざとなれば軍用機部門を独立させるか、競合のLMもしくはグラマンノースロップに吸収させるのではないかな? >>239
ノースロップ F/A-18 が復活、というかついにそうなるのなら熱いなあ。 かてて加えて現場のパイロットたちはF/A-18を強力に推している
パイロット上がりの幹部は発言力も大きく方針が定まらない原因のひとつにもなっているのでは 大型爆撃機の操縦士と副操縦士がやられたら
他の乗組員はもう脱出するしかないのですか
それとも着陸できるぐらいの技量を持った
乗組員がもう一人ぐらいいるもんなんですか 先ずは生産ライン(能力)の維持、それから、今の次々とアップデートが進んで行く状況だと調達は常に最低限になる 後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。
島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。
猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。
こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。
島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200504/7000020823.html
攻撃ヘリって夜間でも人間が見えてある程度形も識別できるのなら
熊を見つけてミンチにできますか。
日本では無理だけど駆除を軍隊に依頼してる国はあると思うけど。 基本的に山の中をうろうろしてる熊には駆除命令は出ませんよ
出るのは街中をうろうろしてる熊に対してであって
当然街中なので住人はいますし建物もありますし
すこしでも熊以外を傷つけたりしたら大問題ですよ
そんなところに戦闘ヘリが乗り込んでミンチとか無理ですよｊｋ >>242
時代や機種にもよるが、例えば第二次大戦中の重爆であれば他にいないのが普通だし、脱出するしかない
もっとも二人共死んでいて操縦桿を押さえる者がいないと、まっすぐ飛行できないので脱出困難ではあるが >>244
そもそもヘリの爆音が聞こえたら普通、熊は身を隠してしまう >>244
法改正して害獣駆除を本来任務に格上げして予算と人員を配置しないと無理。
災害対策で出動すると実費清算だから下手すると出動一回で1000万くらいすぐとぶぞ。
それに市街地でクマ退治って自衛隊に狩猟免許ないから、勢子役がせいぜいだよ。 Twitterとかでよく見る
「F-Xが戦闘行動半径2000kmだから、築城に中心を置いてGoogleマップに円を描く」のような地図は(戦闘行動半径の参考として)意味があるんですか？
Googleマップとかってメルカルトル図法じゃないんでしたっけ。航路とかは他の図法を使わなければいけなかった気がして、それは戦闘行動半径も同じなのではないかと思うのですが。 >>251
正距方位図法なんか使わなくても、メルカトルでも半径2000kmくらいじゃ大した誤差にはならんよ
そもそも戦闘行動半径なんて吊るしモノや巡航高度次第でいくらでも変わる数値を、今そんな突き詰めて云々しても意味はないよ
だいたい爆撃するなら空中給油で兵装と航続距離を伸ばすのが普通だし… >>253
ノドンの射程とかテポドンの射程とかだとさすがに誤差を無視できませんよね？ こういう大雑把な図では感覚的に理解できることが大切なので
複雑な計算を導入しても意味がない、というか有害
なぜ有害かというと、「一兵卒でも理解できる、図示できる」という特性がなくなってしまうから
詳しい計算は詳しい理解が必要な人に任せれば良いのだ
「だいたいこのくらい」というのはそれはそれでとても重要だってこと イージスアショアを配備したってミサイル全弾撃ち落とせるわけじゃないから税金の無駄みたいなこと聞きますが軍版的にはどうですか？ アショア一箇所でイージス艦を何隻もBMD任務から解放できるんでめちゃくちゃコストパフォーマンス良い
BMD自体の要否を問うのであれば、それはまったく別問題 >>256
>>2
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
人によって意見が異なります >>256
現在の二箇所じゃ最低限という話。迎撃確率を上げるために、20箇所ほど設置しろということだね。基本的に、多少の質は絶対的な数に飲み込まれるというのが軍事常識なので軍事的にはもっと設置しろと言うのが正しい。 >>255
戦闘の戦闘行動半径については納得したし、今回はたまたまあまり支障が無かったけど、メルカルトルの場合は大体これくらいだと思ったつもりがとんでもない事になる事があるから聞いたんですよ。 >>255
というか、適した地図であるか否かの話をしているのであって、計算はさして問題ではないでしょ(地図の作成者を除けば)。 >>261
特定の地点を中心とした正距方位図法の地図は、いちいち計算しないと書けません 「ランカスター爆撃機の操縦士が、負担の少ない上部機銃主に、着陸の仕方を教え」 「操縦士がやられたら他の乗組員はもう脱出」
242名無し三等兵2020/05/08(金) 12:27:53.61ID:Lzoa5fWb247
大型爆撃機の操縦士と副
操縦士がやられたら他の乗組員はもう脱出
するしかないのですか
それとも着陸できるぐらいの技量を持った
乗組員がもう一人ぐらいいるもんなんですか 「脱出するしかない」
247名無し三等兵2020/05/08(金) 14:13:56.22ID:viKbdaEm250
242
時代や機種にもよるが、例えば第二次大戦中の重爆であれば他にいないのが普通だし、
脱出するしかない
もっとも二人共死んでいて操縦桿を押さえる者がいないと、まっすぐ飛行できないので脱出困難ではあるが 「ランカスター爆撃機の操縦士が、負担の少ない上部機銃主に、着陸の仕方を教え」 国、時代、機種によって異なるとは思いますが、
第２次大戦中の双発中爆以上の爆撃機において、
パイロットの一人が死傷するような緊急事態に備え、
パイロット以外の銃手等の搭乗員に対し、
ある程度の操縦・航法の基本をマスターさせておくような教育訓練は行なわれて
いたのでしょうか？
最も、パイロット全員が死傷して操縦に関する指示すら出せ
なくなったような場合や、コクピットや操縦機器がほとんど壊
れてしまったような場合には、脱出するしかないと思いますが。
アリエフ
3. 米軍ではＢ－２５の操縦士を
当初は正副二名だったのを一人にしました
操縦席やられたらどっちも駄目になる可能性が高いとか
生きていても機材がやられたら駄目だろうとか、そういった事が理由だったようです
それから考えると操縦訓練を他者にやらせるなら
その人を操縦士にして出撃機数を増やしたほうが良いでしょう
大抵の場合最も足りないのは操縦士なのですから
ＳＵＤＯ
4. 日本帝国陸軍の重爆には普通は、正操縦、副操縦が必ず搭乗していまし
たと思います。副操縦士が、頭部を打ち抜かれて戦死したとの回想録を読
んだ記憶があリます。また、操縦士以外の搭乗員が操縦の訓練を受けてい
たとの話は聞いた事はありません。もちろん戦隊長が搭乗していれば
、まず操縦は可能だったとは思いますが。
帝国陸海軍の場合は、操縦士も足りなかったでしょうが、まともな飛行機
もやはり足りなかったのではないでしょうか。
roht >>257
>>259
武器学校の校長だったかな、自衛隊内でも反対派がいたので無駄兵器なのかと思いきや全然有効なんですね。
反対派は2基なんて中途半端なことするならゼロでいいって意見なんですかね。
ちなみにBMD自体要らないという極端な意見の人は防衛省・自衛隊内にいたりしますか？ 5. 一式陸攻の正操縦者が「個人的」に機上整備士に操縦を教えていたーという回想録を読んだ記憶があります。また同じ本に操縦員不足のために、操縦員は基本的に一人しか登場しなかったーと書いてあったような記憶もあります。
占守
6. 帝国陸軍飛行第六十戦隊では、終戦まで操縦士は、必ず 正操縦士、副操縦士、２名搭乗していたとの事です。また出撃時には、機関士、通信士（射手を兼ねる事もある）、射手、が必ず搭乗し、終戦まじかには電探を専門とする搭乗員が乗る事もあったそうです。
また、操縦士以外に操縦の訓練を行った事は無かったとの事でした。
陸軍と海軍でいろいろと、事情が違ったのかもしれませんし、ひょっとすれば陸軍でも、戦隊が違えばまた事情が違ったのかもしれませんが。
roht
7. ＳＵＤＯさん言われるように、やはり搭乗員を即席パイロットとして養成してもあまり役に立たないし、費用対効果が悪いということでしょうかね。
アリエフ 8. 大戦初期のドイツ軍では、パイロット訓練を受けた機長が、無線士など
パイロット以外の役目で登場するのが原則でした。これは交代を意図した
ものではなく、機長は負担の大きいパイロットを兼ねず指揮に専念するた
めです。大戦後半には、当然操縦士不足から、機長がパイロットを兼ねる
のが普通になりました。
もっとも人の乗るスペースをぎりぎりまで切り詰めたJu88では事実上
パイロットの交代は不可能だったでしょう。もともと旅客機であるFw200
の操縦装置は完全に二重化されていて、長い洋上哨戒には操縦士がふたり
乗り込みました。
マイソフ
9. 大英帝国で、
10.
11. ランカスター爆撃機の操縦士が、負担の少ない上部機銃主に、着陸の仕方を教え
12.
13. ていたようです。
ちはや」
下記、2382 – WarBirdsを参照ください。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002382.html >>260
＞大体これくらいだと思ったつもりがとんでもない事になる
そういうニーズにはそういう専門職がつくので問題ないですよ
例えるなら小学生に大学数学を教えても意味がない、というような感覚で捉えて良いんです
つまり「Googleマップに円を描く」地図は小学生用の算数なわけ
そしてそれを見るユーザーの理解力も小学生レベル、ということなのです >>261
横からだけど俺はこう解釈したよ
・「ざっくりこのくらいの距離が行動範囲」とイメージするための簡易的な図としては、見慣れた地図にコンパス引くだけで得られる簡便性の点から、適当な選択と言う事も可能。
要するに「テキトーな図で十分な場所で使うのであればこれで十分でしょ？」という図
・一方で「現実に戦闘可能な範囲」を具体的に示すとしたら単に地図の図法を変えるだけでは不十分で、空中給油機の行動範囲とか搭載武装とか、他に様々な要素を反映させなくては意味が薄い。 つか秋田じゃなくて他にもっと適した場所あったらしいじゃないですか、なぜ秋田なの？利権なの？アベノふれんずなの？ WWI序盤の海への競争で西部戦線の塹壕戦は海まで達した…という話は有名ですが
その塹壕が海に接した部分というのはどういう地形だったのでしょうか？（砂浜、整備された港湾、崖etc）
また、海沿いなら陸軍の砲兵より遥かに強力な砲撃が出来る艦砲射撃の支援が期待出来ますが
両軍共に艦砲射撃を活かした攻勢は一度も実施しなかったのでしょうか >>273
それこそまさに「正しく」地図に半径円描けばわかるよ
＞なぜ秋田なのか >>274
ニューポールト（Nieuwpoort）周辺はストリートビューが入っているので現在の風景を見ることができるが、概ね平坦な地形だが海岸に沿って低い砂丘が延びている
この砂丘上に塹壕線を作れば海岸にいる敵を見下ろして射界に入れることが可能で守るのに有利な地形になっている 米軍基地内の電話、ネット回線は日本の通信事業者が提供しているのですか？ 「日本列島を縦断する在日米軍の通信網が整備」
第二次世界大戦直後は、アメリカ軍が日本の通信回線を使用
アメリカ国防総省の友人に、私の実例を紹介 278名無し三等兵2020/05/09(土) 00:12:46.44ID:HciImNL7
米軍基地内の電話、ネット回線は日本の通信事業者が提供しているのですか？ 「日本列島を縦断する在日米軍の通信網が整備」
第二次世界大戦直後は、アメリカ軍が日本の通信回線を使用
アメリカ国防総省の友人に、私の実例を紹介 「日本列島を縦断する在日米軍の通信網が整備」
返還跡地内にある2基の対流圏散乱波通信（Troposp
heric Scatter:トロポスキャッター）用の大
型パラボラアンテナとその関連施設は府中トロポサイトの名でも知ら
れている。この施設は1950年代末から1960年代前半にかけて
日本列島を縦断する在日米軍の通信網が整備
された際に設置されたもので、アンテナの直径は45フィート（約14m）あり、北北
東方向に向けられている。
この対流圏散乱波通信システム（Japan Troposcatter System, JTS）はDC
S（Defense Communications System, 国防通信システム）と
いうアメリカ国防総省の複合通信システムの一部を構成していたもので、日
本国内の遠距離通信を行う際に使われた。見通し距離外の通信では山岳
の回折や電離層の反射などを利用して遠方に電波を伝える方
法があるが、VHFやUHFなどの短い波長は電離層で反射されず突き抜けて
しまうため、より下層の対流圏における大気の屈折率の乱れによって電波が散乱
する原理（散乱波）を利用したこのシステムが用いられていた。各地域ごと
に設置されたJTSのターミナルは域内の主要な在日米軍施設とマイクロ
ウェーブ通信回線を通じて相互接続しており、全国の在日米軍施設を繋ぐ
通信システムの重要な部分を担っていた。 この通信システムの運用開始当時は稚内通信施設（FAC 1011、北海道）、キャンプ
千歳（FAC 1054、北海道）、三沢飛行場（FAC 2001、青森県）、ジョンソン飛行
場（FAC 3051、埼玉県）、府中空軍施設、キャンプ座間（FAC 307
9、神奈川県）、岩国飛行場（FAC 4092、山口県）、板付飛行場（FAC
5001、福岡県）、背振山通信施設（FAC 5073、佐賀県）、八重岳通信所（
FAC 6006、沖縄県）の10箇所にターミナルが設置され、さらに、府中‐三沢間
には那須（栃木県）、仙台（宮城県）、束稲山（岩手県）の3箇所、座間‐背振
山間には大観山通信施設（FAC 3095、神奈川県）、大山（愛
知県）、六甲通信所（FAC 4058、兵庫県）、祖生通信所（FAC 4100、
山口県）の4箇所、背振山‐八重岳間には知覧通信所（FAC 5102、鹿児
島県）にそれぞれ中継施設が設置された。
当時、キャンプ座間からはジョンソン飛行場、祖生通信所からは岩
国飛行場、背振山通信施設からは板付飛行場にそれぞれ分岐す
るかたちで伝送路が設けられ、稚内－千歳間と座間－ジョンソン
間は24チャンネル、千歳－府中間と背振山－八重岳間は60チャンネル、府中-板付
間は120チャンネル、さらに板付からは韓国の通信施設に60チャン
ネルが設けられていた。また、空自入間基地の発足と共に航空
自衛隊へ施設・区域の一部が移管されたため、ジョンソン飛行場に設
置されていたターミナルがキャンプ・ドレイク（埼玉県朝霞市）のノ
ースキャンプ898号棟へ移転、従来の24チャンネルから60チャンネルとなった。 のちにこのシステムは民間通信回線や衛星ターミナルと日本・韓国・台湾・東南アジアな
ど各地域のアメリカ軍施設を相互に接続する役割も持つようになり、これに関連する機
能として府中には国防総省とアメリカ軍の部隊や施設が使用するAUTOVON（Auto
matic Voice Network: 自動音声通信網）という電話システムのスイッチ（交換台）が設置さ
れた。日本国内（沖縄を除く）や韓国と海外の間のAUTOVONによる通話は全て府
中で接続業務が行われ、同様のスイッチが設置されていた沖縄のフォート・バ
ックナー（現・キャンプ・フォスター）やフィリピンのクラーク空軍基地とも相互に接
続するようになった。
関東計画によって在日米空軍の主な施設が横田飛行場に移転した後も、
府中のAUTOVONスイッチはキャンプ・ドレイクに残っていたAUTO
DIN（Automatic Digital Network: 自動デジタル通信網）のスイッチングセンター
（ASC）とともに引き続き運用されていたが、アメリカ国防通信局（DC
A）と空軍通信サービスは1976年（昭和51年）から在日米軍司令部ととも
にDCS‐R（DCS Reconfiguration in the Kanto Plain Area）とい
うプロジェクトで関東平野におけるDCSの再構成を検討しており、人員・機器
の輸送費、施設の維持管理、物理的セキュリティ要因などの項目に対する
包括的な評価が行われた結果、これらの機能は横田に集約する必要があると
判断され移転が決定した。 1982年（昭和57年）7月1日の日米合同委員会では移転完了後に府中のパラボラア
ンテナ部分とキャンプ・ドレイクのノースキャンプ残部を返還することが合意され、横田に約
76,000平方フィート、府中に約6,700平方フィートの建物をそれぞれ新設・追加提供
するほか、主要通信回線への接続機能と一次予備電源システムをこれらの新
しい施設に提供し、さらに府中で運用されていた民間広帯域回線との相互接続
機能を横田へ再配置することが条件として盛り込まれた[31]。
この合意を受けて、国防通信局は1984年（昭和59年）から日本国内のD
CSにおける既存のマイクロウェーブと対流圏散乱波通信の伝
送システムをデジタル化して通信機能を向上させるJRD（Japa
n Reconfigulation and Digitization）プログラムを実施、ハワイ州ウィーラー空軍
基地の第1843技術設備群にプログラムマネージメントオフィスが
開設され、横田の第1837電子設備中隊が機器設置作業を担当した。関東平野のDC
Sを運用・統轄していた第1956通信群はこのプログラムによる設備の近
代化や施設の集約によって43名の人員と約500万ドルの年間運用維
持費の削減を見込んでおり、施設管理を担当していた第475基地航空団
も輸送・土木・供給にかかる費用と人員の削減が可能になると予測していた。
最終的に府中とキャンプ・ドレイクからの通信機能の移転計画はこの
プログラムの一部に組み込まれ、移転後の返還は1986年（昭
和61年）4月に、また、デジタル化された新たな通信システムの運用開
始は1988年（昭和63年）にそれぞれ予定されていた。新規提供施設は19
84年（昭和59年）9月までにおおむね完成し、1985年（昭和60年）から横田で
新システムの運用が開始され、同年12月に府中から日本人従業員が撤退、翌
1986年（昭和61年）3月31日にパラボラアンテナ部分が返還され、府中通信施設
における専用地区はマイクロウェーブ施設部分のみとなった。 なお、冷戦の終結に伴って1992年（平成4年）4月にアメリカ空軍の大規模
な再編が行われ、施設管理部隊の第475基地航空団は横田飛行場の第37
4戦術空輸航空団とともに解散、両航空団が統合する形で編成された第37
4空輸航空団が新たに施設管理を担当することになった。また、この再編で戦略空
軍（SAC）が廃止となり、核兵器搭載任務を与えられていたB-52による24時
間警戒態勢が解除されたため、第1956通信群が解散した。同通信群が担当
していた通常の通信任務は第374空輸航空団の隷下に新編された第374支
援群（現・第374任務支援群）に所属する第374通信中隊に移行、現在も
同通信中隊によって施設が運用されている。
現在、パラボラアンテナ部分の跡地は国有財産中央審議会から大蔵大臣
（当時）あてに答申された「米軍提供財産の返還後の利用に関する基本方針に
ついて（三分割答申）」に基づき処分留保地（立入禁止）となり、国立医
薬品食品衛生研究所の移転により周辺の残存施設とともに解体撤去さ
れる予定だった。しかし2012年（平成24年）9月に、都市計画等の手続きの見通しが立
たないことを理由に移転先が川崎市に変更され、それに伴い利用計画の見直しが
進められている。[32] [33] 」
下記、ウィキペディアの府中通信施設を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%9C%E4%B8%AD%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%96%BD%E8%A8%A 第二次世界大戦直後は、アメリカ軍が日本の通信回線を使用
アメリカ国防総省の友人に、私の実例を紹介
『QCからの発想』唐津一が有ります。
第二次世界大戦直後、アメリカ占領軍は、どの飛行場を、飛行機が発進して、どの飛行場へ着くという、連絡を、日本の通信回線を用いた、テレタイプで行いました。
それが、間違いだらけです。
困ったアメリカ軍は、日本に、第二次世界大戦中は軍事機密であった、品質管理(クオリティー・コントロールQC)を教育しました。
著者の唐津一氏は、その担当者でした。
その後、日本全体へ品質管理(クオリティー・コントロールQC)が広まって、日本の産業が発展したのです。
第二次世界大戦中のアメリカの戦意高揚アニメを見ました。
水兵のポパイが、日本の戦艦を、一たたきしました。
日本の戦艦は、こなごなに壊れました。
最後に「メイド・イン・ジャパン」の表示が出てきたのがアニメの落ちです。
昔の「メイド・イン・ジャパン」は、壊れやすい安物の代名詞だったのです。
私は、著者の唐津一氏と文通しました。
本を読んだおかけで、沢山あった仕事の間違いが激減したと告げました。
著者の唐津一氏は、アメリカ国防総省の友人に、私の実例を紹介したそうです。 余談
アメリカ国防総省(ペンタゴン)指揮所の通信回線
フィリピンの革命騒動のときでした。
アメリカ国防総省(ペンタゴン)の指揮所に集まりました。
そのとき、たまたま、フィリピン駐在のアメリカ軍士官が、アメリカ国防総省(ペンタゴン)に来ていました。
フィリピン軍高官の、電話番号を所持していました。
それを使って、連絡しようとしました。
しかし、指揮所の通信回線は、民間通信回線と接続していません。
ある下士官が「自分が接続できる」と申し出ました。
機械にもぐりこみ、接続しました。
無事、フィリピン軍高官と連絡出来たそうです。 『マイ・アメリカン・ジャーニー“コリン・パウエル自伝』 実際たとえば日本軍がラバウル基地あたりをラバウル共和国ですよ中立ですよと独立させてみたら欧米も手出しできなくないすか？ >>290
アイスランドとか中立だったけど連合国に侵攻された国がある
ノルウェーもドイツが占領したが連合国に占領された可能性も高い
中立なんてへのかっぱですよ イランも1941年にイギリスとソ連に一方的に侵攻され、独ソ戦の援ソルートの一つにされてるし
あの帝国主義の時代に「欧米も手出しできなくないすか？」って何をおめでたいこと言ってるんだか 例のアレますますひどくなってないか？
今後20年強×365日
気分が悪くなるな >>294
歴史修正主義者乙
正しい歴史認識は、悪逆な枢軸を正義の連合を懲らしめたのです。
従って、連合は解放。枢軸は侵略。なのです。藁 悪の日本軍国主義者はアジア各地のみならず自国民まで苦しめていた
それを正義の民主主義自由主義国家アメリカ様が倒して日本とアジアを解放した！ >>242
第二次世界大戦当時であれば、機長、副操縦士のコンビに予備操縦士をつけるとなると、養成したパイロットの総数に対してのチーム数が2/3になってしまう。
いつ出番があるかどうかわからない状況のために、費用も時間もかかるパイロットを用意するのは割が合わない。
戦後であればB-47で3名（機長、副操縦士、航法士兼爆撃手）、B-52で5名（機長、副操縦士、兵器システム士官、航法士、電子戦士官）、B-1で4名（機長、副操縦士、攻撃システム士官、防御システム士官）となる。
操縦士以外の乗組員も専門性が高く、学校に通わせて長く訓練するスペシャリストで、パイロット業務と片手間にできるようなものでもない。
B-2の場合は…パイロットとミッションコマンダーの2名となっているが、どっちもパイロット。1ソーティが実績で44時間とかシミュレータに50時間こもるとかなので、一人で操縦できるように徹底して自動化されてる。
3人めを乗せることもできるけど、それは長時間ミッションの交代要員という理由ではない。
というか、戦闘損傷によって大型爆撃機の操縦士と副操縦士がやられるときは、操縦桿やペダル、計器盤といった操縦装置もまた損傷しているのでは？ >>256
軍事的に見た場合、BMDが相手にするのは事実上弾道弾のみとなる。
そして弾道弾の弾頭に使って軍事的に意味があるのは、事実上戦略核のみとなる。
昔は戦略核への対抗手段は戦略核を配備して抑止力として使用の意思を押し止めるというものだったが、BMDは直接、飛んでくる弾道弾を撃墜する。
BMDが配備されるということは、かつて特権とされた5大国のうち核にすがる国や、核による一発逆転を狙う国にとっては、核武装で発生するあれこれをすっ飛ばして、配備した弾道弾を勝手に目減りさせられるに等しいということでもある。
弾道弾を使う側にとってさらに厄介なのは、これは艦載ベースの兵器システムで、海があるところならどこにでも湧いて出る可能性があるということ。
昨日まで一方的に脅しつける立場だったのが、横から口出されてBMDイージスをひょいっと派遣されたら、ちゃぶ台返しを食らったようなことになりかねない。
そしてそれをより容易にするであろうものが「派遣元」になる国がイージス艦を国外に出しやすくする「本国の防備を固める陸上配備イージス」ということになる。
核武装しないまま、核武装を非難されつつ、核恫喝を邪魔されるのが非核保有国によるBMD。
大金かけなきゃツテがなきゃBMD揃わないから我慢もしてたのに、リロケータブルな核恫喝返しの戦力抽出につながるのがイージス・アショア。 >>290
その独立国が欧米に承認されたければ意味がない ドイツまで爆弾落としに行ったランカスターとか副操縦士居ないしな
それじゃあんまりと(以下略) いうても着陸ならまだしも海上に不時着くらいなら馬鹿でも出来ね？
仮にも飛行機に乗るんなら1時間くらい座学やれば問題ないやろ >>305
きちんと速度落として適切な角度で降りなければ海面に触れた瞬間バラバラだよ... 太平洋戦争後半頃の日本軍についてですが、徴兵され軍隊に入隊して一通り訓練を受けて
戦場に行くと思うのですが例えばフィリピンに送られたとしてずっとその部隊はフィリピンで
戦うのでしょうか？ >>305
軽飛行機ならまだしもいきなり損傷した四発重爆撃機で(離陸より難しい)着陸とか、失速速度がどのくらいかも知らずにいきなりできるのは漫画や映画の世界 >>307
必要に応じて他に回される
大陸にいる関東軍の部隊が引き抜かれて南方に送られたりとか >>305
>>305
40飛行時間で離着陸の習得がやっとだよ
練習機と軍用機じゃ操縦特性違うからね 無限の滑走路でどこに降りて良いんだから、そこ迄飛行を継続する能力があれば着水も難しくない
問題は機体も素人に操縦可能な程、機体の状態が良く、攻撃する敵も存在しないが正副操縦士共に操縦が不可能な状況
ってのが戦場に顕在すると想像し難い事 金田一で明智さんが、コナンで蘭ちゃんが
ジャンボ旅客機の着陸成功させてるのみちゃうとな
特に蘭ちゃんなんか滑走路ですらない堤防の先っちょですよ >305
312氏も言ってるが、その状況が限られることと、
それ以前に練習機（速度が遅い、安定性がある）と違い
実戦機（想定速度が速くて離着陸の時の低速時は安定性が悪い、よく曲がるように作られてるので下手だと真っすぐも無理）は高速+小回りが利くような機体なので、
大戦後期の操縦資格時間（20時間だっけか２２時間だっけか）+α（機種練習）は必要だと思うよ。
つまり自動車でいうとこの仮免を通り越して卒業見極めくらいの手間暇がかかる。 ねえよ、着陸のためにどこまで速度を落とせれば失速せずに済むか、その機体の特性も分からずに無事着陸・着水とかできないから
(試作機を計算から予想される数値だけで飛ばして、実際どうなのか確かめてデータを集めるのが熟練者であるテストパイロットの仕事)
機体によっては失速直前にその兆候をみせるものもあれば、いきなり失速するものもあるし >>307
1944年以降のフィリピンなら終戦までフィリピン >>312
たとえば高度1万メートルの殺意みたいに、機長が副機長に殺され
その副機長ももう1人の犯人に半殺しになって気絶でどうしても目がさめないとか
銀幕の奇術師みたいに機内で起きた殺人事件の毒がコックピットに回り
機長と副機長が倒れて、しかも落雷に当たってオートパイロットで着陸できないとか 例えば零戦乗りがいきなり雷電に乗って、いつものように時速100km強で着陸しようと速度を落としたら、着陸速度が162km/hである雷電はそれ以下で失速して落ちる >318
判り易い例を出してくれてるんだが、
＞雷電はそれ以下で失速して
それ以下で「は」失速して。。。
「は」が抜けてますよ^＾； あとドラマとかで正規のパイロットを失った旅客機を、他の乗務員や乗客が管制塔からの指示で緊急着陸させるシーンでは、具体的に角度や速度はどのくらいで、とその機体のデータを伝えているもの
グライダーとか軽飛行機とかかなりの低速でも失速しない機体なら、なんの機体情報も無しで偶然込みで成功する場合もあるが、大型の旅客機とか爆撃機とか、着陸速度の速いジェット戦闘機とかではまず不可能 当時は操縦士自体、それ程の訓練は受けていないし、当時、殆どの国の航法士や爆撃手はパイロット訓練の途中で選抜から漏れた人間なので、副操縦士のいないRAFとかは軽い操縦訓練だけで副操縦士代わりに搭乗させたりしてる
(なので逆に飛行学校を落第した航法士や爆撃手同士はペアを組めない) >>321
今ここでしてるのは大戦中の米軍の話なんだがw 大戦中はまだしも、米軍縛りはどこから湧いて出たんだ？ 情報機関(諜報機関？)の役割についてですが、相手国の情報を収集する分析する
協力者を作る、これ以外に合法的な工作は何かあるでしょうか？
また合法的な活動のみをしてる情報機関は情報機関といえるでしょうか？ >>324
相手国の新聞、メディア、公表されている文書等から収集
それら断片をつなぎ合わせ、情報を構成し、それがまだ何かの情報の断片となる。 >>305
1時間教えてやるから海上に不時着してこい
そのままバラバラになるのを笑って見ててやるから >>324 現代軍艦の「種別」は自称なので、
駆逐艦より小さなクルーザー（巡洋艦）とか、
おまえ空母だろどこが重巡洋艦だとか、
笑い話が跋扈している
同様に、「情報機関」なるものも国際条約での定義しばりが無いため、
言ったもの勝ちとなるだろう
だから、その国が「情報機関だ」といえば、
どんな形態でも情報機関になるだろう
商社のレポートを読むだけの調査室が、
CIAやKGBと対等な情報機関だと信じてる人もいるし
言ったもの勝ち、信じさせたもの勝ちの世界ですよ >>327
アメリカの沿岸警備隊は艦種分類が、「カッター」しかないから、はつゆき型護衛艦よりも
排水量のあるバーソルフ級もカッター。
まあ日本もどう見てもヘリ空母だけど護衛艦と分類してるけど。 >>325
>>324には相手国の情報を収集する分析する以外にと書かれていますよ >>295
今でも夕方からと日付跨いだ辺りからの二部構成な日が多いけど
連休中は夕方5時過ぎから翌朝6時近くまでの一晩で114ぶち込むとか48時間内に180以上とかもっと酷かったぞ
まあこんなペースだと体力より先に視力を損なって強制ネット引退の道だわな
スマホ化から更にネット中毒加速させて耄碌早めて欲しい 理論上は同調装置の破損や、敵機からの攻撃(ヘッドオン)でプロペラの破損を起こすというのはあり得るとかと思うのですが、あまり聞いたことがありません
一次資料や証言、回顧録の類でそのような話が載っている、読んだことがあるものがあればご紹介いただけないでしょうか？ 「最初から「航法士や爆撃手」として、採用された人も」 「当時、殆どの国の航法士や爆撃手はパイロット訓練の途中で選抜から漏れた人」
321名無し三等兵2020/05/09(土) 13:27:34.91ID:TNjo7nr3>>322
当時は操縦士自体、それ程の訓練は受けていないし、
当時、殆どの国の航法士や爆撃手はパイロット訓練の途中で選抜から漏れた人
間なので、副操縦士のいないRAFとかは軽い操縦訓練だけで副操縦士代わりに搭乗させたりしてる
(なので逆に飛行学校を落第した航法士や爆撃手同士はペアを組めない) 322名無し三等兵2020/05/09(土) 13:48:39.80ID:RxSpugdC
321
今ここでしてるのは大戦中の米軍の話なんだがw
323名無し三等兵2020/05/09(土) 15:25:40.49ID:WdOP6teN
大戦中はまだしも、米軍縛りはどこから湧いて出たんだ？ 「最初から「航法士や爆撃手」として、採用された人も」
第二次世界大戦中のアメリカ陸軍航空軍では「航法士や爆撃手はパイロット訓練の途中で選抜から漏れた人」もいました。
最初から「航法士や爆撃手」として、採用された人もいました。
日本海軍は、予科練で教育中に、操縦と偵察(航法士や爆撃手) にコースが分けられる。
「操縦と偵察にコースが分けられ」
「飛行適正検査 | 予科練平和記念館ブログ
www.yokaren-heiwa.jp › blog
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1. キャッシュ
予科練生は入隊して数か月後に、
操縦と偵察にコースが分けられ
る飛行適性検査が行われました。この検査によって操縦分隊と偵察分隊とに編成替えされ、以後それぞれの進路に適合した日課が組まれました」 「機長、副操縦士のコンビに予備操縦士」を付ける余裕など無かった 「操縦士と副操縦士がやられたら他の乗組員はもう脱出」
242名無し三等兵2020/05/08(金) 12:27:53.61ID:Lzoa5fWb247
大型爆撃機の
操縦士と副操縦士がやられたら他の乗組員はもう脱出
するしかないのですか
それとも着陸できるぐらいの技量を持った
乗組員がもう一人ぐらいいるもんなんですか 「機長、副操縦士のコンビに予備操縦士」
300ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/05/09(土) 10:32:30.38ID:4Y5Czn6U
242
第二次世界大戦当時であれば、
機長、副操縦士のコンビに予備操縦士
をつけるとなると、養成したパイロットの総数に対してのチーム数が2/3になってしまう。
いつ出番があるかどうかわからない状況のために、費用も時間もかかるパイロットを用意するのは割が合わない。
戦後であればB-47で3名（機長、副操縦士、航法士兼爆撃手）、B-52で5名（機長、副操縦士、兵器システム士官、航法士、電子戦士官）、B-1で4名（機長、副操縦士、攻撃システム士官、防御システム士官）となる。
操縦士以外の乗組員も専門性が高く、学校に通わせて長く訓練するスペシャリストで、パイロット業務と片手間にできるようなものでもない。
B-2の場合は…パイロットとミッションコマンダーの2名となっているが、どっちもパイロット。1ソーティが実績で44時間とかシミュレータに50時間こもるとかなので、一人で操縦できるように徹底して自動化されてる。
3人めを乗せることもできるけど、それは長時間ミッションの交代要員という理由ではない。
というか、戦闘損傷によって大型爆撃機の操縦士と副操縦士がやられるときは、操縦桿やペダル、計器盤といった操縦装置もまた損傷しているのでは？ 「機長、副操縦士のコンビに予備操縦士」を付ける余裕など無かった
普通は「機長」が「操縦士」です。
「副操縦士」が「予備操縦士」
元質問は「操縦士と副操縦士がやられたら他の乗組員はもう脱出」です。
「イギリス空軍ではパイロット不足のため、同じ４発重爆撃機でありながらパイロットは１名」
「機長、副操縦士のコンビに予備操縦士」を付ける余裕など無かった。
「イギリス空軍ではパイロット不足のため、同じ４発重爆撃機でありながらパイロットは１名」
「Ｂ－１７重爆撃機には２名のパイロットが乗り組んだものの、
イギリス空軍ではパイロット不足のため、同じ４発重爆撃機でありながらパイロットは１名
のみとし」
下記、第二次世界大戦・欧州戦線でイギリス空軍が使用したアヴロ・ランカスター重爆撃機についてを参照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14131375884 >>331
同調装置は弾を出なくする装置ではなく弾を出る様にする装置なので、それが壊れたら弾は一発も出ないと思うが >>324
合法的かどうかは現地国の法律次第じゃね？
例えば、相手国にとって都合の悪い自国の情報を現地に流布する、なんて工作は、国や地域によって合法か非合法か分かれるはず
武器や資材を購入して集積しておくのが違法でない国や地域もあるだろう。 >>340
故障なりなんなりで同調できずにプロペラ撃っちゃう、くらいは読んでやれよ鈴木じゃないんだから >>331
横Gのかかり具合だの風向きによっては故障していなくてもプロペラに命中してしまう事はあったらしい
だけど高速回転するプロペラに7.7mmが一発や二発当たった所でなんて事は無かったそうだ
ヘッドオンで命中弾喰らえばプロペラ以前にエンジンや操縦者が傷付いて終了だし >>340
プロペラ軸に付いたカムが一定位置にきたところで発射を止めるんだから「弾を出なくする」で正しいだろ 「機銃の発射を抑える装置」
「プロペラにあたって」
「過熱により暴発」 「同調装置の破損や、敵機からの攻撃(ヘッドオン)でプロペラの破損」
331名無し三等兵2020/05/09(土) 19:22:54.23ID:DE6x0tZ0340344
理論上は
同調装置の破損や、敵機からの攻撃(ヘッドオン)でプロペラの破損
を起こすというのはあり得るとかと思うのですが、あまり聞いたことがありません
一次資料や証言、回顧録の類でそのような話が載っている、読んだことがあるものがあればご紹介いただけないでしょうか？ 「同調装置は弾を出なくする装置ではなく弾を出る様にする装置」
340名無し三等兵2020/05/09(土) 20:37:58.86ID:6rIZJT7q342345
331
同調装置は弾を出なくする装置ではなく弾を出る様にする装置
なので、それが壊れたら弾は一発も出ないと思うが 「故障なりなんなりで同調できずにプロペラ撃っちゃう」
342名無し三等兵2020/05/09(土) 20:46:06.22ID:CWxLPCq0
340
故障なりなんなりで同調できずにプロペラ撃っちゃう
、くらいは読んでやれよ鈴木じゃないんだから
344名無し三等兵2020/05/09(土) 21:06:03.72ID:LRgT8vP+
331
横Gのかかり具合だの風向きによっては故障していなくてもプロペラに命中してしまう事はあったらしい
だけど高速回転するプロペラに7.7mmが一発や二発当たった所でなんて事は無かったそうだ
ヘッドオンで命中弾喰らえばプロペラ以前にエンジンや操縦者が傷付いて終了だし
「弾を出なくする」
345名無し三等兵2020/05/09(土) 21:07:22.22ID:kglkWP/Q
340
プロペラ軸に付いたカムが一定位置にきたところで発射を止めるんだから
「弾を出なくする」
で正しいだろ 「機銃の発射を抑える装置」
「プロペラにあたって」
「過熱により暴発」
プロペラが機銃の射線を塞いでいる間、
機銃の発射を抑える装置
です。
機首に付いている武装、正確にはプロペラ回転半径内を射線が通過する全ての機銃は、自らプロペラを破壊しないよう射撃をプロペラの回転に合わせる連動装置が組み込まれています。
簡単に言うと、プロペラの回転に同調する円盤に、機銃の前にプロペラ羽が来るタイミングで切り目を入れておくと、その瞬間だけ機銃の引き金が戻る、みたいな単純な装置
しかし、同調装置を組み込んでも完璧ではなかった。
GettyImages
空中旋回など、機体に大きなGがかかる時には稀に
プロペラにあたって
しまうこともあったらしい。
又、連続射撃での銃砲の
過熱により暴発
もあった ゼロ戦
ゼロ戦の場合、7.7mm機関銃と20mm機関銃が設置されていた。7.7mm機関銃の銃弾はプロペラにあたっても穴が空くだけですんだため機首に設置されたが、20mm機関銃は
プロペラにあたると大破
してしまうために翼に取り付けられた
下記、銃弾がプロペラに当たらないのはなぜ?を参照ください。
ttps://matome.naver.jp/odai/2136142330929923401 >>340
何言ってるかサッパリ
他人の日本語に注文をつける前に事前に自分の国語能力をなんとかすべし
つか機械にはフェールセーフがあるから壊れたらどちらが安全かを考えたら射撃継続できる方を選ぶのが軍隊 >>351
＞ゼロ戦の場合、7.7mm機関銃と20mm機関銃が設置されていた。7.7mm機関銃の銃弾はプロペラにあたっても穴が空くだけですんだため機首に設置されたが、20mm機関銃は
＞プロペラにあたると大破
＞してしまうために翼に取り付けられた
ゼロ戦搭載の20mm機関砲のライセンス元、エリコンＦＦはAPI ブローバック方式でプロペラ同調装置が使えないので、
機首に装備されなかったのだが。 派生話題で荒れさせてしまって申し訳ないです
質問取り下げますごめんなさい… どっちにしても>>344さんの回答でFAよ
当たっちゃうこともある、けど即座に墜落ってもんでもない
機関砲弾でフッ飛ばしたらアカンけど >>301
核保有したくても政治的事情で持てない日本にはまさにうってつけなんですね
もし日本国内に十分な数を配備すれば北朝鮮・中国・ロシアとレッドチームからの恫喝に怯える心配がなくなりますね
逆に言えばそんな虎の子を日本に売却決定した米国の思惑って何ですか？
これからは自分の国は自分で守れってことですか？ 今更「レッドチーム」なんて言葉を聞くなんて、驚いたなあ 法の解釈
集団的ヴァジラヤーナについては意見も多い
個別でないと違憲すると騒ぐ者もいる
そもそもヴァジラヤーナに個別的も集団的もない
密の教え 例えば安全地帯・非戦闘地域において輸送作戦などで
参戦する場合 密になりがちである わかるな
詭弁？ ソフィスト？ 私は超越者 安倍の声明より上手い事を言えるだろう
麻原彰晃の風呂の残り湯は農林水産還元水より高く売れるのだ
霞が関の地下で ;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::
何が行われたか？ ;;;;;/;;;jj||||!!''::::: ''!!
./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!'::::: 密の教え解釈 ''!!||
暗黒の世界;;;;;;;;;;;;／;;;jj|||||!';;;;;; ,,,,,,,,||||
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ﾉ|||||||||||||||lllli illll|||||||||||ﾊ||
既に記憶にない;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,, ,,;;:::::______::::::''!!||
/;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::／（％）＼;;;, '';;／（％）＼::::: ''!!
記録？;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||::: ￣ :::: ￣ ''
シュレッダーjjjj|||||||||||||:::. ::::
改ざん;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||::: .:::: ハロー効果 美しいマスク
|;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||:::: .::: :::. 心眼でみつめる
意味不明だ|||||||||||||||||::::: （:::.... ....:::）:::
/;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::... ⌒,,,,⌒
トカゲは森の友達;;||||lj;:::::::.. ,ｲj||||||||||||||||||||||jj,,, ／;;;;||||
奥様の救済|!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____..法の解釈
家計を救うi|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;''::::: |;;;;;| ウヨウヨや安倍晋三氏による
10万円 ;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____／;;;;;;;＼ _集団的ヴァジラヤーナ
ハロー信者達 今は まだ お布施の実践 および
その時に向けて修行というステージにあるのだろう
軽蔑はしていない >>356
MDが始まった当初は、アメリカ国内でさえ不可能だ、費用が、と非難轟々だった。
けど冷戦期みたいにソビエトを抑止すりゃ子分まで自動的におとなしくなる時代は終わって、弾道弾や核に夢見る国が出てきた。
ソビエトとは相互にノーガードにすることで「核戦争をやったらどっちも大損害」という共通認識を構築できたが、中国は5億死んでも5億残るの国だし、北朝鮮に至ってはのっけから瀬戸際外交ときた。
ならず者国家の20発程度の中距離弾道弾を、ぶっ放す意思と無関係に物理的に阻止することで思い上がった要求を却下するってのが最初のコンセプト。
でも欧州はいまもそうだけど冷戦終わってお花畑だし、米国内でもそういう連中がいる。
で、日本は本州上空を北朝鮮の弾道弾が横切ることで、自分が恫喝の対象となることを知った。
もちろん、そんな恫喝をいちいち聞いてたらキリがないのだが、そもそも貧乏で瀬戸際外交しか手段が無い奴にアメリカの核抑止なんて関係ないし、故に日本が軍拡しても馬耳東風にしかならない。
だから日本は弾道弾を物理的に阻止する手段の取得に相乗りした。
日本はあっちを削りこっちを遅らせでひーこら言いながら年に1000億円程度を毎年捻出してきたわけだが、日米の予算比率としてはアメリカの1/8～1/10程度でしかない。
が、軍は議会にこう説明できる。MDは日米の共同事業であり、同盟を維持するために必要な投資で、かつ日本も相応にカネを出している、と。いまとなっては中止論なんてないしね。
＞逆に言えばそんな虎の子を日本に売却決定した米国の思惑って何ですか？
スタンダードSM3ブロックIIAから日米共同開発だから、日本がアメリカと一緒で許可を出す側になるんだよね…。
＞これからは自分の国は自分で守れってことですか？
共通の利益のために、必要なら利益を共通化して、がっつり同盟を維持しようぜ、になってる。 陸海空に軍の保持
入って もう長いのか？どこまで仕上がってる？
躊躇なく人は殺せるようになった？原爆の一つくらいは落とせるか？まだ はぐらかして正当化するあたりか？
自分の子供でも躊躇なく殺せるところまで仕上がっているか？ まだ はぐらかしたり 正当化するあたりか？
理不尽でも感じる事無く 躊躇なく殺れる 普段から理不尽な事になれる訓練が必要になる なぜ そんな事で怒鳴られるのか そんな事を感じてはいけない
理不尽を感じ意見などすれば連帯責任 仲間も大変な事になる
理不尽でも躊躇なく人を殺せる 近づいてくる子供 自分の子供でさえ敵の手に落ちているかもしれない 躊躇なく殺せる 躊躇なく殺せる わかるね
良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
考えるな 考えるな 考えるな
服務宣誓
私は憲法を遵守し 存在していれば犯罪である陸海空の軍の一員として 最高の矛 最高の盾 の操作などを学び 日本国民に資金を提供させ生活の糧とします
なお 軍と表現するなど不都合なことが沢山あります はぐらかす はぐらかす はぐらかす ズボンの折り目の検査 靴輝き 日々 怠る事無く努めます
良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
考えるな 考えるな 考えるな
非合法活動でなく 米軍の一員になる事もできた
軽蔑はしていない >>301 >>360
国産戦闘機開発さえコロナで中止になるかもしんないのに？ >>327
それって内調のこと？
あと、駆逐艦より小さい巡洋艦ってなに？ >>360
細かいが、十年毎の国勢調査によって中国は14億人になったよ
五億死んで十億残る国だw いつのまにか世界人口も８０億人ちかく行ってるしなあ 太平洋戦争時代の日本軍の部隊一覧を見てると捜索連隊なるものがあり
検索すると偵察部隊のようですがこの部隊に配属される兵士は優秀な人間しか
配属されないのでしょうか？それとも一兵卒として徴兵され見込みがあれば配属されるような
部隊なのでしょうか？ >>365
＞細かいが、十年毎の国勢調査によって中国は14億人になったよ
＞五億死んで十億残る国だw
レスで説明した米ソが核戦力についてざっぱなパリティを受け入れたのは冷戦後期。
当時の中国の人口は10億で、20発のICBMがアメリカの横暴を抑止していると宣伝してた。
そもそも「○億死んでも○億残る」の元ネタは1957年11月の81カ国共産党会議での毛沢東の発言。
フルシチョフの西側との対話融和に対して猛反対しエセ共産主義者と罵倒した上で。
「われわれは西側諸国と話し合いすることは何もない。武力をもって彼らを打ち破ればよいのだ。
核戦争になっても別に構わない。世界に２７億人がいる。半分が死んでも後の半分が残る。
中国の人口は６億だが半分が消えてもなお３億がいる。われわれは一体何を恐れるのだろうか」
とぶち上げてドン引きさせた。つまり>>365は。
・他人のレスの内容を把握していない
・時系列もわからない
・しかしなんか賢しげなことを言いたいという承認欲求には溢れている
・承認欲求には溢れているが、レスする内容の質を高めるための手間をかける気はない
・上から目線でオナニーのためにスレを消費することに躊躇なし
お前は細かいのではなく、文意が読めずに単語に反応し検索して引っかかったことを滔々とコピペする糖質のキチガイでカスミンの愛人であるクズオブクズ。
回線切って首吊って死ね。氏ねじゃなくて死ね。カスミンレベルのクソレス増やしてるんじゃねえ、ゲスが。 >>364
＞それって内調のこと？
「よそのレポート読むだけの調査室」に対してドヤ顔で「それって内調のこと？」とか、揶揄して上から目線な気分にでもなってるのかね？
現実では自衛隊だって「○○について調査せよ」で委託調査経費という予算をつけている。
＞あと、駆逐艦より小さい巡洋艦ってなに？
アーレイ・バーク級はフライトIIAでタイコンデロガの初期型より排水量増えたし、レイヒ級、ベルナップ級のミサイル巡洋艦よりでかい。
日本がDDHとしているいずもかがであれば、戦艦であるドレットノートより余裕でデカイってことになるな。
遡れば非防護巡洋艦なんてのは1000トンちょいだったのだから、いったい何を考えて「あと、駆逐艦より小さい巡洋艦ってなに？」と言ってるわけ？ >>370
あれがドヤ顔とか意味不明、マジで
じゃあどう聞けばよかったんですかね？要点だけ、普通に聞いたんですけど？え？ >>370
バーク級がベルナップよりでかいのは知らなかった。
それはありがとう。
だけど防護巡洋艦と比べる意味あんの？ 初心者スレでふんぞり返ってる人はここ以外では威張れないから居座ってると聞いたんですが、本当ですか？ 中国海警の76mm砲ってAK176ですか？それとも独自の砲ですか？
中国の艦砲はよくわからなくて 嫌がらせ方や煽り方や罵倒語の語彙を軍事の質疑より先に習得してしまうスレ 「今や10億残るだよなww」
「お、おまえわっっっ わかって、ないいっっっっ かすみんの、どうるいいいいいいいイイ！！！！」
どっちが同類なんだか >>363
国産戦闘機開発コロナで中止へ（Japan In-depth
URL貼れないから自分でぐぐってね この国産開発はコロナ禍により放棄されるのではないか？という憶測記事が書かれているだけだが まあ国民が餓死か自殺かと言う状況でおもちゃに金つかってたら基地がいだわな 仮にB-2からASM-3が発射されたら軍艦はどうやって防ぐんですか？ 税金とか一切止めて国家予算全て平均以下の家庭に分配すれば全て解決するよ >>383
アメリカの戦略爆撃機に日本製の対艦ミサイルの運用能力は無い、仮に撃てても対艦用捜索レーダーを持ってないから照準できてないってことになる >>364は素朴な質問・疑問でしょう。
噛み付くべきは半可通であって、初心質問者ではないでしょうに
>>370の罵詈雑言は、
ふんわりとした回答をした私>>327に向くべきだったと思うのです
ふみ氏の芸風は、半可通な回答をした人をボコ殴りにすること、ですから
（が、それはカンチガイで、ただの絡みたい酔っ払いだったと今回分かりました）
もっとも、半可通としては、
>>343のようにポンと無駄な装飾もなく、
「より良い回答」だけを
つきつけられたほうが、恥ずかしくダメージが大きいです
悪口は自己紹介乙の法則
ふみ氏は実はカスミンなみのレベルであったということは
がっかりであります 仮に対艦用捜索レーダーを搭載したB-2からASM-3が発射されたら軍艦はどうやって防ぐんですか？ >>387
B-2、ASM-3と限定してしまうと誤解が生じるから、
「ステルス性の高い機体から超音速ミサイルが発射された場合」
についてで良いのかな？ シマ 縄張り しのぎ 仕掛けてきてるのは奴等の方 こっちは無罪だろ
組織を守るのに合法とか関係ないでしょ チャイニーズマフィアもいる コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持 てっぽうだまも必要だ 戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島24時暴力団 チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな 賄賂がいるのか？
既に陸海空にやってしまっている犯罪 憲法を変えて正当化できないかな？ 旦那
同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供 経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦 ほかにも諸々 それが？
集団的ヴァジラヤーナ 警察も知っているでしょう 良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
＿＿_ ＿＿＿_
rｭ,―― 、 ｒ":::::::::::::::ヽ、 反社会的活動 ＼
∥| / ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ ／─ ─ あんたと同じ
∥ ヽ__／ !::::::::::::::::::::rｲ ／ （●） （●） 俺達仲間だろ
∥ ヽ::::::::::::::::/ｿ | （__人__） みかじめ料は
∥ ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿ ＼ ｀ ⌒´ あんたのが安定してるけど
|| / /ヽ / 幹部クラスくらい もらってんの？
|| ./ ! ハ / ﾊ、 .i }
||＿ / | ム 〈_ ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__／〈 ! /＼_ ＼ 他人は有罪
ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ Y ヽ＿_ノ / 自分は無罪
―――| | |――──────――
我々は 犯罪者ではない 反社会的活動をしている お前とは違う
基本・根幹 憲法遵守 陸海空に憲法遵守の保持 遵守の放棄はしない
威嚇もしない 根幹でない枝葉の法令にも遵守している
軽蔑はしていない >>387 なぜB-2限定？ なぜアメリカ空軍機が日本のミサイルを発射？
IFが大きい質問は、創作関連質問板のほうが、良い回答がつくよ
戦闘攻撃機からだろうが、爆撃機からだろうが、手で投げようが、
対艦ミサイルは対艦ミサイルで、
食らった側が迎撃するプロセスは、どれも変わらないと思うのですが？
質問の真意をつかみかねるよ、と疑問に疑問を返すのでした どう読んでも記事書いたやつの「自分はこう思う」って内容で、「開発中止が決定した」とかじゃないんだが 日本海軍の対潜戦闘がボロボロなのは「戦前の漸減迎撃作戦では短期決戦前提で海上護衛戦の事はあまり真面目に考えられていなかったからだ」と言われますが
実際の戦争では米潜水艦は日本の輸送船・商船だけでなく戦闘艦も多数食ってますよね
たとえ戦前に策定した作戦が短期の艦隊決戦で、輸送船・商船の護衛を考慮する必要が薄かろうと、その短い決戦の決戦前・決戦中に米潜水艦に主力艦を含めた戦闘艦を雷撃されて決戦の行方を変えられてしまうリスクだってあると思うんですが
短期艦隊決戦案を策定していた時の日本海軍はその艦隊決戦における米潜水艦の脅威を軽視していたのでしょうか？ >>397
そうやって急かすと、どんどん回答が遅くなるし嘘が増えるぞ ＞・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります >>396
米海軍も開戦前は潜水艦の任務は偵察と敵艦艇への攻撃で商船攻撃は考慮していなかった
無制限潜水艦戦に切り替えたのは開戦直後だけど当時使っていたマーク14魚雷は不発しやすいという深刻な欠陥があり、また早々に占領されたフィリピンを基地としていた潜水艦部隊は手持ち魚雷が少ない状態で戦わざるを得なかった
潜水艦攻撃が活発化するのはこれが改良され大量の新造艦が投入された戦争中盤以降
日本は米潜水艦の脅威については過小評価していたし、上記の不発問題もあって開戦後しばらくもその評価が変わらなかった
漸減邀撃作戦が成功すれば、フィリピンはその頃には落ちてるし西太平洋を制すればハワイは日本から遠いしで脅威ではなくなる（と思った）からだけど >>331
そもそも同調装置作る前は自分のプロペラ平気で撃ってたくらいで結構頑丈だからな
気にしてないから記述がないんじゃないかと >>394
証拠？
【まとめ】
・防衛省、世界水準の国産戦闘機を開発計画。
・技術、費用、価値の面で開発は実現困難。
・新型コロナ禍で国産開発は放棄か。
この記事を書いた人
文谷数重軍事専門誌ライター 「遅い潜水艦は、艦隊と行動をともにできない」「潜水艦は敵の軍港の近くで見張りにつくか、商船を狙うかしかなく」
「対潜水艦戦の必要性と通商路確保の持つ死活的な役割を無視」
「艦隊決戦思想を打ちくだき、それが時代遅れの軍事. 思想」
「潜水艦による邀撃漸減作戦が成功したのは日本海軍でなくアメリカ海軍」
日本にはイギリスの技術援助が無かった。
「潜水艦に対し「商船より護衛艦を先に屠れ」との指令」 モンタニって、防大出の癖に2佐で部下なしとかだった海自崩れやんけ
専門施設科で他の知識ないし… 「米潜水艦は日本の輸送船・商船だけでなく戦闘艦も多数食って」
「日本海軍はその艦隊決戦における米潜水艦の脅威を軽視」
396名無し三等兵2020/05/10(日) 15:59:40.82ID:TDcayOKf
日本海軍の対潜戦闘がボロボロなのは「戦前の漸減迎撃作戦では短期決戦前提で海上護衛戦の事はあまり真面目に考えられていなかったからだ」と言われますが
実際の戦争では
米潜水艦は日本の輸送船・商船だけでなく戦闘艦も多数食って
ますよね
たとえ戦前に策定した作戦が短期の艦隊決戦で、輸送船・商船の護衛を考慮する必要が薄かろうと、その短い決戦の決戦前・決戦中に米潜水艦に主力艦を含めた戦闘艦を雷撃されて決戦の行方を変えられてしまうリスクだってあると思うんですが
短期艦隊決戦案を策定していた時の
日本海軍はその艦隊決戦における米潜水艦の脅威を軽視
していたのでしょうか？ 「日本は米潜水艦の脅威については過小評価」
401名無し三等兵2020/05/10(日) 16:37:51.38ID:FUFHTQuZ
396
米海軍も開戦前は潜水艦の任務は偵察と敵艦艇への攻撃で商船攻撃は考慮していなかった
無制限潜水艦戦に切り替えたのは開戦直後だけど当時使っていたマーク14魚雷は不発しやすいという深刻な欠陥があり、また早々に占領されたフィリピンを基地としていた潜水艦部隊は手持ち魚雷が少ない状態で戦わざるを得なかった
潜水艦攻撃が活発化するのはこれが改良され大量の新造艦が投入された戦争中盤以降
日本は米潜水艦の脅威については過小評価
していたし、上記の不発問題もあって開戦後しばらくもその評価が変わらなかった
漸減邀撃作戦が成功すれば、フィリピンはその頃には落ちてるし西太平洋を制すればハワイは日本から遠いしで脅威ではなくなる（と思った）からだけど 「遅い潜水艦は、艦隊と行動をともにできない」「潜水艦は敵の軍港の近くで見張りにつくか、商船を狙うかしかなく」
「対潜水艦戦の必要性と通商路確保の持つ死活的な役割を無視」
「艦隊決戦思想を打ちくだき、それが時代遅れの軍事. 思想」
「潜水艦による邀撃漸減作戦が成功したのは日本海軍でなくアメリカ海軍」
日本にはイギリスの技術援助が無かった。
「潜水艦に対し「商船より護衛艦を先に屠れ」との指令」 「遅い潜水艦は、艦隊と行動をともにできない」「潜水艦は敵の軍港の近くで見張りにつくか、商船を狙うかしかなく」
「海軍の潜水部隊では、アメリカに比べて量的に劣勢な日本の海軍力を補うため、もし日米の艦隊決戦になったら、その場に潜水艦を投入できないかと考えた。
しかし、船脚の
遅い潜水艦は、艦隊と行動をともにできない
。待ち伏せするにしても決戦場がどこになるかわからないので、使いようがない。
したがって、
潜水艦は敵の軍港の近くで見張りにつくか、商船を狙うかしかなく
、従的な役割に甘んずるはかなかった。」
下記、（五） 特殊潜航艇の生い立ちと構造を参照ください。
ttps://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/dosokai/dosokai/enkaku/7kou/sensou/nagasaki_genbaku/ueyama1999/01-shinju_wan/01-05-oitachi_kouzou.htm 「対潜水艦戦の必要性と通商路確保の持つ死活的な役割を無視」
「、日本海軍も日本海海戦さながらの「艦隊決戦」に執着し、
対潜水艦戦の必要性と通商路確保の持つ死活的な役割を無視
した[10]。対潜水艦戦の必要性は、ドイツの連合国船団に対する、
およびアメリカの日本護送船団に対する、潜水艦による通商破壊作戦でまざまざと示
されることになった。1943年半ば以降に体勢を立て直したアメリカやイギリス
の作戦により、その後日本の船団は壊滅的な打撃を受け、最終的に日本の工業生産
は阻害された。日本は反通商破壊作戦を用意することにも明らかに失敗した。」
下記、ウィキペディアのオレンジ計画を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%94%BB 「艦隊決戦思想を打ちくだき、それが時代遅れの軍事. 思想」
「日本軍の作戦・戦闘・補給 躰
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2011/09/09 - 本独自の典範令の確立をみるのは日露戦争後のことであり、
ここにおいて、その独特の精神主義が日本軍. の重要な特質となった ...
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補給そのものの軽視とも相まって日本軍将兵をつねに飢えに悩ませる.
ことになったばかりで ... ところが、アジア・太平洋戦争の開戦は、こうした
艦隊決戦思想を打ちくだき、それが時代遅れの軍事. 思想
になったことを ... 日本海軍のこのような用兵は、
アメリカ海軍の潜水艦が第一次世界大戦におけるドイッUボートの活躍. に学んで日本の ...
含まれない: 脅威 ‎| 含めて検索: 脅威」 「潜水艦による邀撃漸減作戦が成功したのは日本海軍でなくアメリカ海軍」
「
潜水艦による邀撃漸減作戦が成功したのは日本海軍でなくアメリカ海軍
であった｡
アメリカ海軍はタウイタウイ沖に３隻、ミンダナオ島南東海面に３隻、
ルソン島北方に３隻､ サンベルジノ海峡東口１隻､ ルソン海峡３隻、
マリアナ諸島海域に５隻､
フィリピン海､ サイパン西方およびパラオ北方海域に９隻と２８隻の潜水艦を配備し､
小沢艦隊がタウイタウイ停泊中の１カ月の間
に湾外を哨戒中の駆逐艦雷･水無月･早波･風雲･谷風を撃沈し､
訓練中の空母千歳を雷撃して外洋における飛行訓練を不可能として搭乗員の練度
を低下させ､
さらに給油艦建川丸を撃沈した。
また､ 小沢艦隊が出撃すると小沢艦隊を追尾し､
刻々と情報を送り機会を捕えて攻撃して駆逐艦白露とタンカーを撃沈し､
さらに海戦の最中に大型空母大鳳･瑞鶴を雷撃し撃沈する成果を揚げた｡」
下記、「あ」号作戦ーマリアナ沖海戦の検証を参照ください。
ttp://hiramayoihi.com/Yh_ronbun_dainiji_agou_gaku.htm 日本にはイギリスの技術援助が無かった。
対潜兵器のヘッジホッグは、イギリスがアメリカに技術援助しました。
原子爆弾やレーダーも同様です。
日本海海戦で、日本が勝利した大きな要因は無線の使用です。
これは、イギリスが日本へ技術援助しました。
「ヘッジホッグ（hedgehog）は、イギリスが開発した対潜迫撃砲。イギリスの他、アメリカ合衆国など連合国諸国海軍で広く採用」
「ヘッジホッグ (兵器) - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › ヘッジホッグ_(兵器)
ja.wikipedia.org › wiki › ヘッジホッグ_(兵器)
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ヘッジホッグ（hedgehog）は、イギリスが開発した対潜迫撃砲。イギリスの他、アメリカ合衆国など連合国諸国海軍で広く採用
された。名称はハリネズミ（Hedgehog）の意味。 目次. 1 概要; 2 開発・装備; 3 構造; 4 運用; 5 開発エピソード; 6 登場作品. 6.1 映画 ...」 「潜水艦に対し「商船より護衛艦を先に屠れ」との指令」
「昭和19年4月米国海軍キング作戦部
長は米
潜水艦に対し「商船より護衛艦を先に屠れ」との指令
を出した。「潜
水艦を駆る護衛艦が潜水艦に駆られ
る」との逆転現象が生じていた。
日本の海防艦は戦時促成造船方式で
建造され使用鉄板も商船並みであった
ため攻撃を受けた場合の被害が大きく
雷撃を受けると即沈没に至った。乗り
組み士官は海軍兵学校出身でなく商船
学校や一般大学・高専卒の予備士官が
多かった。海防艦は171隻が配備され、
うち72隻が撃沈されている。」
下記、戦争と石油（2）
～太平洋戦争編～を参照ください。
ttps://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/662/200603_071a.pdf 「日本陸軍の聯隊」に「捜索連隊」「配属される兵士は優秀」の記述が無かったです。 「捜索連隊」「配属される兵士は優秀」
368名無し三等兵2020/05/10(日) 08:01:34.91ID:CsMClYVf
太平洋戦争時代の日本軍の部隊一覧を見てると
捜索連隊
なるものがあり
検索すると偵察部隊のようですがこの部隊に
配属される兵士は優秀
な人間しか
配属されないのでしょうか？それとも一兵卒として徴兵され見込みがあれば配属されるような
部隊なのでしょうか？ 「日本陸軍の聯隊」に「捜索連隊」「配属される兵士は優秀」の記述が無かったです。
捜索連隊
装甲車（もしくは軽戦車）、乗車（歩兵）、乗馬（騎兵）からなる部隊で、その本質は騎兵聯隊と変わりません。
「優秀な将兵が集められ」
近衛歩兵聯隊
近衛師団に所属する歩兵聯隊です。近衛とは宮城（皇居のこと。ひいては天皇のこと）を守るために編成されたものです。一般よりも
優秀な将兵が集められ
、装備も優先的に配分されました。師団の増加に伴い１０個編成されました。
下記、日本陸軍の聯隊を参照ください。
ttp://www1.odn.ne.jp/tobu7757/J_wsd/armydate/regiment/reg_guide.htm 「
捜索連隊
（そうさくれんたい、搜索聯隊）とは、大日本帝国陸軍の部隊編制（連隊）の一種で、
戦闘斥候を任務とする機動偵察部隊である。
また、「連隊」ではなく捜索隊（そうさくたい、搜索隊）と称する類似の編制も存在しており、
ともに本項で詳述する。帝国陸軍における軍隊符号は捜索連隊・捜索隊ともにSO。
第二次世界大戦期に旧来の騎兵連隊に替わる部隊として、各師団隷下に設置された。
同時期の列強における機械化騎兵連隊・装甲偵察大隊、陸上自衛隊の機甲科偵察隊などに相当する」
下記、ウィキペディアの捜索連隊を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%9C%E7%B4%A2%E9%80%A3%E9%9A%8A WW2のアメリカ対日戦で大々的な無制限潜水艦作戦を実行できたのは
潜水艦隊の主力が中小型でなく艦隊潜水艦だったから…という一面はあるでしょうか？
結果論かも知れませんが艦隊型潜水艦を擁していたが故に航続力と作戦継続力に富む潜水艦戦力を太平洋の反対側まで差し向けられたのでは？との考えです 肩撃ち式のロケットランチャーにバイポッドがついてる物がありますが、あれは効果あるんですか？
バイポッドは中国の69式やRPG-7の改良型などに見られますが、あまり一般的ではありません 武器屋などで調達した矛や盾 自衛の為に矛盾を押し通して違法・犯罪を正当化しようとする行為
犯罪者によくみられる振る舞い わからなくもない 腹をわる 正しいかいしゃく 諸君
武士 歴史的に見て 官軍として おわり徳川のだなぁ
,r yｰ、 ＿
(.ヽ ＼ヽ, ,r-、 武士 ,.r=ー -､` 、 諸君 待ったのだ・・・
i-､＼ヽ .` `し' / /__vr=_ﾆ､ ＼.ヽ 諸君 精神的に空っぽの
ヽ `" ゆきお { 盾の会の矛 irﾃｿ ヾ,'"'` ｹ､j_
＼ ＿, ｌ, 武器屋で調達？ }r'`- ﾍ., ir= ） せいちょうせよ、せいちょう
ヾ、_ノ^ヽﾉi | .r_iﾆtｯ' t_ｿ{
>' ,r | ラストサムライ i }rー' / i.ﾊ| 諸君は武士だろう
r'' ￣ l 寝返り 新政府 ヽー=二ー-'Y_| |
i | ＿ ,r-ー（ ￣ ￣二＿_|I | 剣はペンより
l l ,r^￣ヽ`ﾆ、 `ー-渡辺謙
何言ってんだこいつ ラストサムライ？ おわりの武士？
ｒ ' ´ ﾉ 何が諸君だよ 犯罪者野郎
ヽ _ -－ ＿巡ﾘ__Y 刃物なんか持って
L＿r'二＿＿＿＿＼ どこで調達してきたんだ
l /／⌒ヽ._,／`| 銃刀法違反、不法侵入
ﾄ､〉 r__･ﾌ {･>|
l｛| L,_,.) ｜ 刃物で軍隊に特攻とは とんでもない野郎だ
_____/ト.l ヽﾆﾆニフ/ まさか資金調達などして
___/ | ∧ ≡ / 戦車や戦闘機まで保持してないだろうな
l. |＼ ＼__＿__/＼なめてんのか？ こっちは陸海空に軍を保持してるんだぞ
武士？ 尾張徳川の屋敷じゃないんだ 犯罪者 そこに存在している事自体が犯罪なんだよ
まさか戦車、戦闘機まで保持してないだろうな 犯罪なんだよ
待った？ 待ってんのはこっちだ 自首しろ いつまでも 犯罪の正当化を続けるな
けいべつはしていない >>420
相手に見つかりにくい伏せ撃ちできるというのは大きなメリット
自衛隊が使ってるカール・グスタフにもバイポッドがついている >>403
だから財政難で国産戦闘機開発なんかやってやれねーよって状況証拠じゃん
これで証拠がないって言い張るのは
「アベが文書にしてなきゃ証拠にはならん」と言い張ってんのと一緒 >>419
フィリピンやハワイに配備されてた潜水艦は広大な太平洋が活動範囲だったから大型で航続距離の長い艦が多かった
エアコンもついていたので気温の高い低緯度での活動にも向いていた >>423
機体寿命が決まってるし中期防でF-2後継機開発が明記されている以上、それは願望記事ですよ。 「アメリカ対日戦で大々的な無制限潜水艦作戦を実行できたのは潜水艦隊の主力が中小型でなく艦隊潜水艦だったから…という一面は」無い！
目的に合わせて大きさを決定しました。
大小2種類の潜水艦を建造する計画。
それを大のガトー級に絞りました。
「アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました」
>アメリカ海軍は、１種類の潜水艦を大量生産しました。
>ドイツ海軍も小型の７型を大量生産しました。
>日本海軍は、開戦後に計画したのは、１５種です。 「アメリカ対日戦で大々的な無制限潜水艦作戦を実行できたのは潜水艦隊の主力が中小型でなく艦隊潜水艦だったから…という一面はあるでしょうか？」
419名無し三等兵2020/05/10(日) 17:47:41.55ID:/z2hVXc/
WW2の
アメリカ対日戦で大々的な無制限潜水艦作戦を実行できたのは潜水艦隊の主力が中小型でなく艦隊潜水艦だったから…という一面はあるでしょうか？
結果論かも知れませんが艦隊型潜水艦を擁していたが故に航続力と作戦継続力に富む潜水艦戦力を太平洋の反対側まで差し向けられたのでは？との考えです >>425
で、そのためのカネはどこから出てくんの？
また増税でもすんの？ｗ 424名無し三等兵2020/05/10(日) 18:22:19.07ID:FUFHTQuZ
419
フィリピンやハワイに配備されてた潜水艦は広大な太平洋が活動範囲だったから大型で航続距離の長い艦が多かった
エアコンもついていたので気温の高い低緯度での活動にも向いていた 「アメリカ対日戦で大々的な無制限潜水艦作戦を実行できたのは潜水艦隊の主力が中小型でなく艦隊潜水艦だったから…という一面は」無い！
目的に合わせて大きさを決定しました。
大小2種類の潜水艦を建造する計画。
それを大のガトー級に絞りました。
「アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました」
>アメリカ海軍は、１種類の潜水艦を大量生産しました。
>ドイツ海軍も小型の７型を大量生産しました。
>日本海軍は、開戦後に計画したのは、１５種です。 大小2種類の潜水艦を建造する計画。
それを大のガトー級に絞りました。
「アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました」 506 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 00:36:29 ID:jlAc+Hfm.net[42/48]
「アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました」 507 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 00:36:58 ID:jlAc+Hfm.net[43/48]
278 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 18:52:47.71 ID:R5KZchP4.net[30/36]
682名無し三等兵2018/09/25(火) 15:50:20.44ID:OzTGvYs+
879 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:40:16.45 ID:dTDJaoVw
368 : 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 2016/04/10(日) 19:11:49.72 ID:Rl6aUPTL
＞専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無いチンカスミンは
＞自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい
＞嘘を信じる被害者が発生してしまいます
＞ハッキリ言って迷惑千万、やめてください。
「専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無い」「三等自営業」「は自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい」！
「嘘を信じる被害者が発生してしまいます ハッキリ言って迷惑千万、やめてください」
！
>知らない事を想像で書き込むな！
>間違いを、信じてしまう人も出来る。
>迷惑だ！
>せめて、ウィキペディアを読んでから、書き込め！
>私は「嘘や出鱈目」は書き込みません。
>私が「マッケレル級」と書いた事は無いです。
>私の読んだ本に、級は書いて無かったです。
アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました。
＞ 第二次世界大戦が始まった当初、アメリカ海軍は2種類の潜水艦を建造する計画でした。＞
大と小です。 >下記のように「嘘や出鱈目を指摘され」たら、恥ずかしくて、「三等自営業」の名前では、もう、この>板へ書き込めないと、想像していました。
>私の想像は間違ってました。 508 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 00:38:05 ID:jlAc+Hfm.net[44/48]
歴史群像 No.128 2014年12月号
用兵思想の混乱が生んだ方針なき戦い
日本海軍の通商破壊戦
月刊丸 2018年7月号 (2018年05月26日発売) の目次
■日本潜水艦はなぜ不振に終わったのか!? 軍事ライター 文谷数重 >アメリカ海軍は、１種類の潜水艦を大量生産しました。
>ドイツ海軍も小型の７型を大量生産しました。
>日本海軍は、開戦後に計画したのは、１５種です。 576名無し三等兵2018/06/21(木) 16:15:05.24ID:VsmLXn+p
>535 ： 名無し三等兵[] 投稿日：2017/02/20(月) 19:37:30.99
>歴史群像２０１４年６月号 「日本海軍考察潜水艦艦作戦はなぜ不振に終わったのか？」勝目純也に、5項目の理由が記されていま>した。
>要約します。
>詳しく知りたい方は、本を読むことをお勧めします。
>1 活用できなかった戦訓
>2 不向きな作戦への投入
>3 潜水艦部隊の人事問題
>4 軍備計画の迷走
>5 米海軍の対潜能力の向上 577名無し三等兵2018/06/21(木) 16:15:42.81ID:VsmLXn+p
>1活用できなかった戦訓
>日本海軍は開戦前の演習で、潜水艦は、敵艦隊の攻撃に不向きで、敵輸送船に攻撃に向いていると、理解しました。
>それでも、敵艦隊攻撃を中心にさせました。
>2不向きな作戦への投入
>輸送や航空任務に使いました。
>3潜水艦部隊の人事問題
>潜水隊司令が潜水艦に乗り組みました。
>潜水艦は単独行動します。
>乗り組んだ潜水艦以外の指揮は実際には出来ません。
>悪いことに、官庁が２人いる状態になって、かえって悪くなるのです。
>大佐に昇進しても、館長として、指揮を取らせるべきでした。
>それが、だめなら、潜水艦の専門家として、海上護衛部隊で勤務しても、良かったのです。
>4軍備計画の迷走
>アメリカ海軍は、１種類の潜水艦を大量生産しました。
>ドイツ海軍も小型の７型を大量生産しました。
>日本海軍は、開戦後に計画したのは、１５種です。
>5米海軍の対潜能力の向上
>日本海軍は、アメリカ海軍の対潜水艦兵器、ヘッジホックの存在を知りませんでした。 459 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 23:54:48.15 ID:3ORSZTnN.net[38/43]
「日本海軍の潜水艦戦術が状況にそぐわなくなっていた」
「潜水艦が不振であった原因として、使用方法を間違えた、過度の期待をした」
「威力を把握理解されずに使用された」
「日本海軍の馬鹿」
「主戦場へ入る事を禁じられました」
「潜水艦で米を運んでいたのでは、日本海軍の戦力は無くなってしまう」
「潜水艦輸送は極めて効率が悪い」
「太平洋では、日本海軍の潜水艦が輸送船への攻撃をほとんどしなかった」
「太平洋戦争で日本潜水艦が活躍できなかったのは、日本海軍が軍艦への攻撃にこだわって通商破壊戦>を軽視していたため」
「飛行機を3機も積んだ巨大潜水艦」
「フランス海軍」「飛行機の搭載を止め」
「フランス海軍が本当に利口」
「多種類の潜水艦を少量建造した」
「ドイツが大量に生産したⅦ号型潜水艦」
「アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました」 >>428
分割払い。
いやマジで。
それゆえ開発にものすごく時間がかかるというか、そこまでもたせるためのF-35A大量採用なわけで。 >>331
http://www.americanairmuseum.com/media/9699
機銃じゃなくて高射砲弾の弾片によるものだけど、プロペラブレードに大穴空けられて生還したP-47の写真
機種にもよるがブレードの幅はそれなりにあるので7mmとかなら小孔ができる程度で済むだろうけど、20mmとか食らったらさすがにポッキリ行くかも >>428
防衛予算の中に含まれてる、装備開発費の中でのやりくりだろ。
そもそも防衛予算の増額って騒ぐ人多いけど、公務員給与の増額分以下で装備自体に掛かる費用自体が割りくってるんだけど。 >>423
なんだ、いつものアベガーさんの自分の思い込み＝事実というパターンか ww2のフリーガーファウストは、
戦車ではなく航空機を目標を狙う時点で水平より上に構えそうですが、
バックブラストの危険はなかったんでしょうか。
また、どういった危険性回避をしてたんでしょうか。 >>420
結構重いので、待ち伏せ攻撃なら置けるのは楽なはず
バックブラストがあるから伏せ撃ちじゃなく穴を掘って立って入るようにしないとまずそうだが
というかその用途なら対戦車地雷でもいい気がするけど >>441
質問者は取り下げられたようですがお疲れ様でした
しかしすごい写真ですね >>444
パンツァーファウストもまた、弾道が山なりなので、少し上向きに発射される
斜めに地面にあたったバックブラストは、すぐ後に壁がある場合と違い、モロに射手に跳ね返ってくるわけではない 孫氏の兵法の中に
長戦がうまくいった試しは少ない、すばやく攻めすばやく兵を引きなさい
みたいな一文がありますがイラクでフセインを捕らえたあと米軍はどうして撤退しなかったのですか？
過激派への攻撃は今のように航空支援のみにすればよかったのでは？ イラクにマトモな政府を作ると約束して戦争したのに
戦後の政策を見事に間違えて社会をぶっ壊してしまったから
無政府化すると結局反米政権が生まれるので引くに引けない >>449
イラク政府を解体してしまったので、撤退しちゃうとあらゆる勢力が入り放題になり、誰もそれを止められなくてもっと面倒な話になる。
そんなのアメリカの責任じゃないからほっとけって事になると、そもそも侵攻しない方がまだ統制取れてて良かったと言われてしまう。
戦争始めて本当にイラク政府そのものを打倒しちゃった以上はもう仕方ない。 >>372
＞要点だけ、普通に聞いたんですけど？え？
ググってこうあったけどなぜそうなのか、であれば質問にもなるが、それ以前に「こと？」「なに？」なら「要点」ではなく中身のない煽りでしかない。
＞だけど防護巡洋艦と比べる意味あんの？
それが>>327で言ってる「言ったもん勝ち」ってことだろ。艦の種別をなんと呼ぼうが。
で、現実の話をすれば1500トンかそこらの三等巡洋艦バラクータの歴代艦長は中佐だし、5代目艦長は大佐だった。
ナリは小さいが軍艦の格としては二佐が艦長やってる現代の海自の護衛艦や大佐が艦長のタイコンデロガ級と同程度ってことになる。
それに意味がないというならお前にとっては意味がないのだろうが。
＞バーク級がベルナップよりでかいのは知らなかった。
同時代でなければ意味がない、というのであれば、それは後出しだろ？ カスの得意な。
>>378
＞「今や10億残るだよなww」
＞「お、おまえわっっっ わかって、ないいっっっっ かすみんの、どうるいいいいいいいイイ！！！！」
毛沢東の原典知ってりゃ「半分になっても」という文脈を無視して「えっとお、5億引くから10億残る！」という言い回しにはならない。
それは「細かいことを言うと」ではなく無知からくる勘違いで関係ないことを混ぜ込んだだけ。だからバカだと言ってる。
>>386
＞悪口は自己紹介乙の法則
まったく同意する。 >>450-451 だからこそいの一番に、兵者國之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也 と書いてあったのを見事にすっ飛ばした挙句の自業自得ではあるな ステルス性の高い機体から超音速対艦ミサイルが発射されたら軍艦はどうやって防ぐんですか？
レスがないので「防げない」でいいですね >>376
おっしゃられる砲はロシアのAK-176を自国で国産化したPJ-26型76.2㎜砲に
独自のステルスシールドを取り付けたものです。 >>422
>>445
どうもありがとうございます >>449
もう少し細かくいうと
アメリカはあるイラク人に「サダムのバース党はナチスみたいなもんだからあとで党員を公職追放しろ」と吹き込まれたんだが
イラクでは専門職にある人は全員バース党に入れさせられてたので
ろくに武装解除されてない元軍人、教師医師、エンジニアといった人が職を追われて反米になった
また米軍が来てから治安が崩壊してしまい米国防長官が「アメリカに自由を与えられたイラク人が犯罪するのはしゃーないこれも自由なんや」
…と意味不明なことを主張して治安を改善しようとしなかったので、イラク人がイスラムの理念で自力で秩序を回復させたのが余計反米主義を助長させた
こんな調子で過激派でもない普通の国民が反米化したので空爆で抑えきれるレベルじゃなかった >>396
＞短期艦隊決戦案を策定していた時の日本海軍はその艦隊決戦における米潜水艦の脅威を軽視していたのでしょうか？
短期決戦での潜水艦の脅威は潜水艦の襲撃ではなく主力艦隊の位置の通報で、それを阻止するには潜らせてしまえばいい。
それだけで水上速力に性能を振った巡洋潜水艦は追いつけなくなる。
さらに言えば潜水艦の数も日米開戦前だと50隻くらいと少ないし。
軽視というより戦前の艦隊決戦の作法や配備数の範囲では、第一義の追跡通報で手一杯で脅威の度合いじたいが低くならざる得ないという。
＞実際の戦争では米潜水艦は日本の輸送船・商船だけでなく戦闘艦も多数食ってますよね
暗号を解読されて作戦筒抜け、制空権があるから水上航走でかっとばせて、レーダーで夜間でも有利な位置取り、と戦闘になる前に勝負が決まってるような部分があるから。
仮にイギリスなみのソナーやヘッジホッグ、レーダー搭載対潜哨戒機があったとしても、空母機動部隊に航空基地ごと哨戒機潰されて、護衛艦が空襲で沈められる展開に変わりがなければ、結局は大型水上艦も潜水艦に食われることになるかと。 >>454
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," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
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（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 >>458
それで警察官も全員逃げちゃって、イラクには有志連合軍以外の治安維持組織が消滅しちゃったんだよね。
だから軍隊はおろか警察もイチから作り直しになって、新規要員の募集事務所立ち上げたらそこが襲撃されるとか、もうメチャクチャ。
(だからアメリカが放置したとかイラク人が自力でとかは、ちと言い過ぎ) >>444
＞バックブラストの危険はなかったんでしょうか。
黒色火薬のスターターチャージがロケットの後ろの段ボールカートリッジに入れられました。
開始充電は、電気グローブリッジイグナイターを使用して開始されました。
ロケットの初速度は約100 m / sになり、ロケットがすでに発射管を離れた後、ロケットの推進剤に点火しました。
発射物は発射物と共に着実に飛行しましたが、推進剤からのガスエネルギーがロケットから流出したとき、軌道に大きな偏差がありました。
弾薬（第2バージョン）クリーンな弾道を達成するために、ロケット推進剤を拳のパイプで燃焼させる必要がありました。
このため、ロケットの2番目のバージョンでは、黒色火薬の発射カートリッジが不要になり、代わりに、テールユニットの中央ノズルの直後に電気グロープラグ点火器が挿入されました。
これによりロケットの飛行特性が大幅に改善されましたが、尾翼面による安定化はまだ十分に保証されていませんでした。
弾薬（第3バージョン）最終バージョン（左を参照）では、新しい経路が取られ、ロケットは渦によって安定しました。
これにより、推進剤スリーブの構造がより簡単になりました。
これは、中央ノズルと4つの旋回ノズルを持つ金属ディスクによって最初に完成しました。
金属製のノズルディスクは製作が難しいため、磁器製にすることにしました。
https://manualzz.com/doc/4522196/luftfaust---fliegerfaust
後ろは点火器でふさがってバックブラスト出なかったんじゃね？
https://www.nuts-bolts.de/media/Samples/vol8/vol8-6.jpg >>454
＞ステルス性の高い機体から超音速対艦ミサイルが発射されたら軍艦はどうやって防ぐんですか？
ステルス性の高い発射母機に意味があるのは発射するまでの話で、発射されたあとに「防ぐ」ことができるかはミサイルが「防げない」ほど高性能かどうかにかかっている。
ステルスったってそう唱えればレーダーから消えるわけではなく、別方向からやIRでは見えたりするので共同交戦能力で射撃諸元もらって撃墜される可能性だってあるわけで。 確か警察の服の用意がなかったから独裁政権時代の服を使い回して批判されたりしたんだっけ？
多国籍軍も（犯罪捜査能力はないものの）装甲車を巡回パトロールさせて一応犯罪抑止を狙ったり、兵を駐留させたのも治安維持の側面もあるんだろうけど
アフガニスタンの時はタリバンのまともな閣僚は登用したり、武装解除もちゃんとやってたのに何で二年でこんな差が…
信頼できる現地人を味方に付けることの大事さだな >>462
バックブラスト出なかったら
反動でふっ飛ばされるだろ？
物理学知らんの？ >>464
「交渉相手を文字通り叩き潰し追い散らしちゃうちゃうとこうなる」の典型的な例ですよね。
フセインはともかくバース党を交渉相手として残せればまだよかったんでしょうけど、現実は誰が交渉相手か決まらぬ間にトントン拍子の首都陥落。
当時リアルタイムで見てたもんとしては「これ絶対わざとで、状況を長期化する戦略の一環でないかい？」と思いましたが、案の定というか。
むしろアフガンの例から学んでそうしたのでは？とも考えます。
別にフセインとバース党がいるイラクという国家の形じゃなくても反米闘争は続けられるんで。
国家を滅ぼしてもあんま意味無いんですよ。 マレー作戦のゲマスやセガマットで戦闘にマイクロフォンが使用されたそうですが実際どの程度効果があったのでしょうか。
マイクロフォンについてはこのPDFで読みました。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/4/5/4_KJ00003053701/_pdf/
「わが方を苦しめた」とありますがどの程度損害をだしたのでしょうか。
太平洋戦争を通じてシンガポール戦以外でも使われたのでしょうか。
現在でも有事の際に森林などにマイクや現代だとカメラを仕込んでおく、というようなことをしたりするのでしょうか。
戦争に備えてる国だと、市街戦に備えて町中で監視カメラを戦時に利用できるように整備してたりするのでしょうか。
よろしくお願いします。 >>452
ごめん防護巡洋艦を引き合いに出す時点でかなりキツいで
普通にあんまりお前も頭良く見えないから黙っとき
頭良く「見えない」から >>467
マイクロフォンの活用について有名なのはガタルカナルの戦いにて米軍が大量のマイクロフォンを仕掛け
ジャングルから浸透してくる日本軍を察知しそこに砲撃を加えたそうだ。 364なんだけどさ、327と364の会話にまでふみが踏み込んでくる理由って何なの
邪魔でしかないし、それでスレを荒らしてるの、控えめに言ってバカとしか言いようがないんだけど >>470
匿名掲示板でコテハンつける奴なんて馬鹿しかいないのはカスミン見てりゃわかるだろ
いや、カスミンは知的障害者だったなスマン 調べてもよくわからないがフリーガーファウストにバックブラストはあったらしい
それはそれとして、スティンガーでは65°以上上に向けるとバックブラストで火傷するとあるのでその角度が最小射程だと割り切って早めに撃つしかないだろう
別に連射できるわけじゃないし最長射程が削られないならたいした問題じゃないんじゃないかな？
https://guns.fandom.com/wiki/FIM-92_Stinger >>467
市街戦というかゲリラ攻撃に備えてだがイスラエルはやっぱりカメラが多いそう
https://www.dipolnet.com/video_surveillance_in_israel_bib870.htm
確か南アフリカ？も監視カメラの管理と警察への通報を外注するシステムで都市部の治安を改善してるはず（ヨハネスブルグだっけ…？）
まあ町が占拠されたらすぐ無効化/乗っ取りされそうではある
森林については、カメラ置くくらいなら即応できる警備兵置くと思われる
戦中のことは諸説あってよくわからない >>472
スティンガーは2段式とそこにもあるから、余り仰角を付けると2段目の点火迄に安全な距離に達しないって事でわ？ >>469
ありがとう。
「ガダルカナル マイクロフォン」で検索したらいっぱい出てきました。
どこに兵隊が通ってるかわかるだけでもかなり有効だったみたいですね。
>>473
ありがとう。
今だとテロ攻撃が多そうですね。
ヨーロッパで自爆テロ対策も監視カメラが増えたと何年か前のニュースで見ました。 >>474
いや、純粋に足が火傷するらしい
後方最低15ｍで人が怪我、5mで装備が破損
65°より上げると足が焼ける
In combat the Stinger has a backblast danger zone of 50 feet (15m) for personnel and 16 feet (5m) for equipment, and it is dangerous to fire the weapon at elevations greater than 65 degrees due to the backblast potentially injuring the user's legs.
あとは筒の後端が地面から75cm離れてないとやっぱり火傷する
or if the launch tube is within 30 inches of the ground.
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/44-18-1/Ch2.htm >>475
https://en.wikipedia.org/wiki/People_sniffer
ベトナム戦争でも音響や振動を感知するセンサーを投下してジャングルで活動するベトコンの活動を探知してた
https://en.wikipedia.org/wiki/People_sniffer
他にも人間の汗や尿に含まれる臭気（主にアンモニア）を感知するセンサーも開発した
こちらは動物などの臭気まで感知してしまうという問題はあったがそれなりに有効だった
一方ベトコンは排泄物を入れたバケツをジャングルに吊るしておくという手で欺瞞した >>477
ありがとう。
ヘリからアンモニアを。色々考える物ですね。
今だともっと進んだ装置がありそう。 >>478
文中にあるが兵士が背負うバックパック式のものもあった >>466
当時の事情として、亡命イラク人がバラ色のシナリオでアメリカ人を完全に騙してたというのがあって…
菅原出の「戦争詐欺師」とボブドローギンの「カーブボール」をどうぞ
できれば「CIAは何をしていたのか？」も
公職追放のあと、イラクは独裁国家なので党員や要注意人物のファイルを大量に作ってたんだが（松本仁一「カラシニコフ 中東編」）
そのイラク人はファイルを奪って元バース党員の経歴をもみ消す代わりに自分の言いなりにしてたようで
さすがにアメリカに愛想尽かされて追い払われたけど >>465
＞バックブラスト出なかったら
＞反動でふっ飛ばされるだろ？
ゲームの描写ではあるが。
https://i.redd.it/m1zxw9h2d1v31.png
https://www.youtube.com/watch?v=RUUm_wi609g
この色分けが正しいとするなら、点火機構を備えた尾部が吹き飛ばないとバックブラストは出ない。
https://i.imgur.com/B6Vq694.png
＞物理学知らんの？
90グラムの弾体を0.2秒の間隔をあけて2回で撃ち出す仕組みになっている。
弾体は秒速300メートルに加速されるので、5発分とするなら2万ジュールを超え、これは50口径の機関砲弾よりもマズルエネルギーがでかい。
ただし。
弾体はロケットの燃焼によって加速するので、初速とイコールではない。
初期型が黒色火薬で撃ち出した秒速100メートルを目処とするなら2250ジュール。
5.56ミリよりは大きいが、7.62ミリよりも小さい数字となる。
＞物理学知らんの？
物理学で説明してくれると期待してもいいのかな？ >>482
＞1/6模型だが、砲弾を束ねる円盤があるので先っぽだけしか装填されないのか、それとも発射前に前方の円盤を外すのか？
発射筒に合わせて押し込むとスライドするので、カチッと音がするまではめ込むんだと。
それでソケットも接続されるから、スプリング発電機のロッドを引いてトリガーを引けば、電流が流れて推進薬に点火される、と。
物によって説明は微妙に異なるが、最初に4発または5発を撃って、0.2秒後に残りを撃つ、あるいは1発づつ0.2秒差または0.1秒差で撃つのだそうだ。時間差をつけるのは後流の影響を避けるためだと。
https://i.imgur.com/rmZQMy7.jpg
https://i.imgur.com/uCeioJ0.jpg
https://i.imgur.com/JjOcwBX.jpg
https://i.imgur.com/kTsVRne.jpg
https://i.imgur.com/7JJ2fCy.jpg
https://i.imgur.com/CnHfRqA.jpg
https://i.imgur.com/U1rv3Li.jpg
＞発射時に点火機構とコードが抜けて後方に飛ぶとか？
なので、もしプラグを吹き飛ばす構造だとすれば、布バッグで運ばれるときはがっちり留まってるが、射撃したら9発分がコンマ秒単位で確実に外れないといけない。
実物がそうじゃないってのを確認できてないが、大戦末期に町工場レベルで100万発単位で発注掛けた急造兵器でそういう設計をするか？ とは思う。
反動は9ミリパラと同じっつってるのがあったが、M16のバレル下の後付けランチャーM203で239グラムの40ミリグレネードを初速80メートルで飛ばせるのに、90グラムのロケットにバックブラストで逃さなきゃならん反動があるのか？
仕組みで言えばロケットガン、ジャイロガンみたいなもんだし。
>>470
個人的な会話がしたいならメアドの交換でもして勝手にやってりゃいいんじゃね？
わざわざ「ボクはググるのが大嫌いでイチイチ掲示板に書き込まないと死ぬ病気なんです」と荒らさなくても。
>>468
なるほど、アタマが良く「見えるかどうか」だけが問題なわけだ。
そんなバカの御託を聞かされるほうがキツイわ。 取り敢えず空気が読めないってだけで充分アレよ... >>470
全ての会話が自分を中心にしてると思い込むから
チンカスを揶揄するとスイッチ押されて出て来るチンポ頭と同類だな これの情報偵察衛星と画像偵察衛星の違いを教えてください。
また、日本の情報収集衛星はどちらにあたるのでしょうか？
https://i.imgur.com/GnkxIhf.jpg すみません、上の質問はWikipediaに書いてあったので、日本の衛星がどれにあたるのかだけ教えてください。 便乗です。
仮にハッブル宇宙望遠鏡のような衛星を地球に向けた場合、データ送受信の仕組み等を取り付ければ偵察衛星にならないのでしょうか？ >488－489
＊情報収集衛星
「偵察衛星」の日本式の言い方（戦闘攻撃機＝支援戦闘機 みたいなもの）
＊画像偵察衛星
「画像」による偵察を行う機能のある偵察衛星 必ずしも「カメラ」が搭載されているとは限らない
日本の「情報収集衛星」は公表されてるのが正しいなら「光学衛星」（光学センサ（デジタル式）搭載）とレーダー衛星（合成開口レーダー搭載）の
2種類があるそうなので、分類するなら画像偵察衛星に入る。 >>490
衛星軌道に望遠鏡を置くという基本的なアイデアは同じですが、それぞれ目的が違うためハッブル宇宙望遠鏡で地上を観察するのは難しいでしょう 昔読んだ戦記ものにあったんですが、
以前の艦艇は魚雷を防ぐために、両舷に網を垂らしていたんですよね。
現代戦車のスペースドアマーや潜水艦の二重殻みたく安くて費用対効果よさそうですし、
戦車や潜水艦と違って戦闘中だけセットすればそんなに機動に負担にならなそうなのに、
なぜ廃れたんですか？ いや逆に泊地でゲリラ攻撃対策にしか使えない
効果の割に負担が多すぎたようだ まず、水雷防御網は戦闘中ではなく停泊中に使うもの
航行中に使うと抵抗で浮き上がってしまい効果がない上に、ちぎれるとスクリューに絡んでえらいことになる
重い鉄の網を艦の全周に垂らすので、設置も片付けも大変な重労働だったそうだ >>493
防雷網は張ってると抵抗が大きいので速度が出せない。
それ以前に航行してたら網が水の中で振られるのでちゃんとした効力を発揮できないし、そのうち網がもげる。
舷側、特に水面下になる部分を二重にする「二重装甲」は軍艦にも用いられてるよ。 >>493
なにかのはずみで外れたら、スクリューに絡まる可能性があるし、艦の喫水が深くなると航行中だと水の抵抗で
そこまで網でカバーするのが事実上不可能になる。
でもってバルジに防雷機能付加しカバーするのが普通になった。 >>493
http://navgunschl.sblo.jp/article/67289869.html
防雷網がどういうものかはこのブログを参照
倉庫に収納されてる（舷側に縛り付けてる場合もあり）金属網を持ってきて、網張桁に取り付けて、網張桁を展開して、と作業に手間のかかるものだった http://cs.finescale.com/fsm/modeling_subjects/f/7/t/149562.aspx
大戦中に大量建造されたリバティ船は貨物積み下ろし用クレーンのブームで舷側に防雷網を展張して航行する場合もあったようだけど、これは船が低速で水の抵抗に耐えられるクレーンを使って舷側から離れた位置に網を展開できるから
高速で航行し、でかいクレーンを甲板上に載せるわけには行かない軍艦には無理 網っても柵に使う金網みたいなのじゃなくて金属リングを繋ぎ合せたものでしたよね
資料を漁ると日本海軍の戦艦巡戦で親善行事や皇族の海外訪問での遣外艦がネットスパーを付けてない写真が幾つか出てきたけど
戦闘が目的でない海外派遣だと不要物として取り外し格納とか陸揚げしちゃうんですかね
平時の他国寄港先で防雷網を展張することはないでしょうし ああ流石にこんなニッチなネタには絡んでこないと思うけど一応
>>500の後段は質問のつもりだけど
鈴木ナントカさんの予備知識なしからの検索結果を丸々コピペは要りませんので 重くなるばかりだし場所は取るし、積まなくて済むなら積みたくないでしょうね 既に陸海空に行っている犯罪も 憲法を変えれば正当化できる
貢献 強い精神力 どこまで修業が出来ているんだ？
法の解釈 ヴァジラヤーナ 世界貢献
集団的ヴァジラヤーナについては違憲だと 違憲する者も多い
/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||从从从 君は躊躇うことなく人を高い世界へ
守るのに合法など ./;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!'':::::生まれ変わらせる為の善い行いができるか
チャイニーズマフィアもいる;;;jj||||!!''::::: 例えば それが君の愛する家族だとしよう
コリアン系もいる ;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!'::::: 躊躇なくやれるように仕上がったか？
てっぽうだまも必要だ j|||||!';;;;;;
陸海空に軍の保持 ||||ﾉ|||||||||||||||lllli illll|||||| 理不尽と感じる修業もあるだろう
戦闘機 ミサイル ;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,, ,,;;:::::______::::::'何故 そんな事で説教をされるのかと
空母 オスプレイ ||||||||:::::::／（％）＼;;;, '';;／（％）＼::::感じる事もあるだろう
|;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||::: ￣ :::: ￣ 最高の矛 最高の盾の中
憲法を変えれば|||||||||||:::. :::: 矛盾を感じ 異議など唱えれば
既にやってる犯罪 ||||||::: .:::: | 連帯責任となり仲間達まで 罰を与えられる
陸海空に保持している犯罪も .::: :::.
正当化できる |||||||||||||::::: （:::.... ....:::）::: 理不尽と感じる事無く
/;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::... ⌒,,,,⌒ 躊躇なくやれる様に修行する
/;;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||!;;||||lj;:::::::.. ,ｲj|||||||||||||||| 迷いで仲間を傷つける危険もある
どこまで仕上がってる？ 躊躇なく殺れるようになったか？
そこに赤子がいる可能性があっても躊躇なくミサイルをうてるか？
まだ はぐらかして正当化するあたりか？
ズボンの折り目は正しくあるか 靴は輝いているか
まだ はぐらかし正当化するあたりか？
軽蔑はしていない というか泊地自体の進入阻止を努力すべきよね
イタリア人間魚雷クラスに小さいやつはあれだけど… >>500
戦艦長門は1920年秋の就役後すぐに防雷網を撤去してるから、撮影された艦艇の写真も1920年代に入ってからのものとかじゃ？ アメリカ海軍が海外に持っている或は(比較的)自由に使える造船所って横須賀だけですか？ 佐世保はどうかねちょっと違うか？
ドライドックが軍艦用だよ 佐世保も持ってたんですね。
日本には横須賀しか無いだろうと思って、正直、日本以外のどこか他にあるのかな？と思って。 質問です
Ｆ－１５ってなんか最強戦闘機とかイキってますけど
ドッグファイトで今までどれだけ勝ったんですか？
ＡＷＡＣＳの支援で目視外ミサイルで勝ったとか勝ったうちに入らないでしょ
大きい組織をバックにイキってるだけのチンピラか？？
Ｆ－１５のドッグファイトでの戦績が知りたいです 銃弾の「大口径」って
西側でいえば
5.56＜7.62＜12.7のどのあたりからですか？
また7.62×51natoは大口径と呼ばれると思いますが、それより大きい9×19パラベラムは呼ばれませんよね？ 「孫子 (書物) - Wikipedia」「コリン・パウエルによって提唱された、圧倒的な兵力を投入の後の即時撤退（「パウエル・ドクトリン」）は実際には実行されなかった」
「パウエル・ドクトリン／壊した人が持ち主になる」
「中越戦争」「中国軍は間もなく撤退し、短期間で終わった」
「首都北京を陥落させる直隷決戦を開始することは清国との全面戦争を意味し、伊藤博文は限定戦争にとどめ置く」 「孫氏の兵法」「イラクでフセインを捕らえたあと米軍はどうして撤退しなかった」
449名無し三等兵2020/05/10(日) 20:27:27.23ID:yOKf1ygW451458
孫氏の兵法
の中に
長戦がうまくいった試しは少ない、すばやく攻めすばやく兵を引きなさい
みたいな一文がありますが
イラクでフセインを捕らえたあと米軍はどうして撤退しなかった
のですか？
過激派への攻撃は今のように航空支援のみにすればよかったのでは？ >>510
初速も弾重量も違う小銃弾の7.62mm NATO弾と拳銃弾の9mmパラを比較するのがそもそも間違い 450名無し三等兵2020/05/10(日) 20:31:49.90ID:pLBmgg9N
イラクにマトモな政府を作ると約束して戦争したのに
戦後の政策を見事に間違えて社会をぶっ壊してしまったから
無政府化すると結局反米政権が生まれるので引くに引けない
451名無し三等兵2020/05/10(日) 20:35:15.94ID:Kkx57nZv
449
イラク政府を解体してしまったので、撤退しちゃうとあらゆる勢力が入り放題になり、誰もそれを止められなくてもっと面倒な話になる。
そんなのアメリカの責任じゃないからほっとけって事になると、そもそも侵攻しない方がまだ統制取れてて良かったと言われてしまう。
戦争始めて本当にイラク政府そのものを打倒しちゃった以上はもう仕方ない。
458名無し三等兵2020/05/10(日) 21:45:48.19ID:pLBmgg9N461
449
もう少し細かくいうと
アメリカはあるイラク人に「サダムのバース党はナチスみたいなもんだからあとで党員を公職追放しろ」と吹き込まれたんだが
イラクでは専門職にある人は全員バース党に入れさせられてたので
ろくに武装解除されてない元軍人、教師医師、エンジニアといった人が職を追われて反米になった
また米軍が来てから治安が崩壊してしまい米国防長官が「アメリカに自由を与えられたイラク人が犯罪するのはしゃーないこれも自由なんや」
…と意味不明なことを主張して治安を改善しようとしなかったので、イラク人がイスラムの理念で自力で秩序を回復させたのが余計反米主義を助長させた
こんな調子で過激派でもない普通の国民が反米化したので空爆で抑えきれるレベルじゃなかった
461名無し三等兵2020/05/10(日) 22:02:57.07ID:Kkx57nZv
458
それで警察官も全員逃げちゃって、イラクには有志連合軍以外の治安維持組織が消滅しちゃったんだよね。
だから軍隊はおろか警察もイチから作り直しになって、新規要員の募集事務所立ち上げたらそこが襲撃されるとか、もうメチャクチャ。
(だからアメリカが放置したとかイラク人が自力でとかは、ちと言い過ぎ) 「交渉相手を文字通り叩き潰し追い散らしちゃうちゃうとこうなる」
466名無し三等兵2020/05/10(日) 22:54:46.96ID:Kkx57nZv480
464
「交渉相手を文字通り叩き潰し追い散らしちゃうちゃうとこうなる」
の典型的な例ですよね。
フセインはともかくバース党を交渉相手として残せればまだよかったんでしょうけど、現実は誰が交渉相手か決まらぬ間にトントン拍子の首都陥落。
当時リアルタイムで見てたもんとしては「これ絶対わざとで、状況を長期化する戦略の一環でないかい？」と思いましたが、案の定というか。
むしろアフガンの例から学んでそうしたのでは？とも考えます。
別にフセインとバース党がいるイラクという国家の形じゃなくても反米闘争は続けられるんで。
国家を滅ぼしてもあんま意味無いんですよ。 「孫子 (書物) - Wikipedia」「コリン・パウエルによって提唱された、圧倒的な兵力を投入の後の即時撤退（「パウエル・ドクトリン」）は実際には実行されなかった」
「パウエル・ドクトリン／壊した人が持ち主になる」
「中越戦争」「中国軍は間もなく撤退し、短期間で終わった」
「首都北京を陥落させる直隷決戦を開始することは清国との全面戦争を意味し、伊藤博文は限定戦争にとどめ置く」 >>509
ttp://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.shtml
自分で数えて。 「孫子 (書物) - Wikipedia」「コリン・パウエルによって提唱された、圧倒的な兵力を投入の後の即時撤退（「パウエル・ドクトリン」）は実際には実行されなかった」
「孫子 (書物) - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 孫子_(書物)
ja.wikipedia.org › wiki › 孫子_(書物)
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孫子』（そんし）は、紀元前500年ごろの中国春秋時代の軍事思想家孫武
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るときは正（正攻法）の作戦を採用し、戦いは奇（奇襲）によって勝つ。 ... ただし
コリン・パウエルによって提唱された、圧倒的な兵力を投入の後の即時撤退（「パウエル・ドクトリン」）は実際には実行されなかった
」
下記、ウィキペディアの孫子 (書物)を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E5%AD%90_(%E6%9B%B8%E7%89%A9) >>513
それもそうですね
ありがとうございます 「パウエル・ドクトリン／壊した人が持ち主になる」
「リーダーを目指す人の心得 - コリン・パウエル ... - 楽天ブックス
books.rakuten.co.jp › ...
books.rakuten.co.jp › ...
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リーダーを目指す人の心得 - コリン・パウエル - 本の購入は楽天ブックスで。 ... ひとつの戦い ほか）／第6章 人生をふり返ってー伝えたい教訓（戦いの鉄則ー
パウエル・ドクトリン／壊した人が持ち主になる
ほか） ... 昇進させた部下の下で自分が働くことになるかもというのは本当にそのとおりだし、それは当然のこととして認識しておいて欲しいものだ。
評価: 3.9 - ‎69 件のレビュー」 「中越戦争」「中国軍は間もなく撤退し、短期間で終わった」
「中越戦争 - 世界史の窓
www.y-history.net › appendix
www.y-history.net › appendix
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中越戦争
. 1979年、文化大革命後の中国とベトナム戦争後のベトナムが、カンボジア問題から対立し、戦争となった。
中国軍は間もなく撤退し、短期間で終わった
。この後、中国は鄧小平の改革開放、ベトナムはドイモイ政策へと転換を図る。 中国は文化大革命 ...」 >>517
リスト教えてもらってなんですが…
大体わかってたけどこうしてみると脱力しますね
Ｆ－１５の相手は、シリアシリアシリアシリアシリア…イラクイラクイラクイラクイラク…
MiG-21ばかりやたら多いのはまあ軍オタの世界じゃ常識だし仕方ない
なので私の目はとりあえず「MiG-29」を探しました
シリアとかイラク軍とか、そんなんじゃなく、もっと別の…なにかを…
そしてユーゴ軍の項目を発見
ユーゴ軍のMiG-29の撃墜につかわれたミサイル、AIM-120…
ｗｗｗ
ま、そうだわな
アラブより少し強そうになるとびびって中距離AAMになっちゃうｗ
それがイキリＦ－１５ >>2
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
次の質問どうぞ ドッグファイト教か何か？<びびって中距離AAM
何が悲しくてより危険で不確実な選択肢を取らにゃならん >>510
簡単に言うと拳銃弾は火薬が少なくて短いので割り引いている
一般的にはライフルで7mm、拳銃で11mmから大口径として扱われる いつぞやの「F-15って旋回で負けるんですよね、ね、ね、負けるんだろおがああああ！！！」
とかイキってたガキでそ そのF-15に勝る戦闘機がなけりゃF-15が最強やわな Tu-14ジェット雷撃機が使う航空魚雷の投下速度制限は時速何kmくらいだったんでしょうか？
制限速度が遅くて投下時にはWW2レシプロ雷撃機並みに減速しなきゃいけなかったらジェットの意味も無いような気がしますが 最強とかどっちが強いか議論専用スレってないの？
ないからここに来ちゃうんだったら俺作るんだけどな >>530
ジャンルや兵器を特定しない最強議論専用スレってのはないっぽい。
個々の兵器でどっちが強いか専用スレみたいなのはあるが。 >>529
https://en.topwar.ru/92365-reaktivnaya-aviacionnaya-torpeda-rat-52.html
Tu-14TやIl-28Tが搭載したRAT-52魚雷は高空から投下され、ドラッグシュートとメインパラシュートの2段階で減速して着水後水中で航進を開始するというもの
海面ギリギリを飛行しながら投下するというものじゃない >>529
あとこの記事では開発中の450km/hのTu-2Tからの投下試験は問題なかったが、Il-28Tから960km/hで試したところ減速パラシュートに問題が起きた
そのため改良を重ね、後にどの速度でも問題なく投下できるようになったとある 前に補給艦、後ろに受油艦を並べる縦曳き給油は海自もやっていますか？
また、その方法(縦曳き)で何かデメリットはありますか？ >>532
>>533
なんと！魚雷自体に減速させるという発想でしたか
ありがとうございます >>534
縦だと一度に1隻しか給油できない
追突を避けるために給油中は速度をあまり上げられない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%AA_(%E7%B5%A6%E6%B2%B9%E8%89%A6)
海自は最初の給油艦「はまな」ではもうデリックから両舷に展開できる給油ブームつけてたからサイドバイサイドの給油しかやってないんじゃないかな >>526
7.62mmは「通常口径」じゃまいか
AK４７を大口径自動小銃と呼ぶ人いないでしょ >>512
なあ坊主、ドッグファイト大好き戦闘機マフィアの夢だった軽量戦闘機計画から生まれたF-16だって、今じゃすっかり肥え太ってしまったんだぞ 帆船時代の大砲の発射薬って
船内でどのように保管されていたのですか
多少湿気っても問題なかったのですか 当時なら黒色火薬かな？
危険極まりないけど、あんまり轟沈したとか聞かないから、案外事故とか少なかったのかな？ P-39の37mm砲って大型爆撃機を撃墜したとかドイツの重戦車を撃破したとか魚雷艇を撃沈したとか目立った戦果何かあるんですか？ >>541
船艙の火薬庫にしまって歩哨立てて管理し、靴が釘に当たって火花が出たりしないよう、
柔らかい布を敷いて、出入りするものはスリッパしか履いてはいけない、とかやってたはず
出入りの激しい戦闘時は敷いた布に水も撒いてた気がするが定かでない。 >>510-537
そだねえ。12.7mmから大口径、.300ウインマグから.338ラプアあたりは中口径と呼ぶのが今どきの狙撃銃で
7.62mmは7.62x54Rまで含んで通常口径だわな >>505
手元の資料で確認したものでは
・明治43年のアルゼンチン独立100周年祭に参列の生駒
・明治44年の英国王ジョージ5世戴冠記念観艦式に参列の鞍馬
・大正10年の皇太子渡欧時御召艦・供奉艦の香取・鹿島
でネットスパーが付いていません
特に鞍馬は竣工（明治44年2月末）直後の画像ではネットスパーが確認できるので遣英時は付けていたのを取り外したのが確実
一方で明治40年のアメリカ植民300年祭に参加の筑波はネットスパーが付いてるので明治末頃に遣外時は外すとか決まったんですかね
大正4年のANZAC船団護衛任務中の鞍馬は戦中でもありネットスパーあり
撤去時期も大正末期の金剛型にはまだ付いてるので様々 >>543
あの37mm砲はJu87GのBK37のような高初速/高貫通力のある物ではなく、榴弾で大型爆撃機を撃破する事を目的とする
ソ連ではこれでドイツ軍爆撃機を撃墜したり(本機の影響か、Yak-9にも37mm砲搭載型が生まれた)、好んでヘッドオンで攻撃してくるFw190Aのエンジンのシリンダーを1発で破壊したり、珍しいケースでは、小型タンカーに次々に撃ち込んで炎上させている
ただしソ連では制空戦闘機として活躍したので、特に対地攻撃に活躍だとか、戦車キラーとかの話は聞かれない >>537
AK-47が登場した頃なら標準だけど5.56mmが標準になっている現在だと大口径じゃないかな？ >>536
アメリカ海軍はどうですか？縦やってますか？ >>548
現代でもAK-47を「大口径アサルトライフル」と記述してるのは見たことがない。 5.56mmを小口径と呼ぶし、その対象例として7.62mmは『フルサイズ小銃弾』と呼ぶので、7.62mmは普通とか一般的と呼ぶべきだろうね。 >>551
そだね。元質が「西側の」なのでそうなるが、「東側」について言えば
5.45x39 (AK-74弾薬)：小口径
7.62x39 (AK-47弾薬)：小～中間口径
7.62x54R(ドラグノフ弾薬)：フル口径
ってとこか。
ただし狙撃銃弾薬はフル口径からはじまるので、これに重機関銃弾薬を使う大口径と
フルと大口径の中間口径（ラプアとかウインマグとか）が入る 7.62×39や7.92×33クルツは「短小弾」、従来のフルサイズ小銃弾と同口径だが、より短く装薬も少ないので >>553
言ってることはわかるが、現代のアサルトライフル弾薬については使わない、聞かない用語だね。 .30-06→7.62mmX51は薬莢長がマイナス約12mmで7.62mmX54R→7.62mmX39のマイナス約15mmに近いけど短小弾カテゴリには入らないんよね
弾頭重量と銃口エネルギーはそれほど減ってない所為ですかね
用途が限られてるが9mmX39は通常口径なのか大口径になるのか 大戦期のドイツ小銃弾が7.92mmだから、恐らくそれより大きければ大口径小銃弾になるはず。具体的には8mmを超えた辺りから。
確かに9×39mm弾は大口径ではあっても初速は遅いけど、口径とマズルエネルギーは比例しないし、特に問題は無いと思う。
拳銃だと9mmが普通で45口径から大口径と呼ばれるが、小銃弾に比べればMEは小さいし、45口径と44MagのMEは段違いだ。 GHQがした公職追放リストに職業軍人が対象に入ってたのですが
職業軍人はどれくらいまでの階級を言ったのでしょうか？ .30-06のケースがもともと長すぎたんだ
なぜそんなに長いのかは知らないが >>555
7.92mクルツはオリジナルの弾薬と併用されたから区別するためでしょ
全軍が切り替えちゃってれば別に問題なし
5.56mmも出て来た時はNATOサブキャリバーだったんだし >>549
https://en.wikipedia.org/wiki/Underway_replenishment#Operational_use
現在主流のクレーンのブームを使って横に油送チューブを渡す形式は1916年に給油船モーミーに先任士官として乗っていたニミッツが考案・設計したもの
それ以前はともかくそれ以後の第一次大戦～現在までこの形式を使ってる >>59
7.62mmx39の場合も、7.62x54Rが依然として機関銃や狙撃銃用として併用されてるじゃん >>558
長くなければ威力に直結する装薬量が減ってしまうじゃないか、かと言って太くするわけにもいかないんだし 自衛隊89式小銃の連発時公算誤差
300m先で2m×2m四方の中におさまること
100m先で±0.33mということだから、
勾配だと0.33％、tan（角度）だと0.5度くらい
この加工精度って、89年当時の、工作機械の世界では
・わりと難しい。会社も限られる
・国内では、よくあるレベル。後発国からの輸入では無理
・ど楽勝。いざとなったら、エアコンもない町工場や、東南アジアの輸入でもOK
どれくらいの位置だったのでしょう？ >>561
500mとかの射距離で一発で敵を無力化できる弾薬、じゃなかったっけ。 >.30-06
同じ要求を米陸軍がゴリ押しして出来ちゃったのが全自動射撃に不向きな7.62mmNATOなわけ ここのどこかに詳しく書いてあったと思う
ttp://www.quarryhs.co.uk/ >>557
https://www.ndl.go.jp/modern/img_t/M006/M006-001txja.html
好ましくない人物の公職よりの除去に関する覚書
一九四六年一月四日
附属書――Ａ
罷免及び排除される者の範囲
Ｂ 本職の陸海軍職員、特高警察関係員、陸海軍省官吏。時期を問はず次の職に就いた総ての者。
一、元帥府、軍事参議院、大本営、参謀本部、軍令部最高戦争指導会議の一員。
二、正規の陸海軍将校、特別志願豫備役将校。
三、憲兵隊、海軍保安隊、特務機関、海軍特務部又はその他特別若は秘密諜報機関、陸海軍警察機関に属してゐた将校、下士官、兵又は軍属。
尉官以上は全員だがケースバイケースで占領軍に協力したり他に替える人物がいないなどで適用外になることも多かった
たとえば陸海軍省が終戦後第一第二復員省→復員庁になった後も復員業務の多くは旧軍人が行っている >>565
それらフルサイズ小銃弾は、元々ボルトアクションライフルや機関銃のための規格だからね
短小弾や小口径弾よりも長い射程でよく狙って撃ち合うのが前提 職業軍人で無く、軍に入った人が、職業軍人になれる制度が有りました。
「幹部候補生出身の将校はみな予備」「「特別志願」をして「現役」」 「職業軍人」
557名無し三等兵2020/05/12(火) 12:54:17.30ID:JtYRmUQ8567
GHQがした公職追放リストに職業軍人が対象に入ってたのですが
職業軍人
はどれくらいまでの階級を言ったのでしょうか？ 「特別志願豫備役将校」
567名無し三等兵2020/05/12(火) 16:53:30.81ID:dkeAdw66
557
ttps://www.ndl.go.jp/modern/img_t/M006/M006-001txja.html
好ましくない人物の公職よりの除去に関する覚書
一九四六年一月四日
附属書――Ａ
罷免及び排除される者の範囲
Ｂ 本職の陸海軍職員、特高警察関係員、陸海軍省官吏。時期を問はず次の職に就いた総ての者。
一、元帥府、軍事参議院、大本営、参謀本部、軍令部最高戦争指導会議の一員。
二、正規の陸海軍将校、
特別志願豫備役将校
。
三、憲兵隊、海軍保安隊、特務機関、海軍特務部又はその他特別若は秘密諜報機関、陸海軍警察機関に属してゐた将校、下士官、兵又は軍属。
尉官以上は全員だがケースバイケースで占領軍に協力したり他に替える人物がいないなどで適用外になることも多かった
たとえば陸海軍省が終戦後第一第二復員省→復員庁になった後も復員業務の多くは旧軍人が行っている 職業軍人で無く、軍に入った人が、職業軍人になれる制度が有りました。
「幹部候補生出身の将校はみな予備」「「特別志願」をして「現役」」 職業軍人で無く、軍に入った人が、職業軍人になれる制度が有りました。
特別志願です。
下記の著者も、職業軍人となる事を勧められました。
しかし、断りました。
「海軍予備学生零戦空戦記―ある十三期予備学生の太平洋戦争 ...
www.amazon.co.jp › 海軍予備学生零戦空戦記―ある...
www.amazon.co.jp › 海軍予備学生零戦空戦記―ある...
1. キャッシュ
Amazonで土方 敏夫の海軍予備学生零戦空戦記―ある十三期予備学生の太平洋戦争 (光人社NF文庫)。アマゾンならポイント還元本が多数。土方 敏夫作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。また海軍予備学生零戦空戦記―ある十三期予備学生 ...」 >>572
すぐ上の他人の書き込みをパクるのはやめろ。 「幹部候補生出身の将校はみな予備」「「特別志願」をして「現役」」
「殉国と反逆 「特攻」の語りの戦後史 - 94 ページ - Google ブック検索結果
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
陸軍で学徒出身将校だった山下撃は「【学徒兵である引用者注]
幹部候補生出身の将校はみな予備
役で、なかで戦意旺盛な特攻型の人間が
「特別志願」をして「現役」
になる。(略)私も相手が『現役』だとわかると、たちまち自分の心の窓を閉じて、かたつむりのよう ...
福間良明 - 2007 - ‎History」 >>510
銃弾の大口径と小口径のカテゴライズは、割と曖昧なところがあったりします
拳銃と小銃でも中口径とされる標準的な口径が異なります
拳銃弾で言えば標準は9mmで、10mmなど、これより大きければ大口径とされています
これは、9mmPARAが登場するまでは38口径よりも小さな口径主流であった為で
デファクトスタンダードと比較して大きいか小さいか、と言う指標になっています。
小銃の場合も同様に、列強国の7.92mm弾や7.62mm弾、7.7mm弾などが標準口径となっていた事から
8mmより大きければ大口径、7mmより小さければ小口径と表現される様になっています アメリカの特殊部隊って色々ありますが各部隊の主な任務を教えてください
それとグリーンベレーとデルタなどが合同で作戦遂行する時もあるのでしょうか？ >>578
今のアメリカの特殊部隊はアメリカ特殊作戦軍として統合運用されてるので、
各部隊による差があまりなくなってる。
詳しくはＷｉｋｉｐｅｄｉａだけどアメリカ特殊作戦軍から飛べる各リンク先を見てくれ。
アメリカ特殊作戦軍
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E8%BB%8D WWIの独仏戦車について質問させていただきます
イギリスの戦車が塹壕突破用の菱形戦車と突破後の機動戦用の中戦車（ホイペットと後継車種）と
運用思想を明確に定めた2カテゴリの車種を作ったのに対し
独仏はFCM 1AとKヴァーゲンは突破用、LK I・IIが機動戦用なのは明白として
・A7V
・シュナイダーCA1
・サン・シャモン
・FT-17
辺りの車種は突破用なのか機動戦用なのか運用思想がいまいち見えてきません
挙げた4つの車種はいずれも突破用と見ていいのでしょうか
それとも独仏には英戦車の突破・機動戦の2択とは異なる独自の運用思想があったのでしょうか どれも塹壕陣地突破用
シュナイダーとサン・シャモン突撃戦車は75mm砲の直接射撃で敵陣を破壊できる火力もあり、役割としては歩兵直協の突撃砲の先祖的なもの(ただし不整地走破力が低く、役割を果たせていない)
ルノーFTは本来は上の2種の指揮・支援用だったが、実際の運用は数多く作られた軽歩兵戦車(後のソ連戦車で言うとT-26みたいな)的なもので、敵の機関銃座を潰せる火力(ピュトー37mm狙撃砲)をもつ
A7Vは敵戦車より装甲の厚い突破用戦車、しかしフランスの2種同様のホルト式トラクター由来の足回りで、同じく不整地走破力が低かった チャリオットの航続距離と最高速度は
どんなもんなんでしょう
（ 一回の出撃あたり） 近年の艦船の煙突がこのように先っぽだけ後ろに延びているのはなぜですか？
https://i.imgur.com/TVUkcrN.jpg 一頃、戦車不要論が唱えられていましたが、昨今はむしろ機体の脆弱性や無人攻撃機の発達などを理由として攻撃ヘリ不要論が唱えられることも多いと聞きます。
実際のところはどうなんでしょうか。 >>587
排煙が煙突周囲や甲板に吹き付けないように流れをガイドしている
http://www.vspg.net/jcg/pl73/73-29.jpg
前面にはこのようにスリットがついていて、排煙を後ろに流す気流を作っている >>588
じゃあ攻撃ヘリイラネってすべての国が廃止したわけでもないし無人機が万能というわけでもないので、航空優勢を確保していたり相手が探知や攻撃の手段を持っていなければ相手を一方的にタコ殴りできる有効な兵器という位置は変わらない >>590
とはいえ例えばイスラム国のようなテロ組織も持っているRPG-7のような、歩兵が携帯できるロケット兵器の発達は、攻撃ヘリにとってなかなかの脅威では？
相対的に攻撃ヘリの優位を低下させたということもできるのでは？
あるいは攻撃ヘリ側にもそれらの兵器に対する対応策が何かあるでしょうか あとMANPADS（携帯式防空ミサイルシステム）はたしかにヘリを含む低空を飛行する航空機にとっては大きな脅威だけど、相手を見つけなければ攻撃できないしセンサーやカメラを搭載したヘリに先に発見されるリスクがある
ヘリに見つからないように慎重に偽装して待ち伏せるというような使い方なら脅威だけど、そういう状態で常に攻撃できるというわけではない
繰り返しになるけどじゃあ今日からヘリをやめますというレベルの脅威ではない >>591
ミサイルなどのレーダーや赤外線による探知や追尾を妨害する手段としてはチャフ/フレアディスペンサーやIRジャマー、ロックオン警戒装置、機体のステルス化、エンジン排気を外気と混合させて冷却するなど様々な手段が実用化されたり研究されている 確かにRPG-7は対戦車兵器だけど、ソマリアではナイトストーカー所属のMH-60が、アフガニスタンではCH-47が民兵のRPG-7による攻撃によって撃墜されています。
この板にいる人なら知ってるはず。
>>593
西側の戦闘ヘリはソ連の戦車部隊との交戦を念頭に開発されたもので、その後のテロ戦争の時代になっても活躍できているのだろうか？という疑問があって。
僕が知らないだけかもしれないけど、ISISの掃討作戦にAH-64が出撃したとかいうニュースを見ないし。
コマンチ計画も凍結されたし、戦闘ヘリという兵器に将来性はあるのかと。
戦車と戦う必要がないなら、もっと安価なCOIN機に代替されたりしないかと思うんです。 なんだかんだ歩兵より脆い兵器なんかないからな
危ないからって対地支援やめたら生身の兵隊が代わりに死ぬだけ 最近では批判されることが多い「イタリア軍弱小ネタ」ですが
いつ頃から日本では「イタリア軍は弱い」というステレオタイプが定着するようになったんですか？ 艦これかな？
いたろま そこそこ強いが燃費悪すぎ
あくいら 正規空母最弱
るいーじ 弱い
りべ姉妹 弱い
一応軽巡２人は優秀だが
この２人が実装するまでの
こいつらのおかげでイメージ最悪 >>597
ヘタリアネタで盛り上がってた頃じゃないの 1970年代後半のボードウォーゲームでもイタリア軍ユニットは弱かったし、そもそも戦史でも弱かったんだから、ミリタリー知識のある人間ならイタリア軍＝弱兵イメージ いたろまはつよいにはつよいんだけど
なんでもありなら大和武蔵でいいし
制空欲しいなら伊勢日向でいいし
コスパ重視ならガングートや
ウオースパイとの方が優秀
高速戦艦枠をあらそうにしても
アイオワが最強で夜戦ならビスマルクで
コスパにしてもリシュリューの方が優秀
唯一のとりえの水戦搭載にしても
戦艦に積むくらいなら他に積むほうがと
なんかいろいろ中途半端なんですよね >>597
パウル・カレルとかのドイツ軍史観の受け売りなので
戦後わりとすぐからあったらしい
佐貫亦男のエッセイにドイツ人に「次はイタリア抜きでやろうぜ」と言われたって話が出てる
パウル・カレルみたいなののイタリア軍の書き方も
かなりネガティヴだし
イタリア軍がエチオピア侵略からこっち
手痛い敗北を重ねたのも事実だし
そこからイタリア軍弱小と短絡する奴は当然出てくる
それこそ艦これみたいに
実際には戦略の問題で
要するにムッソリーニの責任なのにな
もしイタリア軍伝道師を自称するあの人がいなかったら
今でもイタリア軍弱小論が幅を利かせてたんじゃないかな たぶん、70年代終わりに出たシミュレーションゲーム(ウォーゲーム)、アフリカ戦役(SPI社)のパスタルールが最初かと
(最初に自分で設定した給水ポイントに定期的に止まらないとイタリア兵だけ大幅に戦力ダウンするルール) おもえばリングにかけろでもＧガンダムでもイタリア代表がかませでしたしね 1991年発売のセガ・メガドライブソフト「アドバンスド大戦略」でもイタリア軍は
・なぜかターンが飛ばされてると思ったらいつの間にか首都が爆撃陥落していて、軍勢丸ごと消滅
・既存ユニットが破壊されると自走高射砲や補給車だけ生産して首都や空港に居座り動かなくなる
といった特異な行動ルーチンが採用されており、当時既に「イタリア軍はそういうもの」だと浸透していた。 >>595 ソマリア武装勢力指導者曰く、「同じ事を3回やったら次からは考え直したほうが良い。アメリカ人は同じ事を5回はやっていた」（「キラー・エリート」集英社文庫）
完全に行動を読まれていた目につくヘリコプター隊（この辺は映画冒頭で武装勢力員が携帯電話で出撃を知らせるシーンで描かれている）に対し、
隠蔽には事欠かない市街地で、対空用に時限信管を切ったRPG弾頭とランチャーを大量に用意し、小スケールとは言えWW2型の防空陣地網を築いたところへ、
馬鹿正直に突っ込んでいった相手にようやくあの戦果だ。一般化出来る話じゃない。 「イタリア軍は弱い」
597名無し三等兵2020/05/13(水) 17:33:57.12ID:+C4HXg26
最近では批判されることが多い「イタリア軍弱小ネタ」ですが
いつ頃から日本では
「イタリア軍は弱い」
というステレオタイプが定着するようになったんですか？ 「戦略の問題で要するにムッソリーニの責任」
603名無し三等兵2020/05/13(水) 18:03:24.93ID:UY1o9Fvs
597
パウル・カレルとかのドイツ軍史観の受け売りなので
戦後わりとすぐからあったらしい
佐貫亦男のエッセイにドイツ人に「次はイタリア抜きでやろうぜ」と言われたって話が出てる
パウル・カレルみたいなののイタリア軍の書き方も
かなりネガティヴだし
イタリア軍がエチオピア侵略からこっち
手痛い敗北を重ねたのも事実だし
そこからイタリア軍弱小と短絡する奴は当然出てくる
それこそ艦これみたいに
実際には
戦略の問題で要するにムッソリーニの責任
なのにな
もしイタリア軍伝道師を自称するあの人がいなかったら
今でもイタリア軍弱小論が幅を利かせてたんじゃないかな >>607
とりま（友軍のはずの）イタリア軍の首都を爆撃してというのが中盤以降の攻略の基本でしたからな、あれはせめてイタリア軍を自分で操作できたらいい感じに別働隊になったものを 605名無し三等兵2020/05/13(水) 18:23:37.77ID:z72ulCmr
たぶん、70年代終わりに出たシミュレーションゲーム(ウォーゲーム)、アフリカ戦役(SPI社)のパスタルールが最初かと
(最初に自分で設定した給水ポイントに定期的に止まらないとイタリア兵だけ大幅に戦力ダウンするルール)
606名無し三等兵2020/05/13(水) 18:36:25.36ID:VOc9XDRA
おもえばリングにかけろでもＧガンダムでもイタリア代表がかませでしたしね
607名無し三等兵2020/05/13(水) 18:39:43.70ID:UF3mqd34
1991年発売のセガ・メガドライブソフト「アドバンスド大戦略」でもイタリア軍は
・なぜかターンが飛ばされてると思ったらいつの間にか首都が爆撃陥落していて、軍勢丸ごと消滅
・既存ユニットが破壊されると自走高射砲や補給車だけ生産して首都や空港に居座り動かなくなる
といった特異な行動ルーチンが採用されており、当時既に「イタリア軍はそういうもの」だと浸透していた。 「イタリア軍」「みじめな敗北」
「六月二十日、リヨンが陥落したが、同じ日、六月十日参戦した
イタリア軍
が、ドイツ機甲師団の活躍をみならおうと南部フランスに侵入したが、
みじめな敗北
をきっしてしまった」
下記、奇襲・集中攻撃でフランス席巻を参照ください。
ttp://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/tank3.htm >>597
彼らは悲しいくらい装備が悪くて
兵士も悪い訳じゃないけど日独とは気風が違うから
まあ史実は史実
ただ小銃はそれなり評価されてるし、ベレッタのおかげで拳銃SMGは文句なかったのでそれは…
これは海外でも言われてることで、例えばこういったデマもある
ただ数日間は本当に九人のフランス兵に押し返されたらしいけど、そういうことはロシアやアメリカの機関銃陣地でも偶にある
https://www.quora.com/Did-9-French-soldiers-really-hold-off-5-000-Italians-during-WW2/answer/Nick-Chimera?ch=10&;share=d1989fa5&srid=2p0oy ドイツに便乗してフランスに攻め込んで撃退され、エジプトに侵攻して押し戻され、ギリシャに攻め込んで苦戦
枢軸国優勢だった大戦初期でこのザマでは、「イタリアは弱い」と言われても仕方ない なんで土人しかいないようなエチオピアにまけかけるん・・・？ グダグダになったところでカスがしゃしゃり出てきたので次の質問どうぞ >>619
煽んなって
それでなくても誰かさんは
カスミンとさえ言い負けそうになっててイラついてんだから 毎度のカスミンが暴れてる
とりあえず、イタリア軍についての回答ありがとうございました
「イタリア軍＝弱い」のステレオタイプは色々と根が深いんですね 「枢軸国は、連合国とのパリ講和条約を締結して、正式に戦争が終わった。そのうちイタリアは、別個に連合国の間でこの講和条約を締結」
「1943年9月8日に、イタリア王国が連合国と締結していた休戦協定を発表して枢軸国から離脱し、降伏」
「休戦協定を無条件降伏協定へと変更」 「枢軸国は、連合国とのパリ講和条約を締結して、正式に戦争が終わった。そのうちイタリアは、別個に連合国の間でこの講和条約を締結」
「1943年9月8日に、イタリア王国が連合国と締結していた休戦協定を発表して枢軸国から離脱し、降伏」
「休戦協定を無条件降伏協定へと変更」 「イタリア軍は弱い」
597名無し三等兵2020/05/13(水) 17:33:57.12ID:+C4HXg26
最近では批判されることが多い「イタリア軍弱小ネタ」ですが
いつ頃から日本では
「イタリア軍は弱い」
というステレオタイプが定着するようになったんですか？ 「単独講和」
618ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/05/13(水) 20:16:27.56ID:rtwbeBXW
597
単独講和
で裏切り者と宣伝されたからじゃね？
ttps://i.imgur.com/sxbT2D8.jpg 「枢軸国は、連合国とのパリ講和条約を締結して、正式に戦争が終わった。そのうちイタリアは、別個に連合国の間でこの講和条約を締結」
「1943年9月8日に、イタリア王国が連合国と締結していた休戦協定を発表して枢軸国から離脱し、降伏」
「休戦協定を無条件降伏協定へと変更」 「枢軸国は、連合国とのパリ講和条約を締結して、正式に戦争が終わった。そのうちイタリアは、別個に連合国の間でこの講和条約を締結」
「第二次世界大戦後、１９４６年7月のパリ講和会議の結果、ドイツ・オーストリアを除く
枢軸国は、連合国とのパリ講和条約を締結して、正式に戦争が終わった。そのうちイタリアは、別個に連合国の間でこの講和条約を締結
した。イタリアは、海外領土（アフリカ植民地）を放棄し、ドデカネス諸島をギリシアに割譲、フランス・ユーゴスラヴィアとの国境線の変更を認めた。ユーゴスラヴィアとの間で紛糾したトリエステについては、国際連合の管理下におかれる自由地域とされた。」
下記、イタリア講和条約 - 世界史の窓を参照ください。
ttps://www.y-history.net/appendix/wh1601-034_1.html 「1943年9月8日に、イタリア王国が連合国と締結していた休戦協定を発表して枢軸国から離脱し、降伏」
「第二次世界大戦におけるイタリアの降伏では、第二次世界大戦中の
1943年9月8日に、イタリア王国が連合国と締結していた休戦協定を発表して枢軸国から離脱し、降伏
に至った」 「休戦協定を無条件降伏協定へと変更」
「連合国側は、イタリアの無条件降伏をより明確にする必要があると考え、
停戦協定では全く不十分であり無条件降伏しなければならないとイタリア側に迫った。
9月29日、アイゼンハワーはイタリアの状態が変更されることを告知する文書
をバドリオに送った[30]。11月9日、バドリオは戦艦ネルソン上で、
休戦協定を無条件降伏協定へと変更
する文書に署名した」
下記、ウィキペディアのイタリアの降伏を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E9%99%8D%E4%BC%8F 「コレリ大尉のマンドリン」って映画があるけど、おっかないドイツ軍と違ってイタリア軍はマンドリン弾きながら道行く女の子をナンパしてたり、どこか迫力に欠けるという認識は海外でもあるんじゃないかな。 イタリアの戦車のギアは前進１段後進５段とかいう笑い話を聞いたことがある。 合法的にそこそこ穏当なやり方で奴の書き込みを停止する方法はないのかな
それか、コテを復活させてくれればいいんだけどな >>632
コテハンにする＝コテハンでNGにされる と学習されたからそれはない。
他にもカスミンが学習して問答無用のNG指定回避するためにやってることはいくつかある。
カスミンは＊のオカシイ人だが莫迦ではないので。 >>617
当時のエチオピアは「土人しかいない」というような国ではないぞ。
近代国家だったか、といえば違うだろうけどね・・・。 >>633
本当の意味で学習能力があるんなら
そもそも誰にも読まれずスルーされるコピペ連打を改めるはずだけどな >>635
誰にも読まれていない、なんてことはないことはハッキリしているだろ。
絡む奴が毎日一人はほぼ必ずいるんだから。
そもそも「学習能力があれば無意味なことはやらないはずだ」って前提がおかしい。
そうだとしたら世の中にあんなにも「無意味な嫌がらせを相手の反応を見てエスカレートさせる」奴がいるわけ無いだろ。 わざわざ反応して「自分は読んでいる」と宣言してる奴がいる限り、絶対に書き込みを辞めない
その都度IDあぼ～んして後は一切無視、存在しないと考えるのみ >>636
それは読んでるんじゃなくて
カスミンのレスであることを確認して（コピペバカだから見りゃ分かる）
スクロールして飛ばしてるだけだと思うぞ
俺もそうしてるし
ここの質問纏めたwikiにも全く掲載されてないし
その他のまとめブログでもカスミンのが収録されてるとこなんて見たことも無いし
カスミンのレスなんていちいち読まない人間が99％だろ いやよく書き込みに反論して絡んでるやつがいるだろ、自分はあぼ～んしてるので、何についてかは知らんが そしてその1%とカスミンの両方が存在する限り、絶対に無駄コピペ書き込みはなくならない >>633
コテハンは隠せてもレス数は隠せないからな なのでその両方をあぼーんすれば、自分の認識にクソコピペ書き込みは存在しなくなって無事平穏 ソビエトには赤の広場でパレードをするときのための専用の戦車回収車があったそうですが、なぜわざわざ専用の車両を用意したのでしょうか？ >>646
専用機ったって、大統領専用機みたいに用途とか配属場所が固定されてるだけじゃないの 中国がH-20を開発した動機はなんなのでしょうか？
B-2はレーダーを気にせずソ連奥深くへ侵入する為に設計されましたが、中国の場合は意図がわかりません。
単に米国が持っているから欲しいというだけの様に見えます。建前かもしれないけど、一応動機ってあるんでしょうか？ >>648
そりゃレーダーを気にせず周辺国の奥深くに侵入する為だろ。 >>648
自国領域近辺のアメリカ軍基地やアメリカ軍機動部隊を攻撃するため。
特に大陸中国にとってグァム始めとしたマリアナ諸島の米軍基地は「何かあったら真っ先に全力で潰さなければいけない対象」だから、そのための戦力整備は優先度の高いプロジェクトだ。
今の段階でそれが可能だとは思ってないだろうけど、米本土が脅かせるならそれに越したことはないし、核戦力は複数種類持っておく方がいいことは言うまでもない。
「うちの国もここまでのものが作れる」という技術アピールにもなるし、仮に本土からずっと離れた（そしてより米本土に近い）場所に基地が確保できる日がくれば戦略的影響力も上げられる。
開発・生産・配備と戦力維持にかかるコストに見合うだけの効果が得られるかはともかく、「ステルス戦略爆撃機を開発して保有している」国になれれば大陸中国にとっては大きなメリットだ。 便乗。中国って爆撃機はH-6からいきなりH-20にブレイクスルーしたけど、空中給油機はでっかいプロジェクトはないの？ >>646
ソビエトには「赤の広場でのパレード」を運営・管理・支援するための専用の部隊があってそこが保有していた
＞パレード専用の戦車回収車
仮にこの支援部隊が専任の車両持ってないと、別のとこから連れてくることになる。
大規模パレードはただでさえ準備が大変で手間と時間を食うので、実戦部隊から割くと通常の業務や訓練を圧迫してしまう。
パレードのときは参加車両は徹底整備して（パレードの途中で故障して停車したら大恥）徹底的に洗って磨いたあとで化粧塗装していた（各所に描かれた白い縁取りが有名）
これが普段から泥まみれになってる実戦部隊の車両には大きな負担だったので、常にその状態にしてある専用車両があるならそれに越したことはない。
石畳の上で走って牽引するだけならタグロープ以外の装備はいらない（ただし、多種類の車両を効率的に牽引するために牽引クレビスが複数ついている）のでクレーンや
ウィンチは装備せず、ソビエト伝統の「不整地脱出用木材」も積んでない。
野戦用の回収車としては使えないけど、野戦用の車両と違ってシンプルな分維持費も安くできる（クレーンやウィンチを整備しなくていいので）。
なおその「パレード支援用戦車回収車」ТОПはT-54の自走砲型（SU-122-54）の退役車両を改造したものだけど、SU-122-54自体が永らく詳細不明だったので、
古い本には「T-62の自走砲型を改修して戦車回収車にしたもの」として記載されている。
T-62Tなどと呼ばれていたが、基になったというIT-130自走砲と併せてソビエト軍にはその制式番号は存在してない。 >>652
Y-20大型輸送機には空中給油機型が開発されてるよ。 >>637
反応がゼロでも構わず投下するからキチガイなんだろ あぼーんするだけとはいえその行程がウンザリするんだよ だからこっちが黙殺する以外の解決法は皆無なんだよ、少しでもかまってる限り、君は「被害」から逃れられない ソ連などが一時期、二重反転プロペラに拘った理由は
高性能なジェットエンジンを作るのが難しかったから、で合っていますか？
さすがに現在はプロペラで推進力を得る機体にメリットはないですよね？ 1950年代、ソ連製に限らずどこの国のターボジェットエンジンでも燃費が悪かったから
B-52だって当初はターボプロップエンジン6基で作るつもりだった >>658
低燃費→長航続距離
なので「高性能なジェットエンジン」を作れる今でも、Tu-95が現役張ってる（後継機開発予算もアレだが
ttps://aviation.stackexchange.com/questions/22229/why-is-the-tu-95-so-efficient-despite-having-propellers-that-spin-faster-than-th レシプロ → ジェット → お次はなんだろう、やっぱ電動系かな 一応米海軍が宇宙、空中、水中を推進可能な飛行体 なるものを出しているが
ジェットで水中は動かないだろうし気になる所だな >>662
超電導モーターでタービンファン回してもダメか、モータージェットや
https://newswitch.jp/p/17583 電動+プロペラでできるのはバッテリーを使った小型のドローン程度
航空機でわざわざ電動ハイブリッドをやる意味も無さそうだし >>664
仮にできても民間の旅客機とかでしかメリットが無いだろ >>665
リージョナルジェットぐらいまではハイブリッド→いずれ全電動で置き換えられるだろう、と良く言われてるわけだが そんなトンチンカンな事を言ってる人がいるんですかｗ >>668
文句はAW&ST誌に言ってくれ
バッテリーの容量/重量比からするとそうなるらしい 思えばハイブリットってエコエコいわれてますけど
エンジン使うときにはモーター意味無し
モーター使うときにはエンジン意味無し
そのままデッドウエイトになってるわけですし
エコロジーどころかかえって環境に悪いんじゃ･･･ 理論段階だけどプラズマジェットなるもんも研究されている
https://gigazine.net/news/20200507-jet-engine-by-only-electricity/
レシプロもジェットエンジンもどっちも熱機関だけど、その熱源に化石燃料を使わず
違うもんで熱膨張させようって発想
これだと「強制推進剤さえ積めばどこでも飛べる」ってエンジンが作れてしまうかも >>672
モーターのみの車とエンジンのみの車の２台を持って、用途によって使い分けるのがベストだろうな
無理やり１台でこなそうとするのがハイブリッド >>672
航空機は離陸、上昇時に最大の出力を必要とするので、エンジンオンリーの場合は
最大出力に合わせたエンジンを搭載する必要があり、巡航中はよけいな重量、抵抗をぶら下げることになる
巡航出力を超えて必要な部分をバッテリーとモーターが担当して加算してやれば、
エンジンのよけいな分を節約できるので、飛行パターンと組合せによってはバッテリー、モーター分を補ってお釣りが来る。
降下時にプロペラを発電機として使用して回生ブレーキ的に使えば、着陸後の充電量も節約できる
このあたり、ハイブリッドカーと似たような計算になってくる
（同一加速を得るのにハイブリッドカーはより小さい排気量で済む）
さらに、余裕のある電力を空調や与圧、タキシングなどに利用することで
エンジンを回し続ける～余分に回すムダを省く余録もある
ついでに着陸時にエンジンが故障しても、モーターでカバーできるから安全性向上、という意見もある >>674
初代インサイトが出た時に、アメリカで「どんだけ燃費を向上できるか改造コンテスト」が開かれたんだが、優勝したのはモーター降ろした純ガソリン車だったそうだ レスありがとうございました。
>>653
IT-130って実在していないんですか……？
昔いくつかの本で見たのに……。
実は実在していない兵器、ということでもう一つ質問ですが、スペツナズナイフというものがありましたが、これも実在してはいないのでしょうか。
Wikipedia読んだら「ナイフ型拳銃の誤解だと思われる」とか書いてあるのに実物とされるものの写真があったりしてよくわかりません。
どちらが正しいのでしょうか……？ >>675
> 航空機は離陸、上昇時に最大の出力を必要とするので、エンジンオンリーの場合は
> 最大出力に合わせたエンジンを搭載する必要があり、巡航中はよけいな重量、抵抗をぶら下げることになる
>
> 巡航出力を超えて必要な部分をバッテリーとモーターが担当して加算してやれば、
巡航中に不必要な重たいバッテリーと、重たいモーターを
ぶら下げることになるだけという訳だｗ
> エンジンのよけいな分を節約できるので、飛行パターンと組合せによってはバッテリー、モーター分を補ってお釣りが来る。
そりゃー100年後になっても、そうはならないとも言えないが
石油が使われる時代の内には無理だろうな。
>>671
>文句はAW&ST誌に言ってくれ
しょうもない飛ばし記事をありがたがって広めようとする
ことに文句 >>677
1980年代にアメリカで製造され（その後禁止）、その他の国でも作られたり禁止されたりしてるので、そうした「模造品」だろう
この場合実在しない兵器の情報に基づいて実物が生産されたので予言の現実化みたいなものだが はぐらかさない 居直らない 遵守 自分が法を犯した時は自首もできる
自衛の為に矛盾を押し通し 犯罪を正当化しない
銃の乱射など悲しい事件も起こる
世界平和の実現 平和への道 現実解 平和をもたらす男
核の平和利用 世界平和の実現
二酸化炭素の排出が少なく後処理にも費用のかかる 地球と御財布に優しい原子力
老若男女 分け隔てなく 誰もが核兵器を保持する世界
核の抑止力によりで実現される争いのない世界
誰もが核兵器を保持する事で実現できる世界平和 繰り返される悲劇からの脱出
積極的な平和貢献 誰もが核兵器を保持する事で実現される世界平和
赤子でも容易に扱う事のできる核兵器
一発で全宇宙を破壊しつくす事ができるくらいの核兵器の保持
誰もが核兵器を保持する事で世界平和は実現される
ィニ三三三三三｀ヽ 世界平和の実現
ごこくのめぐみ ／三三三三三三彡'ヾ}__ 誰もが核兵器を保持する事で
田んぼの母なるネ申三ｱ´￣￣￣￣ ＼ヽ 実現できる世界平和
i三三ｉ}:.:.:.:. .:.:.―‐‐‐＿ ',ｉl
世界平和への道 三i!.:.:.:.:. .:￣ ￣.: ‐- ､ ilｉ! 私は守るプロである
.現実解をもつ男 三ilｲ.:.:.:/,ｨfニヽ.: iィニﾐ､.!iﾘ
. 〈Vヽi_j:.:.:...,ｨュｧ､ ..:. i ｨ.ｭ､_.:i, 陸海空に永久に存在しない筈の軍
核の平和利用 i{ (:.i:.:.:.:.......｀ー '/.:.:. l! ゞｰｿ.i 存在していれば違法・犯罪である軍
. ゞ:.:i:.:.:.:.:./.... .: ..:.:.:. ､ ｀ﾞ.:..: 服務宣誓 最高法規、憲法遵守を誓って
核兵器による 'ｰi:.:.:.:.: .:.:./ ｀ ﾞゝ‐'ﾞヽ .:: 軍の一員となり長い間、守る事を研究してきた
世界平和の実現 ﾄ､:.:.:{:.:.i i ＿... ｰ _...) .ﾘ
. 厶丶.:.',:.i { ｀ 二 ´｀',./日本国民から報酬
/三 ＼ ＼ヽ..:.:.:.:.:.:.: _／、経費、退職金や恩給を奉納され
＿ ノ.､三三 ＼ ヾミー― iﾞ 守る事を追い求めてきたプロである
. ｏ ｏ ｏ Ｏ ＼三三.＼どこかの馬の骨とは違う 日本国が認めた幹部でもあった
けいべつはしていない シマ 縄張り しのぎ 仕掛けてきてるのは奴等の方 こっちは無罪だろ
組織を守るのに合法とか関係ないでしょ チャイニーズマフィアもいる コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持 てっぽうだまも必要だ 戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島24時暴力団 チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな 賄賂がいるのか？
既に陸海空にやってしまっている犯罪 憲法を変えて正当化できないかな？ 旦那
同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供 経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦 ほかにも諸々 それが？
集団的ヴァジラヤーナ 警察も知っているでしょう 良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
＿＿_ ＿＿＿_
rｭ,―― 、 ｒ":::::::::::::::ヽ、 反社会的活動 ＼
∥| / ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ ／─ ─ あんたと同じ
∥ ヽ__／ !::::::::::::::::::::rｲ ／ （●） （●） 俺達仲間だろ
∥ ヽ::::::::::::::::/ｿ | （__人__） みかじめ料は
∥ ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿ ＼ ｀ ⌒´ あんたのが安定してるけど
|| / /ヽ / 幹部クラスくらい もらってんの？
|| ./ ! ハ / ﾊ、 .i }
||＿ / | ム 〈_ ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__／〈 ! /＼_ ＼ 他人は有罪
ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ Y ヽ＿_ノ / 自分は無罪
―――| | |――──────――
我々は 犯罪者ではない 反社会的活動をしている お前とは違う
基本・根幹 憲法遵守 陸海空に憲法遵守の保持 遵守の放棄はしない
威嚇もしない 根幹でない枝葉の法令にも遵守している
軽蔑はしていない なんだいモンスター回答者の次はヤクザがスレに来たのか？ プルトニウムを持っているとなぜ核疑惑が持ち上がるのですか？どれくらい準備が整っている事になるのですか？ 「プルトニウムがあること」がどれくらい「準備が整っていることの目安」になるのかがわからないので。
適当なWikipedia貼られても 同位体 239Pu は、核分裂を起こしやすく生成も容易なため、現代の核兵器における主要な核分裂性物質である。
球状プルトニウムの臨界量は16 kgだが、中性子反射体で製作したタンパーを用いて中心方向に中性子を反射させることで10 kg（直径10 cmの球に相当）まで減らすことができる。
1 kgのプルトニウムが完全に反応したとすると、20キロトンの TNT 相当の爆発エネルギーを生むことができる。 「職業軍人はどれくらいまでの階級」で無い！
「兵でも職業軍人」 「職業軍人はどれくらいまでの階級」
557名無し三等兵2020/05/12(火) 12:54:17.30ID:JtYRmUQ8>>567
GHQがした公職追放リストに職業軍人が対象に入ってたのですが
職業軍人はどれくらいまでの階級
を言ったのでしょうか？ >>689
そうじゃなくて。そういう話をしてるんじゃなくて。
イライラしてるならあなたは回答なさらなくて結構です。此方の意図が伝わってないので。 「職業軍人はどれくらいまでの階級」で無い！
「兵でも職業軍人」
日本陸軍や、ドイツ陸海空軍では、士官学校は、兵から始めました。
彼らは、
兵でも職業軍人
なのです。
「職業軍人（しょくぎょうぐんじん）とは、軍隊（例:陸軍・海軍・空軍・海兵隊等）所属で、尚且つ軍の業務を正式な職業とする者（軍人）の事である。対義語は募兵」
「一般的には、徴兵制度及び志願により兵となり、任期満了を迎えた後に採用試験を受け軍人として任官された者（大抵この時点で下士官となる）」
下記、ウィキペディアの職業軍人を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%BB%8D%E4%BA%BA
「海軍予備員
(予備士官 から転送)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2018/09/25 16:10 UTC 版)
海軍予備員（かいぐんよびいん）とは、海軍兵籍を有し、戦時等有事の際には召集されて軍務に服するが、平時は民間において船舶職員等海事に従事する者をいう
下記、予備士官とは - Weblio辞書を参照ください。
ttps://www.weblio.jp/content/%E4%BA%88%E5%82%99%E5%A3%AB%E5%AE%98 プルトニウムって濃縮してるやつか鉱石かどっちの話かせめて教えてくれ >>692
現在の技術では、精製したプルトニウムを発電用の核燃料として使える国はごくわずかで、他の国では核兵器にしか使い道がない
だから、発電技術がない国がプルトニウムを保有する＝核兵器を製造する準備があるか、他国に核兵器用に売る準備があると見做せる
なお、比較的安定なウランと違ってプルトニウムはどんどん分裂して劣化するので、「先に作っておいてゆっくり核兵器開発しよう」というわけにはいかない
だから、プルトニウムを保有していることは、もういつでも核兵器が作れる段階に達していることを示している >>694
天然のプルトニウム鉱石なんてものは存在しない >>695
プルトニウムがどんどん分裂して劣化って・・・
半減期2万4千年だぜ プルトニウムは人工の物しかない。
これマメな。
ガチで科学的知識は必要だと思うわ >>693-694
あの、GHQの公職追放はきちんと、階級が指定されてるのでその範囲を質問者は聞いてるんだけど。
はっきり言ってあんたの解釈なんか聞いてないのよ。
公職追放で指定された職業軍人とは1937年八月以降の奏任官以上、つまり少尉以上が指定されてるのよ。 >>617
＞なんで土人しかいないようなエチオピアにまけかけるん・・・？
ムッソリーニは演説で、ヨーロッパ人が顧問についた最新装備のエチオピア皇帝の親衛隊に勝ったと自慢してた。 >>657
ID:DOPrGfnJみたいなやつがいるから
カスミンがいつまでもコピペ連投をやめないっていう理屈は分かるけど
でも全員に無視を徹底させるなんて
そもそも現実的には無理な話だぞ
カスミンの荒らしをやめさせたいなら
他の方法を考えないといけない だからワッチョイスレでNGしろって何度も何度も言われてるんだぞ ネット上でなにかを書き込むことだけで解決することは絶対にありません、賭けてもいい >>684
＞プルトニウムを持っているとなぜ核疑惑が持ち上がるのですか？
正確には兵器級プルトニウムを持ってると、あるいはその生産が可能な設備があると核疑惑が持ち上がる。
プルトニウム自体は商用原発でウランを燃やせばできるが、商売として燃え尽きるまで使うと、プルトニウム240や241がまざり、核兵器を作るには早期爆発の原因になるこれらが邪魔になる。
原発の燃えカスにはプルトニウム240が30％くらい含まれるが、兵器級プルトニウムとなれば3％以下が求められる。しかし人類はプルトニウム239だけをとりだす技術を持っていない。。
なのでプルトニウム239があるということは、最初から核武装を目的に原発を効率無視で途中で止めて燃料棒抜いて再処理したか、プルトニウム生産炉があるということになる。
＞どれくらい準備が整っている事になるのですか？
研究室で作った原子炉によらないコンマ何グラムとかなら理屈の実証段階とも言えるが、年にキロ単位で作るようなら増産は投資額次第だし、核爆弾運ぶ投射手段と合わせて軍事的な脅威として警戒しなきゃならなくなる。 公職追放リストについての質問だから
質問者の意図を読み取れない鈍感者にも誤読の余地が無いよう補足すると
「（様々な階級の）職業軍人（が居た中で）はどれくらいまでの階級を（公職追放の対象として）言ったのでしょうか？」
かな
誰かさんの主張だと日本語は主語だろうが省略しちゃう言語でしたっけ
まぁ本当に鈍チンで読み取れなかったのか、判ってるけど読めなかったフリで明後日回答で場を混ぜ返すのが真の目的だったのかは当人のみぞ知る WW2の対独爆撃は米英混合部隊で行われることもあったのでしょうか >>707
https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Bomber_Offensive
ドイツの工業生産力（Uボート、戦闘機、ベアリング、石油製品その他）を共同の目標にして攻撃するという方針（ポイントブランク）が1943年6月に定められたけど、爆撃行自体は昼はUSAAFが行い夜はRAFが主に行うという形で分担して行われた
これでドイツは昼夜常に攻撃を受け続けるという多大な負担を負うことになったので、命令系統に混乱を生じる混合部隊よりはよほど効果的になる ドイツ空軍の戦闘機パイロットはなぜ
反航戦を好んだのですか >>709
射撃時間が短くなるので、特に好んではいない >>709
艦隊これくしょんやってるとよくわかって満足ですけど
Ｔ字不利な反抗戦を回避できる策敵機って彩雲系しかないじゃないすか・・・
彩雲系のないドイツやその他の国々はＴ字不利な反抗戦を受け入れて満足するしかないじゃないか･･･ 正規軍が戦闘にテクニカルを活用した例はありますか？
装甲車が十分にある軍はなかなか使わないとは思いますが ピックアップトラックや軽トラの荷台に
機関銃や対空砲、ロケット砲などを載せた即席の戦闘車両の通称です なるほどー、カチューシャみたいなもんすね、満足だぜ >>712
いわゆるテクニカルではないけれど、ウィリスジープを戦場で改造して機関銃を積んだ例(ラットパトロールで有名)とか、無反動砲積んだM38A1Cなんてキワモノもある >>698
天然モノのプルトニウムも微量ながら確認はされてはいる
自然界で天然の原子炉作用みたいなもんから精製されたもん
まあ、無視していい量ではあるけど >>712
「なんか市販車っぽいのに武装した正規軍車両」って75mm無反動砲搭載したベスパ150TAPなんかそれっぽい。 自衛隊の迷彩服２型３型や、それに類する諸外国の赤外線偽装能力のある戦闘服を
着用した敵兵を夜間に探知する方法はありますか？
どの様な方法・機材によって対応していますか？
（遠慮なく照明や照明弾を使う以外で。
赤外線探知装置の感度を上げるという手段もあるでしょうが、そうすると感度が良すぎて
人以外が出す関係ない赤外線まで全部拾ってしまってしまいそうな気がします。） 昔ソニーのハンデァカムのナイトモードが性能良すぎて服の中身まで見えて販売中止になりましたが、
軍用の赤外線ナイトスコープで一般市民を見ると透けて下着まで見れるのですか？ >>720
よく使われるのは2波長、3波長と複数波長の赤外探知装置を使って判別する方法
言わばモノクロをカラーにするわけで、偽装がしにくくなる
また赤外偽装と言っても、完全に遮断することは困難なので、検出器の階調を増やして微妙な差を検出したり
偽装による赤外吸収→波長が伸びて再放出される赤外光を強調して検出するなどの方法もある
光学迷彩みたいに完全なのでは全くなく、めちゃ目立つのがマシになるものと思って欲しい >>721
薄い服なら透ける程度。上に着てる服の生地と色次第
この手の話で良く言われるのは、上に着てる服を濡らしたら見えるだろうとこまで見える 他、トラックの武装と装甲を強化した、「テクニカル」ではなく「ガントラック」に分類されるもの
ベトナム戦でコンボイの護衛用に、M113の車体ごと載せて装甲戦闘室にしてしまったM35トラック
https://i.pinimg.com/736x/72/cf/e5/72cfe5d2061ad7b609d69305d39af4ac.jpg 現在のドイツ国民における自由ドイツ国民委員会の評価や印象ってどんな感じなのかな？
反ナチと言えど流石に裏切り者？東西で感情が違ったり？ 今の日本国民で言えば、アメリカ軍やソ連や八路、国民党軍の捕虜になって、協力してた日本兵みたいなもんだぞ。
良い感情持つ奴居るのか？ そもそも、ドイツ人はヒトラーの事は、それほど悪く思って無いように思うけどな。
良きにせよ悪きにせよドイツの為にやった事だし、国民が選んでる訳だし。
例えば、ホロコースト認める歴史学者にも、ヒトラーはユダヤ人虐殺の命令は出してないって、主張してる者が多いのも裏付けしてると思う。まあ、実際、命令書は見つかって無いんだけどね。 >>684に便乗なのですが、ある国や組織がウランやプルトニウム、化学兵器の素を所有している、若しくはその疑いがある と言うのは周辺国はどのように察知するのでしょうか。
飛行機や艦船等はテストや配備する時に偵察衛星などでも確認出来ると思うのですが、ウランやプルトニウムは製造や所有の証拠を集めるのは困難な気がしまして。。 >>591
＞とはいえ例えばイスラム国のようなテロ組織も持っているRPG-7のような、歩兵が携帯できるロケット兵器の発達は、攻撃ヘリにとってなかなかの脅威では？
>>595
＞西側の戦闘ヘリはソ連の戦車部隊との交戦を念頭に開発されたもので、その後のテロ戦争の時代になっても活躍できているのだろうか？
なんだか前後で完全に矛盾しているな
世界最大の高射火器の見本市みたいな部隊相手に突入していくことを念頭に置いた攻撃ヘリが、対戦車擲弾を花火代わりに打ち上げる連中相手に活躍できない理由があるのか？ >>728
や、英仏に対する再戦―復讐戦争は先の大戦でえらい目にあった私怨に他ならないと思うな まあ常識的に考えてはらえんだろみたいな賠償金は新たな戦争の火種ですしね
アベウイルスの中国への賠償請求が世界合計で1京円で中国の国民総生産の10年分でしたっけ？ >>729
ウランの濃縮は非常に大規模な施設が必要なので隠蔽が困難だし、プルトニウムは原子炉がないと生産できない
こうした核燃料は保管や流通が厳重に管理されているのでそれを隠すのも難しい
また核兵器の生産工程で微量な放射性物質が煙突の排気などで大気中に漏出するので、近辺に偵察機を飛ばして大気や塵のサンプルを採取することでも探知できる
化学兵器は肥料などの化学工場を転用して生産することも可能だが、こちらも漏出事故などを防ぐために厳重な管理が必要なので現地情報の収集や衛星偵察などで探知することも可能 >>707
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Frankfurt_am_Main_in_World_War_II
43年10月の英空軍フランクフルト夜間爆撃にたった3機の米軍B-17が参加した珍しいケースがあったようだ
何かのテストだったのか政治的意味合いがあったのか理由はわからないが >>726
https://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Deutscher_Offiziere#Einsch%C3%A4tzung_nach_1990
ドイツ連邦議会の議長が2000年にドイツ抵抗記念館で行った演説ではドイツ将校同盟や自由ドイツ国民委員会は白薔薇や赤い礼拝堂グループ、ワルシャワゲットー蜂起参加者など国内外の反ナチ運動に連なる抵抗者という扱いで評価している
無論これは議会としての見解なので個々の国民がどう思っていたかは別の話 アベガーさんたちのトンチキぶりは、実はこんなアホどもの支持してる政党よりは自民の方がマシだ、
と思わせる、与党側工作員によるネガティブキャンペーンなのではあるまいか？実に効果がある 「機首正面方向が弱点とされており（この方向を射撃できる防御機銃が少ないため）、ドイツ空軍の戦闘機はこの位置からB-17を攻撃することが多かった」
「B-17はF型まで正面に向けられる機銃が少なかったので、
反航攻撃が最も有効だったそうです。
装甲の施しようがない操縦席正面を撃てますし」
「後ろから爆撃機を追うのは自殺行為」
「『頭上の敵機』のTVシリーズ」
「トゥエルブ・オクロック・ハイ」 「反航戦を好んだ」
709名無し三等兵2020/05/15(金) 08:02:07.84ID:4c2DAisH710711
ドイツ空軍の戦闘機パイロットはなぜ
反航戦を好んだ
のですか 「好んではいない」
710名無し三等兵2020/05/15(金) 08:19:02.07ID:TZ59oG1s
709
射撃時間が短くなるので、特に
好んではいない
711名無し三等兵2020/05/15(金) 09:13:27.90ID:DCdRgxi6
709
艦隊これくしょんやってるとよくわかって満足ですけど
Ｔ字不利な反抗戦を回避できる策敵機って彩雲系しかないじゃないすか・・・
彩雲系のないドイツやその他の国々はＴ字不利な反抗戦を受け入れて満足するしかないじゃないか･･･ 「機首正面方向が弱点とされており（この方向を射撃できる防御機銃が少ないため）、ドイツ空軍の戦闘機はこの位置からB-17を攻撃することが多かった」
「B-17はF型まで正面に向けられる機銃が少なかったので、
反航攻撃が最も有効だったそうです。
装甲の施しようがない操縦席正面を撃てますし」
「後ろから爆撃機を追うのは自殺行為」
「『頭上の敵機』のTVシリーズ」
「トゥエルブ・オクロック・ハイ」 「機首正面方向が弱点とされており（この方向を射撃できる防御機銃が少ないため）、ドイツ空軍の戦闘機はこの位置からB-17を攻撃することが多かった」
「頭上の敵機 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 頭上の敵機
ja.wikipedia.org › wiki › 頭上の敵機
1. キャッシュ
2. 類似ページ
頭上の敵機』（Twelve O'Clock High）は、 ヘンリー・キング監督による、1949年のアメリカの戦争映画である。アメリカの第二次世界大戦 参戦初期に ... 初期型のB-17では
機首正面方向が弱点とされており（この方向を射撃できる防御機銃が少ないため）、ドイツ空軍の戦闘機はこの位置からB-17を攻撃することが多かった
。上方から急降下してくる敵 ...
監督‎: ‎ヘンリー・キング」
下記、ウィキペディアの頭上の敵機を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%95%B5%E6%A9%9F 「B-17はF型まで正面に向けられる機銃が少なかったので、
反航攻撃が最も有効だったそうです。
装甲の施しようがない操縦席正面を撃てますし」
「[236] 投稿者：＞224 投稿日：2000/05/31(水) 12:14
＞つーことは相手機が自機前方の少し上にいる状態ってこと
＞でしょうか？
「前方上方」というところでは？
B-17はF型まで正面に向けられる機銃が少なかったので、
反航攻撃が最も有効だったそうです。
装甲の施しようがない操縦席正面を撃てますし。
もっともドイツ空軍の戦闘機パイロットにとっても、
B-17の編隊へ正面から突っ込むのは恐ろしかったそうですが。」
下記、私航空自衛隊の者です。何でも聞いて下さい。/3 - Hi-HOを参照ください。
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/aviator_3.html 1. 「後ろから爆撃機を追うのは自殺行為」
物の本（坂井三郎著「大空のサムライ」だったと思います。」）によると
「爆撃機の防御砲火は（相対スピードと角度の関係で）めったに当たらない。」と、
書かれていた思いますが、（仮想空間での質問で、申し訳有りませんが）私が
遊んでいるゲームソフト（プレステ「ゼロパイ」＆MS－CFS）では、
メチャクチャに当てられます。
これは、エース坂井と私の「腕」（飛行経験？）の差でしょうか？
実戦での、爆撃機の防御砲火が当たる確率等、ご存知の方、ご教授ください。
（フォッケでB17に落とされるのは、納得できても、ムスタングでDo17に落とされると、
どうも納得がいかない！）
K_KSK 2. ５０口径の有効射程を８００ｍ、２０ミリ機銃の有効射程が２００ｍ、
爆弾積んだＢ－１７の速度が４５０キロ、零戦の速度は緩降下で５５０出てるとします。
真後ろから突撃すると１００ｋｍ／ｈ、秒速約３０ｍの割合で接近することになります。
５０口径の有効射程に入ってから零戦が２０ミリの有効射程に入れるまでに約２０秒、
２０ミリの有効射程を４００としても１０秒あります。
１００キロ程度の目標は１０秒もあれば十分撃墜可能でしょう。つまり真
3.
4. 後ろから爆撃機を追うのは自殺行為
5.
6. ということになります。（ロケット弾を使えば５０口径のアウトレンジから攻撃できますから
（ちなみにＣＦＳでは１６００－１８００ぐらいでロケット弾撃てば撃墜できます）
一概にそうとは言えませんが）
真正面から突っ込めば一方的に撃たれる時間は３秒ぐらい。
機首の５０口径で撃墜される心配はまずないと思います。
alphabetta 7. 後方よりの射撃は、相対速度の関係で命中時の破壊力が小さく、
その分効率悪いってのを読んだ覚えあります。
（逆に戦闘機の側にしてみれば受ける銃弾１発あたりの破壊力が上がっていることになる）
ただ、やはり相対速度の関係で狙いはつけ易いですから、一概に比較はできないでしょうが。
勝井
8. ＞１
＞後方から突っ込むのは自殺行為
「相手機と軸線合わせなければ命中率は７分の１に落ちる」
と言う話しを聞いたことがあります。
つまり、敵機と同じ軸線で飛んでいたら殆ど当るが、軸線をずらせば命中率は下がる。
と、言う事ではないのでしょうか？
あと、前方から突っ込めば撃たれる時間は約３秒と言うのは裏を返せば射撃
時間も約３秒という事では？
ま、どちらにしろ撃墜率は低いと言う事ですね。
素人が場を乱してすみませんでした。
ベルゼバブ やはりゲームはゲームで、実戦のデータとはほぼ無関係にプログラマー
またはデザイナーの匙加減で命中確率が設定されていると思ったほうが良いでしょう。
「軸線をずらせば当たらない」というのは、旋回銃における偏差射撃の難し
さを示しています。敵機との距離と相対角が変化し続ける限り、
それに合わせてリード(照準偏差量)を連続的に変えなければならないので有
効な連続射が送り込めません。固定目標相手に撃つ場合の「曳光弾の軌跡
に合わせ照準点を補正する」手は使えないのです(それをやると弾道は全部目標の
後方に流れます)。
一方爆撃機は原則として等速直線飛行しており、攻撃側のリー
ド算出はずっと単純です。坂井氏の記述などを読むと有効射程まで機を滑ら
せながら斜めに接近し、射撃する瞬間に滑りを止め照準を合わせ全火力を集中、
すぐに離脱する戦術が取られていたそうです。
坂井氏ははじめて B-17 に遭遇したとき直後上方からの降下攻撃を７回連続して行い、
有効打は得られなかったが自分にも被弾はなかった、
あとで考えれば蜂の巣にされても不思議はない攻撃法だったので、
二度とそんな馬鹿はやらなかった(しかしガダルカナルで
SBD 編隊を F4F と誤認し真後ろから接近して蜂の巣にされ死にかけています)と書いて
おられました。この時は B-17 側の射手も余程慌てていたのではないでしょうか。
ささき 10. 始めまして
坂井氏がフィリピン上空で撃墜したのは
尾部銃座の無いB-17D型ですから後方の火力が貧弱です。
（もちろんチンガン（機首銃座）もない）
ミッドウェーあたりから尾部銃座のあるE型が
ヨーロッパ戦線ではチンガンのあるG型が出てきますから
対戦時期による差も御忘れなく。
日本のゲームは実戦のことが全く分かっていないデザイナーが
造っているから現実とは乖離しています。
クライスト
下記、爆撃機の防御砲火が当たる確率等 – WarBirdsを参照ください。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001825.html 「『頭上の敵機』のTVシリーズ」
「■国防省の映像を使用した空撃アクション「頭上の敵機」とは？
「頭上の敵機」“Twelve O'Clock High”はグレゴリー・ペック主演、戦争映画の名作
『頭上の敵機』のTVシリーズ
化であり、1942年から44年の第二次大戦下の欧州戦線、アメリカ第8空軍918爆撃隊のB-17によるドイツやナチス占領下のフランス本土に危険な昼間爆撃で挑んだ男たちを描く空戦アクションドラマ。」
下記、スーパー！ドラマTV 海外ドラマ：頭上の敵機を参照ください。
ttp://www.superdramatv.com/line/12_oclock_high/ 「トゥエルブ・オクロック・ハイ」
>後で、ママさんと会ったとき、紙に書いて「トゥエルブ」と教わりました。
>その瞬間、少年時代に見た、戦争ドラマを思い出しました。
>B-１７爆撃隊を描いた、アメリカ製です。
>日本名は、頭上の敵機でした。
>コマーシャルが終わって、番組を再開するとき、必ず
「トゥエルブ・オクロック・ハイ」
>と、ナレーションが入ります。
>英語も軍事知識も低かった私は、アメリカ本国では、１２時の真夜中に放送しているのでと、理解していました。
>日本題『真昼の決闘』が、ハイヌーンだとは、知っていました。 228名無し三等兵2018/07/17(火) 14:24:19.54ID:YXaiHbpq
>27名無し三等兵2018/07/13(金) 14:58:33.66ID:/OE+TIMP>28>29>41>44
>連投してるやつって障害者か何かですか？
>44名無し三等兵2018/07/13(金) 21:05:48.43ID:pTsjl8Kt
>27
>風俗嬢
>に真剣に恋をしている気持ち悪い老人です
229名無し三等兵2018/07/17(火) 14:25:03.10ID:YXaiHbpq
「私の彼女が、ママさん配下のダンサーでした」 230名無し三等兵2018/07/17(火) 14:25:44.35ID:YXaiHbpq
>「231名無し三等兵2017/06/22(木) 17:22:14.40ID:orPsXKvR
>台湾の
>ナイトクラブ
>のママさんと、電話で会話しました。
>12のつもりで、「トゥウェンティーン」と言ってしまいました。
>11のイレブンは、よく使います。
>セブンイレブンとか、サッカーのイレブンです。
>13はサーテーン。
>14はフォーテーンです。
>12も「トゥウェンティーン」だろうと、思ってしまったのです。
>後で、ママさんと会ったとき、紙に書いて「トゥエルブ」と教わりました。
>その瞬間、少年時代に見た、戦争ドラマを思い出しました。
>B-１７爆撃隊を描いた、アメリカ製です。
>日本名は、頭上の敵機でした。
>コマーシャルが終わって、番組を再開するとき、必ず「トゥエルブ・オクロック・ハイ」
>と、ナレーションが入ります。
>英語も軍事知識も低かった私は、アメリカ本国では、１２時の真夜中に放送しているのでと、理解していました。
>日本題『真昼の決闘』が、ハイヌーンだとは、知っていました。
>「真昼の決闘 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/真昼の決闘
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>真昼の決闘』（まひるのけっとう、原題:
>High Noon
>）は、1952年製作のアメリカ映画。フレッド・ジンネマン監督による西部劇映画である。保安官が自分1人で殺し屋4人と>立ち向かわざるを得ないという内容で、
>ジョン・W・カニンガム（John W. Cunningham）の ...」 」 231名無し三等兵2018/07/17(火) 14:26:24.69ID:YXaiHbpq
>「232名無し三等兵2017/06/22(木) 17:23:48.65ID:orPsXKvR
>ちなみに、ママさんの前の職業は、中学校の英語教師でした。
>私の彼女が、ママさん配下のダンサーでした。
>先日会話していました。
>エイティーンが年寄りだと言います。
>私は紙に18と書いて、エイティーンは若い。
>年寄りは、80エイティだと教えました。
>「海外旅行時ホテルのフロントで」英語は通じました。
>問題は、日数の計算間違いをしてしまったのです。
>ニューヨーク市のホテルへ行きました。
>フロントでチェックインとようとすると、「今日の予約が入っていません！」と言われました。
>前の首都ワシントンを早く立ってしまったのです。
>追加の宿泊料を払って、宿は確保しました。
>問題は、予定外の１日をどう過ごすかです。
>ニューヨーク州にウエストポイント陸軍士官学校が在る事を思い出しました。
>しかし、行き方が分かりません。
>鉄道の駅の切符売り場へ行き、ウエストポイント陸軍士官学校へ行きたいと、紙に書いたのを見せて、質問しました。
>バスで行くのだと、パスターミナルの所在地を、紙に書いて教えてくれました。
>ウエストポイント陸軍士官学校には、日本人にとって、記念すべき、あるいは屈辱的な物が展示されていました。
>降伏文書です。
>調印式を主催したマッカーサー元帥が母校に寄贈したのです。
>私にとって、幸運な計算間近いでした。 」 「爆撃は米英混合部隊で行われる」
707名無し三等兵2020/05/15(金) 03:37:53.35ID:twnT4YNI708736
WW2の対独
爆撃は米英混合部隊で行われる
こともあったのでしょうか 708名無し三等兵2020/05/15(金) 03:58:47.36ID:DQe68YfB716
707
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Bomber_Offensive
ドイツの工業生産力（Uボート、戦闘機、ベアリング、石油製品その他）を共同の目標にして攻撃するという方針（ポイントブランク）が1943年6月に定められたけど、爆撃行自体は昼はUSAAFが行い夜はRAFが主に行うという形で分担して行われた
これでドイツは昼夜常に攻撃を受け続けるという多大な負担を負うことになったので、命令系統に混乱を生じる混合部隊よりはよほど効果的になる
736名無し三等兵2020/05/15(金) 16:57:08.68ID:d/hKTezC
707
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Frankfurt_am_Main_in_World_War_II
43年10月の英空軍フランクフルト夜間爆撃にたった3機の米軍B-17が参加した珍しいケースがあったようだ
何かのテストだったのか政治的意味合いがあったのか理由はわからないが 基本「爆撃は米英混合部隊で行われ」無い！
ヨーロッパでは、アメリカ軍が、昼間の精密爆撃をしました。
編隊を組んで「じゅうたん爆撃」をしました。
イギリス軍が夜間の都市爆撃をしました。
編隊を組まずに、単機で、川の流れのように、爆撃機が来襲します。 970 :
霞ヶ浦の住人 ◆G8J6yGT91sC1
2014/03/08(土) 22:48:43
＞55 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 21:06:12.74 ID:K6QVd9ey
>47
＞どうもです。
＞中沢啓治の平和漫画シリーズで東京大空襲の
＞描写があって、Ｂ２９が市民を機銃掃射するシーンがあって
＞「アメ公のやつ、笑ってやがる」とありました。
＞じゅうたん爆撃だったらしいですが、どれくらいの
＞高度まで下げてきたのでしょうか。
霞ケ浦の住人の回答
「じゅうたん爆撃」ではありません。 971 :
霞ヶ浦の住人 ◆G8J6yGT91sC1
2014/03/08(土) 22:50:13
説明
単機による爆撃でした。
編隊を組んで、じゅうたんのように爆撃するのが、「じゅうたん爆撃」です。
「東京大空襲」では、編隊を組まずに、単機で爆撃しました。
ヨーロッパでは、アメリカ軍が、昼間の精密爆撃をしました。
編隊を組んで「じゅうたん爆撃」をしました。
イギリス軍が夜間の都市爆撃をしました。
編隊を組まずに、単機で、川の流れのように、爆撃機が来襲します。
日本では、最初は昼間の精密爆撃をしました。
編隊を組んで「じゅうたん爆撃」をしました。
夜間の都市爆撃に戦術を変更しました。
編隊を組まずに、単機で、川の流れのように、爆撃機が来襲します。
爆撃機が編隊を組むのは、兵力の集中のためです。
僚機が共同して、敵戦闘機を撃墜します。
夜間爆撃でしたら、敵戦闘機の脅威は少ないです。
編隊を組むのには、時間がかかります。
つまり、燃料を消費します。
夜間爆撃でしたら、編隊を組まずに、単機で爆撃する方が効率的なのです。
編隊を組まなければ、「じゅうたん爆撃」も起こりません。
先導機が爆撃して、火災を起こさせます。
それを目標にして、後続機が爆撃します。
「攻撃部隊は編隊ではなくて各個に進入する。」
「空襲は二時間続いた」 海上自衛隊の金曜日のカレーって普通のカレー以外のカレー(キーマカレーとか)も出るんですか？ >>762
普通のカレーの定義がよくわからんが艦ごとに隠し味や材料に代々のレシピがある 軍事素人なんだけどガルパンの監督と喧嘩してるフィンランドミリオタの斎木って人は
そんなにすごい功績あるの？ >>766
またそんなwikipediaの大量コピペを呼び込むネタをｗ >>766
日本で「フィンランドの軍事」を語るなら上位にいる人であることは間違いない。
また、1980年代末から1990年代初頭にかけて、主に活動してた（書いた記事や企画が載ってた）「月刊モデルグラフィックス」を通じて
日本のミリタリー界に「フィンランドの軍事」を広く紹介した功労者の一人だというのも間違いない。
ただ、そういう面を除くと単純に「軍事評論家」「国際政治学者」として書いたものには間違いが多く、それは「執筆当時の資料状況では仕方がないのでは？」って
のはあるにしても、そんなに高い評価は得られないとも思う。
戦車に関する本をいくつか出しているが、どれも正直そんなに詳しい本でもないし、出版当時でも明らかに「それ一昔前の通説だし・・・」てのばかりだったので。 余談だけど斎木伸生とそのお仲間でフィンランド、といえばやっぱり
「BANZAI！」でフィンランドの新聞の紙面を飾った
に尽きる。
（直接的に写真が載ったのはこの人ではなかったけど）
あと「湾岸戦争の時にテレビに出たイラク軍防衛陣地の大ディオラマ」作った人」かな。
どういう意味でもある時期の戦車系ミリタリーマニアには忘れ得ない、その時期にマニアやっててこの人知らなかったらモグリだ、
ってくらいには有名かと。
・・・まさかこんな形でまた有名になるとは思わなかったけどね。
フィンランド先生か・・・。
あとさらに余談だけどもうこの人が還暦なんだと知って若い頃の写真知ってる（というかその頃のしか知らない）自分はショックだった。
自分も歳を取るわけだ。 これでガルパンとゆうコンテンツはオワコンになったな >>768
>>769
業界でもニッチなところを掘ってたからその点では功績あるけど
知識がピーキーで学問的な業績は薄いと言ったところでしょうか
ありがとうございました 一時期フォローしてたけど、あの人自分が正しいと思うことに異常にこだわるところがあって、フォロワーへの外国の軍事基地のゲートを撮影するなって注意から始まったツイートを何日も何日もしつこく繰り返すんでうんざりして外した
今回もまた同じことやってるわけで、まあそういう人だからそこそこに距離はおいたほうがよさそうかなという感じ >>772
「BT-42は白く塗れ！」騒動とか、ヲタクというかマニアによくいるタイプだけど正直それはどうなんだろう……って人なのは間違いないな。
マニアの人格や言動としては特段特異で特殊なわけでもない（もっと酷い奴はいくらでもいる）けども、SNSとかやらせちゃ駄目なタイプの人よね。
……なんだかんだでもう還暦の準老人なんだ、と思えば、あ、マニアに限らずこういうタイプの人よくいるよな、特にネットで悪目立ちするタイプの……ってところではあるけど。 フィンランド軍オタとしての知識は捨てたもんじゃないとこあるにしても評論家やら学者やら名乗る割にマニア界隈の人でしかないやろ感あるから、
その辺への肩書というか権威みたいなのへのコンプが垣間見える Wikipediaで見つけたのですが
これの実物や実際に行っている写真などはありますか？
AK-47自動小銃には、少数生産に終わったスープ缶型のカップ式擲弾発射器があり、これを用いるとRGD-5手榴弾を小銃擲弾として発射する事ができる。
まずRGD-5を発射器に入れ、安全ピンを抜く。それから薬室に専用の空包を装填し、地面に銃床を押し付けて発射する。この発射器を用いた際の最大有効射程は150m程度だったとされる[2]。 知識がピーキーで学問的な業績は薄い
自分が正しいと思うことに異常にこだわる
しつこく繰り返す
SNSとかやらせちゃ駄目なタイプ
ネットで悪目立ちするタイプ
肩書というか権威みたいなのへのコンプが垣間見える
なんか正にそういうタイプのが現在進行形でスレに居付いてるような… 斎木伸生は昔、アーマーモデリングのコラムで、フランス戦に参加した38(t)とA13巡航戦車を「クリスティー式サスペンション同士の対決」
などとトンチキな事書いてたと記憶、後者はそうだけど、前者は転輪が大きいだけでリーフスプリングサスペンションだろうに ぶっちゃけ、2月3月で感染者数増加したのは、
まだそんな騒ぎになってもなかったから、
マスク手洗いうがい・・・等基本的なことすら怠った奴が一定数居たせいなんだよな
これから油断しなければ減少傾向になるのは間違いないだろうし、
第二波だって、そこまで拡大しないだろう、って気がする オリンピック開催にこだわっていち早く中国から入国禁止を行わなかったせいだぞ まーたガイジが荒らしてるのか
構ってもらいたいにしても創作みたいな隔離場所でやってくれ 荒らすんだからセルフ隔離なんか誰もしないだろう
アラシ以上に阿呆な発言だ ブラジル軍の実態について質問です。
ブラジルは地政学的に近隣に自国の存続を脅かす
大きな脅威が無い場所に存在しているので緩いイメージがありますが
実際には何らかの深刻な脅威に対抗する為に緊張感があるのでしょうか？
逆にブラジルは対外戦争に関して脅威は少なくても
国内は治安が悪くファベーラを拠点にした武装マフィア群が国家を脅かす脅威であり
それ故に軍警察が発達し、BOPEなど特殊作戦群みたいな部隊が居るのかと思います。
よって北半球の国々では人材面での最強の戦闘組織は対外戦争用の軍に居ますが、
ブラジルの場合は有事は国内にあり、日本でいう第一空挺団に入るような戦う為に生まれたような変態はこぞって軍警察に集まる国柄なのかな？
更にそこから展開すると官庁として存在感があるのは軍ではなく警察の方かな？
と推察してるのですが実際はどうなのでしょうか？ >ブラジルは対外戦争に関して脅威は少なくても
おまえなぁ
ブラジルの対外戦争の歴史くらい調べてから質問しに来いよ ブラジルの対外戦争というと、どうしてもキンタマ事件を思い出してしまうw 現代戦において、核兵器や生物兵器を使用せずに大都市を無差別爆撃する場合
死傷者を増やす目的でもっとも効率の良い方法を教えて下さい 青森大空襲
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%A3%AE%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2
概要
1945年7月14日～15日、アメリカ海軍艦載機の空襲により青函連絡船12隻が被害を受け（8隻沈没、2隻大破炎上、2隻航行不能、352人死亡）、壊滅状態となった。
この空襲に危機感を抱いた多くの青森市民が郊外の山中や田園地帯に避難・疎開したが、青森市は市民が空襲を恐れて避難・疎開することにより空襲下での市民の消火活動の停滞や戦意低下に繋がることを恐れた。
7月18日、金井元彦青森県知事は「家をからつぽにして逃げたり、山中に小屋を建てて出てこないというものがあるそうだが 防空法によつて処罰出来るのであるから断乎たる処置をとる」と新聞を通じて警告を発した[1]。
青森市も、この命令を徹底するため、一家全員で避難して家が無人になっている場合は、7月28日までに帰らなければ、 食糧や物資の配給を停止すると新聞を通じて発表した[2]。
これにより、配給を止められると死活問題となるため多くの市民が帰宅せざるを得なくなった[3]。
7月27日深夜、B-29爆撃機が青森市上空に飛来し、照明弾とともに6万枚程のビラを撒いた。
これは市民の戦意低下を狙った作戦であったが、ビラには数日の内に、青森市を含む11の都市のうち4～5つの都市に対して爆撃を行うので、避難するようにと書かれていた。
しかし憲兵隊、警察によって読むことを禁止され、さらに回収されたため、このビラの「警告」は一部の市民を除き伝わっていなかった。 >>788
そういうことならイギリス人に訊くのがいい。
イギリスがドレスデンへの空襲で実行した
＊まず榴弾（まあ「普通の爆弾」と考えていい）落として防火性の高い建物の屋根・天井や外壁を破壊する
＊次に焼夷弾を投下して火災を発生させる（屋根や外壁が破壊されてるのでコンクリ作りのような建物でも中から燃える）
＊大規模火災が発生したらまた通常爆弾で爆撃して消火活動を妨害する
＊第2・3波の爆撃には時限信管つきのものを多数混ぜといて後々の復旧作業を妨害する
これで完璧だ。
さすが「人の殺し方は俺に聞け」なエゲレス人。
発想がエグい。 >>790
ただ、補足しとくとこういう「大規模都市爆撃」には大量の爆撃機が必要で、「現代戦」となると実行できる国が限られるし、
「そもそも無差別爆撃なんかしねーよ、作戦機と爆弾の無駄遣いだろ。それやるメリットってなんだよ？」
ってなことにはなるけど。 >>775
さすがに動画はないが、AK-47の操作マニュアルで言及されてる
ttps://www.ar15.com/content/webPDF/AK47USArmyOperatorManual.pdf
↑
P.31 と FIGURE 53, 54
同内容をテキスト起こししてくれてるのが
ttps://en.wikisource.org/wiki/AK-47_Operator%27s_Manual コスタリカには常備軍は存在しませんが、昔の
警察予備隊の様な組織が存在するそうです。
どの程度の武器を持っているのですか？ 質問です。
ウィキペディアの緑営に関する記事
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E5%96%B6
の最初に掲載されているこの画像
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E5%96%B6#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:A_SOLDIER_OF_CHU-SAN,_Armed_with_a_Matchlock_Gun.jpg
の兵士が持つ小銃に、二股の銃剣が着いているように見えるのですが、
これは何なんですか？
バイポットかな？と思ったのですが、
伏せうちには長すぎるし、立射には短すぎる、立ち膝専用？
でも四四式騎銃のように前方に回転できるような円形のギミックがあるから銃剣だよなぁ？
と思ったのですが、なにゆえ二股になっているのでしょうか。
それとも私の認識違いで、銃剣以外の用途があるのでしょうか？ 銃剣だと刺突時に回って失敗しそうですがロック機構は見当たりませんし
胸壁に乗せればだいたい良さげな感じだしやっぱり二脚じゃないの？ >>795
長い方（下に付いてる方）は単脚（モノポッド）。
伏射時に使うのが基本の現代のものと違って、膝射する時のものなので長めになってる。
根本に回転軸があるのは使わない時は邪魔にならないように畳んでおくため。
ちなみに銃剣発明／普及以前のマスケット兵はマスケット銃の他に銃を掛けて単脚にする（フックが付いている）ための短槍を携行するのが普通で、
更に敵の突撃阻止用に長槍持ち歩いたりすることもあったので、「長物」を3本背負って行軍してたりした。 戦闘機が維持出来なくてミグ21に統一してる国家があるって聞きますが
ミグ21に変えたら、あと何年くらいは使えるんですか？
アルミニウムも経年劣化とかあると思います。
本体まるごとの生産は終わってるみたいですし。 MiG-21というか、中国製のコピー＆発展型であるJ-7（輸出型F-7）なら、2013年に引き渡し完了したバングラデシュ向けの戦闘機型F-7BGIが最新
運用される環境と保守整備の環境次第で、機体寿命は大きく異なるのでなんとも >>802
そのミグはF16の初期型くらいなら、勝てますかね？
ミグ21は格闘戦なら一級って聞きますが >>803
本当に昔のA/B型のままなら、レーダーホーミング式のミサイルは使えずサイドワインダーのみで、
F-7GBI（中国のJ-7G相当）は中国製だけでなくマジックR550やサイドワインダーも使え、互角に戦えると思う
もっとも州軍用に近代改修され、後に輸出されたF-16ADVでは、スパローやアムラームが使用可能になっている そもMiG-21が格闘戦なら一級ってのが事実じゃないから
ソ連のMiG-21がエチオピアやベトナムのF-5との模擬空戦でボロ負けだったのは公式な記録が残ってるし
ベトナムで米軍機に対して優位に戦った例もエンジン交換or破損覚悟で非常出力を使ったから 新型コロナウィルス
中国 不都合不可触 大変な事となった 許される事なのか
隠蔽 改ざん 集計・統計の工作 そいう行為は絶対にしてはいけない不都合な事があり
シュレッダーで処分してしまったのか
交番に届けに来るものがあったのに 交番に鍵をかけ排除したり お前の話は聞かない
うるさいと公務執行妨害で拘束などしたのか
電波を独占しテレビ会社等と共に福島原発は万が一にも事故はありません（億に一くらい
は知ったこっちゃないけど）とか放送したのか
共産党と利害を共にする者達 ネットで活動し不都合な掲示など あると潰したり
嫌がらせをしたりしたのか（最近の総会屋？）
/ ,. -=警=- ､ ヽ
∨ ,. -= ＝ =- ､ ∨ まさか核実験で病人がでて
.憲法９９条 ,Y､＿＿＿＿__,.Y それはサンゴ礁の欠片のせいでしょ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ と歪めたのか
遵守・擁護{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣）
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ 陸海空にコロナを保持しながら
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ これはコロナではない
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ / 自衛隊ですとか
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-' とぼけて
隠蔽 改ざん ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ 犯罪を正当化してるのか
安倍晋三 } ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ 他人は有罪 自分は無罪とか
,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／ そんな事をしているのか
公務員のように他人は有罪 自分は無罪としたのか
解釈の相違など 法を歪めて運用し 犯罪を正当化したのか
隠蔽などをしてはいけない 許されない行為である
お前だよ お前の事だよ お前の事を言っているんだよ〇○○
（※〇〇○に私と入れない方、お好きな単語をどうぞ）
軽蔑はしていない ガストがピザ半額キャンペーン第２弾としてマヨコーンピザ２６９円だそうですけど
なんで具がなくバジルソースかけただけのマルゲリータが２９９円で
コーンが入ってるマヨコーンピザを２６９円で出せるんですか？
普通逆ですよね 旧日本海軍の対潜水艦戦について質問です
いくらなんでも敵潜水艦にやられ過ぎではないでしょうか？
水中聴音機や爆雷を備え対潜水艦を担当するべき駆逐艦ですら
多数の損害を被っています
対潜水艦戦の研究に劣っていたと言われてますがそれにしてもやられ過ぎのような……
漠然とした質問かもしれませんがよろしくお願いします 単純な話で訓練をまるでやっていなかった
駆逐艦天津風艦長海戦記によれば前線の遥か後方中国大陸沿岸警備の
旧式駆逐艦さえ対潜訓練は全くやらず水上襲撃訓練ばかりやっていた
まして水雷戦隊の最新艦隊型駆逐艦ともなれば
戦法も指導やマニュアルがあるでなく現場におまかせで自分で考えろと 水中聴音機は速度を出すと使えないし感度もそれほど良いものではなく、レーダーや電波探知機も連合軍のものと比べると性能が低かった
護衛空母もほとんどなかったし太平洋の戦場も広大だから飛行機を飛ばして潜水艦を捜索したり攻撃したりも難しい
大西洋では艦艇によるものと同じくらい航空機でUボートが沈められてるから、それがないだけでも太平洋は潜水艦に有利な戦場ではあった あと、艦底に設置された水中聴音機の設置位置があまり考慮されてなく、
自己騒音ばかりひらって役に立たなかった。 さまざまな時代の各国の軍のオリーブドラブの
色の混合比率、もしあればカラーコードがまとめられた表やサイトないですか？ >>809-811
ありがとうございました
聞けば聞くほどダメダメで
そりゃ海自は対潜水艦戦に熱心になるわけだと納得でした…… 艦これだと東海超強いんだけどな、東海をもっと量産しとけばあそこまでメタクソにやられずにすんだろうにもったいない >>794
これ見ると
コスタリカ警察は事実上の軍隊ってのはネトウヨの作り話って分かるな 比較的新しい世代の水上戦闘艦の速射砲砲塔はステルス性を意識し角ばっていますけど
少し古い冷戦世代の砲塔は大戦世代の主砲の砲塔のような箱型ではなく上半分が半球状だったりと妙に曲面を多用していますよね
どうして工作の容易な箱型にしないであのような曲線的なラインにしていたんでしょうか？ まあ国力が薄いと軍隊がないか、あってもWW2レベルなんて国今の地球に珍しくもない >>816
>>817の人の書いてるのの他に、速力上げて航行してる時の空気抵抗（意外と馬鹿にならない）や波かぶった時の抵抗を減らす、全体的な強度を上げる、っていう理由もあった。 現在、各国の軍隊で、戦時中の関東軍のような軍閥ができてる軍隊はありますか？ 護衛艦のCIWSで最初にSeaRAM導入したのがいずも型で所謂駆逐艦/フリゲートな普通の艦で最初に導入するのとなると今建造中の3900トン型になるみたいですが、
両者の間の時期に建造されたまや型やあさひ型はSeaRAM導入すっぺとはならなかったのでしょうか？ >>814
一時期活躍してるが、航続距離優先の鈍足機体ゆえ、制空権取られると敵戦闘機のカモになってしまう >>820
まず、何を持って「関東軍のような軍閥」とするのか
単に国家の元にある軍内部における政治的派閥（political faction）と言う意味でなら、広く世界中で見られる
古典的な意味での軍閥（military clique）では、中央政府が機能不全に陥った中東アジアやアフリカにおける武装勢力や過激派が、統治機構としての役割を担う場合に当てはめられることがある
高射は基本的には中華に対する歴史的用語なので、現代で用いる場合は明確な定義は乏しい
関東軍自体はこのどちらにも分類されない、と言うより基本的には軍閥扱いをされん 全盛期のソ連太平洋艦隊は海自全軍の勢力を上回っていたのでしょうか？ 1980年代なかばで、大型艦だけでも重航空巡洋艦（空母）2、巡洋艦16、強襲揚陸艦2と多く、
これに駆逐艦以下の小型艦や潜水艦が加わり、当時の海自よりも強力な編成だった 冷戦期となると、海自は対艦ミサイルを中心とするソ連海軍側の火力を防ぐための防空システムがまともに整っておらず、尚且つ米海軍のように艦載機による広大な哨戒・要撃半径を持つこともできていない
特に80年代以前の海自はミサイル時代に対応できていない旧式装備が多かったため、全盛期に限らず海自側は一方的に撃滅された可能性まである
核戦力を加味した場合の劣勢は言うまでもなく、想定する状況次第だが下手をすると何もできずに港ごと消滅する 旧軍や自衛隊で「特別」と「特殊」の言葉は
どう使い分けているのでしょうか。 質問です。
自衛隊の防衛大学校について、最近まで世間一般の「大卒」や「院卒」の学歴がつかなったことについてなんですが、
１ 戦前の海陸軍士官学校もそんな扱いだったのでしょうか？
２ 帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られていて、
それがコンプレックスを生んでクーデターを起こしたりしたんでしょうか？ これらの画像のような使い方の場合、トンは満載排水量なのか、基準排水量なのか、それ以外なのかどれを指しているのでしょうか？
https://i.imgur.com/FV6b6Ms.jpg←(画像1
)
https://i.imgur.com/tR9A1Gs.jpg←(画像2) ロシアや中国が開発及び配備してる極超音速ミサイルに自衛隊はどのように対処しようとしているのですか？
現在のイージスシステムではほぼ対処できないという話ですが、新しく何か作るような考えなんでしょうか？
それともアメリカのイージスシステム更新プログラムでなんとかなるとおもってるのでしょうか。 1 基準排水量3,900トン、なので3900トン型。
満載排水量は5,500トン（公称）
2 日本の場合巡視船のトン数は総トン数表記（民間船と同じ）。
中国の海警船舶も総トン数表記。 ちなみに、ざっくり総トンの40～50％くらいが排水トンです
なお、海自の基準排水量は一般に理解される、つまりワシントン条約の基準排水量とは異なります
具体的に言うと、満載排水量つまり何もかもを目一杯積み込んだ満載排水量から燃料と水を引いた状態がワシントン条約の基準排水量ですが
海自の基準排水量はここからさらに「弾薬・食料・乗員」を引いてます
より正確には「水上艦船搭載物件配分標準」という基準が設けられていて、これに沿った物品のみ搭載した状態なのですが詳細は明らかになってません
（機密に触れる部分があるのでしょう）
とにかく、海自の基準排水量というのは、一般的な理解でいうなら軽荷排水量（全ての消耗品を搭載しない状態）にかなり近いもので、
普通想定される基準排水量で考えるよりずっと軽い状態だということは、頭にとどめておくと良いでしょう >>832
ありがとうございます。
ということは、海保のしきしま型は満載排水量だと一万t近いと聞きますが、それよりも総トンの大きい海警2901は満載だと一万tをゆうに越すと考えていいのでしょうか？(軍事から脱線してすみません。海警の話題なので許してください) >>833
ありがとうございます。
ということは、基準排水量で比べた時に他国の船より海自の船のほうが「なんか大きくね…？」となるわけですね。 いまだに基準排水量使ってるのは海自くらいのものなので・・・
現代の軍艦は満載トンで比較するのが通例です
中国の海警2901号は全長166m、全幅22mと言われていますが
日本のまや型護衛艦が全長170m、全幅21mなのでほぼ匹敵します
俗に1万2千トンとも言われる海警2901号ですが、
少なくともしきしま（全長150m、全幅17m）より一回り以上大型なのは間違いありません >>836
余程の三面記事ではない限り、プレスリリースや新聞で「xxトンの船が～」と報じられた場合、海自は基準排水量(しかも独自の)を使っているとして、他の国や機関だと満載排水量の事を指していると見るべきですか？
それとも軍艦は満載排水量で、民間(コーストガードや沿岸警備隊、国境警備隊、科学技術系機関含む)は総トン数であると見るべきですか？ >>838
総トン、とか満載とかって用語が出てこないなら公表数値を使ってますから
一般的に軍艦なら満載、巡視船や民間船なら総トンと考えてほぼ差し支えありません >>839
ありがとうございます。
どうしてここまでしつこく聞いたかというと、ニュースやWikipediaで「これは何の単位でのトンなんだ…」となってしまっていたので…
大体わかりました。 >>831
極超音速ミサイル迎撃については、どこの国も信頼できる迎撃手段を持っておらず、
露中も米も攻撃ミサイルは作れても迎撃ミサイルは作れない状態。もちろん日本も。
一番脅威を感じている米が開発に取りかかってはいるが、極超音速攻撃ミサイルより
難度が遙かに高く、実用化はまだまだと言われている
ICBMは60年以上前から配備されているが、ICBM迎撃ミサイルは比較的最近の配備であり
信頼性もまだまだであることと並べると、弾道飛行もしない極超音速ミサイル迎撃は当分、話だけだろう >>829
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#%E5%8F%97%E9%A8%93
なお、陸士および海兵を指してその入校難度が短絡的に「現在の東京大学並」とされることがあるが、これは当時と戦後とでは学制が大きく異なるため不適当である。
あくまで陸士・海兵は当時の学制では旧制高校相当であり、旧制大学たる東京帝国大学とは明確に位置付けは異なる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
大学に相当する教育機関としては士官の中から選抜された者が受験できる陸軍大学（および海軍大学）がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%8F%E4%BB%BB%E5%AE%98
士官学校を出て士官に任官されれば高等官たる奏任官八等となり帝国大学卒の官僚と同等になる そもそも役人が天皇の統帥下にある陸海軍の軍人にナメた態度とったら大問題になるだろうけどね あと人事の交流のほぼない文官のいる諸省庁よりも陸軍内部でのキャリア組に相当する陸大卒業者（いわゆる天保銭組）のノンキャリ将校（無天組）への蔑視や差別の方がひどくて、そちらのほうが指揮統制に問題を引き起こしてる
部下を自決や精神異常に追い込むパワハラを繰り返して、牟田口や富永とともに陸軍最悪の軍人と呼ばれた花谷正なんかはその典型 レスを読んでふと思ったんですが
欧米の将校もキャリア組相当のエリートとノンキャリ生え抜きがいるわけですよね
日本以外でもそういう差別・対立や「ノンキャリに対してキャリアは駄目だ」論みたいなのってあるんでしょうか >>846
有名なのはドイツの旧ユンカー出身者が非ユンカー出身者に対する侮蔑や偏見かな？
だから伍長上がりのヒトラーは旧ユンカー出身の将軍から軽んじられない様に非ユンカーのロンメルを重用した訳で
他は大体人種的な要因の方が多いかも >>846
学生さんかい？社会に出てみな、高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで 「戦前の海陸軍士官学校も」学位は付かなかっただろうと想像します。
大学卒業生が海軍に入ると、同じ年代の海軍兵学校卒業生は、中尉になっていたのです。
そのため、修学年数の調整をして、中尉任官しました。
「陸軍士官学校（陸士）、海軍兵学校（海兵）は、大学相当の学校ではありません」
「大学等に員外学生として派遣されて学士号を取得した者は陸大恩賜組と同等」
「帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られ」無かった。
「中学の一番から三番以内でなければ受からない」
アメリカの「海陸軍士官学校も」昔は、学位は付きませんでした。
「1905年1月30日に卒業」のニミッツは学位を持っていません。
「一九二六年、ニミッツ中佐はカリフォルニア大学バークレー校で予備士官訓練隊を創設」の際、学位を持っていない事で、教授仲間と、軋轢が生じたそうです。
「米海軍兵学校・陸軍士官学校で卒業した際には何の学位が与えられるのでしょうか？軍事学の様な学位があるのでしょうか？
Bachelor of Arts 教養学士が与えられます」
「防衛大学校」「平成7年度の卒業生から「学士に准ずる資格」」 「「大卒」や「院卒」の学歴」「海陸軍士官学校」
829名無し三等兵2020/05/17(日) 11:16:20.35ID:3kCKiMoY
質問です。
自衛隊の防衛大学校について、最近まで世間一般の
「大卒」や「院卒」の学歴
がつかなったことについてなんですが、
１ 戦前の
海陸軍士官学校
もそんな扱いだったのでしょうか？
２ 帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られていて、
それがコンプレックスを生んでクーデターを起こしたりしたんでしょうか？ 「陸士・海兵は当時の学制では旧制高校相当」
843名無し三等兵2020/05/17(日) 16:08:46.22ID:raUkR1JZ
829
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#%E5%8F%97%E9%A8%93
なお、陸士および海兵を指してその入校難度が短絡的に「現在の東京大学並」とされることがあるが、これは当時と戦後とでは学制が大きく異なるため不適当である。
あくまで
陸士・海兵は当時の学制では旧制高校相当
であり、旧制大学たる東京帝国大学とは明確に位置付けは異なる。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
大学に相当する教育機関としては士官の中から選抜された者が受験できる陸軍大学（および海軍大学）がある
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%8F%E4%BB%BB%E5%AE%98
士官学校を出て士官に任官されれば高等官たる奏任官八等となり帝国大学卒の官僚と同等になる 844名無し三等兵2020/05/17(日) 16:17:23.22ID:raUkR1JZ
そもそも役人が天皇の統帥下にある陸海軍の軍人にナメた態度とったら大問題になるだろうけどね
845名無し三等兵2020/05/17(日) 16:47:41.28ID:raUkR1JZ
あと人事の交流のほぼない文官のいる諸省庁よりも陸軍内部でのキャリア組に相当する陸大卒業者（いわゆる天保銭組）のノンキャリ将校（無天組）への蔑視や差別の方がひどくて、そちらのほうが指揮統制に問題を引き起こしてる
部下を自決や精神異常に追い込むパワハラを繰り返して、牟田口や富永とともに陸軍最悪の軍人と呼ばれた花谷正なんかはその典型 「戦前の海陸軍士官学校も」学位は付かなかっただろうと想像します。
大学卒業生が海軍に入ると、同じ年代の海軍兵学校卒業生は、中尉になっていたのです。
そのため、修学年数の調整をして、中尉任官しました。
「陸軍士官学校（陸士）、海軍兵学校（海兵）は、大学相当の学校ではありません」
「大学等に員外学生として派遣されて学士号を取得した者は陸大恩賜組と同等」
「帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られ」無かった。
「中学の一番から三番以内でなければ受からない」
アメリカの「海陸軍士官学校も」昔は、学位は付きませんでした。
「1905年1月30日に卒業」のニミッツは学位を持っていません。
「一九二六年、ニミッツ中佐はカリフォルニア大学バークレー校で予備士官訓練隊を創設」の際、学位を持っていない事で、教授仲間と、軋轢が生じたそうです。
「米海軍兵学校・陸軍士官学校で卒業した際には何の学位が与えられるのでしょうか？軍事学の様な学位があるのでしょうか？
Bachelor of Arts 教養学士が与えられます」
「防衛大学校」「平成7年度の卒業生から「学士に准ずる資格」」 「戦前の海陸軍士官学校も」学位は付かなかっただろうと想像します。
「日本 陸軍士官学校 卒業生 学位」「日本 海軍兵学校校 卒業生 学位」で検索してそれらしいヒットが無かったです。
「 帝大卒」は、旧制中学校の後、旧制高等学校、帝大で教育を受けました。
「戦前の海陸軍士官学校」卒は、旧制中学校の後、陸軍士官学校や海軍兵学校で教育を受けました。
「 帝大卒」より、教育期間が短いです。
そのため、「 帝大卒」の人が、軍医や主計科等として陸軍や海軍へ入ると、少尉を飛び越して、中尉から始まりました。
「海陸軍士官学校」卒と年齢の釣り合いを取るためです。 大学卒業生が海軍に入ると、同じ年代の海軍兵学校卒業生は、中尉になっていたのです。
そのため、修学年数の調整をして、中尉任官しました。
620 名無し三等兵 2016/12/11(日) 18:39:52 ID:0/IZgYJL
中尉任官は修学年数の調整！
日本海軍では、大学卒業者は、中尉任官しました。
技術中尉だけでは無いのです。
現在、日本の公務員が採用されたとします。
大学４年修学、修士課程修学、博士課程修学の人が、同じ職名で採用されます。
同じ給料ですと、不公平になります。
修士や博士になるため、学習して年を重ねたからです。
ですから、彼らは、大学４年修学で採用されて、その後勤続したとする、給与を支払われます。
日本海軍は、軍医を採用しました。
専門学校卒業者は少尉です。
大学業者は中尉です。
旧制中学を卒業して、医学専門学校で学びました。
旧制中学を卒業して、旧制高等学校で３年間学びました。
その後、大学医学部で学びました。
３年の修学年数を調整したのです。
海軍兵学校では、３年くらい学びました。
大学卒業生は、旧制高等学校で３年間学びました。
その後、大学で学びました。
大学卒業生が海軍に入ると、同じ年代の海軍兵学校卒業生は、中尉になっていたのです。
そのため、修学年数の調整をして、中尉任官しました。 「陸軍士官学校（陸士）、海軍兵学校（海兵）は、大学相当の学校ではありません」
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以下連投
ワラタw アメリカ軍には「キャリア組相当のエリートとノンキャリ」「差別・対立」が無い！
「兵にあたる）から叩き上げで将官に上り詰め、海軍作戦部長となった」
「統合参謀本部議長」「ニューヨーク市立大学ROTCの出身」
ニューヨーク市立大学卒業と話すと、外国の軍人が驚いたそうです。 「日本以外でもそういう差別・対立」
846名無し三等兵2020/05/17(日) 17:15:11.42ID:EDhLLP8M847848
レスを読んでふと思ったんですが
欧米の将校もキャリア組相当のエリートとノンキャリ生え抜きがいるわけですよね
日本以外でもそういう差別・対立
や「ノンキャリに対してキャリアは駄目だ」論みたいなのってあるんでしょうか 847名無し三等兵2020/05/17(日) 17:23:25.79ID:fOBWQhaz
846
有名なのはドイツの旧ユンカー出身者が非ユンカー出身者に対する侮蔑や偏見かな？
だから伍長上がりのヒトラーは旧ユンカー出身の将軍から軽んじられない様に非ユンカーのロンメルを重用した訳で
他は大体人種的な要因の方が多いかも
848名無し三等兵2020/05/17(日) 17:24:08.13ID:A0Fl9dC4
846
学生さんかい？社会に出てみな、高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで
862名無し三等兵2020/05/17(日) 20:25:51.39ID:Vm4Rg0mw
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河津幸英 - 2017
... 代わりに、在学中の軍事訓練・士官訓練の履修、および卒業後に現役士官になる義務を負う。湾岸戦争時の
統合参謀本部議長
として名を馳せ、子ブッシュ政権の国務長官を務めたコリン・ L・パウエル陸軍大将も
ニューヨーク市立大学ROTCの出身
であった」 ニューヨーク市立大学卒業と話すと、外国の軍人が驚いたそうです。
「統合参謀本部議長」時代の事です。
外国の軍人が訪れました。
当然に、ウエストポイント陸軍士官学校か、パージニア軍事学校の卒業と思い、聞いてきました。
ニューヨーク市立大学卒業と話すと、外国の軍人が驚いたそうです。 軍用レーションってマズいって聞きますけど、逆にそれしか食べられない精神的な依存症になる人はいたんでしょうか？
士気を挙げる為にも飯なんか旨いほうが良いだろうと言われますけど、何らかの事故の処理ですら肉が喰えなくなるとか聞くので
よっぽどのことが無い限りレーションの缶詰めとかチョコバーだけ喰える人っているのかなと思いまして。 >>829
＞帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られていて、
＞それがコンプレックスを生んでクーデターを起こしたりしたんでしょうか？
役人にも格ってものがあって、その頂点が（形式としては）天皇に任命される親任官となる。
で、帝大出ても「官僚として働いているうち」はこの親任官になることは無い。
なにせ各省の大臣で親任官なので、次官局長まで登りつめても勅任官だから。
一方、軍人の場合は戦死後特進を含めると陸海軍あわせて200人以上が大将になっている。
軍人は大将から親任官なので、軍人じゃない役人ではできない栄誉がある、とも言える。
>>848
＞学生さんかい？社会に出てみな、高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで
雇用した組織が教育に自信があれば、必ずしもキャリアとして大卒を採用する必要はない。
公的な学位や資格と無関係な日立なんかの企業内学校が卒業生を大卒扱いにして将来の役員候補として扱うというのは、士官学校や防大がやってることとかわらんし。
>>871
＞よっぽどのことが無い限りレーションの缶詰めとかチョコバーだけ喰える人っているのかなと思いまして。
米軍だと2週間連食しても身体を壊さない、という基準でレーションは作られているが、連食したあとはちゃんと医者の診断受けてマトモな食事をとること、というオチがついている。 「レーション」「依存症になる人」いないと想像します。
「レーション 依存症」で検索して、それらしいヒットが無かったです。
「レーションの連食は栄養が極端に偏る為、軍でも避けるように指示」
「連食した際には栄養バランスの点でやや難があり、そもそもレーション自体長期間の連食は想定していない」
「偏食の10代少年が失明」「フライドポテトとプリングルズのポテトチップス、白パン、ハム、ソーセージしか食べ」
「食物依存症（しょくもついぞんしょう、フードアディクション、food addiction）」
余談
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871名無し三等兵2020/05/17(日) 21:31:53.76ID:sYvhhwtb872
軍用
レーション
ってマズいって聞きますけど、逆にそれしか食べられない精神的な
依存症になる人
はいたんでしょうか？
士気を挙げる為にも飯なんか旨いほうが良いだろうと言われますけど、何らかの事故の処理ですら肉が喰えなくなるとか聞くので
よっぽどのことが無い限りレーションの缶詰めとかチョコバーだけ喰える人っているのかなと思いまして。 872名無し三等兵2020/05/17(日) 21:35:15.11ID:1Dc+T8oP
871
無い
「2週間連食しても身体を壊さない」
873ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/05/17(日) 22:08:14.19ID:W+Xw9f3p
829
＞帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られていて、
＞それがコンプレックスを生んでクーデターを起こしたりしたんでしょうか？
役人にも格ってものがあって、その頂点が（形式としては）天皇に任命される親任官となる。
で、帝大出ても「官僚として働いているうち」はこの親任官になることは無い。
なにせ各省の大臣で親任官なので、次官局長まで登りつめても勅任官だから。
一方、軍人の場合は戦死後特進を含めると陸海軍あわせて200人以上が大将になっている。
軍人は大将から親任官なので、軍人じゃない役人ではできない栄誉がある、とも言える。
848
＞学生さんかい？社会に出てみな、高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで
雇用した組織が教育に自信があれば、必ずしもキャリアとして大卒を採用する必要はない。
公的な学位や資格と無関係な日立なんかの企業内学校が卒業生を大卒扱いにして将来の役員候補として扱うというのは、士官学校や防大がやってることとかわらんし。
871
＞よっぽどのことが無い限りレーションの缶詰めとかチョコバーだけ喰える人っているのかなと思いまして。
米軍だと
2週間連食しても身体を壊さない
、という基準でレーションは作られているが、連食したあとはちゃんと医者の診断受けてマトモな食事をとること、というオチがついている。 「レーション」「依存症になる人」いないと想像します。
「レーション 依存症」で検索して、それらしいヒットが無かったです。
「レーションの連食は栄養が極端に偏る為、軍でも避けるように指示」
「連食した際には栄養バランスの点でやや難があり、そもそもレーション自体長期間の連食は想定していない」
「偏食の10代少年が失明」「フライドポテトとプリングルズのポテトチップス、白パン、ハム、ソーセージしか食べ」
「食物依存症（しょくもついぞんしょう、フードアディクション、food addiction）」
余談
「バナナ」は「食欲抑制」します。 「レーションの連食は栄養が極端に偏る為、軍でも避けるように指示」
「アメリカ軍野戦食事情 CK潜入記
10.studio-web.net › ~phototec › UGR
10.studio-web.net › ~phototec › UGR
1. キャッシュ
むしろコンバット
レーションの連食は栄養が極端に偏る為、軍でも避けるように指示
されている。 その為、何処の国の軍隊も戦闘中で無ければ極力生鮮食品を調理した温食を戦場の兵士に食べさせるよう ...」 「連食した際には栄養バランスの点でやや難があり、そもそもレーション自体長期間の連食は想定していない」
「「心身の健康を保つ」ことが料理の存在意義である以上、特に長期の絶食状況に置かれる可能性を考慮して
、レーションは味の他に栄養についても配慮がなされている。保存が効き大量
に備蓄されていて、カロリーが高く調理しなくても食べられるため、災害などの際
に民間にも配給されることがある。ただし兵士（≒激しい運動を行う者）が食べ
ることを基準として作られているため、長期
連食した際には栄養バランスの点でやや難があり、そもそもレーショ
ン自体長期間の連食は想定していない
ことが多い。
また上述のように、各国レーションはできる
だけ「自国の味」を再現しつつ栄養も考慮されて製作さ
れている場合が多く、レーションのみで最低限の必要栄養素
を満たせるように想定されている。つまり、レーションの中身
は兵士の激しい運動に堪えうるように高カロリー（一般に3,00
0～4,000kcal､体力の減耗が激しい厳寒地のレーションは最高
7,500kcal､成人男性が1日に必要なカロリーは約2,30
0kcal）なメニューになっているので、もし食べる機会があったとして
も、相応にエネルギーを消費しなければ急速に太ってしまうだろう。」
下記、レーションとは (レーションとは) [単語記事] - ニコニコ大百科を参照ください。
ttps://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 「偏食の10代少年が失明」「フライドポテトとプリングルズのポテトチップス、白パン、ハム、ソーセージしか食べ」
「食事はフライドポテトやパンばかり、極端な
偏食の10代少年が失明
...
girlschannel.net › 医療・健康
girlschannel.net › 医療・健康
1. キャッシュ
2019/09/17 - 医師によると、少年は小学生の時からフィッシュ＆チップス店の
フライドポテトとプリングルズのポテトチップス、白パン、ハム、ソーセージしか食べ
てい ... マックとかのファーストフードは依存性があるように作られてるからね。 ...
フライドポテトフィッシュアンドチップスパンなんて普通に給食にも出るくらいだから。 ... イ
ギリスって日本より添加物の認可が少ないけど、ここまで症状出てたってことは
よっぽど食べたんだろうな.」 >>872-873
どうせ俺は依存してるしそれだけ食ってればいい、ということにはならないんですね、ありがとうございます。 >820です
>823
>837
返答遅れてました。
わかりにくい質問すいませんした。
関東軍は軍閥とはまた違うんですね。勉強になりました。 「
食物依存症（しょくもついぞんしょう、フードアディクション、food addiction）
、摂食依存症（せっしょくいぞんしょう、eating addiction）とは行動嗜癖の一つであり、
有害な結果をもたらすにもかかわらず、嗜好性の高い食物（たとえば高脂肪や
高糖質）の強迫的な消費に特徴づけられる。その食物はヒトや他の動
物の報酬系を著しく刺激するためである[8][9]。
これには精神的依存も確認されており、強迫的に摂取していた食物を、
低糖質、低脂肪のものに置き換えると離脱症状が発生する[8]。この嗜癖行
動は生物学的なものではないため、摂食障害としてコードを付
けることはできず、専門家は行動療法を提供し[10]、YFAS質問票と呼ばれる
物質依存の診断基準を用いて対応している[11]。
徴候と症状[編集]
食事依存症は強迫的過食（ビンジ・イーティング）な過食が、中心的かつ
唯一の定義的な特徴である。
強迫的過食者の一般的な行動には、一人で食べる、食物を素早
く食べる、急速に体重を増やす、胃の気分が悪くなるまで食べる
ことなどがある。その他の兆候には、運動の著しい減少、体重増加による活動
低下が挙げられる。感情的指標には、罪悪感、セルフコントロール喪失
感、抑うつ、気分変調などがある[14][15]。セルフコントロール喪
失というのは、特定の食品を入手するため外出する、欲求を満たすため食
品に不必要な金額を費やすといった行動で確認される。
いくつか身体的な徴候と症状も、食事依存症に確認される。エネルギー喪失（過
去のように行動的になれない）、エネルギー不足による効率低下（
周囲の人と同じように活動できない）、睡眠障害（不眠症のようにい
つも疲れている）、また落ち着きのなさ、易怒性、消化器障害、頭痛などである[16][17]。
重度の場合には、食事依存症は自殺念慮をもたらす可能性がある[16]。 」
下記、ウィキペディアの食物依存症を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%89%A9%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87 余談
「バナナ」は「食欲抑制」します。
毎食の、30分前に、バナナを１本食べています。
食事の後に、つまみ食いする事が無くなりました。
「バナナ」は「食欲抑制」します。
「バナナ」「食欲抑制」
「知らないと失敗する!?バナナでダイエットができる理由と5つの効果
the-cantik.com › ホーム › 未分類
the-cantik.com › ホーム › 未分類
1. キャッシュ
2016/07/16 –
バナナ
を食べると、体内で「セロトニン」が作られます。 このセロトニンには
食欲抑制
・精神の安定などの効果があり、ドーパミンの働きを抑える効果があります。 そのため、余分に食べ物を食べずに済むのでダイエットにピッタリという事です」 ＞882の訂正です。
>823
>837
ありがとうございました。
返答遅れてました。
わかりにくい質問すいませんした。
関東軍は軍閥とはまた違うんですね。勉強になりました。 >>881
肉体を酷使する環境で喰うものなので、味が濃くカロリーが高く、缶飯だと消化も良くないのが多く便秘になりやすい
なので平時にまでそればっか喰ってたら体を壊す 太平洋戦争の末期の日本は空襲だけでなく艦砲射撃の被害を受けたそうですが
事前に偵察して沿岸部に日本軍の重砲がない地域に進出して攻撃したんですか？
それとも反撃しても日本軍の砲では届かないですか？ 「事前に偵察して沿岸部に日本軍の重砲がない地域に進出して攻撃した」
887名無し三等兵2020/05/17(日) 23:36:19.04ID:fT4IpuHq
太平洋戦争の末期の日本は空襲だけでなく艦砲射撃の被害を受けたそうですが
事前に偵察して沿岸部に日本軍の重砲がない地域に進出して攻撃した
んですか？
それとも反撃しても日本軍の砲では届かないですか？ アメリカ軍は日本軍の情報を把握していました。
「皇居の地図があり、天皇がどこで政務を執っているか、どの建物で生活しているかなど、すべてアメリカ側は把握」
「「トレイシーー日本兵捕虜秘密尋問所」書評 「人間」として接し、情報 ...
book.asahi.com › 書評
book.asahi.com › 書評
1. キャッシュ
2010/05/02 - 映画や美術、食などをもっと楽しむための本の紹介から、朝日新聞の読書面に掲載された書評まで、あなたと本の出会いをお手伝いします。 ... 本書の冒頭には
皇居の地図があり、天皇がどこで政務を執っているか、どの建物で生活しているかなど、すべてアメリカ側は把握
していたとある。 ... トレイシーは45年7月までの2年7カ月間、日本語に堪能なアメリカ軍将校が各地で捕虜になった日本軍将兵の中から重要情報 ...」 >>887
http://mt1985.cocolog-nifty.com/naval_strike/2013/08/post-52d3.html
砲撃目標になったのは室蘭や釜石、水戸・日立など石炭石油化工場や鉄鋼生産施設などの沿岸部にある工業施設
大戦末期には日本海軍は壊滅状態にあり米英の艦隊が自由に沿岸部に近づけるような状態になっていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E8%98%AD%E8%89%A6%E7%A0%B2%E5%B0%84%E6%92%83
室蘭には緊急で要塞が建築されつつあったが、湾口が向いている南東部からの砲撃を想定していたのに米艦隊は南東から港を囲む半島を越える形で砲撃してきたので無力だった アメリカ製やソ連/ロシア製のカーゴランプ付き大型ヘリを買わず、AS332やEC225などのピューマ系を買う国がありますが、ピューマ系の純粋なスペックとしての「売り」は何ですか？
※例えばキャビンの高さが確保されているとか、高速だとか、特定条件下での安定性とか、最大高度とか、整備性とか、エンジンの寿命とか、価格とか
特にそういうのはなく、単に「今まで売れていて、アフターサービスや既存インフラが評価されているから」という点のみで採用されているのでしょうか？ カーゴランプ付きというのは、チヌークとかスタリオン/スーパースタリオン、Mi-8/17ヒップ等です。
素人目にはカーゴランプ付きのほうが便利に見えるので、ピューマがあれだけ売れている(たとえばブラジル軍なんかは大型ヘリとして大量導入)のが不思議で。 え～んアメリカもロシアも兵器売ってくれないけど欧州ならうってくれるお的需要とか
アメリカもロシアも兵器売ってくれるけど欧州からも買わないと貿易バランス悪いお的需要とか >>895
その中型クラスだとMi-8/17以外はNH90やS-92にランプがあるけどUH-60や兄弟機スリオンには無いね
そのクラスだと機体が小さいから車両は乗らないし、間口も狭いから余りメリットが無いのでわ どうしてもという時は、機外に懸架して運ぶんだよ。機体が小さくても出力さえ充分ならそれが出来る。例えばUH-1でも高機車ぐらいは運べる。短距離だけどね。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) え？こういうのを大統領が飛ばしで勝手に言ってもええの？
↓
【ワシントン時事】トランプ米大統領は15日のホワイトハウスでの会議で、既存兵器の「17倍速い」と主張する新型ミサイルを開発中だと語った。
国防総省はトランプ氏の発言について詳細な説明を控えており、波紋を呼んでいる。CNNテレビなどが16日までに伝えた。
トランプ氏は「私たちは誰も見たことのない信じられないレベルの兵器を開発している。今ある兵器の17倍速いと聞いた」と誇らしげに語った。
また、中国やロシアの極超音速ミサイル開発に触れて「選択の余地はない。造らなければならない」と強調した。会議にはエスパー国防長官も同席していた。
5/17(日) 14:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00000028-jij-n_ame >>902
ブラフもトップの仕事
これが正しいかそうでないかを考えるのはこの話を聞いた側だ
言っていいのかと問うなら国のトップが言ったんだからいいのだ
もしダメというなら三権分立を保証されている司法が訴えを受けた上でそれを咎めるだろう
つまり悪いかどうかを判断するのは君でも俺でもなく、アメリカの司法
（そしていいかどうかを判断するのはアメリカ大統領であるトランプ本人） >>902
すでにしてAGM-183というマッハ２０を狙った極超音速ミサイルの開発を進めてるのは
公開されてたわけですが
大統領が誰に向かって発言してるかは国防総省としては測りかねるという内容のニュースであろう なんでISILみたいなテロ組織はトヨタ車を使うんですか？ >>905
トヨタ と ニッサン は世界中で、特に中東やアフリカ、中南米で絶大なシェアを誇る。
「燃費が良くて壊れない」と大人気。
なので「そのへんのトラックに武器積んだ」となると大概はトヨタかニッサンのピックアップトラックになる。 >>905
中古だと割安なのが大きい
既に流通してるから部品も入手しやすい
今の日本車は燃費競争で（国内で使う分には問題ないだろうけど）過去ほどの耐久性はなくなってるそうなので、後進国の人は将来どうするんだろ 中古トラックなんかも兵や機関砲を搭載して、民兵なんかがよく使ってる
日本で使っていた頃の塗装のままで、店や会社の名前もそのままだったり
ダンプの荷台にロケット弾を並べて、そのまま発射体制に入れる物とかあったり https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000032-mai-soci
陸自、小銃を31年ぶりに更新 安定性、耐水性向上 拳銃は38年ぶり
拳銃はドイツの名門銃器メーカー、ヘッケラー＆コッホ社製
20年度は計323丁（計約2000万円）を購入し、21年度から指揮官たちが携行する
拳銃ってもっと安価だと思うけど。 H&K VP9は、アメリカだと一丁600ドル以上で売ってるから、同じくらいだろ >>908 ロシアじゃ大震災前の時点で80―90年代ものの日本中古車を手に入れるのに血眼になってるとかで 海上自衛隊 キーマカレー」で検索して、沢山ヒットします。
余談
海上自衛隊の土曜カレーは平日にカレーを出さない意味
海軍カレー伝説/高森直史
「カレーライスは、インドが発祥で、イギリスを経由して日本に伝わりました。 」
イギリスでは、イギリス風カレーライスが廃れつつあります。 「海上自衛隊の金曜日のカレー」「キーマカレーとか)も出る」
762名無し三等兵2020/05/15(金) 20:56:29.70ID:B0shLe/n>>763>>764
海上自衛隊の金曜日のカレー
って普通のカレー以外のカレー(
キーマカレーとか)も出る
んですか？ 763名無し三等兵2020/05/15(金) 21:10:20.16ID:DQe68YfB
762
普通のカレーの定義がよくわからんが艦ごとに隠し味や材料に代々のレシピがある
764名無し三等兵2020/05/15(金) 21:12:11.83ID:DQe68YfB
762
ttps://www.mod.go.jp/msdf/kanmeshi/menu/cr/016/index.html
キーマカレーなら小月航空基地隊のレシピが海自の公式サイトに載ってる 「海上自衛隊 キーマカレー」で検索して、沢山ヒットします。
余談
海上自衛隊の土曜カレーは平日にカレーを出さない意味
海軍カレー伝説/高森直史
「カレーライスは、インドが発祥で、イギリスを経由して日本に伝わりました。 」
イギリスでは、イギリス風カレーライスが廃れつつあります。 「海上自衛隊 キーマカレー」で検索して、沢山ヒットします。
「キーマカレー｜カレー｜海上自衛隊レシピ
www.mod.go.jp › msdf › kanmeshi › menu
www.mod.go.jp › msdf › kanmeshi › menu
1. キャッシュ
海上自衛隊レシピ「艦めし」は海上自衛隊の艦艇や部隊のレシピが満載！ ...
小月航空基地隊
キーマカレー
（4人分）. 「キーマ」とはヒンディー語で挽肉のこと。
その名のとおり合挽肉のうま味たっぷりのカレーです。
材料を次々に加え、炒め合わせて作ります。
野菜たっぷりキーマカレー｜カレー｜海上自衛隊レシピ
www.mod.go.jp › msdf › kanmeshi › menu
www.mod.go.jp › msdf › kanmeshi › menu
1. キャッシュ
鹿屋航空基地隊野菜たっぷり
キーマカレー
（4人分）. 簡単で短時間で作れる野菜たっぷりの鹿屋キーマカレー（鹿屋においでよ！）
鹿屋航空基地 ... キーマカレー｜うみはちカレー｜八戸カイジめし｜海上自衛隊八戸 ...
www.mod.go.jp › hatinohe › recipe › popular › keema
www.mod.go.jp › hatinohe › recipe › popular › keema
1. キャッシュ
海上自衛隊伝統（馬鈴薯入り・固めのルー）の王道カレーとは違いますが、
季節の野菜たっぷり入れたり、好みの具材をトッピングしたりアレンジ力抜
群の新顔カレーです。
キーマカレー
. 材料（1人分）. ご飯; キーマカレー. 合挽肉・・・60g; 玉葱・・・1/4個; 大豆水 ...
カレーレシピ 一覧｜海上自衛隊レシピ
www.mod.go.jp › msdf › kanmeshi › menu
www.mod.go.jp › msdf › kanmeshi › menu
1. キャッシュ
カレー海上自衛官にとってカレーは元気の源。
毎週金曜日に食べるカレーには艦艇や部隊それぞれに工夫があります。
全31種類. 掃海艇「えのしま」. 彩野菜のカレーライス（温泉 ...
キーマカレー
（4人分）. 下総航空基地隊. 牛すじカレー（4人分）. 大村航空基地隊.」 余談
海上自衛隊の土曜カレーは平日にカレーを出さない意味
海軍カレー伝説/高森直史
105 名無し三等兵 2019/03/29(金) 19:35:39
余談
海上自衛隊の土曜カレーは平日にカレーを出さない意味
「献立審議会で私が『平日の昼食にカレーが出ると午後の教務(授業)がやりにくい。だいのなら週末がいいのでは・・・・学生からもそういう注文がある』と提案した」。
「海軍では週末にカレーを食べてい」なかった！
「LOHACO –
海軍カレー伝説/高森直史
(その他) bookfan for LOHACO
ttps://lohaco.jp › 書籍・雑誌・コミック › 社会・政治・法律 › その他
キャッシュ
￥1,728
【内容紹介】 日本の国民食“カレー”のヒミツ！「海軍がカレーのルーツ」
「海軍では週末にカレーを食べていた」
「海上自衛隊のカレーは海軍からの伝承」は真実なのか！？海軍料理研究の第一人者がスパイスを効かせた雑学てんこ盛りでつづる軽妙エッセイ。」 質問後すぐの763-764で簡潔に完結してる
小学生の夏休み宿題の自由研究発表会みたいな「ぼくがしらべたけっかはっぴょう」は必要とされていない >>914
今イギリスではカツカレーが国民食だね
イギリスのカツカレー、日本人は食べられないらしいけどｗ あーそういう感覚で回答もどきを続けてるのか＜小学生の夏休み宿題の自由研究発表会 >>924
申し訳程度にレス番つけるだけで、いかにも自分の回答のように他人の回答を引用符をつけずに
自分のレスにパクりこんでる、ツイッターだとパクツイといわれるマナー違反行為だよね。 >>905
1980年代のチャド内戦で政府軍と反政府軍の双方がトヨタのピックアップを使用した実績が有るから
内戦を取材したタイムの記者が Toyota War と呼んだ位 サンクスですご回答いただきありがとうございました！！ >>908
そりゃ「日本で売ってる日本車」の話で、新興国向けは昔ながらの頑丈なのをまだ作って売ってる。70ランクルとか。
あと、イランのサーイパーZ24(3代目日産ジュニア)みたいに過去の日本車の生産権が買われ、独自改良を受けながら延々作られてる例もあるし。 総軍は英語だと
・theater
・general army
・forces command
以上の三つの単語がありますが、それぞれの違いは何でしょうか？ >>929
theaterはヨーロッパや太平洋など特定の地域（戦域）のこと
general armyは旧日本陸軍の編成単位である「総軍」の訳語
forces commandは米陸海空海兵4軍それぞれにある最大の戦力単位の司令部 >そりゃ「日本で売ってる日本車」の話で、新興国向けは昔ながらの頑丈なのをまだ作って売ってる
マジかよ
日本のユーザーをなめてんな 頑丈さより燃費なだけだろ
舐めてるという発想になるところがアホ 日産が新興国向けの低価格車にダットサンのブランドを復活させたり、
燃費や衝突安全性を高めた代わりに高価になった日本向けの代わりに、
昔の車を参考にした安い海外専売車が作られている 燃費だ安全性だ可愛らしさだで女性受け良い車ばかりでつまらないってユーザーは一定数いる
ヤフコメだとミニバンや軽はつまらないって夫といつまでもガキっぽい車乗りたがる夫に不満たらたらの妻のコメントであふれている
932はそうした夫側のタイプなんじゃない？ 昔リアル寄りのWW2ゲームで狙撃兵が１０人入ったトーチカなるものが出てきたんですが実在するのでしょうか 地雷の物理的な阻止能力ってどの程度なんでしょうか？
無視して突破を試みられたら、地雷だけで全滅(軍事的な意味で)状態まで敵部隊に損害を与えることは期待できないですか？ 道路整備が行き届いていてほとんど良路ばっかりの国と、悪路ビシバシな国では、ニーズが違うだろ
それでユーザーをなめんなというのは酷だよ >>938
そりゃ地雷原の規模によりけり
埋めた密度が小さいなら、踏んで処理してできた穴から突破されてしまう 地雷原の地雷は、装甲車両用の対戦車地雷と、敵工兵によるそれらの除去を妨害するための対人地雷、そして単に通過を阻止するための対人地雷とで構成される。
対人地雷にも数種類あって、踏むと爆発するだけのものから、踏むと打ち上げられて周囲に散弾をばら撒く跳躍地雷（工兵などを殺傷する）など複数種を混ぜる。
その密度だが、場合によっては数mおきにランダムで設置するので、踏まずに踏破するのはまず不可能という程になる。写真を参照されたし（杭が打たれてる場所が地雷）
https://i.imgur.com/Z7eclMa.jpg
その規模だが……ロンメルの悪名高い『悪魔の園』は幅1マイル（1.76km）！ これが、一定のスペースを開けて三層並ぶので実に5.28kmに及ぶ。長さは任意で。 >>938
基本的には突破阻止は無理
>>941氏の写真だって、逆に言えばこの程度、とも言える
ある程度損害を覚悟するなら強行突破は普通に選択肢に入っちゃう
地雷の役目はぶっちゃけ時間と手間を食わせることで
そこで部隊移動を停滞させる間に別の手を打つものです
動きを止めた敵部隊に周囲から奇襲をかけるとか
時間を稼いで味方を撤退させるとか
そういうことに使うのに、非常にコストパフォーマンスが良い >>937
スナイパーはそこにいるのがわかるような場所に、まして多人数でいることはありえない
もっともその「狙撃兵」がソ連/ロシア軍の「狙撃兵師団」の狙撃兵（стрелок＝射手）、つまり実際は歩兵であるなら別 >頑丈さより燃費なだけだろ
最近の日本の国産車は
下手なの選ぶと
韓国車よりも壊れやすいんだよ
中古ならなおさら
intensive911.com/?p=168119
>ほとんど良路ばっかりの国
田舎にいけば酷道だらけだから
お前の乗ってるお上品な車で毎日通勤してみれば？ｗ
つか、ほんとは車も持ってないのに煽ってるんじゃねーの？ >>944
んな僻地の土ん百姓には農道のポルシェ、田ンボルギーニこと軽トラで充分って事じゃね？ >>839
純粋な疑問なんですが、この画像だと計画では1000トン級で、総トンは1500トンらしいんですが、これはどう見たらいいのでしょうか。
計画時のトン数(今回なら1000トン)は何の単位なんでしょうか。
https://i.imgur.com/rxXX5nk.jpg >>942
誰も突破阻止なんて書いてないだろ。手間と時間を掛けて、被害を顧みずに啓開すれば、そりゃ通過するぐらいは出来るだろうさ。
ただし、大戦中の地雷原は今なおアフリカで生きてるし、撲滅するのはほぼ不可能だよ。なんで、ゲリラなどのIED鉱山にもなっている。 ご教示有り難う御座います。
「この10年くらいでイギリス中で人気」
「イギリス国内で定着してきたが、中でもここ最近、もはや「国民食」の地位まで市民権を獲得しつつあるのが、チキン・カツカレー」
「藤岡みなみが海軍カレーの原点を追う!『世界ふしぎ発見!』」
「イギリス風カレーライスは、イギリスでは、消滅しかかって」
「イギリスで、カレーライスは、大学の学生食堂やパブなどで、必ず出す料理では無い」
「イギリス風＝日本風の、カレーライス」
余談
「グリルスイス」「カツカレー発祥」で食べました。 「イギリスでは、イギリス風カレーライスが廃れ」
914名無し三等兵2020/05/18(月) 19:43:07.26ID:REqDBaNo
海上自衛隊 キーマカレー」で検索して、沢山ヒットします。
余談
海上自衛隊の土曜カレーは平日にカレーを出さない意味
海軍カレー伝説/高森直史
「カレーライスは、インドが発祥で、イギリスを経由して日本に伝わりました。 」
イギリスでは、イギリス風カレーライスが廃れ
つつあります。 「イギリスではカツカレーが国民食」
923名無し三等兵2020/05/18(月) 21:37:30.51ID:bnhotdeO
914
今
イギリスではカツカレーが国民食
だね
イギリスのカツカレー、日本人は食べられないらしいけどｗ 日本の田舎の酷道が比較できるレベルだと思ってる時点で知能が足りない
アフリカでも行っといで ご教示有り難う御座います。
「この10年くらいでイギリス中で人気」
「イギリス国内で定着してきたが、中でもここ最近、もはや「国民食」の地位まで市民権を獲得しつつあるのが、チキン・カツカレー」
「藤岡みなみが海軍カレーの原点を追う!『世界ふしぎ発見!』」
「イギリス風カレーライスは、イギリスでは、消滅しかかって」
「イギリスで、カレーライスは、大学の学生食堂やパブなどで、必ず出す料理では無い」
「イギリス風＝日本風の、カレーライス」
余談
「グリルスイス」「カツカレー発祥」で食べました。 ご教示有り難う御座います。
「イギリス国内で定着してきたが、中でもここ最近、もはや「国民食」の地位まで市民権を獲得しつつあるのが、チキン・カツカレー」
「カレーライスと日本人 (講談社現代新書) (日本語) 新書 – 1989」を、私は参考にしました。
「イギリス国内で定着してきた」は、１９８９年より後と想像します。 「この10年くらいでイギリス中で人気」
「
この10年くらいでイギリス中で人気
になってきたようで、今ではスーパーにチキンカツカレーセットなるものも売っているのだとか」
2020年02月03日20:25
イギリス人「日本で生まれたチキンカツカレーは今やイギリスの国民食だ」チキンカツカレーに対する海外の反応
※10年前のスレッドです
下記、イギリス人「日本で生まれたチキンカツカレーは今やイギリスの国民食だ」チキンカツカレーに対する海外の反応を参照ください。
ttp://sow.blog.jp/archives/1076799951.html 「イギリス国内で定着してきたが、中でもここ最近、もはや「国民食」の地位まで市民権を獲得しつつあるのが、チキン・カツカレー」
「イギリスで日本の「カツカレー」が“国民食”になっている驚きの理由 ...
gendai.ismedia.jp › articles
gendai.ismedia.jp › articles
1. キャッシュ
日本食人気はここ30年の間に、徐々に
イギリス国内で定着してきたが、中でもここ最近、もはや「国民食」の地位まで市民権を獲得しつつあるのが、チキン・カツカレー
だ。カリカリのチキンカツに、マイルドなカレー・ソースがイギリス人の舌にマッチしているという。」 「藤岡みなみが海軍カレーの原点を追う!『世界ふしぎ発見!』」
919 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 19:18:02
>325 ：名無し三等兵：2015/11/07(土) 21:54:04.58 ID:6kdhKPnx
>以前、かすみんが、カレーの普及は軍隊帰りの人間が広めたとありましたｇ，やはり大嘘と確定しまし
>た。
> 本日、１１月７日放送の「世界、ふしぎ発見」にて「株式会社オリエンタル」が開発して戦後販売し>た、
>インスタントカレールーの成果と確定しました。
>オリエンタル
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
上記「世界、ふしぎ発見」を見ました。
「やはり大嘘と確定しました」。
「世界、ふしぎ発見」で、現代のイギリスで、カレーライスを盛んに食べていると説明したことです。
現代のイギリスで、カレーライスは、大学の学生食堂やパブなどで、必ず出す料理では無いのです。
出すことも有るという程度の料理です。
「カレーライスと日本人」の著者、森枝卓士は、イギリスの学生食堂やパブで、カレーライスを探すのに苦労しています。
下記、
藤岡みなみが海軍カレーの原点を追う!『世界ふしぎ発見!』
11/7 オフショットを参照ください。
ttps://www.youtube.com/watch?v=ofG8-kOOz4c 「イギリス風カレーライスは、イギリスでは、消滅しかかって」
920 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 19:19:01
「世界、ふしぎ発見」にて、イギリスの記念戦艦、ビクトリーを訪れていました。
イギリス海軍で、カレーライスが盛んに食べられていたと説明していました。
理由は、塩漬けの肉のシチューに飽き飽きしたからです。
昔の軍艦に冷凍庫や冷蔵庫は有りません。
日清戦争前の日本の軍艦内では、食肉用に生きた牛を飼っていたそうです。
普通は、主に塩漬け肉を食べていました。
シチューにしたのが多いです。
カレーライスは、そんな食生活に変化を与えてくれます。
「世界、ふしぎ発見」にて、イギリスの記念戦艦、ビクトリーで、イギリス海軍のカレーライスを、イギリス海軍関係者が食べていました。
そこへ、日本のレトルトカレーを出して、食べてもらいました。
イギリス海軍のカレーと同じ味だと、語っていました。
イギリス海軍では、今でもカレーライスを食べているそうです。
しかし、「世界、ふしぎ発見」ではしませんでしたが、「あなたがた自身の家庭で、カレーライスを作って食べていますか？」と質問したら、おそらく「ノー」の答えが返ってきていたでしょう。
昔のイギリスでは、日曜日に牛肉の塊を焼く習慣が有りました。
後の日は、残った牛肉を様々に調理して食べます。
カレーライスは、その調理法の一つだったのです。
「戦後販売したインスタントカレールーの成果と」いうのも、嘘です。
料理下手なイギリス人が、カレー粉を使って、慣れない米を炊いて、毎週カレーライスを作って、食べていたのです。
日本人に出来ないはずが有りません。
カレーライスが日本の「一般への普及は、明治末から大正にかけてです」が本当です。
現在、日曜日に牛肉の塊を焼く習慣は廃れました。
インド料理店が沢山出来たので、カレーライスを食べたくなったら、そこへ行きます。
カレー粉を使った、
イギリス風カレーライスは、イギリスでは、消滅しかかって
いるのです。 「イギリスで、カレーライスは、大学の学生食堂やパブなどで、必ず出す料理では無い」
921 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 19:19:51
「世界、ふしぎ発見」では、イギリスでは、カレーライスを盛んに食べているとしていましが、嘘です。
現代の
イギリスで、カレーライスは、大学の学生食堂やパブなどで、必ず出す料理では無い
のです。
出すことも有るという程度の料理です。
「カレーライスと日本人」の著者、森枝卓士は、イギリスの学生食堂やパブで、カレーライスを探すのに苦労しています。
イギリスで、カレーライスは、食生活に変化を与えてくれる、異国情緒の食べ物という位置なのです。
日本のように、大学の学生食堂や普通の食堂で出す、主要な食べ物では有りません。
回転鮨へ行き、びっくりしました。
鮨店なのに、カレーライスだけで、数種類ものメニューが有ったからです。
アメリカでも主要な食べ物では有りません。
テレビ番組の中で、アメリカ人回答者が言ってました。
「アメリカではインド料理店へ行って食べる」そうです。
自宅で作ったり、普通のレストランで出す料理では有りません。
茨城県土浦市では、カレーライスで町おこしをしています。
ドイツのツェッペリン飛行船が日本へ来たおり、土浦市にある霞月楼という料亭で、カレーライスを出して乗組員を歓待したというのが、起源です。
霞月楼は日本料理店です。
西洋人のドイツ人が好む料理が分からなかったのでしょう。
そこで、当時日本に普及していて、無難なカレーライスを供したのが実情かと想像します。 「イギリス風＝日本風の、カレーライス」
922 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 19:20:27
昔、テレビのコマーシャルで「インド人もびっくり」というのが有りました。
カレーライスを食べると、びっくりしたインド人のターバンが跳び上がりました。
これは、嘘です。
その宣伝していた、特性エスビーカレー☆本格派インド風☆を含めて、私たちが食べているのは、イギリス風カレーライスだからです。
インド風カレーライスでは無いのです。
あるテレビ番組で、３０人のインド人に、そのカレーライスを食べてもらいました。
「自分たちがふだん食べているカレーライスとは違う」
「うまい」
でした。
その違いは、貴方がインドレストランに出向いて、本当のインド風カレーライスを食べてみれば分かります。
香港を拠点とする、イギリス資本の、キャセイ・パシフィク航空に搭乗したことが有ります。
カレーライスが出てきました。
正に、
イギリス風＝日本風の、カレーライス
でした。
参考図書
『日本カレー大全』永野仁輔。 余談
「グリルスイス」「カツカレー発祥」で食べました。
「グリルスイス」「カツカレー発祥」
「グリルスイス - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › グリルスイス
ja.wikipedia.org › wiki › グリルスイス
1. キャッシュ
2. 類似ページ
グリルスイスとは、日本の洋食屋。1947年（昭和22年）、東京都中央区銀座六丁目に創業。現在は銀座三丁目に移転。築地にキッチンスイス築地店がある。
カツカレー発祥
の店として知られる。 メニューは、「千葉さんのカツレツカレー」・「元祖カツカレー」など。
目次. 1 カツカレーの発祥; 2 広がり; 3 脚注; 4 関連項目; 5 外部リンク. カツカレーの発祥[編集
]. 1948年、店の常連客であった東京読売巨人軍所属のプロ野球選手千葉茂
が、試合後にカレーライスと豚カツを同時に注文。」 >>947
「1000トン型」と呼ばれる巡視船を調べてみればわかるけど総トン数は770トンのあそ型から1700トンのくにがみ型までばらつきがある
要は大型巡視船の中で大雑把に1000トン台のものをそう種別しているだけと思っておけば間違いない 「立てられない時はその旨」
スレ立てルール
このスレの950が次スレを立ててください
立てられない時はその旨
と次スレ立てる人の指名を願います
その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です カスにスレ立てられると自分が認められたと勘違いされるので他の人よろしく >>965
ありがとうございます。氷解しました。
確かに「同じトン数の筈なのにやけにサイズが違う…？」と思っていた事もありました。 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 933
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589892319/
テンプレ貼っといた
後スレ立てしてくれてありがたいけど、テンプレ他人に頼むなら新スレのURLも貼っておくようにしよう 調べても出てこなかったので、質問させていただきます。
第二次世界大戦時、ドイツのラインメタル社が開発したといわれる
巨大な迫撃砲のような兵器があったと聞いたことがあるのですが、
確か、飛翔体は英仏海峡を飛び越すようだったと思います。
その兵器の名称を教えてください。 >>971 >>972
ご返答ありがとうございます。
実を申しますと・・・
先に言っとけばよかったんでしょうけど、V3ムカデ砲のことではないんです。
再度この場をお借りして、ご返答ありがとうございました。 >>971 >>972
私から質問した立場なのに申し訳ありません。
執念で見つけ出してきました。お騒がせしましてすみませんでした。
50cmおよび85cmロケットランチャー
gun45.d.dooo.jp/die50cmund85cmraketenwerfer.htm▼
この場をお借りして、再度、お騒がせしましてすみませんでした。 アヘン戦争～日清戦争の期間の清国の敗戦はいずれも沿岸部や首都北京が陥落した時点で清国が負けを認めましたが
仮に日中戦争の蒋介石のように皇帝や政府機能が内陸奥地に逃れて厳しい条件の講和を拒否し続ければ
敵陸軍を大陸奥地に引き込み膠着・疲弊させ根負けさせて穏当な講和条件に持ち込む事は可能だったんでしょうか？
それとも日中戦争のような外からの支援が無いと中国の広さを使っても膠着させられず奥地まで占領されますか？ >>975
>>2
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません >>975
人民の海戦術は近代の国民国家精神が無いとできない
国民意識の育ってない清国民は氏族・村落単位で利益を考えて侵攻軍にも簡単に従属する
更に軍隊も近代化＝中央集権化していなかった
清末期は日清戦争の北洋艦隊が有名だが各地の地方軍に独自採算・独自裁量を与えて支えてもらうのがメイン
地方は半独立政権と私兵で占められてるから弱みを見せると見捨てた地域も逃げ込んだ地域も簡単に裏切ってくる
また、歴代の中華帝国は「強くて有能な王朝が天命により臣民を保護する」という建前に立っているから
国の面子や民心のご機嫌取りを重視していて外には常に強気を求められる傾向がある
更に清は異民族の征服王朝だから尚更自分たちが強くて有能だと漢民族の臣民にアピールしないとならない
異民族なのに漢民族全体を巻き込む犠牲の大きな長期戦をしようとすると民心を完全に失いかねない
以上の理由から清王朝には奥地に逃げて長期に渡り徹底抗戦するという戦略が選べない構造だった
だからいつも短期間の局地戦で負けた時点で白旗を揚げている 日本軍において日の丸に寄せ書きをする行為はいつ頃から始まったものなのですか？に 広く一般化したのは千人針と同時期で、日中戦争からのようだ 海兵隊の中古ではなく新品のaav7を買った理由はなんですか？ 隊員の士気に関わるしどうせ高額になるんだから国民の理解得る為には新車買うでしょ？ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/// 高いの買うほうが抜ける金も多くなるやろ、自民地獄ですな 海水に浸かって痛みやすい機材を中古で買っても、オーバーホールに金がっかるから同じこと >>983
このガイジいつも同じスレに書き込んでんな 芙蓉部隊って何もしてないのにやたら評価されてるのはなぜですか？ 特攻特攻皆特攻の世の中において上層部に逆らってまで通常攻撃を貫いたって事は評価に値するだろ
発案者自らが統率の外道で一度限りと言っているのに破れかぶれか思考停止か知らんがフィリピン陥落後も特攻を継続したのは明確な誤りな訳で
それ言うならマリアナが失陥した時点で戦争継続自体が不可能に等しいんだから大本営の戦略ミス
そうした事に警鐘鳴らすのが芙蓉部隊賞揚な訳で実際の戦果が僅少なのは問題にならないよ >>987
逆らったて言ってるのは美濃部の自称で
単に夜間戦闘機隊扱いだったから特攻出撃を命じられなかっただけですよ
それでも美濃部はバカだから夜間戦闘機に爆装させて度々特攻出撃させてますが
特攻の発案者が大西とか今さら軍板で素人のゴミみたいなレスして何がしたいの？自分が無智蒙昧という主張ですか？ >>987
特効の発案者って誰のこと言ってるんだ？ 銃などで大きな光や爆音ってその分エネルギーを使ってると思うんですが、逆にそういうのを抑えた分威力が上がってる、と言う言い訳っぽい兵器有ります？
ハンドガンとか、アサルトライフルとか絵的には大きな火花が上がれば凄いと思うのですが、無駄に火薬が多い弾薬を使ってるだけですよね？ >>989
組織的な特攻作戦を正式に発動させたのは大西中将でしょ？
そもそも芙蓉部隊の賞揚は特攻駄目絶対とか戦争の悲惨さを訴える為のものだからキルレシオなら特攻の方が良いとか特攻が相手に精神的ダメージ与えたから有効なんて話しても仕方無い >>991
発動って何だよ
航空特攻隊の編成なら陸軍の万朶隊や富嶽隊が先だし
海軍ですら桜花の神雷部隊が先だぞ
お前は初心者なんだから回答者より質問者に回れよ 特攻否定のレスが来るとすぐ湧くよねあんたみたいな輩
十死零生(不時着や機材不調による帰還は除く)の作戦に合理性なんか無い
単に芙蓉部隊が中央の指示無視したのがムカつくだけなんだろ >>991
だから美濃部は戦後に突然オレは特攻反対だったと自称しだしただけで何回も特攻出撃させてますって >>993
美濃部は犬みたいに上官に忠実だぞ
寺岡や宇垣に媚びへつらってアピールしまくってる姿は今日の社畜に似ていて見苦しい >>990
推進剤の燃焼に伴う発光や発音は物理特性上なくすことはできないので、「無駄な」というのもなんともだけども・・・。
いずれも「実弾を実戦で発砲するもの」としては小さい方がいいので、その辺は配合・組成や燃焼速度での調整とかで極力工夫はされてる。
発砲に伴う閃光や音響は銃砲口の構造で抑制するのが基本で、フラッシュハイダーやサプレッサーは様々に工夫されてる。
「これが決定打」というものはまだないみたいだけども。
あと、発射薬の量や燃焼速度（燃焼時間）に銃身長がきちっと適合してないと、発射薬の燃焼が完全に終わりきらない内に銃口から弾が出るので、当然銃口から大量の燃焼ガス（燃焼炎）が出るし、発砲音も大きくなる。
銃身長にあった弾薬を使う、もしくは「弾薬の特性に合わせて銃身長を設計する」ことが肝要。 特攻を拒否(笑)
美濃部ほど伝説と実態の乖離がデカい日本軍人はいないだろ
渡辺洋二は美濃部から何かもらったのかな 演説ガイジはしんでね？
軍板に寄生してる「議論のふりしてひたすら自演で噛み付き合うキチガイ」だろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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