0001名無し三等兵
2020/06/01(月) 08:49:09.92ID:MTzx4Ozh機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう
前スレ
【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】
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機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう
前スレ
【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
0002名無し三等兵
2020/06/01(月) 12:53:54.77ID:plmS+AD80003名無し三等兵
2020/06/01(月) 14:26:01.37ID:ZN0pupOX北上 重雷装艦（魚雷発射管４連装１０基）
五十鈴 防空艦（12.7cm高角砲連装３基、25mm３連装機銃１１基）
がいいね。
0004名無し三等兵
2020/06/01(月) 20:48:53.22ID:42pJ7ch6劣る砲門数なのにガッカリしてたけど
今はその五十鈴が社会で揉まれてくたびれきった
中年リーマンの姿と被って愛おしい
0005名無し三等兵
2020/06/01(月) 21:06:16.86ID:mKMMVVXl0006名無し三等兵
2020/06/01(月) 21:06:55.39ID:mKMMVVXl0007名無し三等兵
2020/06/01(月) 21:22:19.70ID:42pJ7ch65500t級の居住性は、たぶん秋月型より悪い・・・
0008名無し三等兵
2020/06/01(月) 21:26:55.10ID:IfHI6FSE居住区は推して知るべし
機関付近の居住区間が熱で悲惨なことになってなかったか?
0009名無し三等兵
2020/06/01(月) 21:32:20.72ID:PBiqkNidhttps://youtu.be/yd1M_egtTYs
0010名無し三等兵
2020/06/01(月) 21:34:19.54ID:mKMMVVXlでもまあ大学には入れるくらい勉強が出来る能力と根性があることには変わらないのでやっぱ凄いと思いますよ
0011名無し三等兵
2020/06/02(火) 19:03:59.25ID:o0pO0kAc木曽は未改造。
0012名無し三等兵
2020/06/02(火) 19:36:42.09ID:pXh3+gplこの北上・大井で対空戦闘させられてたら
艦長の胃に孔が空いてたろうな
0013名無し三等兵
2020/06/02(火) 19:44:06.02ID:KSt/fjhR0014名無し三等兵
2020/06/02(火) 20:48:34.35ID:WwWzddGV0015名無し三等兵
2020/06/03(水) 09:01:52.69ID:Nt8bn/9R連装６基１２門を装備していたらと思う。
前群、後群３基に９４式高射式装置を備えて
弾幕を展開していたら、防空艦として有用だった
だろう。旧式な１５ｃｍ連装３基よりも
水上射撃能力もすぐれていた筈。
0016名無し三等兵
2020/06/03(水) 10:39:04.55ID:5oylOMwi日本の艦船の高射砲ってそんなに期待できるの？
14サンチ砲を2基を下ろして89式12.7サンチ連想高角砲1基とかの5500t型よりは防空力がありそうだけど
阿賀野1隻を作るより、その鋼材で、2000トン、89式12.7サンチ連装高角砲3基、94式高射装置1台、5連発射管2基、予備魚雷なし
あたりを3隻の方が強くね？
1席に沢山の高角砲を乗せるより、高角砲4-6門のユニットを複数の小艦艇で配備した方が
エリア防空では役に立つと思うのよ
0017名無し三等兵
2020/06/03(水) 10:48:24.39ID:NZAWo7yw軽巡は全部コレでいくのだ
0018名無し三等兵
2020/06/03(水) 10:59:55.98ID:XytQ9sGlそれならまだ阿賀野型の主砲を全廃して89式連装五基(前三基後二基)の艦の方が現実味はある
(魚雷や航空艤装はそのまま)
0019名無し三等兵
2020/06/03(水) 12:16:13.82ID:vmc4LxHC2000トン
89式12.7サンチ連装高角砲3基
94式高射装置1台
5連発射管2基、予備魚雷なし
・・・まぁ最高速力15ノットくらいなら作れる、のか？
0020名無し三等兵
2020/06/03(水) 12:38:16.41ID:5oylOMwiwikiの数値からだけど、これに従えば陽炎型の主砲を高角砲に換装すれば
上部構造が30トンも浮くから、94式高射式装置ぐらい大丈夫だろ
予備魚雷無しなら5連装発射管2基で魚雷本数16→10本に減るしオリジナル陽炎より軽くなるんじゃね？
3式12.7サンチ平射砲連装砲塔、約32トン（B型連装）
89式12.7サンチ連装高角砲、20.3トン（A1型）
0021名無し三等兵
2020/06/03(水) 14:31:28.14ID:ZCZhBlwd五十鈴(改造後) https://i.imgur.com/nsXBwAf.jpg
喪失・・・1945年4月7日に潜水艦ガビラン (USS Gabilan, SS-252)による雷撃
--要目--
12.7cm 連装高角砲 ３基(６門)
25mm三連装 11基
25mm単装 ５基
13mm ８基
九二式4連装魚雷発射管 2基8門
爆雷 ９０個
＝（参考）＝
基準6000トンのアトランタ級軽巡
主砲 12.7cm連装砲６～８基
（機銃増設の為、主砲を６基に削減）
0022名無し三等兵
2020/06/03(水) 15:16:03.38ID:ZCZhBlwd超阿賀野型（防空巡仕様）
・・・ https://i.imgur.com/llxRjCR.jpg
基準 ９０００トン
速力 ３６ノット
・長10cm連装高角砲 １２基（２４門）
・魚雷発射管 なし
・水上偵察機 なし
プラモデルで実現したブログ中の仮想艦隊では一番多砲塔かな。
建造期間やコスト的に秋月型駆逐艦３隻の方がリスクが少ないね。
でも、それじゃ夢がない
0023名無し三等兵
2020/06/03(水) 15:18:02.15ID:B9BvhTZ1対空魚雷って作れなかったもんかね
３式弾みたいなのを砲塔無しでも撃てたら強くないすか？
0024名無し三等兵
2020/06/03(水) 15:25:33.72ID:+WR8YEPp0025名無し三等兵
2020/06/03(水) 15:26:18.66ID:IG9pwWPi日英が多連装対空ロケット砲を実用化してるが戦後流行らなかった事実からも推して知るべし
0026名無し三等兵
2020/06/03(水) 15:39:02.35ID:4oa3eBQG当時の技術ではなあ、、、
硝安と天然ゴムとアルミ粉で固体燃料ロケットが安定して燃焼できるなら
その当時の資材で組み立てられらが
アイデアさえ出てないからなあ
桜花のロケットエンジンの噴射時間は8秒だっけか？
0027名無し三等兵
2020/06/03(水) 15:41:50.52ID:ZvAxhqqKましてや94式高射装置なんかまったく足りず、秋月型の後部は中身がないハリボテ
どの時代の阿賀野型を作りたいのか知らないけど、
阿賀野型は1隻（阿賀野）以外作ってはダメだったんだよ
こいつのために別途98式8糎高角砲（連装）を作る無駄なラインができ、さらに高角砲生産が遅延
ワシなら1隻だけということから、主砲高角砲をすべて変更して12.7cm連装を左右各1基・旧主砲配置場所へ3基の合計5基10門搭載
巡洋艦作る暇があるのならさっさと空母つーか特1TL型をないし特2TL型もどきを作れと
ラバウルまで船舶輸送すれば、キ61も大失態を犯さず済んだ
0028名無し三等兵
2020/06/03(水) 15:53:58.15ID:ZCZhBlwd大戦末期に噴進砲の装備が確認されている写真がけっこうある。
武蔵にも搭載されていたという話もあるが、ポール・アレンの深海調査の詳細結果待ち。
0029名無し三等兵
2020/06/03(水) 16:22:20.59ID:Nt8bn/9R武蔵には多連装噴進砲は搭載されていない。
千人以上いる生存者からもそんな話はない。
大和も沖縄特攻時にも搭載されていない。
搭載されていたのは戦艦伊勢、日向
空母天城、葛城だけ。
0030名無し三等兵
2020/06/03(水) 16:51:39.13ID:5oylOMwiそれをいうなら短12サンチ、短20サンチなんかは
工数とかめちゃくちゃ少なくて簡易で軽量な兵器なのが売りだけど
これらを装備した輸送船は威嚇目的でも米潜水艦の攻撃に対応していたのかなぁ
0031名無し三等兵
2020/06/03(水) 17:58:36.20ID:gr0h/7xl大戦中にせっせと作るしかないのが悲しいところだな
0032名無し三等兵
2020/06/03(水) 18:26:24.43ID:gr0h/7xl空中機雷なら陸軍が実用化してて
キ46が何機が撃墜してるよ
0033名無し三等兵
2020/06/03(水) 20:26:56.32ID:JxoplW2C0034名無し三等兵
2020/06/03(水) 20:30:07.55ID:JxoplW2C0035名無し三等兵
2020/06/03(水) 20:33:40.95ID:Cb/259vAズバット怪傑
0036名無し三等兵
2020/06/03(水) 21:04:34.01ID:ZCZhBlwd戦艦武蔵の噴進砲の位置
ドラマ戦艦武蔵より（ＮＨＫ 2016年9月3日放送）
ＣＧの進歩でリアルになった・・・ https://i.imgur.com/UJ26i3h.jpg
最近の研究成果から、噴進砲の設置が確認されている、（赤丸部分）
実際にどの程度使用されたかはわからない。
0037名無し三等兵
2020/06/03(水) 22:07:38.45ID:ZCZhBlwd予想図 https://i.imgur.com/flMhuXW.jpg
重巡洋艦 雲仙
基準排水量14,580t 全長218.3m 最大幅21.2m 喫水7.2m
ロ号艦本式缶8基 艦本式タービン4基4軸 機関出力152,000hp 速力31kt
武装 55口径20.3cm3連装砲4基 10cm連装高角砲6基 61cm4連装魚雷発射管4基
装甲 舷側152mm 甲板40mm 砲塔25mm(草案150mm)
マル５、マル６計画では甲巡（重巡）の新造艦１０隻を予定していた。(1950年完成予定）
0038名無し三等兵
2020/06/04(木) 07:20:10.96ID:tAKypx9s0039名無し三等兵
2020/06/04(木) 07:26:23.30ID:Uv2bxSJdこれこいつ専用に開発するの?
また量産効果なくなって
資財と人員の無駄使いですよね
普通に連装でええやん
12門欲しけりゃ6つつめばええやん
0040名無し三等兵
2020/06/04(木) 08:47:53.82ID:D/saP7kx装甲防御上、集弾性上不利になるからだろ。
量産効果？個艦優位主義の海軍になにか？
0041名無し三等兵
2020/06/04(木) 09:25:09.75ID:x9eLMJwX0042名無し三等兵
2020/06/04(木) 12:01:46.70ID:k4XnSguT魚雷が上甲板より下にあるのも突っ込み所
0043名無し三等兵
2020/06/04(木) 12:14:57.62ID:BY2CWLC6帝国海軍の言う基準14,580tだから
最上係数を適用した場合実際には23,000tくらいはあるぞ
行けるやろ
0044名無し三等兵
2020/06/04(木) 13:01:07.32ID:6vIDXdea30000トンの超重巡でよくね？
副砲は12.7サンチ40口径連装高角砲6基
普通に152000馬力、4軸
0045名無し三等兵
2020/06/04(木) 13:13:36.10ID:9Tc4VA870046名無し三等兵
2020/06/04(木) 15:05:38.10ID:FeAcwfZK高角砲が短艇撃ち抜きそう
0047名無し三等兵
2020/06/04(木) 19:57:08.96ID:4W9Bl9zR空母の早期戦力化したいが為に伊勢型の改装しといて、下した36センチ砲再利用して新たな軍艦作ろうとはならない
ましてや昭和17年後半の段階なら3万トン級の空母新造すら作らんだろうなのに、3万トン大型水上艦建造とかもっとありえない。
平時なら作る可能性はあるだろうが、戦時なら大型艦はまず作らんよ
0048名無し三等兵
2020/06/04(木) 20:33:14.87ID:lQ/hdlsx撤去後は高射砲群、噴進砲群で防空戦艦化。
0049名無し三等兵
2020/06/04(木) 23:17:09.07ID:b68QIgwj防空戦艦いうても25ノットだと空母機動部隊への随伴は難しくなるけどそれじゃ何を「防空」するんで？
それに噴進砲は自艦防御レベルの射程しかないぞ
0050名無し三等兵
2020/06/05(金) 00:18:40.39ID:C3iz9Ddz射程1500mって25mm機銃より短いし搭載弾薬は空母搭載砲で5斉射分に過ぎんのですが
0051名無し三等兵
2020/06/05(金) 00:21:58.13ID:KjVGDLgl0052名無し三等兵
2020/06/05(金) 00:44:48.59ID:7IHj29Gg毘式40mmの方がまだマシなんじゃないかとさえ思う
0053名無し三等兵
2020/06/05(金) 02:33:51.61ID:jX7xSPCS0054名無し三等兵
2020/06/05(金) 05:35:33.56ID:3bQopAkk0055名無し三等兵
2020/06/05(金) 07:07:00.08ID:5zbEL1Dl射程が短いのに退避時間を加味すると発射直前まで狙い続けられないって盲射に近くないですかねえ
「高角砲と防空艦」だと指揮装置からの間接射撃とあるから砲自体の旋回俯仰と発射は遠隔操作かも知れないけど
逆に言えば指揮装置を載せられる大型艦にしか装備できない、指揮装置なしだと盲射レベルの精度で発砲するしかないということに
バックブラスト（と言っていいのか？）がきついから後方に防火壁なり構造物なりが必要で装備スペースを喰うし
首尾線上の両舷指向できる配置が難しそうなのも搭載実績が空母と戦艦のみに終わってる原因かしら
0056名無し三等兵
2020/06/05(金) 07:29:20.78ID:PiIe8TqE0057名無し三等兵
2020/06/05(金) 09:53:36.87ID:YUogs/s1史実を知らずフィクションだけで半端な知識仕入れてしまうとこうもなろう
0058名無し三等兵
2020/06/05(金) 10:33:25.56ID:C4/h8GeO駄目なんで実際だとほぼ撃ちっきりの使い捨てみたいな感じだったらしいからねぇ
0059名無し三等兵
2020/06/05(金) 10:58:26.19ID:3bQopAkk0060名無し三等兵
2020/06/05(金) 11:46:50.51ID:YUogs/s10061名無し三等兵
2020/06/05(金) 12:10:42.02ID:3bQopAkk0062名無し三等兵
2020/06/05(金) 12:27:22.33ID:Bti8DSMo現代の我々の観点から言えば蟷螂の斧でも
いざ対空戦闘ともなれば、
機銃要員は特務駆潜艇の全乗組員の期待を一身に背負って戦ってたわけで
0063名無し三等兵
2020/06/05(金) 13:35:56.07ID:EePzn5wV0064名無し三等兵
2020/06/05(金) 13:50:37.36ID:KjVGDLgl0065名無し三等兵
2020/06/05(金) 15:30:10.96ID:NJjg3GPM0066名無し三等兵
2020/06/05(金) 19:17:12.88ID:cBHiICDW0067名無し三等兵
2020/06/05(金) 20:35:44.04ID:F/XK0ue6むしろそんなもん装備しないほうが
人員削減も出来るし非武装ですよと言い張れるし
よっぽどマシなんじゃないのかなって･･･
0068名無し三等兵
2020/06/05(金) 21:18:44.72ID:l71Fhkpu0069名無し三等兵
2020/06/05(金) 21:27:33.39ID:F/XK0ue67.7ミリ1丁のためだけに乗ってますよね
あいつリストラして後方機銃固定にするなり
後方機銃取っ払って防弾板なり何なり
追加するほうが役に立つでしょうし
浮いた人員を他に使えますよ
0070名無し三等兵
2020/06/05(金) 21:30:24.24ID:KjVGDLgl0071名無し三等兵
2020/06/05(金) 21:33:54.84ID:Z02COaJL0072名無し三等兵
2020/06/05(金) 22:27:59.09ID:DnnHQVt1爆弾倉や胴体下に抱えてる爆弾や魚雷は武装ではない、と？
武装の範疇や概念が異なる別世界から来たお客さんかな
0073名無し三等兵
2020/06/05(金) 22:39:12.55ID:jX7xSPCS単座だったらもっと無双してた気もしないでもない
0074名無し三等兵
2020/06/05(金) 22:51:38.34ID:Bti8DSMo0075名無し三等兵
2020/06/06(土) 17:11:31.00ID:4ElzH+Zy0076名無し三等兵
2020/06/06(土) 18:23:27.01ID:8dnxf2Oo別に旋回機銃撃つしか能が無い訳では無いし
そしてこの話はそもそも噴進砲を巡洋艦に載せてヒャッホーなんてお花畑から始まっているから偵察機の機銃の話にすり替えるのはおかしい
0077名無し三等兵
2020/06/06(土) 19:35:03.45ID:Pqhhafueヤーボの半分強のスピードのロケット弾×9… 当たるのかそれ？
0078名無し三等兵
2020/06/06(土) 21:57:39.24ID:5bbf0FXu射点はここだろうけど来たら落ちますよっていう
威嚇射撃だわな。
0079名無し三等兵
2020/06/06(土) 21:59:42.18ID:8I8tKWUN野球で言うバンドみたいなもんすな
0080名無し三等兵
2020/06/06(土) 22:05:03.09ID:8I8tKWUNぷかぷか漁船な小船が浮いていたとして
「民間の漁船か、見逃してやるお」になるところを
７．７ミリ一丁でももちだして撃ってきたら
「敵じゃねーか、ぬっ殺してやるお！」になるのでは・・・？
0081名無し三等兵
2020/06/06(土) 22:20:17.25ID:Jb0SYBak動いているものがあれば漁船でも列車でも銃撃浴びせられてたので無意味な仮定ですな
0082名無し三等兵
2020/06/07(日) 01:02:00.72ID:NE9WMmzX発射速度3～4秒に1発の手動。
時計の文字盤みたいなのに1週14の目盛があって、それに針あわせて通電、
発射確認してから次の目盛に針を合わせて以下繰り返し1週14発
そして砲側で切り替えて次の14発を同様に発射・・・
信管は5.5秒と8秒切り替えの時限信管。
1台の指揮装置で3～4基の噴進砲をコントロールする。
0083名無し三等兵
2020/06/07(日) 08:49:59.44ID:tOUbC25E開戦前の時点で日本船舶皆殺しじゃみたいに構えていた相手に非武装無抵抗主義に訴えてみても屁の突っ張りにもならないよ
大戦末期ならそれこそ畦道走る犬や野原で蝗取りする子供にすら12.7mm叩き込んでくるんだから話にならない
0084名無し三等兵
2020/06/07(日) 08:51:41.16ID:XBFF3IBfもともと撃墜するには射程距離が短い
急降下爆撃などを避けられたらそれでＯＫな兵器
0085名無し三等兵
2020/06/07(日) 12:03:18.80ID:+2ugie0B0086名無し三等兵
2020/06/07(日) 12:31:20.87ID:vSiyAxOZ0087名無し三等兵
2020/06/07(日) 15:35:04.72ID:2IPKaEIm0088名無し三等兵
2020/06/07(日) 22:07:23.94ID:NE9WMmzX駆逐艦澤風に搭載され試験中に終戦なので
0089名無し三等兵
2020/06/07(日) 22:09:15.47ID:3Egzj34z日本のソレを初めて見たら、必ず驚いて見とれたはず。
0090名無し三等兵
2020/06/07(日) 22:15:15.40ID:NE9WMmzX0091名無し三等兵
2020/06/08(月) 02:08:42.27ID:USxnVw/T0092名無し三等兵
2020/06/08(月) 02:22:08.24ID:GFsgp4eo0093名無し三等兵
2020/06/08(月) 03:38:15.54ID:jpQvEIBc0094名無し三等兵
2020/06/08(月) 09:05:01.23ID:q4Q0tLrn0095名無し三等兵
2020/06/09(火) 19:57:20.60ID:avA904/Zグレネードランチャーの発射方式である高低圧推進理論（ハイ・ロー・プレッシャー）を使えば良い
ロケット弾のお尻に少量の火薬を充填した穴が開いた金属管を差し込み、発射管内ではその
金属管内の火薬を爆発させて穴から吹き出す膨張ガスでロケット弾を発射管から押し出して
空中点火してやれば良い
0096名無し三等兵
2020/06/10(水) 18:37:11.48ID:KC2LIiIL0097名無し三等兵
2020/06/10(水) 19:38:53.80ID:wCCtVy4I25mm銃をもっと積めよって言いたくなる
0098名無し三等兵
2020/06/10(水) 21:55:53.61ID:x8gDKaor0099名無し三等兵
2020/06/11(木) 07:26:28.55ID:/zGQ86PU===========================================================
巡洋艦篇 アメリカの巡洋艦群（CRUISER DIVISION） 1945年5月1日
===========================================================
(F):旗艦、CB:大型巡洋艦、CA:重巡、CL:軽巡
基本的に同型艦で揃えているが例外あり。
日本の敗戦濃厚で、建造キャンセルや建造ペースを落としたデモイン級重巡(基準17000トン)などがある。
以下太平洋艦隊所属艦
CRUISER DIVISION
ONE CL-9(F), CL-10, CL-11, CL-8 ・・・オマハ級軽巡４隻
FOUR CA-45(F), CA-28, CA-33, CA-35
FIVE CA-27(F), CA-24, CA-25
SIX CA-38(F), CA-32, CA-36, CA-37 ・・・ アストリア級重巡４隻
ＮＩNE CL-48(F), CL-42, CL-49 ・・・ ブルックリン級軽巡３隻
TEN CA-68(F), CA-69, CA-70, CA-71 ・・・ ボルチモア級重巡４隻
ELEVEN CL-53(F), CL-54, CL-95, CL-96, CL-97, CL-98 ・・・・アトランタ級軽巡６隻
TWELVE CL-57(F), CL-58, CL-55, CL-56 ・・・クリーブランド級軽巡４隻
THIRTEEN CL-62(F), CL-60, CL-63, CL-80 ・・・クリーブランド級軽巡４隻
FOURTEEN CL-64(F), CL-81, CL-86, CL-89 ・・・クリーブランド級軽巡４隻
FIFTEEN CL-46(F), CL-43, CL-47 ・・・ ブルックリン級軽巡３隻
SIXTEEN CB-2(F)、CB-1 ・・・アラスカ級大型巡洋艦２隻
SEVENTEEN CL-65(F), CL-66, CL-90, CL-103 ・・・クリーブランド級軽巡４隻
EIGHTEEN CL-67(F), CL-87, CL-104, CL-105 ・・・クリーブランド級軽巡４隻
NINETEEN CA-72(F), CA-73, CA-130, CA-131 ・・・ ボルチモア級重巡４隻
TWENTY CL-82(F), CL-91, CL-92, CL-101 ・・・クリーブランド級軽巡４隻
TWENTY-ONE CA-74(F), CA-132, CA-135, CA-136 ・・・ ボルチモア級重巡４隻
0100名無し三等兵
2020/06/11(木) 07:26:59.66ID:/zGQ86PU■日本の巡洋艦の増減
開戦時 終戦時
重巡 １８隻 ２隻（妙高、高雄）・・・２隻とも損傷のまま放置
軽巡 １７隻 ２隻（北上/損傷状態、酒匂/偽装状態で繋留）
真珠湾攻撃時、アメリカの保有重巡は１８隻で日本と同じであったが・・・
戦時中に日本の重巡は１隻も新規に完成せず（重巡伊吹は、空母に改造されたが未完成）
0101名無し三等兵
2020/06/11(木) 08:03:08.90ID:McyVqinD東条といい安倍といい無能が指揮官になると地獄ですな
0102名無し三等兵
2020/06/11(木) 11:04:55.30ID:/zGQ86PU■アメリカの巡洋艦の増減
開戦時 終戦時 喪失 新造※ 備考（戦時中に就役したもの）
大巡(CB) ０ ２ ０ ２ アラスカ級２隻（３万トン級）
重巡(CA) １８ ２２ ７ １１ ボルチモア級１１隻。
軽巡(CL) １９ ４９ ３ ３３ アトランタ級８隻、クリーブランド級２５隻
※真珠湾攻撃時～1945年8月15日までに就役した新造艦
デモイン級、オレゴンシティ級、ファーゴ級、ウースター級は、
建造計画が大幅に縮小され、少数が戦後に完成した。
0103名無し三等兵
2020/06/11(木) 11:26:10.70ID:j7CNEquD0104名無し三等兵
2020/06/11(木) 11:33:50.00ID:Y69LAFxZそれまでは生存率高かった
0105名無し三等兵
2020/06/11(木) 11:58:31.64ID:/zGQ86PU==================
1945年6月1日の編成
==================
■第５戦隊 重巡２隻
足柄（1945年6月8日、イギリス海軍潜水艦トレンチャントの雷撃により沈没）
羽黒（すでに1945年5月16日ペナン沖海戦で沈没）
■第３１戦隊（対潜機動部隊）
花月（旗艦）
第17駆逐隊 初霜、雪風
第41駆逐隊 冬月、涼月、宵月、夏月
第43駆逐隊 竹、桐、榧、蔦、椎
第52駆逐隊 杉、樫、楓、楡、梨、萩
■第11水雷戦隊 軽巡(酒匂)
■第53駆逐隊 楢、椿、柳、欅
※第11水雷戦隊は訓練用部隊。完成したばかりの松型駆逐艦らとともに舞鶴に避難
-----
６月には、作戦可能な空母、戦艦なし。。
重巡２隻 高雄、妙高は損傷で作戦行動不能。
軽巡北上は、回天搭載母艦に改造
▲第四予備艦（燃料不足の為）
空母（隼鷹）、重巡（青葉）
▲特殊警備艦（B-29の爆撃や機雷で大半が行動不能に）
6月1日附 戦艦（長門、伊勢、日向、榛名）、空母（天城、鳳翔、龍鳳）
7月10日附 空母（葛城）、重巡（利根）、軽巡（大淀）
0106名無し三等兵
2020/06/11(木) 13:58:47.15ID:hua33S650107名無し三等兵
2020/06/11(木) 14:42:46.69ID:a7l9wxoy金田一少年の事件簿の白蛇殺人事件の青葉ちゃんってゲストキャラのはずなのに
金田一と妙に仲良くしてきたり明らかに嘘を金田一たちに告げてきたりと
真犯人フラグがビンビンたってたのに結局犯人じゃなかったですしね
僕は青葉ちゃんが犯人だと確信して色んなトリックや色んな動機を考えましたよ
「酒蔵が密室だって？直径2センチの白ちゃんにとって酒蔵は密室じゃなかったんだ！」
「なぜこの職員が男だと思ったんだ？マスクとゴーグルで顔は見えない、男の服を着ていただけの女を？」
「謎は全て解けた！真犯人「白蛇」はこの中にいる！青葉城西犯人はお前だ･･･！！」
0108名無し三等兵
2020/06/11(木) 18:20:15.05ID:Rmf+x72g自身の意見考察は皆無のコピペ貼るだけマッシーンに存在価値はあるんか
0109名無し三等兵
2020/06/12(金) 08:47:28.64ID:7mrToBBC0110名無し三等兵
2020/06/12(金) 08:51:40.90ID:OZbAiVwMhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591918071/
0111名無し三等兵
2020/06/12(金) 11:06:16.28ID:jrV5wuOj持ち込めるのは18か月以内に、西太平洋で艦隊決戦を
行い、７分の勝利を収めるしかないと考えていた。
開戦後１８か月の結果は以下のとおり。
日本 戦艦二隻喪失 米英 戦艦４隻喪失
空母６隻喪失 米英 空母５隻喪失
重巡４隻喪失 米英 重巡８隻喪失
もし、昭和１８年６月で終戦だったら、日本海軍の６分の判定勝ち。
しかし、こんな日本に都合の良い終わり方は虫が良すぎた。
山本五十六は日本海軍が壊滅することを予測して
乗機が撃墜されても生存していたが、拳銃で喉を撃ち抜き自殺した。
0112名無し三等兵
2020/06/12(金) 17:54:42.21ID:WlzrTeIa0113名無し三等兵
2020/06/12(金) 18:25:12.73ID:7mrToBBC0114名無し三等兵
2020/06/12(金) 23:51:53.32ID:2vXq9V/m＞ 開戦時 終戦時
増減と言いながら開戦時と終戦時の数だけでは戦中竣工艦の増勢は見えて来んのだが
同じ増減でも米艦は喪失数と新造数も出してるのは無意識下の悪意がないか
0115名無し三等兵
2020/06/12(金) 23:56:20.12ID:smFXpPzx0116名無し三等兵
2020/06/12(金) 23:59:01.40ID:2vXq9V/m0117名無し三等兵
2020/06/13(土) 00:03:11.78ID:4LQP4moU0118名無し三等兵
2020/06/13(土) 00:09:45.96ID:yVQ6XHIq集結したところを一網打尽にされて撤退しちゃったりしてるし
0119名無し三等兵
2020/06/13(土) 08:42:36.35ID:369cVgBG検死されてて拳銃弾じゃないことははっきりしてるんだけどな
0120名無し三等兵
2020/06/13(土) 11:41:40.21ID:JqIE2WtX0121名無し三等兵
2020/06/13(土) 12:17:20.70ID:JqIE2WtX1943年(昭和18年)7月からエンタープライズが改装でしばらく使えなくなったので、
大きな艦隊決戦はなかった。
その頃、真珠湾には続々と新鋭艦が就役し、訓練期間に。
エンタープライズの乗員がエセックス級空母などに配置換え。
戦闘機もＦ４ＦからＦ６Ｆに。
1943年末から、エセックス級空母を中心とした任務部隊が日本攻撃開始
1944年2月 トラック島空襲以降は一方的な戦いに・・・
0122名無し三等兵
2020/06/13(土) 12:57:45.60ID:B9iMLiL20123名無し三等兵
2020/06/13(土) 13:12:02.09ID:JqIE2WtX★ボルチモア級重巡の建造期間
1945年8月15日までに就役 11隻 (1943年4隻、1944年１隻)
11隻の平均建造期間 23ヶ月
最短建造期間 17ヶ月（CA-136 シカゴ、沈没したCA-29 シカゴの名を継承）
--
★真珠湾攻撃以降の巡洋艦就役数
重巡０隻。これが国力の限界の典型例。
改鈴谷型重巡２隻は１隻は建造中止で解体、
もう１隻は空母伊吹として改造も未完成
軽巡５隻。阿賀野型４隻、大淀。仁淀は開戦前に起工すらできず建造中止。
0124名無し三等兵
2020/06/13(土) 13:27:15.89ID:9SV2OXyL持ってるから使ってただけでわざわざあつらえるまでもないってことか
その焼き直しみたいなAGSは期待してたんだが射程延長用の燃料と誘導機器を付けたら価格高騰
まあミサイルと同じ機能付ければミサイルと同じ価格になるわな
0125名無し三等兵
2020/06/13(土) 14:17:40.63ID:JqIE2WtX★CL-154級軽巡 （計画６隻/全艦建造キャンセル）
https://i.imgur.com/UwZcDbk.jpg
1945年3月に、ルーズベルト大統領により、本級の建造提案は却下され、
未起工のままキャンセルされた。
0126名無し三等兵
2020/06/13(土) 16:04:24.54ID:TbSgXeNGまあドイツが空母を造らなかったせいもあるけど
0127名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:07:47.86ID:JqIE2WtX特に、悲惨な航続距離で、ドーバー海峡を越えて、まともに戦えないドイツ戦闘機。
戦略眼のないヒトラーのロンドン空襲で、英国の航空隊の基地、工場が再建され猛反撃を食らう。
Ｖ１、Ｖ２ロケットも同じでロンドン空襲にこだわって同じ過ちを繰り返す。
独ソ戦をやるなら、まず英国を屈服させるのが先。赤軍をなめ過ぎたわ。
0128名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:15:55.49ID:l/xTBPJQあの口径の元ネタは何なんですかね？
0129名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:26:49.53ID:FxZNwxcm山本五十六の死体検案書は機上戦死と取り繕うために
書かれたもの。最初に死体を検案をした軍医は
最前線にとばされ戦死している。
自決に使用された拳銃はベビー南部と呼ばれた
威力の小さいもので頭蓋骨を貫通する威力は
無かった。
いずれにしても山本五十六は４月１９日までは
生存していたのは死体の状況から確実な事。
0130名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:47:08.90ID:Ukw0baea死体状況は丸呑み
0131名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:53:45.11ID:JqIE2WtX英米の軍艦はもともとインチやポンドなどが正式で、ｃｍやｋｇなんて換算した
目安でもともと中途半端。
８インチ砲、１０００ポンド爆弾などで燃料なんてガロンとかだしね。
0132名無し三等兵
2020/06/13(土) 18:18:17.29ID:l/xTBPJQ□□ポンドの砲丸直径が約○○インチなので口径が○○インチの砲を□□ポンド砲と呼称した、なんかの
0133名無し三等兵
2020/06/13(土) 20:03:49.16ID:5/+YjbZE(ドイツ通商破壊艦狩りに開発された初期重巡洋艦の砲)
0134名無し三等兵
2020/06/13(土) 21:01:36.10ID:picR9KaWフィシャーから「最小威力の主砲と最大威力の副砲」と評されたスイフトシュア級二等戦艦の副砲も7.5インチ
アルゼンチンのヴェインティシンコ・デ・マヨはイタリア建造だけど砲熕はヴィッカーズ・テルニ製なんで英式7.5インチ砲の設計流用かと
ソビエト巡洋艦に見られる18cm砲は正7inch=177.8mmかと思いきや正180mmのようでこれは元ネタはないのでは
45mmとか85mmとか100mmとか125mmとかのヤードポンド系列から微妙にずれたメトリック口径の火砲がお好きなようで＜ソビエト
0135名無し三等兵
2020/06/14(日) 05:29:25.87ID:qW9+Rina0136名無し三等兵
2020/06/14(日) 06:25:05.40ID:jKdTd+Hkむしろ｢俺ら(イギリス)が作ったモノこそが世界基準｣
って状態だから・・
0137名無し三等兵
2020/06/14(日) 06:38:28.49ID:cE/7J9lt0138名無し三等兵
2020/06/14(日) 09:08:02.80ID:e6GlNmnb８インチ３連装両用砲（速射砲）
５インチ連装両用砲
３インチ連装速射砲 ・・・ ボフォース40mm機関砲撤去
の３本建て
ミサイルの時代直前の豪華なメニュー
0139名無し三等兵
2020/06/14(日) 10:22:54.25ID:e6GlNmnb0140名無し三等兵
2020/06/14(日) 14:17:39.66ID:vST73tcl0141名無し三等兵
2020/06/14(日) 15:31:59.72ID:v2oRu99r今の住宅メーカーは独自規格を立てて、
メンテナンスや修繕の際に他のメーカーとの
相見積もりを未然に防止する
そう言うメリットが独自規格にはある
0142名無し三等兵
2020/06/14(日) 20:45:18.60ID:iFGhok3I0143名無し三等兵
2020/06/14(日) 20:59:27.61ID:VHhDVKrNそういう会社を選んだ情弱ということを世間に示すことができるから
プレモスメーカのほとんど外壁・窓配置はレディメイドだからどこのメーカで作ったのかすぐにわかる
0144名無し三等兵
2020/06/14(日) 21:09:52.57ID:BTb9yAdy0145名無し三等兵
2020/06/14(日) 21:18:30.83ID:vST73tcl0146名無し三等兵
2020/06/14(日) 22:37:36.58ID:Li/W2T8A統一されずに淘汰されて残るって感じだな
0147名無し三等兵
2020/06/14(日) 22:43:14.62ID:Li/W2T8Aネジ穴の位置とかは現物合わせだから部品は同じでも使えないとか
ボフォース40ｍｍもこんな感じで、
米がライセンス取って図面貰って量産しようとしたら、なんじゃこりゃ失業者対策かと驚いたくらい。
0148名無し三等兵
2020/06/15(月) 05:31:52.59ID:YMjX/N8o0149名無し三等兵
2020/06/15(月) 21:01:39.42ID:LbB7/Bnf0150名無し三等兵
2020/06/15(月) 23:12:13.82ID:mctrsAmr0151名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:40:18.83ID:KzUnZNzH凝った設計が多く生産性が悪かった。
非現実的な巨大戦車のⅧ号戦車"マウス"とか開発する資源の浪費もあった。
また、重量過多のタイガー戦車はキャタピラ関係の破損が多く、
戦闘で破壊されるより、故障で放棄されるケースが多かった。
工場で修理する為の牽引車がそもそもない。
0152名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:43:32.53ID:ePYWcoWk0153名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:53:06.81ID:KzUnZNzHやはり第２次世界大戦の軍艦になってしまう。
0154名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:58:05.74ID:fwvnjM0u0155名無し三等兵
2020/06/18(木) 17:06:50.36ID:KzUnZNzHラントクロイツァー P1500 モンスター（独：Landkreuzer P1500 Monster ）
●主砲 クルップ社の製作した口径800mmのシュベーラー・グスタフ砲を搭載
ただし、砲塔は回転せず、超巨大自走砲
実際にヒトラーが開発ＯＫだした超兵器
1943年、軍需大臣アルベルト・シュペーアは、P 1000 および P 1500 双方の開発計画をキャンセルした。
0156名無し三等兵
2020/06/18(木) 17:57:52.02ID:XnHtb5cc一周14発って堤氏の説だろ？あれ間違いだということが乾氏によって判明してんだがね。
実際は遠近2発ずつ通電されて発射されるのが正しい
0157名無し三等兵
2020/06/18(木) 21:10:05.17ID:d+/agPcT＞凝った設計が多く生産性が悪かった。
規格と設計は別の話だけど一緒くたにしてるの？
凝った設計が悪ならそうなるのは規格の所為なの？
そうなのだとして凝った設計になるのは規格が細分化してるから？それとも大雑把だから？
0158名無し三等兵
2020/06/18(木) 23:52:39.20ID:IeL3bApF0159名無し三等兵
2020/06/19(金) 02:57:22.22ID:F/k0V5Eu0160名無し三等兵
2020/06/19(金) 03:18:38.12ID:F/k0V5Eu在日韓国人の孫社長は、日本国内で「チャレンジの象徴」と呼ばれた。
19歳の時に立てたという「人生50年計画」は今でも称賛されている。
20代で起業し、30代で1000億－2000億円の資金を集め、40代で勝負をかけ、
50代で事業を完成させ、60代で次世代に事業を引き継ぐという内容だ。
孫社長はその誓いに従い、1974年に高校を中退して渡米。
79年にカリフォルニア大学バークレー校に在学中、シャープに自動翻訳機
を売り込んで得た資金1億円を元手にソフトウエア開発企業を設立した。
日本に戻り、ソフトバンクを設立した後は、96年にヤフーと共同でヤフージャパンを設立。
2000年代に入ると、日本テレコム、ボーダフォンジャパンを相次いで買収し、
通信業界に本格参入した。
0161名無し三等兵
2020/06/19(金) 03:49:59.71ID:F/k0V5Eu東軍は総大将家康が戦場にいるのに、西軍は石田三成じゃあねえ。
（１）西軍側の諸将の士気
そもそも西軍に、豊臣の為に命がけで戦いたい武将は少なかった。
むしろ東軍側に多い(秀吉子飼いの武将ら)
家康本人が戦場に出ている東軍とは全く違う。
（２）石田三成主導で、戦場を関ヶ原に設定した。
南宮山、松尾山などに布陣していた諸将らに相談もなく・・・
「はあ？」って感じだっただろうね。
三成に、「のろしを合図に総攻撃」なんて、部下でもないのに。
（３）島津を侮辱したのは最悪。
三成が、関ケ原合戦（本戦）の前日に、島津らの夜襲作戦の提案を却下し、やる気を無くさせた。
当時、島津隊は1500人程度※だったが、強兵揃いだった。軟弱な小西行長隊などとは大違い。
※薩摩本国は、財政が厳しく、大兵力は出す気はなかったらしい
（４）西軍を各地に派遣しており、兵力の分散で、総兵力で戦ったわけではない
近くには、大津城を包囲していた部隊(立花宗茂の精鋭部隊がいた)などが合流できなかった。
（関ヶ原布陣なんか知らされていないので当たり前）
東軍も、徳川秀忠隊（徳川の精鋭が多い）が参加していないので、まあ同じ失態をしているが。
真田は、大兵力の徳川秀忠隊を翻弄したから大したものです。
0162名無し三等兵
2020/06/19(金) 06:13:33.83ID:KdPGpolP小艦艇スレでもそうだがボクは何を書き込んでも許される無謬の存在とか勘違いしてないか？
0163名無し三等兵
2020/06/19(金) 12:12:19.06ID:wAPySxmF何やかんやで稼働状態を維持できて居たとしたら
西軍の勝利に導けただろうか？
かなり微妙だよなぁ
航空巡洋艦最上なら確実に歴史を動かせるのに
0164名無し三等兵
2020/06/19(金) 20:19:21.65ID:sp+tBI+h0165名無し三等兵
2020/06/19(金) 21:15:46.18ID:7xbV+vQv0166名無し三等兵
2020/06/19(金) 21:39:55.61ID:9pWwAd1A0167名無し三等兵
2020/06/20(土) 01:04:16.22ID:P5WnV49t太平洋上から東海道を進軍中の家康本隊を狙撃出来る
仮に家康を逃しても、東海道を射程に収めた上で、
圧倒的な制海権を有する妙高さえ居れば
史実でもギリギリだった徳川軍の兵站は完全に破綻する
あとは前線に突出した福島隊や黒田隊を各個撃破して歴史改編終了だ
0168名無し三等兵
2020/06/20(土) 06:09:36.32ID:C4/PAvu3世の中いろんな人がいるもんだ
0169名無し三等兵
2020/06/20(土) 06:14:10.94ID:NZZ77zwn0170名無し三等兵
2020/06/20(土) 06:35:47.96ID:yTjgI4+l大坂冬の陣ではオランダ船に艦砲射撃させたんだっけ？
0171名無し三等兵
2020/06/20(土) 10:41:32.60ID:YobIv0Yu妙高が狙撃？
なら敵機なんて簡単に狙撃できますよねぇ
なんでできなかったんでちゅか？
0172名無し三等兵
2020/06/20(土) 11:07:41.65ID:gVham4H1だいたいの位置に8インチぶち込めば
家康に進軍を思い止まらせるくらいの打撃は期待できる
0173名無し三等兵
2020/06/20(土) 11:16:11.27ID:YobIv0Yu0174名無し三等兵
2020/06/20(土) 11:17:46.81ID:YobIv0Yuというかさ、狙撃するんだよね？
誤魔化さないで狙撃しろよｗ
0175名無し三等兵
2020/06/20(土) 12:01:29.15ID:zM9wqnZb制空権はこっちのもんだし
街道を進む万単位の軍勢なんて上から丸見え
狙撃は狙い撃ちの意味で使った
厳密な狙撃の意味では使ってないし
そうでなくとも目的は達成できる
0176名無し三等兵
2020/06/20(土) 12:37:20.89ID:Z9kl4DFm0177名無し三等兵
2020/06/20(土) 12:48:57.80ID:hJHg7W8K0178名無し三等兵
2020/06/20(土) 14:16:19.99ID:NZZ77zwn0179名無し三等兵
2020/06/20(土) 14:48:02.34ID:ChvLBqTZ策敵
敵を策するのか？
0180名無し三等兵
2020/06/20(土) 14:53:03.94ID:ZkDtlPXm0181名無し三等兵
2020/06/20(土) 15:54:02.07ID:Renx92jY0182名無し三等兵
2020/06/20(土) 17:44:19.43ID:R+IcTZOM空母に改装とか、全く定見なく見える
開戦後は最初から建造に時間のかかる重巡は中止にするとか
資材や準備した機関を重要度の高い空母の建造に転用をミ海戦のあとに速やかに決定なら分かるんだが
0183名無し三等兵
2020/06/20(土) 17:49:17.04ID:ZkDtlPXm0184名無し三等兵
2020/06/20(土) 17:53:00.40ID:rd1NopUP昔の世艦増刊で見た
伊吹のその頃の写真とか発見されてないのかな
0185名無し三等兵
2020/06/20(土) 19:05:44.28ID:yTjgI4+l0186名無し三等兵
2020/06/20(土) 19:17:25.48ID:ZkDtlPXm0187名無し三等兵
2020/06/20(土) 20:20:18.01ID:FxE7n9Cn0188名無し三等兵
2020/06/23(火) 17:46:10.39ID:wUSJ7dIZ計画当時の排水量制限の規定が、船体と兵装、弾薬、人員を完備状態で重油、缶水を除いた
基準排水量で表されていた。
だから本当なら水面下を鋼板で防御した方が重量効率が良くても、
重油タンクによる液層で防御性能を代替ししたということではなかろうか。
0189名無し三等兵
2020/06/23(火) 17:53:22.34ID:smIqZwX+0190名無し三等兵
2020/06/23(火) 17:56:50.51ID:fHbXzDxC0191名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:03:20.30ID:smIqZwX+琵琶湖が小さいとかお前反滋賀かよ。在滋賀日本人は滋賀から出て池！
0192名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:06:46.66ID:fHbXzDxC0193名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:12:03.92ID:smIqZwX+面積にかんしては多分琵琶湖も太平洋も変わらないでしょ。太平洋行ったことないから知らないけど塩分があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
滋賀なんて来ないでしょ。個人的には琵琶湖でも十分に広い。
0194名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:22:18.64ID:SPSOSkHF0195名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:29:08.40ID:Ek/AGFdQ0196名無し三等兵
2020/06/23(火) 19:54:41.13ID:/Tzc7K4nhttps://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%B3%A5%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&;ei=UTF-8&ts=4302&aq=0&oq=%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%92%E3%82%93&at=s&ai=Nfj8FhW6QOqgqAtOafO.tA&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D4%26st%3D0
0197名無し三等兵
2020/06/25(木) 19:55:48.81ID:tG8fuJto扶桑 横須賀6完成次第すぐさま空母化開始
111号艦 史実通り呉にて建造開始。史実通り進水せず解体
春日丸型特設航空母艦 2隻改造→宇佐空へ配備し空母艦載機訓練専属艦とする
大鳳 建造せず（110号艦の本当の予算と合わせて改飛龍型戦時量産空母3隻建造費へ充てる）
橿原丸型特設航空母艦 2隻建造
大鳳→改飛龍型戦時量産空母のため、傾斜煙突実験艦となる
改飛龍型戦時量産空母 3隻建造開始
1・3番艦 川崎神戸艦船台（大鳳未建造の穴埋め）
2番艦 海軍横須賀2台
0198名無し三等兵
2020/06/25(木) 21:06:01.04ID:bohCIJUeスレタイ読めん奴多過ぎ問題
0199名無し三等兵
2020/06/26(金) 06:28:40.61ID:KZPFpdoL0200名無し三等兵
2020/06/26(金) 06:59:21.34ID:bOi9elI8東側は知らん
0201名無し三等兵
2020/06/26(金) 08:49:01.44ID:dBlWdUkV0202名無し三等兵
2020/06/26(金) 09:16:08.26ID:sx2JHueUコルベット・フリゲートの違いが航続距離程度で、フリゲート・駆逐艦・巡洋艦の区別は曖昧すぎる
よほどでない限りひとくくりにした「護衛艦」呼称が一番まとも
0203名無し三等兵
2020/06/27(土) 07:59:29.99ID:zvATcAA9２０００～５０００ 駆逐艦
５０００以上 巡洋艦
マイルール
0204名無し三等兵
2020/06/27(土) 08:08:16.67ID:mf8Y1Goiガルヴァニック作戦（ギルバート諸島（タラワ、マキン環礁）の攻略作戦）
===========================================================
●第51任務部隊
旗艦：重巡洋艦インディアナポリス
●第50任務部隊
・空母 ６隻（エセックス級４隻（359機）、エンタープライズ(90機)、サラトガ(80機）
・軽空母 ５隻（カウペンス(47機)、ベロー・ウッド(47機)、モンテレー(33機)、インディペンデンス（37機）、プリンストン（33機）
・戦艦６隻、重巡洋艦3隻、軽巡洋艦2隻、駆逐艦２１隻
を４群にわけて配置。軽空母３隻にVF-6分遣隊の搭載機を含むので本来の定数より多い。
マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦に比べると巡洋艦、駆逐艦の数がまだ少ない。
マリアナ沖海戦前にフレッチャー級新鋭駆逐艦の追加配備完了
第５４、５５、５６駆逐戦隊で合計２５隻追加
第５７駆逐戦隊（９隻）はアリューシャン作戦向けに配備
●第54任務部隊
第4群（砲火支援群）
・旧式戦艦 ３隻（テネシー、メリーランド、コロラド）
・重巡洋艦2隻、軽巡洋艦3隻、駆逐艦9隻
0205名無し三等兵
2020/06/27(土) 09:03:56.58ID:JA1WZsbf駆逐艦スレでは総スカン喰らったけどここは受け容れてくれるからな
0206名無し三等兵
2020/06/27(土) 09:52:58.99ID:p8sGE1JE0207名無し三等兵
2020/06/27(土) 20:56:21.18ID:ulIFaR8D目障り
消えろ
0208名無し三等兵
2020/06/27(土) 22:19:59.51ID:eTFdrike0209名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:27:31.16ID:D/LlwT9o0210名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:28:41.67ID:D/LlwT9o0211名無し三等兵
2020/06/28(日) 07:05:46.80ID:pRoj1TQj0212名無し三等兵
2020/06/28(日) 11:05:01.69ID:6LOFihN50213名無し三等兵
2020/06/28(日) 11:44:25.05ID:6U3laPpT阿賀野 1隻だけ試験建造
他はすべて建造しない
開戦時は仕方なく艦砲射撃部門に配属する艦もあるが、1942年中盤には夕張・天龍型・球磨型を除き、水雷戦隊へ配属
天龍、龍田 第18戦隊→第21戦隊
球磨 第16戦隊
多摩 第21戦隊→第５潜水戦隊
木曾 第21戦隊→第４潜水戦隊
北上、大井 第９戦隊
長良 第16戦隊
五十鈴 第15戦隊→第６水雷戦隊
名取 第５水雷戦隊
由良 第５潜水戦隊→第18戦隊
鬼怒 第４潜水戦隊→第18戦隊
阿武隈 第１水雷戦隊
川内 第３水雷戦隊
神通 第２水雷戦隊
那珂 第４水雷戦隊
夕張 第６水雷戦隊→第15戦隊
0214名無し三等兵
2020/06/28(日) 12:22:11.82ID:6GeMCFeL0215名無し三等兵
2020/06/28(日) 12:30:59.40ID:lOtb62j60216名無し三等兵
2020/06/28(日) 12:38:57.76ID:uLuMbzh20217名無し三等兵
2020/06/28(日) 12:51:45.38ID:C0WqxF/e・「俺はコロナだ ばらまくぞ」など言って息を吹きかけ名古屋のアルバイト（54）逮捕←5/15
・退館促した職員に「俺コロナだぞ」とつば吐きかけ、無職(63)逮捕←5/15
・名古屋市天白区のドラッグストアでアルバイト(49)「俺はコロナだぞ」
・名古屋市の家電量販店で男(42)「俺コロナだよ。コロナだよ。コロナビーム！」
・名駅地下街で杉山淳(78)が「これコロナ」と言って逃走→1ヶ月後逮捕
・名古屋市天白区の三菱ＵＦＪ銀行で男が「コロナ」と言い出す
・大治町役場で無職(37)咳をしながら「俺、コロナ」→庁舎閉鎖
・名古屋市役所で爺(75)が給付金の件で大暴れ｢てめえらを殺すなんて簡単だ！｣
・「コロナが蔓延しているから」…ホムセンで爺(69)が消毒液等万引き
・「コロナが怖くて持って行ったが盗んでない」一宮の爺(73)が消毒液を盗む
・藤田医科大学病院看護士「幼稚園の門の外で止められて子供の登園自粛を求められた」医療従事者と家族に差別
・“親戚の家に行くか”で揉め妻の右腕を折ったか…32歳会社員の夫逮捕 新型コロナの影響で会社休む 一宮市
・名古屋の闇カジノ摘発で23人逮捕「コロナでやることなかった」
・「この店はコロナでやっていない」 嘘で客を横取りし居酒屋客引き(19)逮捕
・感染者495名の氏名や感染者同士の関係「恋人」「愛人？」等をホームページでそのまま大公開！
・「加藤さん死んだ」の悪質デマに怒り、スポーツ店店主が「健康で元気です」の折り込みチラシを自費で作成
・「コロナで旅行できなくて」友人宅で飲酒BBQ後に酒気帯び運転し側溝にハマる
・5/2に瀬戸市の男性(72)がパラグライダーで墜落死
・東浦町のコロナ患者受入施設で陰性未確認の若い男が力ずくで突破し帰宅
・ハワイ旅行→スポーツジムの大クラスター婆
・コロナばら撒いてくるジジイ(死亡)
・豊川市長「あげたマスクかえしてくれ」
・名古屋市港区で長良浩(55)が職質した警官の目を割り箸でブッ刺す
・半田市の爺(63)が登山届なし家族にも内緒の八ヶ岳登山で不要不急の転落死
・名古屋で車の窓ガラスが割られマスク20枚窃盗
・介護士が転売目的で医療用マスク100枚窃盗
・知事「うつって治るのが感染症」
・知事「コロナ感染者は重たい荷物」
・知事｢東京と大阪は医療崩壊。負け。何を言いつくろっても結果だ｣
0218名無し三等兵
2020/06/28(日) 14:59:53.56ID:6U3laPpT駆逐艦はシフト配置にした秋月型と鴻型（日本では水雷艇だったけど）
潜水艦は中型と日本化したUボートIId型
川崎神戸艦船台は飛鷹（正確には出雲丸）の後だから、改飛龍型戦時量産空母の1番艦起工は1941年6月24日よりあと
津軽を建造した後の海軍横須賀2台の方が先 1940年6月5日 なので、改飛龍型戦時量産空母の1番艦起工は海軍横須賀となる
改飛龍型戦時量産空母は横須賀と神戸だけになりそう
0219名無し三等兵
2020/06/28(日) 15:10:29.87ID:rU6D+wIK0220名無し三等兵
2020/06/28(日) 15:22:10.22ID:krooAf+20221名無し三等兵
2020/06/28(日) 15:29:54.49ID:rPLE0NXs0222名無し三等兵
2020/06/29(月) 19:41:35.50ID:4AebkKmB改マル３計画 大型空母６隻 ＃戦艦大和、武蔵は建造しない
========================
翔鶴型６隻 基準２５６７５トン
■翔鶴(横須賀工廠)、■瑞鶴（川崎重工）、■壱岐（大神村工廠）、■対馬（大神村工廠）、■安房（大神村工廠）、■志摩（大神村工廠）
========================
改マル４計画 大型空母６隻 ＃大和型戦艦は建造しない
========================
大鳳型 基準２９３００トン
■大鳳（川崎重工）、■白鳳（大神村工廠）、■天鳳（大神村工廠）、■雷鳳（大神村工廠）、■神鳳（大神村工廠）、■陣鳳（大神村工廠）
=======================================
改マル５計画 大型空母５隻、中型空母１３隻
=======================================
（１）大型空母 基準３０３６０トン
改大鳳型５隻 ●聳孤（呉工廠）、●炎駒（川崎重工）、●麒麟（三菱長崎）、●索冥（横須賀工廠）、●角端（呉工廠）
（２）中型空母 "雲龍型"１３隻
5001/5003/5004/5006号艦 基準１７１５０トン
◆天城（三菱長崎）、◆葛城（呉工廠）、◆笠置（三菱長崎）、◆阿蘇（呉工廠）
5007～5015号艦 基準１７５００トン
◆生駒（川崎重工）、◆鞍馬（三菱長崎）、◆蛟龍（横須賀工廠）、◆那須（三菱長崎）、◆岩木（横須賀工廠）、
◆乗鞍（呉工廠）、◆身延（横須賀工廠）、◆妙義（横須賀工廠）、◆開聞（横須賀工廠）
＃戦艦は建造しない
（３）超大型空母
改Ｇ１４型 基準５１０００トン、３隻計画（大神村工廠/1946年起工、1950年完成予定）
0223名無し三等兵
2020/06/29(月) 19:54:50.15ID:+aEQe1Xc0224名無し三等兵
2020/06/29(月) 20:00:30.69ID:tW1hkLhSおまえいい加減にしろ
気色悪い
0225名無し三等兵
2020/06/29(月) 20:24:10.82ID:JeijPIvy0226名無し三等兵
2020/06/29(月) 20:26:04.18ID:KzAcML8r0227名無し三等兵
2020/06/29(月) 20:35:50.82ID:+aEQe1Xc壱岐Iは戦艦籍だったけど実態は海防戦艦レベルなんで見島や沖島Iと同じく島嶼名とも取れる
実際壱岐IIも対馬IIも島嶼名として海防艦への命名だし
それにしても大型空母を立て続けに10隻に超大型空母も3隻とか大神村工廠は新設早々で生産力ハンパねぇなぁ
ドック船台いったい幾つあるんだか
大型艦をこんだけバンバン建造できる国力があるならもう対外戦争する必要なくね？
0228名無し三等兵
2020/06/29(月) 21:43:38.99ID:b+ZVuBnf「航空決戦に変えなければオレ海軍やめる」
軍令部で派手にもめて、博恭王が「私が海軍をやめるから大和型1隻は建造せよ」と言い切るまで発展し、111号艦は建造されることに
戦艦 ＋111号艦（改名して「信濃」）
－扶桑・山城、110号艦
空母 ＋改飛龍型3隻 ＜110号艦+129号艦、130号艦＞
－130号艦
（改造空母 ＋春日丸型2隻、橿原丸型2隻、剣埼型2隻、千歳型2隻、扶桑型2隻）
巡洋艦 ＋132号艦
－133号艦～137号艦 2640万*4、3116万*2 16792
駆逐艦
＋陽炎型4隻、夕雲、秋月型2隻、改鴻型と改秋月型は無数に
改鴻型23隻（650万円）
改秋月型11隻（1390.4万円）
－夕雲型12隻 1060.5万*12
潜水艦
＋イ11、イ15型8隻、ハ101型（史実とは違い和製UボートIId型）無数に
ハ101型70隻 （270万円）
－イ15型6隻、イ76型10隻 1419万*6、1048万*10
香取型練習巡洋艦 ＋香椎
0229名無し三等兵
2020/06/29(月) 21:44:01.86ID:b+ZVuBnf改飛龍型1 海軍横須賀2台
改飛龍型2 川崎神戸艦船台
改飛龍型3 海軍横須賀2台（改飛龍型1進水後）
132号艦 海軍佐世保2台
香椎 三菱横浜
扶桑 海軍横須賀6（船渠完成直後から使用開始）
高崎→瑞鳳 たぶん海軍横須賀5
山城 たぶん海軍横須賀5（瑞鳳の後）
剣埼→祥鳳 たぶん海軍佐世保
千歳型2隻 たぶん海軍佐世保
大鯨 そのまま潜水母艦
瑞穂 ほぼそのまま水上機母艦兼飛行艇母艦
甲標的 量産せず
連合艦隊旗艦 出雲
0230名無し三等兵
2020/06/29(月) 21:46:34.66ID:JeijPIvy0231名無し三等兵
2020/07/01(水) 01:25:47.47ID:zJSiNfO40232名無し三等兵
2020/07/01(水) 12:22:51.15ID:s6ZMCMQ20233名無し三等兵
2020/07/01(水) 12:28:39.26ID:/Vg4qOsz0234名無し三等兵
2020/07/05(日) 17:27:18.98ID:jscpVEqP史実の大神（大分県）は特攻兵器の生産工場。本格的な作戦前に敗戦で中止。
ＩＦの世界では、超大和型戦艦、超甲巡の量産工場
（リメイクの宇宙戦艦ヤマト2202の工場のイメージで何隻で補充ＯＫ）
0235名無し三等兵
2020/07/05(日) 17:34:56.63ID:jscpVEqP---超大国の製造コスト---
B-29 US$639,188 (1945年) まだ試験飛行すらしていない航空機に対する莫大な発注に「30億ドルの大ばくち」・・・現在の価値で約５兆円のばくち
B-25 US$120,000 ・・・ 帝都初空襲/ドーリットル空襲でも使用された
B-24 US$297,627 ($5.17 million in today's dollars)から、当時のＵＳドル価格×17＝現在のUSドル価格
B-17 US$238,329 （1945年）
P-51 US$50,985 （1945年）
F6F US$35,000 (1945年)
ーー
どの機体も、圧倒的な大量生産なので価格は割安な感じだね。P-51で現代の価格で１億円程度で、B-29は１２億円くらい。
ちなみに、エセックス級空母は１１００億円くらいで、フレッチャー級駆逐艦が１１０億円くらいになる。
ーー
エセックス級空母 US$68～78 million (1942) ・・・US$1 billion (2011)
ボルチモア級重巡 US$40 million
フレッチャー級駆逐艦 US$6 million
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦 US$8 million
ギアリング級駆逐艦 US$8 million
リバティ船（別名カイザー船） US$2 million ($36 million in 2020)
M4中戦車（シャーマン戦車） US$44,556-64,455 in 1945 dollars, depending upon variant ($607,861-879,336 in 2017 dollars)
M26重戦車（パーシング戦車） US$83,273 (equivalent to $1,209,426 in 2019)
--
ボルチモア級重巡：（２４隻計画、戦時中に１１隻竣工、戦後７隻竣工、６隻建造中止）
フレッチャー級駆逐艦：１８８隻計画、戦時中に１７５隻竣工
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦：（７０隻計画、５８隻竣工、残り１２隻は高速敷設艦として設計変更）
ギアリング級駆逐艦：（１５２隻計画 戦時中に４１隻竣工、戦後５７隻竣工、日本敗戦で残りは建造中止）
リバティ船（アメリカの戦時標準船）：1941年から1945年までの短期間のうちに2710隻を建造
M4中戦車：性能差を物量で圧倒。生産数は"３０分に１台"と言われた。
M26重戦車(50口径90mm砲M3×1（70発）) "日本本上陸作戦"では大量に使用予定だった
0236名無し三等兵
2020/07/05(日) 17:40:46.03ID:83lD8hly未完成の海軍工廠?[編集]
・仮称O廠：大分県速見郡旧大神村に設置を予定され、1943年（昭和18年）度に中止された。
船台1船渠2の施設を持ち、戦艦や空母の建造も可能な造機部・造兵部の施設を持つ予定だった。
その買収地は後に人間魚雷回天訓練基地の大神基地となった。
（以下省略）
船台1に船渠2ねえ…IF世界は拡充前提かも知れんがそれに見合う土地はあるのかいな
0237名無し三等兵
2020/07/05(日) 17:57:59.56ID:LusbIprw個数は数えられてもそれを下や裏で支えてるモノは見てないというか
船台を作ったら資材置き場には自然と鋼材が涌いて出て、それで船殻作ったら缶室や機械室に缶や機関が勝手ににょきにょき生えてくると思ってるのかしら
潜水艦の呂三十五型とかUボートVII型を量産して通商破壊戦を唱える御仁に「機関はどっから調達？海防艦や敷設艇の建造数減らして回す？」と問うてまともな答えが返ってきた覚えはない
0238名無し三等兵
2020/07/05(日) 18:52:12.59ID:jscpVEqP（史実）改マル５計画(1942年ミッドウエー大敗で改正)の航空母艦竣工予定年
改造空母含む → https://i.imgur.com/jKLhRTq.jpg
昭和２０年(1945年)以降の完成予定が多く、エセックス級空母増産に対抗できない。
正規空母で実際に完成したのは、大鳳、マル急計画の"雲龍"(1942年起工)と、
改マル５計画の天城、葛城の合計４隻だった。残りは改造空母（信濃、千代田、千歳など）
改マル５計画では、大和型戦艦３隻※、超甲巡（３万トン級・２隻）などは計画中止。
（改マル５・艦艇数増減詳細） → https://i.imgur.com/UFW3LHZ.jpg
※マル５計画戦艦は、51cm連装砲３基（６門）の搭載予定
アメリカのヴィンソン案、両洋艦隊法の新造艦（戦艦１７隻、大巡６隻など）に対抗するため、
大和型戦艦を中核として中部太平洋で艦隊決戦、講和に持ち込む戦略。
そもそも米本土上陸作戦など構想外。
Amazonのドラマ”高い城の男”では米国の西側が日本の傀儡国家になっているが、
ナチよりも日本が大量虐殺する描写があり不快なドラマだったね。
主人公の女が何度も寝返るとかの設定も苦痛だけど。
0239名無し三等兵
2020/07/05(日) 19:17:11.35ID:KDiwiwDL0240名無し三等兵
2020/07/05(日) 19:46:10.66ID:Vuw457dq0241名無し三等兵
2020/07/05(日) 21:04:23.74ID:h7ttwv72載せるものとそれを動かす人材資源は念ずれば勝手に生まれてくる世界なのかな
0242名無し三等兵
2020/07/05(日) 21:18:22.43ID:Vuw457dq屑鉄禁輸が当時の日本にどれだか重荷か知らなかったが
0243名無し三等兵
2020/07/05(日) 22:00:04.45ID:jscpVEqP昭和の史実
＝＝＝＝＝
国力基礎データ（その１）
■鋼材生産（×万トン）
西暦 日本 アメリカ 日米比 備考
1938 489 3200 6.5倍 アメリカ第二次ヴィンソン案（サウスダコタ級戦艦３隻予算承認、翌年に１隻追加）
1939 466 4500 9.7 マル４計画（日本） 大和型３，４番艦、空母大鳳を計画
1940 456 6500 14.3 アメリカ両洋艦隊法(1940年7月）
1941 430 8100 18.8 レンドリース法(膨大な軍需物資を連合国に供給、イギリスは2006年に債務返済)
1942 418 8300 19.9 戦時計画を合わせエセックス級空母３２隻を計画
1943 418 8300 19.9 新造艦艇が続々と竣工（多数のクリーブランド級軽巡、フレッチャー級駆逐艦など）
1944 210 8500 40.5 日本は昭和１９年になると資材不足で建造中止が続出※
1945 32 8200 256.3 B-29の爆撃が激しくなり、工業地帯を中心に焼け野原に
※貴重な資源（石油、ボーキサイト、天然ゴム、錫など）の輸送船は、大半が撃沈された（潜水艦によるものが５０％）
0244名無し三等兵
2020/07/05(日) 22:11:13.54ID:h7ttwv72何隻造るんだと威勢のいいことをぶち上げていても所詮は画餅
空母に載せる航空機用のアルミや石油を入れたらいったいどこまで差が開くやら
0245名無し三等兵
2020/07/05(日) 22:27:37.80ID:jscpVEqP日米の会計年度の違いで統計の値がずれます。
■1941～1945年 生産数（日本の軍事関連本より）
日本 アメリカ 日米比 備考
航空機（機） 68000 290000 4.3倍 航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺） 260 1700 6.5
火砲（門） 28800 300000 10.4
砲弾（万発） 7630 4000000 524 砲弾は日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
■１９４１年～１９４５年のアメリカの軍需生産 ★アメリカの(別資料)★
ノースカロライナ級２隻は１９４０年度に入っている。
戦艦 ８隻（サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻）
巡洋艦 ４８隻 （アラスカ級２隻含む）
駆逐艦 ３４９隻
護衛駆逐艦 ４１２隻 （１００５隻が発注されたが、日本敗戦により大量のキャンセル）
航空機 ２９万５９５９畿（爆撃機9万7800機、戦闘機10万機、輸送機2万3900機など）
戦車 ８万８４１０台
軍用トラック ２７０万台
機関車 ７５００輛
貨車 ９５００輛
大砲 ４０万門
迫撃砲 １０万門
ライフル銃 ６５０万挺
カービン銃 ６１０万挺
鉄かぶと ２２００万個
＝＝
戦艦は軍縮時代の旧式戦艦を合わせると終戦時保有２３隻になる。（２隻喪失）
※枢軸国とは桁違いの生産数で、特に戦車、航空機はアメリカ自動車産業の巨大工場が大きく貢献。
0246名無し三等兵
2020/07/05(日) 22:31:21.03ID:Vuw457dq陸軍のことも考えると当時の日本の適正な軍備の規模がさっぱり分からん
強固な同盟関係も無かったしな
0247名無し三等兵
2020/07/05(日) 22:34:52.61ID:3N8deX9g0248名無し三等兵
2020/07/06(月) 02:23:47.87ID:qc9CSpxF論文ソース・堀氏から抜粋） https://i.imgur.com/LbqSUcp.jpg
表中、航空母艦２７隻（エセックス級▲＋軽空母インディペンデンス級）で、多数の護衛空母(CVE)は含まない。
▲完成したものの日本敗戦時に実戦に間に合わない空母もあった（CV-36 アンティータム）
アメリカの場合、当時の価格の約１７倍で現在の価格になる。（爆撃機の場合の参考価格）
＝＝
●日本の1隻あたりの価格
マル４/戦艦「110号艦」 1億4770万円 （戦艦として計画時の予算）→（空母「信濃」に改造）
マル４/空母「大鳳」 1億0117万5000円
マル急/空母「雲龍」 8703万9千円
マル急/重巡「300号艦」 6000万円 （重巡として計画時の予算）→（空母「伊吹」に改造、未完成）
●改マル５計画艦艇製造費予算表 海軍艦政本部（昭和１８年５月１９日）
一部抜粋 計画数 完成数
・改大鳳型空母 130,550,000円 ５隻 計画中止
・雲龍型空母 93,442,000円 １３隻 ２隻「天城、葛城」、未完成３隻、８隻計画中止
・改阿賀野型軽巡 48,380,000円 ２隻 計画中止
・秋月型駆逐艦 19,149,000円 ２３隻 計画中止
・イ４００型潜水艦 28,861,000円 １８隻 ３隻
・艦上戦闘機 213,000円 零戦の約４倍の価格なので次世代機の予算だね。
・艦上攻撃機 251,000円
・艦上偵察機 256,000円
改マル５計画は合計３６１隻計画・・・完成はわずか２２隻、未完成１２隻、計画中止３２７隻。
--
なお、1943年価格 零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万～４万円、800kg爆弾：600円
0249名無し三等兵
2020/07/06(月) 06:12:39.57ID:RDnm7ZHM0250名無し三等兵
2020/07/06(月) 07:08:08.71ID:giU3z311誤爆したスレチネタに乗ってもらえたから味を占めて次は関ヶ原か戦艦の主砲と酸素魚雷は当たらないのが普通とかが始まるんじゃね？
まあスレチに悪乗りして居付かせた住人にも責はあるか
0251名無し三等兵
2020/07/06(月) 08:09:03.53ID:6DtOqhjJ0252名無し三等兵
2020/07/06(月) 11:19:41.44ID:9VxOJj5oこうですか
0253名無し三等兵
2020/07/06(月) 11:28:46.32ID:5Pa8znTJあのー
7型でなく2型なんだけど
0254名無し三等兵
2020/07/06(月) 12:03:53.05ID:9VxOJj5oで、アメリカはII型どころかVII型IX型よりも大きく海大７型クラスのガトー級をドカスカ投げ込んで来てる戦場に
艀に乗せて水路陸路を通って黒海まで移送できる水中排水量たったの360トン、航続力を増大したIID型でも3500浬に満たない足でどこまで進出できるんで？
あと大量建造するにしてもディーゼル機関はどう調達するのですか、っと
海防艦敷設艇その他海上護衛戦力を削減して回しますか？
0255名無し三等兵
2020/07/06(月) 12:49:25.78ID:651omwf6一方アメリカは減速歯車の製造がネックになり電気推進の護衛駆逐艦を造っていたが電気推進が代替になるその時点で色々おかしい
0256名無し三等兵
2020/07/06(月) 13:42:22.90ID:5Pa8znTJエンジン？
海防艦の機関は22号10型ないし23号乙型(800～950馬力)だから一回り大きい
第七十一号艦へ搭載した300馬力国産エンジンを2つ搭載
魚雷発射管1本と魚雷2本減らして空間を増やし、2m程度伸ばして全員分のベッドを確保
23名、うち全士官3名は艦尾4 他は艦首寄り22（4+2の4列。うち一列は2+2）
魚雷は89式空気魚雷のみ3本
建造は1940年から
大丈夫。信濃・阿賀野型3隻・大鳳・1940年5月以降起工一等潜水艦は全て建造中止にしたから
ああこうほざいても1943年の中ほどまではC/Pが悪い無駄船ばかり作っていたのは事実だから
佐世保と横須賀と三菱神戸に専用ラインを設置
人員は扶桑型空母化による玉突きで捻出
新規人員は速成で教育し、II型へ回して実地教育後、優秀なら高等科へ半年入れられて下士官となって乗艦勤務
食料が急激に少なくなっている時に大型漁船を無駄遣いすることは許されない
準沿岸で乱獲させて、少しでも大都市部の食卓を潤すことが大切（史実では政府が運送組合を統治できなかったため、買い付け価格が高い現地消費ばかりに回されてしまう悪循環が生じた）
0257名無し三等兵
2020/07/06(月) 19:00:47.42ID:qIXYF5Bkさっぱりわからんって、そもそも適正な軍備の規模って何を指しているのだろうな
国防方針や外交関係、戦略次第で軍備なんていくらでも変わるだろうしな
0258名無し三等兵
2020/07/06(月) 20:15:54.13ID:qIXYF5Bkてか実際のマル5改の要は航空隊の大増強だからなあ
何故がオタク連中は航空軍備軽視で艦船計画ばかりあれこれ言いたがるけど
現実の日本海軍は航空主兵で実質空軍化とすら言えるのに、後知恵なのに日本海軍が主力から外され始めたい軍艦という存在に未だ拘るオタクとか時代遅れな発想で面白いよな
0259名無し三等兵
2020/07/06(月) 21:46:42.91ID:ZboCgagH歴史で証明されちゃってるからなぁ
0260名無し三等兵
2020/07/06(月) 21:56:17.41ID:OEROhe6nただ海軍も、ノモンハンで航空大消耗戦やった陸軍さえも気付いてなかった事がある。
開戦からあれだけの勝ち戦なのに半年で航空機の損耗が100％を越えた事を知って真っ青になるんだよな。
0261名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:07:21.78ID:bIMUegSt特設監視艇代わりで戦闘しないならわざわざII型（船体延長してる時点で既にII型ではないが）でやらんでも潜輸小型でええやん
船殻はそのままで輸送物件のスペースを居住性改善と燃料糧食の増載に使えば行動期間も延ばせる
扶桑の空母化なんて仮想戦記レベルの歴史改変やってる世界だから登場時期の前倒しくらい楽勝でしょ
0262名無し三等兵
2020/07/07(火) 18:29:59.50ID:NOKw9lsg歴史で証明されちゃってるか？
機動部隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないのは歴史で証明されちゃったかもしれんが
劣勢機動部隊が優勢機動部隊を無力化出来ないのは歴史で証明されなくても始めから判明してる話でもあるが
0263名無し三等兵
2020/07/07(火) 18:52:06.98ID:NOKw9lsgマル3まではそうでも、マル4からは増え方がヤバいからな
倍々ゲームどころの話じゃない
撃墜や大破で損失以外にも、自然消耗分がありそれが大半だけどね
ガタルカナル戦でよく言われる半年足らずで2000機も損失はそれと一緒で未帰還や被弾大破損失が2000という意味じゃないしな
0264名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:12:33.05ID:oSUgIhWJ＞劣勢機動部隊が優勢機動部隊を無力化出来ないのは
＞歴史で証明されなくても始めから判明してる話でもあるが
いやその常識はミッドウェーで覆ったやろ
0265名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:34:22.20ID:LM7Yg/kw戦力的に似たようなものなんだよなあ
機動部隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないのはマリアナやレイテで証明されちゃったからなあ
0266名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:47:00.99ID:oSUgIhWJ＞機動部隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないのは
その「一定」は、攻勢側の機動部隊の規模によって変動するから
「定数」ではなく「変数」だよ。
事実、小沢機動部隊みたいな当時世界有数の機動部隊を58機動部隊は無力化して見せた。
基地航空隊が「一定」以上の規模の機動部隊を無力化出来ないのは、
常に先制を許す上に、敵情を探るのにも作戦機を確保するのにもロスがあって
現実的に基地に配置できる機体の数では間に合わなくなるから。
これは基地航空隊に必然的に課せられる宿痾であって
ここで言う「一定」は限りなく「定数」に近い
0267名無し三等兵
2020/07/07(火) 21:37:07.06ID:LM7Yg/kw空母艦載機の攻撃範囲より基地航空部隊の索敵範囲の方が広い以上、常に先制を許すと言えるわけでは無い
「一定」以上の規模の機動部隊が複数の航空母艦で構成されているというのなら、
「一定」以上の規模の基地航空部隊は複数の航空基地で構成されている
状況次第では空母に配置できる機体の数では間に合わなくなることもありえる以上、基地航空隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないことの証明はされてない
史実の日本海軍の基地航空部隊が米機動部隊に打ち勝てなかったという結果から「証明されちゃった」と安易に結び付けただけに過ぎないんだよ
0268名無し三等兵
2020/07/07(火) 21:43:37.52ID:LM7Yg/kw劣勢の機動部隊なら優勢な機動部隊に勝てる、だから空母もっと作ろう
にはならないな
弱い機動部隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないよ
0269名無し三等兵
2020/07/07(火) 22:42:17.04ID:2TT3aPu8じゃあその>266の言う[定数]の倍以上の戦力保持してる
基地航空隊を無力化できるのか・・・て問われればそんな事ないわけで
0270名無し三等兵
2020/07/08(水) 07:39:54.25ID:06wMlGn3定数満たしている訳でも無い日本の四隻とほぼ定数満たしているアメリカの三隻だと航空戦力は大差無いからなあ
これにアメリカには基地航空隊が加わるが日本は対潜哨戒と艦隊防空用の旧式機が軽空母二隻分だもん
0271名無し三等兵
2020/07/08(水) 08:51:31.65ID:sMieVU6Khttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581582944/
南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
0272名無し三等兵
2020/07/08(水) 10:05:14.99ID:sMieVU6K調整をして日の出直前に上空へ護衛戦闘機を送り込む手はずを整えておけば、第八艦隊はこころおきなく再突入できた
再突入直前の状況
日本
鳥海 第一砲塔被弾使用不能、後部艦橋等に数発被弾、残魚雷8本
青葉 数発被弾により魚雷発射管2基とも使用不能
衣笠 8インチ砲数発被弾 操舵装置損傷・主機調整による操舵
天龍 探照灯周辺へ数発被弾、通信機器不調、ジャイロコンパス破損
夕張 5インチ砲1発貫通（爆発せず）
夕凪 電源故障でジャイロコンパス使用不能
ほぼ無傷ないし無傷 古鷹、加古
おそらく衣笠と夕凪を外して再突入
米豪
重巡キャンベラ 大破航行不能 魚雷2発命中
重巡シカゴ 中破 魚雷1発命中、速力25ノット
重巡アストリア 大破航行不能かつ炎上中 8インチ砲など65発命中
重巡クインシー 沈没
重巡ヴィンセンス 沈没
駆逐艦パターソン 中破（艦橋・砲2門被弾使用不能、艦長戦死）
駆逐艦ラルフ・タルボット 大破（操舵不能、ほぼ戦闘不能な傾斜）
（駆逐艦ジャービス 昼間の空襲で大破）
ほぼ無傷ないし無傷
軽巡 サン・ファン、ホバート
駆逐艦 バッグレイ、ヘルム、ウィルソン、モンセン、ブキャナン、ブルー
船団が襲われ始めるまでノーマン・スコット少将の東部部隊は動かず、「ヘンダーソンの虐殺」がほぼ終わった頃に突入
0273名無し三等兵
2020/07/08(水) 12:58:13.71ID:KEyT+/BY0274名無し三等兵
2020/07/08(水) 16:55:44.92ID:PsM6DuHW多座機に航法誘導させたとしてもそれだけの技量を持つ戦闘機搭乗員が揃えられるのかな
あと会合できなかったらとか損傷なり故障なりで落伍艦が出たらどうするのかとか
調整し始めたら却って慎重論が幅を利かせる気も
0275名無し三等兵
2020/07/08(水) 17:12:42.68ID:OnaLZbjQむしろ見切り発車で出撃を決めたからこそあの奇襲と大勝が成立したのであり
あれを数日でも遅らせてしまえばもうダメだったろう
あとな、艦隊は古鷹以下が夜戦の混乱で分離してしまった
結果的に敵艦隊を挟み撃ちにする絶好の体勢にはなったが、代償として集合と隊列編成に時間を要して
再突入がすでに難しい時間になっていた
0276名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:17:51.69ID:w8e6PCLZ0277名無し三等兵
2020/07/17(金) 19:19:51.40ID:9J8Hqvc4「大淀」はアイデア倒れの大失敗作、リソースの無駄遣い
0278名無し三等兵
2020/07/17(金) 21:43:00.60ID:4NDLz0YK0279名無し三等兵
2020/07/17(金) 22:27:38.68ID:DDZYveEwその艦隊上空の零戦の滞空時間どのくらいなのとか
第三次ソロモン海戦で隼鷹からの零戦による上空援護がどうだったかとか突っ込み所多過ぎだよな
10月の第二次挺身ですら機動部隊からの直衛飛ばしていてもダッシュ突入してダッシュで帰っていて全然心置きなくなんて無かったのにな
0280名無し三等兵
2020/07/18(土) 11:31:12.70ID:Vl4fl+fF奪還作戦は連合艦隊司令部命令で止めさせ、カタパルトを持っている敷設艦津軽もクラ湾へ急行
落伍艦とか言うけど、夕張を見てもわかるように、そもそも生還率が低い作戦なので配慮しない
むしろこれだけの艦と輸送船団＋護衛艦艇と刺し違えばむしろおつりがくるレベル
輸送船19隻（うち1隻は空襲により沈没寸前）
案外「船団虐殺」の場にとどまり続けたほうが、米海軍空母航空隊も友軍巻き添えのため躊躇して攻撃しないだろう
0281名無し三等兵
2020/07/18(土) 17:01:31.45ID:YNWUyYSvそりゃないわｗ
急降下爆撃機の精度を何と心得る。
だけどあそこで船団虐殺してればガダルカナル島の補給はもちろん
使いまわしで行う1942年11月にのトーチ作戦（北アフリカ上陸）
も延期になるからな。
ついでに上陸物資も艦砲射撃で焼き払えばグッドだったんだが。
加古も潜水艦の雷撃でやられるよりは単艦とどまって
砲台と化して死んだ方が・・・
0282名無し三等兵
2020/07/18(土) 20:07:04.83ID:Vl4fl+fF当然救助だってしていることだし、ちょっとした至近弾でも1000ポンドだから海中爆発したら半径1km以内の入水者は死亡ないし重症
（現在の不発弾処理では半径3km入水禁止）
0283名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:09:42.17ID:YNWUyYSv0284名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:41:14.81ID:Vl4fl+fFだいいち、商船構造の艦船が沈みにくいのは香取で証明されることになる
まあこんな接舷戦闘？をするなら考え物だけど
http://www.nicozon.net/watch/sm8675344
0285名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:45:10.96ID:YNWUyYSv？？？
何が必至だよｗ
0286名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:03:17.43ID:Vl4fl+fF0287名無し三等兵
2020/07/19(日) 08:13:03.35ID:GeA3poAx相当な近接、それこそ接舷斬り込み戦闘のレベルでなければ航空攻撃は来るんじゃないですか
0288名無し三等兵
2020/07/19(日) 17:30:33.64ID:j8vRrlAtあそこで再突入していたら、船団壊滅で揚陸物資も焼き払われたってそれこそ都合のいい甘い見通しじゃないかなあ
この手の人は日本軍の作戦は机上の空論、都合のいい想定で立てたと言う割りに、自分の立てた作戦は見通し甘々なのはなんでだろうな
0289名無し三等兵
2020/07/20(月) 23:08:40.79ID:m8dvJom0留まり続けて何やるんでしょ
巻き添え恐れた躊躇狙いって沈めた米艦船の溺者を肉の壁に使う？
それとも輸送船の1、2隻を沈めず残して至近で砲を突き付けて人質取った立て篭もりみたいなことする？
0290名無し三等兵
2020/07/21(火) 01:08:05.93ID:OYfLNJ/y0240 再突入開始
0255 中破退避中の重巡シカゴと遭遇。撃ちあうも数分で脱落
通報によりターナーは退避命令を出す
0305 重巡オーストラリア、ほぼ北から来た日本艦隊を東方部隊の巡洋艦と間違えてしまい、戦闘が遅れる
撃沈されるものの、加古へ1発命中させ、魚雷発射管を使用不能にさせる
0315 ガダルカナル島側船団護衛の駆逐艦4隻が交戦するも一蹴される
0325 ガダルカナル島側船団（15隻）との交戦に入る
5インチ砲を搭載している
0291名無し三等兵
2020/07/21(火) 05:32:24.28ID:f7uQtCeXその「ぼくがかんがえたせんだんぎゃくさつしなりお」のストーリー通りに進めばいいね
船団虐殺の現場にとどまり続けて何をやるのか、それに米側がどう対応するのかまでしっかり設定してくださいな
0292名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:14:31.44ID:ocpyuZsaしかも東方部隊が誤認するという敵のミスまで期待していて、
船団直衛の駆逐艦は滞りなく一蹴
という順調な想定とか凄いよなあ
「ぼくがかんがえたしなりお」だと都合の良いシナリオの上で夢想している自覚無いのは何でだろうな
0293名無し三等兵
2020/07/21(火) 23:43:46.84ID:r56mtdPF早ければ空爆はともかく航空偵察は始まってもおかしくない
第八艦隊に時間的余裕なんてまったくないんだよ
0294名無し三等兵
2020/07/22(水) 00:35:59.02ID:36fFhmeIらしいから明るくなっても航空攻撃を封じる何らかの秘策があるんでしょ
0330頃に空が白み始めてるなら0325から始める輸送船団への攻撃は却ってやり易くなり短時間で片付けられるとか言い出すかしら
0295名無し三等兵
2020/07/22(水) 20:50:38.99ID:oUpRziyq米重爆も空襲してこない、または空襲されても当たらないと高を括る
未だ無傷の東方部隊は輸送船団の危機なのになぜか介入してこない
居残りの重巡オーストラリア？楽勝で撃沈だろ？
残存の米駆逐艦が船団守るべく戦いを挑まれてもそんなの一蹴すると疑いもしない
分散しているとはいえ、あの海域には連合軍駆逐艦はまだ10隻程度残っているけど、大して問題視すらしていない
米駆逐艦ですらこの程度に軽く見ているのだから、駆逐艦改装の高速輸送船の5インチ砲なんて痛くも痒くも無い
第八艦隊は先の会戦で魚雷を半分程度使用しており、片舷の魚雷はもう撃ってしまっていて片舷しか魚雷発射できない（次発装填装置あるのは鳥海くらい）けどそんなの大した問題じゃない
だからとにかく突っ込め。そうすれば俺の妄想上では輸送船団全滅しているはずだから
つまりこういうことか？
0296名無し三等兵
2020/07/23(木) 00:48:47.92ID:tZgN8jL+0297名無し三等兵
2020/07/23(木) 07:16:22.66ID:TNGsnhG3つうか鳥海にも次発装填ないで
あれ改装前に戦争始まったから片舷4門の次発装填ナシのまんまや
0298名無し三等兵
2020/07/23(木) 13:39:50.72ID:Y99bZ7cq軍神三川「チェロキー族の血を引いていない艦長なんて問題にならん」
ジョンストン艦長エヴァンズ「せやせや」
0299名無し三等兵
2020/07/24(金) 00:21:21.94ID:9ph4oWoI高雄型竣工時の雷装は連装発射管4基8門の次発装填装置付きですが
0300名無し三等兵
2020/07/24(金) 03:28:57.40ID:9lzZeWy3| ,.' i､ |}
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0301名無し三等兵
2020/07/29(水) 17:09:48.58ID:UqCuBdWp船体の小型化により被害を受けた時のダメージの回復が弱く、実戦であえなく喪失している。
という評価になっている。
日本の5500トンにとっても太平洋はさらに厳しい戦闘なわけで
前線で敵艦と対峙した時の防御力の担保となる排水量って重要だなぁと思う。
でも阿賀野級を全部竣工しておいて、酒匂は戦力化に間に合わなかった。
ならば伊吹が砲塔まで搭載した後に軽空母に改装って、
それは予定通りに重巡として早期に完成しておけよ！
とは思った。
0302名無し三等兵
2020/07/29(水) 18:13:55.66ID:UPiVTptRそれは日本海軍にとってそれだけ重巡の価値が落ちてたから
間に合う間に合わないは結果論でしかないし、軽巡は空母改装の対象にすらなって無いのだから重巡伊吹とは話は別で同一には言えないよ
0303名無し三等兵
2020/07/29(水) 18:45:05.51ID:Er6jeZ6Y0304名無し三等兵
2020/07/31(金) 01:51:42.59ID:Q62raAs/マル４/戦艦「110号艦」 1億4770万円 （戦艦として計画時の予算）→（空母「信濃」に改造）
マル４/空母「大鳳」 1億0117万5000円
マル急/空母「雲龍」 8703万9千円
マル急/重巡「300号艦」 6000万円 （重巡として計画時の予算）→（空母「伊吹」に改造、未完成）
●改マル５計画艦艇製造費予算表 海軍艦政本部（昭和１８年５月１９日）
一部抜粋 計画数 完成数
・改大鳳型空母 130,550,000円 ５隻 ０隻、全艦計画中止（１番艦完成予定は昭和22年(1947年)・・・工事期間２年１１ヶ月）
・雲龍型空母 93,442,000円 １３隻 ２隻「天城、葛城」、未完成３隻、８隻計画中止
・改阿賀野型軽巡 48,380,000円 ２隻 ０隻、計画中止
・秋月型駆逐艦 19,149,000円 ２３隻 ０隻、計画中止
・イ４００型潜水艦 28,861,000円 １８隻 ３隻
・艦上戦闘機 213,000円 零戦の約４倍の価格なので次世代機の予算だね。
・艦上攻撃機 251,000円
・艦上偵察機 256,000円
改マル５計画は合計３６１隻計画・・・完成はわずか２２隻、未完成１２隻、計画中止３２７隻。
--
なお、1943年価格 零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万～４万円、800kg爆弾：600円
0305名無し三等兵
2020/07/31(金) 05:54:51.59ID:C++5qHb50306名無し三等兵
2020/07/31(金) 18:57:22.52ID:Uwddu6fr0307名無し三等兵
2020/08/01(土) 06:02:53.67ID:O0lUJJqF説明しなくても自分の意図はこれで通じると思ってるのかしら
それにこれ自分で資料から拾い出して一覧に並べてる訳じゃないよなあ
ネット検索で見つけたイコール自分が調べたと勘違いもしてる向きか
0308名無し三等兵
2020/08/01(土) 06:29:13.25ID:TWgyhqWa0309名無し三等兵
2020/08/17(月) 13:55:51.37ID:RT8FqO4/輸送船（あるいは）を使用不能とする所要弾数ってどれくらいなんかね
米旧式駆逐艦に突入されたバリクパパンだと、輸送船沈没は魚雷のせいっぽい。
詳しく知らんがシェーアが突っ込んだHX84船団とかどうだったのか
0310名無し三等兵
2020/08/17(月) 18:49:05.09ID:0kIwouED単に二次突入で無く、突入して朝も居座るぞとか言っている時点で論外だろ
ミリオタが妄想しているやっていたら大戦果の作戦は都合のいい想定で成り立っているのは毎度のこと
0311名無し三等兵
2020/08/17(月) 21:33:56.51ID:EjFMfL6b一般にどれぐらいの効率で考えられているのかを知りたいんだけど
0312名無し三等兵
2020/08/19(水) 17:51:44.12ID:pVH4mO7y0313名無し三等兵
2020/08/19(水) 17:55:51.74ID:cl7NlQ84補助巡洋艦ジャービスベイが単独でシェーアを引き付けるべく奮戦し撃沈され
その後、
貨物船 SS Maidan撃沈
タンカー San Demetrio炎上
貨物船 Trewellard 沈没
貨物船 Kenbane Head 沈没
0314名無し三等兵
2020/08/19(水) 18:00:31.29ID:cl7NlQ84各船が、煙幕フロートを海面に投下して形成された煙幕を利用して、出たり入ったり
しながらシェーアを挑発し続けたらしい。
結局、5時間近くひきつけてた後撃沈されている。
この時間稼ぎで散開が成功し、シェーアはあと一隻、SS Fresno Cityを沈める
にとどまったらしい。
以上の出典↓
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Beaverford
0315名無し三等兵
2020/08/19(水) 18:13:10.11ID:cl7NlQ84戻って生還させた。
SS Beaverford だが、上のwikiの記事を見ると、
シェーアは
15cm砲 71発発射 16発命中
28cm砲 12発発射 3発命中
最後に魚雷で沈めている。
オーバーキル気味な弾数としても、かなり手こずった様子である
0316名無し三等兵
2020/08/19(水) 21:20:06.70ID:b0F/Qr7dhttp://www.forposterityssake.ca/Navy/BEAVERFORD-DEMS.htm
裏付ける記録がなく、また、この話自体、比較的最近流布されるようになったものらしい。
0317名無し三等兵
2020/08/19(水) 23:40:11.34ID:OQloLhaM0318名無し三等兵
2020/08/20(木) 04:18:58.63ID:4eD7dpV+19隻中 7隻沈没、2隻（または3隻）損傷している。
交戦時間 1時間20分程度
https://www.warsailors.com/convoys/sls64.html
0319名無し三等兵
2020/08/20(木) 10:36:56.88ID:sjIj9mpW実際には、煙幕されたり散開されたりがあるし、
積極的に反撃してくる場合、補助巡洋艦として雷装あるかもと警戒して時間かかる例もある
0320名無し三等兵
2020/08/20(木) 16:51:30.28ID:RCnnxtEE定数が砲当たり100発だとすると、10斉射で一隻沈めても10隻しか沈められない
ことになる。
0321名無し三等兵
2020/08/20(木) 22:14:24.31ID:t/4SCASx一万トンを超える商船は砲撃だけで沈めるのは困難でジャービス･ベイの健闘もその一例
0322名無し三等兵
2020/08/21(金) 09:55:27.09ID:CDei8U63貨物船では乗員30数名とかだから、火災を起こさせたら対応不能で
沈まなくても全損に近い結果となるように思うけど
0323名無し三等兵
2020/08/22(土) 17:41:38.39ID:vNgJ8zPd0324名無し三等兵
2020/08/23(日) 08:27:45.93ID:8N7x6mJ5対するオンディナ、船内を区分けする油槽が浮力を維持して沈まない
↓みると愛国丸に魚雷二本打ち込まれてるのに生還
https://www.netherlandsnavy.nl/battle_ondina.html
0325名無し三等兵
2020/08/23(日) 08:37:16.93ID:8N7x6mJ5https://www.tracesofwar.com/articles/2855/Heroic-battle-of-the-oil-tanker-Ondina-and-HMIS-Bengal.htm
0326名無し三等兵
2020/08/23(日) 18:31:39.86ID:8N7x6mJ5wikipediaの愛国丸のところに、英客船 Elysia に”報国丸”が魚雷を当てたと書いてある。
英語で検索しても、今のところそういう記述は見つからず、愛国丸が砲撃で沈めたと書いてあったりする。
ソースはよく分からない。
0327名無し三等兵
2020/08/23(日) 18:43:11.81ID:8N7x6mJ5https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?139650
wikipedia愛国丸では、5日に撃破された同船（航行不能ということ？）を9日に沈めたのは伊18ということになっている。
0328名無し三等兵
2020/08/23(日) 21:25:57.94ID:8N7x6mJ50329名無し三等兵
2020/08/23(日) 21:28:13.37ID:8N7x6mJ50330名無し三等兵
2020/08/24(月) 14:15:52.01ID:Wcv7d961赤城丸 15ノットで36,000海里
清澄丸 16.5ノットで34,000海里
とある。
定格8000馬力程度の三菱製ディーゼル機関のなせる業か。
0331名無し三等兵
2020/08/24(月) 14:40:03.98ID:Wcv7d961赤城丸型が特設監視艇隊の母船をやったりと、
この滞洋能力の高さゆえという感じがする。
むしろ正規艦艇にはできない。
ディーゼルの優秀船は、どれもこれも航続距離が長大
0332名無し三等兵
2020/08/24(月) 16:06:37.49ID:y+iQD9VJ0333名無し三等兵
2020/08/24(月) 17:45:33.45ID:ocYQ3iLV燃料はどのくらい積んでそのスペックなんだろうな
0334名無し三等兵
2020/08/24(月) 17:48:32.22ID:Wcv7d961建造船が、軍備計画とかっちりかみ合ったものであることを再確認した感じ
0335名無し三等兵
2020/08/25(火) 12:22:06.37ID:Zd+RDQR4氷川丸の機関 (輸入品だが) が燃料の消費率 240g/ kWh という資料を見かけたから
この辺から計算すればおおよその値はわかりそう。
22戦隊の戦時日誌あされば燃料出てくるかも
0336名無し三等兵
2020/08/25(火) 13:36:40.78ID:Zd+RDQR4燃料満載量は1300tとある。
0337名無し三等兵
2020/08/25(火) 14:40:26.99ID:Zd+RDQR4フネとして同大の重巡が、重油2700tで、18ノット9000浬（利根型）とかだから、
7-8倍の燃費の差がある。
0338名無し三等兵
2020/08/25(火) 17:04:00.06ID:2OUVRWKA正規軍艦の巡洋艦は30ノット以上出せるけど特巡はどう頑張っても25ノット出せない
0339名無し三等兵
2020/08/25(火) 18:14:34.37ID:Zd+RDQR4直接敵水上艦や飛行機の脅威が小さい場面で、かつ、
そこに居続けることが重要な任務には、
こういう外航船出身の特設艦船が適しているんだなあ、と。
一方で、軍艦の燃料バカ食いもまた実感。
0340名無し三等兵
2020/08/25(火) 18:35:49.39ID:UFLf9lME0341名無し三等兵
2020/08/25(火) 18:38:11.64ID:HUyAzilM３０だ
２５でじゅうぶんですよ
３０だ
0342名無し三等兵
2020/08/25(火) 18:56:53.66ID:Zd+RDQR40343名無し三等兵
2020/08/25(火) 19:06:09.10ID:Zd+RDQR4中々厳しい。
日進の5万馬力がひとまずの到達点か。
0344名無し三等兵
2020/08/25(火) 19:09:22.41ID:Zd+RDQR4二軸艦で、各軸にフルカンギアで、ディーゼル （8000馬力） + タービン（26000馬力）
として巡行はもっぱらディーゼル、全力運転で30ノットは出来そうだが
0345名無し三等兵
2020/08/25(火) 19:12:20.94ID:Zd+RDQR416ノットとかの速度域で燃費悪いんだろう。
日進が重油1200トンで8000浬だというから
0346名無し三等兵
2020/08/25(火) 21:17:04.79ID:pgGuDAXnまあシャルやビスマでディーゼル採用していない時点でお察し
0347名無し三等兵
2020/08/25(火) 22:29:55.44ID:kcpvOW/aH級の1軸4基とか
0348名無し三等兵
2020/08/26(水) 00:58:30.95ID:i53K68XI可変ピッチプロペラの定速運転であれでは固定ピッチで速度可変域が広い艦艇だとどうなるんだ
0349名無し三等兵
2020/08/26(水) 04:06:27.47ID:Rb/+hL1Lなんでこんなに詳しく書かれてんのw
0350名無し三等兵
2020/08/26(水) 04:07:43.95ID:Rb/+hL1L0351名無し三等兵
2020/08/26(水) 08:59:48.92ID:i53K68XIある程度電子化されててアレじゃあ戦前戦中のフルアナログだったらどうなるのやら
オタクの気質は現地現場では同型で括って気にしない細かな差異をも解析して分類区分したがるものと考えてるけど
津軽丸Wikiを見て鉄オタはレベルが違うと思い知らされたわ…同型艦の識別ポイント云々の議論が初歩レベルに見える
0352名無し三等兵
2020/08/26(水) 12:37:18.53ID:qnCUceUp流体継ぎ手使っている限りは、多少の不整合は大丈夫なんだろうと想像。
ディーゼルであれ、タービンであれ、その運転の仕方についてまとまった解説
を読みたい
0353名無し三等兵
2020/08/27(木) 15:53:16.69ID:kOQRPLbN少数のボイラーの圧力を定格まで上げておいて、そこから必要分の蒸気を
巡行タービンに導き、このエネルギー消費に見合う分だけボイラーを炊く
みたいな感じではと想像しているが、実際はどうなのか。
0354名無し三等兵
2020/08/27(木) 18:33:14.44ID:RsazsLaE大変じゃね?
0355名無し三等兵
2020/08/27(木) 18:51:50.13ID:ygMFTax0学研妙高型本の二冊目（歴群太平洋戦史69）だと（たしか）大塚さんが、巡航の仕方が
改装を経てどう変遷したかとか、高雄型との違いに言及してたはずだけど、
断片的で全体像が見えない。
例えば、各速度における、稼働する缶・タービンの番号、缶の温度、タービンの回転数
とかの一覧表（もちろん艦ごとに違うんだろう）があったりすると、
運用への想像が広がっていいんだが
0356名無し三等兵
2020/08/27(木) 18:54:35.41ID:ygMFTax0その辺のことを知ったのか
0357名無し三等兵
2020/08/27(木) 19:01:22.82ID:ygMFTax0http://www008.upp.so-net.ne.jp/kigiken/
参考文献に挙げている「帝国海軍機関史」はamazonで三万円か
管理人の高木さんも歴群書いてたけどご存命なんだろうか
0358名無し三等兵
2020/08/31(月) 12:46:42.81ID:S6hg5MSM那珂の場合、5番砲の位置に搭載されて、なんでかなと思っていた。
0359名無し三等兵
2020/08/31(月) 12:52:10.49ID:S6hg5MSMこれと干渉しない位置に搭載すると、そうなる。
ということだと、ようやくさっき気が付いた
0360名無し三等兵
2020/09/12(土) 18:14:18.42ID:FsixGNTE0361名無し三等兵
2020/09/13(日) 07:24:38.39ID:lSAaMnnP0362名無し三等兵
2020/09/13(日) 18:59:43.71ID:5wg+UCH20363名無し三等兵
2020/09/13(日) 19:04:29.71ID:tWVlxI+Xアラスカやデモインもｶｺｲｲ
0364名無し三等兵
2020/09/13(日) 19:08:49.06ID:bdxzKj7z他はことごとく消えた
0365名無し三等兵
2020/09/13(日) 19:21:17.09ID:bdxzKj7z0366名無し三等兵
2020/09/13(日) 19:31:14.21ID:tWVlxI+Xタイコンデロガは寿命が尽きるまで運用されるだろうけどあれってカッコ悪い
0367名無し三等兵
2020/09/13(日) 19:41:56.24ID:YzO7GzeS0368名無し三等兵
2020/09/13(日) 20:08:42.72ID:bdxzKj7z0369sage
2020/09/13(日) 20:47:42.95ID:5W+GWHJfベルファストがテムズ川におるではないか
0370名無し三等兵
2020/09/13(日) 21:08:58.88ID:Z6Z+UUQR記念艦といえるのかも、巡洋艦といえるのかも微妙だがキエフ級。
なお4番艦は現役。
0371名無し三等兵
2020/09/13(日) 21:40:55.66ID:YzO7GzeS0372名無し三等兵
2020/09/13(日) 21:58:23.55ID:w/nbIwBl保存艦とするには半端にでかいからか巡洋艦って意外と残ってないよね
上記以外にはスヴェルドロフ級のミハイル・クトゥーゾフが保存艦になってるんだっけ
キエフ級はノヴォロシースク以外浮いてるけどちょっとなあ
0373名無し三等兵
2020/09/13(日) 22:05:58.20ID:w/nbIwBlあとタイコンデロガが保存艦予定で保管されてたけど計画まとまらずで保管対象から外されたんだっけ
まだ潰したり沈めたりしてないみたいだけど
https://www.nvr.navy.mil/SHIPDETAILS/SHIPSDETAIL_CG_47_5442.HTML
0374sage
2020/09/13(日) 22:09:28.51ID:5W+GWHJf教導駆逐艦が機動部隊直衛艦としてフリゲートになり、さらに巡洋艦になった。
（リーヒ級～バージニア級に至るミサイルフリゲート→ミサイル巡洋艦の系譜）
巡洋艦の艦形で作られた最後の艦がロングビーチじゃなかったかな…
米国以外はさらにヤヤコシイ
0375sage
2020/09/13(日) 22:24:13.70ID:5W+GWHJfその後のブリストル（82型）まで、ジェーン年鑑では軽巡扱い。
アメリカで言うミサイル教導駆逐艦（DLG）相当だけど、英国は駆逐艦と称しているね。
英国では艦隊防空ミサイル搭載艦が駆逐艦で、それ以外がフリゲート。
0376sage
2020/09/14(月) 07:07:10.50ID:df9AL7hL0377名無し三等兵
2020/09/16(水) 18:56:27.68ID:vSwZze1A0378名無し三等兵
2020/09/17(木) 16:54:01.69ID:G8jLDzsBあのレベルの船が跡形もなく消えるのは当時でも珍しかったんでしょうけど
海底火山の噴火とか台風、あるいは三角波で転覆？
0379名無し三等兵
2020/09/17(木) 17:16:42.72ID:dWocRGSk台風とかだったら上陸した場所での被害とかから存在が推測されてとっくに主因に上げられてるんだろうけど
独軽巡カールスルーエ(WWI)のように単独事故起こしたとしても浮流物とかありそうだが捜索技術も未熟だしな
(飛行機無いし)
火山は南シナ海じゃほとんどないし(ベトナム付近に若干)
0380名無し三等兵
2020/09/17(木) 20:33:38.53ID:2yJSUExJ0381名無し三等兵
2020/09/18(金) 07:57:31.03ID:1Lx0g07+同時建造の浪速高千穂と性格が違い過ぎる
0382名無し三等兵
2020/09/18(金) 10:59:14.84ID:l42i3Pq6それ以前に試験成績不良でオリョール→石見くらいの大改装になるかもよ?
0383名無し三等兵
2020/09/21(月) 23:31:48.71ID:Ehzu8BJ6んでB17の特攻受けて沈んだと・・・
0384名無し三等兵
2020/09/22(火) 08:49:47.59ID:mOTDqapa0385名無し三等兵
2020/09/27(日) 10:49:51.04ID:wzfJ8RoO検索してもウィキの注記（同じ出典）しか見つからなかった
0386名無し三等兵
2020/09/30(水) 04:09:21.46ID:sGSGgarfまた、石炭火力での推進をしているなら、もう少し煤けていなければならないものの、薄すぎる
0387名無し三等兵
2020/09/30(水) 06:26:38.34ID:7FrOpjah0388名無し三等兵
2020/10/16(金) 06:27:03.13ID:3ZQnELVLあやふやなんだが、強制排気やら空気余熱やらコーンの改良やらいろんな
技術や運用改善の結果みたいに書いてあるのをどこかで見た気が
0389名無し三等兵
2020/10/16(金) 09:25:38.74ID:XoUgbsT00390名無し三等兵
2020/10/17(土) 09:02:13.77ID:n1xMOdEMそして夕張の大正6年度計画で駆逐艦の重油専焼化が完了しているけど
巡洋艦の完全重油専焼化は大正12年度計画の妙高型でようやく（同じT12年度計画の古鷹型青葉型は混焼缶あり）
0391名無し三等兵
2020/10/21(水) 11:58:22.74ID:rOi2W++g近年、インジェクション模型が発売され、模型誌で、
図面や写真だけでなく、立体化された姿を見ることが出来るようになった。
0392名無し三等兵
2020/10/21(水) 12:02:08.60ID:rOi2W++g重雷装艦もフネとしてはだいぶおかしいが、回天母艦はあんまりである。
他の5500t型の、主砲減らされ、カタパルトも撤去され、機銃を積まれた姿も
悲壮ではあるが、これはまだ必要だからそうなっているという納得が出来るのだが
0393名無し三等兵
2020/10/21(水) 12:38:49.14ID:gJ6WxtmJ0394名無し三等兵
2020/10/22(木) 14:03:07.22ID:+bU4WXszこれってすでに損傷していたのかな
0395名無し三等兵
2020/10/22(木) 15:38:19.76ID:YShj2J06撤去されていたら、テンプラー雷撃の後でさらにタービン2基撤去となり、タービンが皆無になる
テンプラーの雷撃で、後ろ側は後部機械室に命中
ただ、前部の命中箇所が不明だけど、航行不能というからには前部タービンへ水蒸気を送る罐がやられたはずだから、2番煙突付近か？
巡航タービンが前部機械室（両外軸）へ装備されていたこともあり、両内軸用主機械を撤去することに
0396名無し三等兵
2020/10/22(木) 19:31:49.46ID:VjXXZ2Lo0397名無し三等兵
2020/11/09(月) 22:22:51.99ID:Dr/TLNb/この本は想像と言うか妄想含めたモノなので一種の仮想戦記みたいなもん
だからこの艦も当然妄想
0398名無し三等兵
2020/11/10(火) 18:36:13.63ID:irWXRg5d0399名無し三等兵
2020/11/10(火) 18:55:10.62ID:N0ajAIBVゆうかさんがこの本酷評してるのをみたことがある
0400名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:59:29.39ID:KO9wDIsk蒼龍原案？最上型？ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
0401名無し三等兵
2020/11/13(金) 16:08:06.79ID:wJVYj7Rk新造時には9万馬力、36ノットだったわけだけど、
開戦直前時には改装や重量増しで32-33ノットになってたような記述をどっかで見た
でも雷撃損害で機関を半減して4万5千馬力なのに、23ノットまで最大速度が減るって
お菓子くね？
残りの機関も損傷で不調がひどくて2軸で3万馬力ぐらいになってたの？
海鷹は1万3千トン、5万2千馬力で23ノットなわけだし、
改装後の北上がその半分の排水量で4万5千馬力なら27-28ノットは出るんじゃないの？
0402名無し三等兵
2020/11/13(金) 16:51:10.94ID:Xi7vcKopその上重雷装艦にした際横幅増えているから速力は30ノットがやっとだった筈
そこに来て機関半減した上末期の粗悪燃料使うんじゃ23ノットは上出来なんじゃないかな？
どうせ瀬戸内海に潜んで一回こっきりの特攻出撃するだけなんだからって割り切りもありそう
0403名無し三等兵
2020/11/13(金) 16:51:54.57ID:K56xclq+0404名無し三等兵
2020/11/13(金) 20:40:46.65ID:8oYpxy0k北上は機関に不安はなかったんかいな
あと北上の新造時速力公試では35.4ノットで計画速力に達しなかったので新造時の全力でも9万馬力は出なかったのでは
0405名無し三等兵
2020/11/19(木) 12:30:44.55ID:hWw5AKpY本来は2線級の戦力なのに老体を鞭打って働いて燃えきったわけだ
でも三保ヶ関事件の例とか考えると、夜戦訓練のしすぎで機関の酷使が裏目に出たのでは？
阿賀野型の整備が遅すぎたとも言える
0406名無し三等兵
2020/11/19(木) 21:13:37.54ID:5n7ExQvT最大出力は同じでも巡航から増速する手順や作動機構を変える改造を頻繁に変えてるね
0407名無し三等兵
2020/11/25(水) 11:02:45.79ID:HOkqHC8S巡洋艦も水雷戦隊旗艦の任務で高速巡航とか多いと消耗が早いのかのぉ
0408名無し三等兵
2020/11/25(水) 11:55:22.07ID:yjrba56L0409名無し三等兵
2020/11/25(水) 17:01:44.52ID:HOkqHC8S0410名無し三等兵
2020/11/25(水) 20:53:11.50ID:Fvm2TX4k0411名無し三等兵
2020/11/25(水) 21:27:41.95ID:XYtKnLyF装甲巡洋艦ではない巡洋艦としての初タービン艦はM44年の筑摩型（直結タービン）で次のT8年の天龍型でもうギアードタービン
0412名無し三等兵
2020/11/26(木) 11:20:58.23ID:X0T/4h6B高圧、中圧、低圧タービンに二段減速ギアを導入しなかったのは
スペース、重量、燃費の改善よりも信頼性や1段減速歯車の生産設備の継続使用をとった
もしくは導入は予定したけど、工廠の人手不足で大馬力二段減速開発の設計工数を捻出できなかったとか
WW2開始で生産工場に海外から二重減速ギア用の歯車切削工作機械を導入するのが間に合わなかった
とかその辺りなんでしょうか
0413名無し三等兵
2020/11/26(木) 11:26:36.61ID:PP4XLhSwhttps://youtu.be/iFZjNOfwYZ0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
大日本帝国テロ組織タクシー殺戮登戸研究所
https://youtu.be/uD6h3Ix7beQ
自衛隊が感染して。
警察が感染して。
消防が感染して。
駅員が感染して。
CAが感染して。
ホテルが感染して。
船が感染して。
バスが感染して。
飲食店が感染して。
学校が感染して。
病院が感染して。
芸能界隈が感染して。
スポーツ界隈が感染して。
夜の街関連が感染して。
日本中が感染して。
世間の皆様方はキチンと検査して。自粛してんだ。休校休業廃業営業停止してんだ。テメー等だけ
なんだよ。糞ゴミ集団。検査もせずに感染テロ活動未だに年中無休。無期懲役刑続けてんのわ。
日本中の新規感染者数字毎日毎日記録更新
全従業員PCR検査無し。
感染不明経路の経路。
テロタク感染者0。
年中無休24時間365日稼働。
不要不急の殺人反社会的勢力集団テロタク。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
https://youtu.be/0tdwVmKKh9Y
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0414名無し三等兵
2020/11/26(木) 15:31:42.99ID:X0T/4h6Bそれとも1軸が2万5千馬力、2万7500馬力ですから、駆逐艦の主機と同じような
低圧、中圧、高圧、巡航タービン(1段目減速歯車付き）の各1タービン胴をそれぞれ
1段減速で 1軸にまとめたものなんでしょうか。
0415名無し三等兵
2020/11/26(木) 23:43:45.34ID:puuL1cZT陽炎型駆逐艦2隻分に相当するんだと
巡航タービンは利根型と同要領（外軸のみ巡航タービン設置→その排気を内軸タービンの高圧部に導入駆動）
大淀は阿賀野型の機関を船体規模の拡大にあわせて出力を上げたものだそうな
陽炎型の巡航タービンは高低圧の2段構成だけど阿賀野型もそうなのかは分らない
上記資料の大淀の機関構成図を見ると単段で巡航減速装置を経て主減速装置に繋がる二段減速だが
0416名無し三等兵
2020/11/27(金) 16:43:02.20ID:N7Cm3nS4蒸気タービンとしては4%減格運転で駆逐艦よりは余裕を持たせてる
ってことなのかな？
0417名無し三等兵
2020/11/27(金) 23:10:46.40ID:iwLpmKO3大淀型との違いは後部機械室が左右に分かれておらず1室になってるところくらい？
http://s2.upup.be/f/r/WhJ2SBXbd3.png
0418名無し三等兵
2020/11/28(土) 05:14:57.05ID:li+bbC6g巨大な復水器は中圧タービンの前方に鎮座するんかいな？
0419名無し三等兵
2020/11/28(土) 07:20:54.98ID:xGn/xGEd描いてあるのを見ると低圧タービンに隣接したものばかりだった
あるいは低圧タービンに覆い被さるとかその下に置かれるとかかも知れない
まあ行程で最後の低圧タービンを出たら次は復水器だから隣り合って置くのは理に適ってる
0420名無し三等兵
2020/11/28(土) 22:02:16.65ID:kx4phgsA阿賀野の復水器自体はわかりませんでしたが orz
たぶんタービンの下じゃないかと
某氏ブログから客船新田丸(空母冲鷹)機械室左舷側装置図
復水器はタービンの下
https://blog-imgs-108-origin.fc2.com/m/o/m/momo120/20170708_01.jpg
高雄型重巡機械室 妙高型もほぼ同じ
低圧タービンの下ともう１つの低圧タービンの真横に包むように配置
http://s2.upup.be/f/r/y1W3jxbbnA.png
最上型重巡機械室 利根型もほぼ同じ
低圧タービンの真横に包むように配置
http://s2.upup.be/f/r/TSFHlJyxZT.png
大淀型軽巡機械室 たぶん阿賀野も同じ？
タービンの下に復水器？
http://s2.upup.be/f/r/qbPtPSGnQ1.png
吹雪型駆逐艦機械室
タービンの下に復水器
http://s2.upup.be/f/r/DpgAeTZK9D.png
丁型駆逐艦と島風の機械室
丁型はタービン下、島風はタービン横
http://s2.upup.be/f/r/eJ1iUQ5tU8.png
秋月型駆逐艦機械室
かなり変則的 前後のタービンで復水器の位置が違う
http://s2.upup.be/f/r/Aeuh4wDMWw.png
0421名無し三等兵
2020/11/28(土) 22:02:46.11ID:kx4phgsAこちらデカいです外国のサイトから
軽巡クリーブランド級オクラホマシティ機関部
前後機械室とも低圧タービンの下に復水器
https://www.okieboat.com/Copyright%20images/Engineering%20spaces%20large.jpg
1925～1936に建造された英国駆逐艦の機械室レイアウト
タービンの下に復水器
https://coollib.com/i/58/348858/img_15.jpg
米サムナー級駆逐艦 タービン下に復水器
http://s2.upup.be/f/r/FGlBsbvpLw.png
米空母レンジャー タービン下に復水器
http://s2.upup.be/f/r/TJji1gaRUV.png
米未成戦艦モンタナ タービン下に復水器
http://s2.upup.be/f/r/2WpWOMI63Q.png
0422名無し三等兵
2020/11/29(日) 19:20:17.76ID:6F6uuj66復水器を床板に繋ぐボルトを緩めて
海水を導入する記述があった
復水器に海水を導入する取水口につながる海水管の取り付けボルトだとは思うけど
0423名無し三等兵
2020/12/10(木) 14:42:45.87ID:Ms/29ogV機関室面積を狭める方が優先するのかね？
0424名無し三等兵
2020/12/10(木) 22:50:18.76ID:+btlS9vf低圧タービンからの排気は復水器行きなんだから離して置く理由はないし
平面で余裕あればタービンの隣に置くけど余裕なければ下、という程度じゃないの
（熱機関サイクルの内容には疎いけど熱効率上で復水器圧力（背圧）を上げたくないとかが絡んでるのかも）
0425名無し三等兵
2020/12/16(水) 12:14:40.44ID:J5MDMPtz缶の小型高性能、燃費向上を果たしたわけだけど
個艦優秀性能を目指した日本海軍では燃焼ガスを加圧する
ような缶は計画されなかったのかな？
0426名無し三等兵
2020/12/17(木) 09:16:13.35ID:gBX/ze9/陽炎クラスのボイラー・タービンでも歩留まり多数で松型に採用できなかったほどだし
0427名無し三等兵
2020/12/17(木) 11:52:51.03ID:EL7sAVpkなんだそりゃ？
0428名無し三等兵
2020/12/17(木) 17:58:31.86ID:V0m/sT9V0429名無し三等兵
2020/12/17(木) 23:01:28.68ID:+3E8KVNl0430名無し三等兵
2020/12/17(木) 23:22:53.49ID:QBryldbY歩留まりあるいは歩止まり（ぶどまり）とは、製造など生産全般において、「原料（素材）の投入量から期待される生産量に対して、実際に得られた製品生産数（量）比率」のことである。
また、歩留まり率（ぶどまりりつ）は、歩留まりの具体的比率を意味し、生産性や効率性の優劣を量るひとつの目安となる。
例えば、半導体製品では、生産した製品の全数量の中に占める、所定の性能を発揮する「良品」の比率を示す。
歩留まりが高いほど原料の質が高く、かつ製造ラインとしては優秀と言える。
歩留まりは多い少ないでなく高い低いでいうもののようだけど
「歩留まり多数」とは”歩留まりが高かった＝質が高く、かつ製造ラインとしては優秀だった”ということかしらん
それだと文脈と合わないようですが意識高そうな用語を誤用して恥を晒すパターンですかね
0431名無し三等兵
2021/01/04(月) 11:52:05.45ID:gFOhx38B0432名無し三等兵
2021/01/22(金) 08:54:02.47ID:/QSzl+ieただ、その高温、高圧の代償として、非常に取り扱いの面倒な機材になり、後に一気に全ガスタービン化
することに・・
0433名無し三等兵
2021/01/22(金) 09:37:20.73ID:CYPQrtm+0434名無し三等兵
2021/01/22(金) 12:52:25.35ID:e7c5O7/l缶の消耗とか耐久性が不安になるのかね？
0435名無し三等兵
2021/01/22(金) 15:18:30.00ID:e7c5O7/lドロドロの廃油のようなものだけど安く入手できるので、そういう極端な品質のC重油でも
ロングストローク2サイクル超低回転ディーゼルで燃焼できる上に尿素噴霧で低NOXまで実現できているという
エコかつ高経済性って大変だよねぇw
0436名無し三等兵
2021/02/05(金) 10:42:07.22ID:eXCB2/yZ0437名無し三等兵
2021/02/05(金) 13:57:02.51ID:Gn7UP48o第一次ロンドン条約の二等巡洋艦として
基準排水量8500トン、37ノット、15.5サンチ3連装5基の最上型は
艦政本部と基本計画責任者がお菓子いと思います。
武装と船体装甲を載せすぎです。
原設計で強度も復元性も不足とか、強度と復元性の改善工事したら1万トンとか
基地外ですか
0438名無し三等兵
2021/02/05(金) 16:34:53.23ID:BmpPlgVX0439名無し三等兵
2021/02/06(土) 06:38:57.51ID:yBLJ8gvm物理法則を精神力で超越出来るとか
信じてたかもなあ
0440名無し三等兵
2021/02/07(日) 02:43:59.23ID:P+2+BrDi0441名無し三等兵
2021/02/07(日) 11:42:07.86ID:yFumtoJQ0442名無し三等兵
2021/03/10(水) 14:11:38.83ID:3IVYSUE2https://i.imgur.com/UwZcDbk.jpg
ルーズベルト大統領の命令で計画中止。
ギアリング級駆逐艦の量産の促進。
0443名無し三等兵
2021/03/10(水) 15:47:29.66ID:oZayvC720444名無し三等兵
2021/03/10(水) 19:26:54.79ID:JKpRZSsl画像URLも同じ
0445名無し三等兵
2021/03/10(水) 20:12:05.09ID:/6RHeSES印画紙もただじゃないし・・・
0446名無し三等兵
2021/03/10(水) 20:50:37.98ID:NGiOvhYf例によってトップヘビー傾向だなあ・・・
実際に建造されてもコブラ台風で転覆、なんて事態が起こったかも
0447名無し三等兵
2021/03/11(木) 05:09:57.26ID:cFq8U/Bzまだ4門、4隻にして2～6キロの間隔で配置した方が防空エリア防御としてマシ
0448名無し三等兵
2021/03/11(木) 08:15:13.02ID:KLbzYA+F5インチ砲乗せるんだから、砲門数は増えるんだよ。
0449名無し三等兵
2021/03/11(木) 09:45:14.18ID:amBK60Bv0450名無し三等兵
2021/03/11(木) 11:54:29.36ID:AqVUQZEV心配しなくても施行ミスや材料費削減の常習犯日本だけだから
0451名無し三等兵
2021/03/11(木) 12:29:32.18ID:Squ2xZIN0452名無し三等兵
2021/03/11(木) 13:11:12.38ID:a6YwsNMnアクシデント、インシデント、その兆候のヒヤリハットも多いよぉ
0453名無し三等兵
2021/03/11(木) 13:25:04.45ID:cC8JthPG0454名無し三等兵
2021/03/11(木) 13:37:41.42ID:Squ2xZIN0455名無し三等兵
2021/03/11(木) 14:28:30.31ID:rn3KYiv9米海軍の使用で横須賀の民間ドックがバルジ追加で改修したミッドウェーがそれだな
民間ドックは改修図面見て、動揺周期が不味くないですか？
とか一応、聞いたけど米海軍の指示と図面に従って改修したからなあ
0456名無し三等兵
2021/03/11(木) 14:30:17.05ID:rn3KYiv9燃料残量が少なくてタンカーと会合予定だっのが失敗して台風に巻き込まれた時の空のタンクや注水するのが遅れた
とは聞いてる
0457名無し三等兵
2021/03/11(木) 21:06:05.39ID:C7gX27u3他にはどんな目に遭ってたんでしたっけ
ヴァイパー台風ん時のも含めてなんか無いかな
0458名無し三等兵
2021/03/12(金) 06:10:36.74ID:+jmFuVI4ウィキぺディアだと個艦ごとの詳細は書いていないが、一例として、
戦艦アイオワの場合は、推進軸の歪みが発生して台風直後に浮きドックに入って応急修理の後、
本国に回航して本格修理。
空母は飛行甲板や格納庫の損傷と航空機の亡失。何よりも人員の被害、死者行方不明者790名は
大きいだろ。
0459名無し三等兵
2021/03/12(金) 06:25:51.41ID:+jmFuVI40460名無し三等兵
2021/03/12(金) 06:32:40.68ID:+jmFuVI4一時機関が一部運転不能になったりしてる。
ちなみにコブラ台風には、フィリピンから回航途中の駆逐艦「竹」も巻き込まれたが、この時代の
日本艦艇は友鶴事件や第四艦隊事件の教訓から対策がほどこされていたためか、とくに事故は起こらなかった。
0461名無し三等兵
2021/03/12(金) 07:12:32.63ID:0utOsiM10462名無し三等兵
2021/03/12(金) 22:16:35.72ID:8R7JZ5D4日本海軍主力艦に比べれば出来立てほやほやの新造艦ばかりのアメリカ海軍の水上艦艇が次々と台風で損壊するとは、
当時の日本海軍の攻撃力は台風一つ分にも及ばないちゃちな物で、
そんな程度の攻撃力ではアメリカ軍の艦隊を殲滅など夢物語にも程があるな
0463名無し三等兵
2021/03/13(土) 01:01:27.14ID:Nby9XE/30464名無し三等兵
2021/03/13(土) 10:22:11.09ID:/0QA3S9+そのほぼ半身不随の駆逐艦竹が台風の最中でも特に航行に支障無しとは
当時のアメリカ海軍の防御力は台風一つ分にも及ばないちゃちな物で、
そんな程度の防御力ではアメリカ軍の艦隊を防衛など夢物語にも程があるな
0465名無し三等兵
2021/03/13(土) 11:55:16.44ID:Nby9XE/3資料は無いけれど風速20mも無いかも知れませんよ。
米艦隊は台風の勢力の強い海域にいたせいで最大風速50mを超す艦上観測をした艦もある位。
第四艦隊事件でも艦上で観測されたのはせいぜい40m。
第四艦隊事件から日本海軍が得た最大の教訓は、艦艇が台風に対して安全とは言えないこと、
それ故に気象観測の精度向上が必要で不用意に台風に接近しないこと。
0466名無し三等兵
2021/03/17(水) 09:23:29.31ID:Qz00MdiC天井に吊り下げ分解格納。（CV-4 レンジャーより採用された方式）
https://i.imgur.com/WrpipBi.jpg
※日本の空母の格納庫は天井まで約４ｍ程度で低く、大型機の格納に難があった。
また、カタパルトの開発遅れで、飛行甲板上への露天繋止数も少なく
大鳳の搭載機数は、エセックス級の半分程度であった。
格納庫の高さ：エセックス級空母は5.3m、原子力空母は7.5m、
0467名無し三等兵
2021/03/17(水) 10:26:07.51ID:W+L9dTq30468名無し三等兵
2021/03/17(水) 12:22:06.14ID:Gt7Vcf8C0469名無し三等兵
2021/03/17(水) 12:23:19.29ID:Gt7Vcf8C0470名無し三等兵
2021/03/17(水) 13:24:51.94ID:Qz00MdiChttps://youtu.be/0VVNeWcuDj8
ちなみにキノコ雲は、長崎原爆のもの
◆連合国遠征軍最高司令部・最高司令官ドワイト・D・アイゼンハワーの
“第二次世界大戦を勝利に導いた４大兵器”
生産数
原子爆弾 実験用１発、実戦使用２発、実戦３発目以降は中止。クロスロード作戦で原爆実験再開。（戦艦 長門沈没）
C-47(輸送機) 10,174機
バズーカ 112,790基 (M1)、277,819基 (M9A1)、他
ジープ 64万7925台
ドワイト・D・アイゼンハワーは、陸軍軍人なので、海軍軍人は違う見解だと思うね。
日本人は、B-29に負けたと感じている人が多いだろう。
祖母は、B-29の空襲が始まるまで、生活は苦しいが日本が負けていると思ってなかったらしい。
嘘ばかりの大本営発表、朝日新聞らの罪。
◆日本人の軍事オタのイメージは、やはり日本機殺しの"ボフォース 40ミリ機関砲"
戦艦、空母などは４連装が多いが、駆逐艦は２連装もある。
（発射シーン）https://i.imgur.com/uOKFHJe.jpg
これでも威力不足ということで、3インチ(76mm)連装速射砲に置き換えられる予定だったが終戦となった。
その後はミサイルの時代になって、対空砲は激減した。
0471名無し三等兵
2021/03/17(水) 14:37:26.43ID:7Dz8ku/8そして巡洋艦スレで米空母ｶﾞｰとかスレタイも読めんのかと
0472名無し三等兵
2021/03/17(水) 15:02:31.98ID:jfkAX9+0行数も改行も多くて他のレスを押し流すし目障りなんだけど★、▲、◆、■、●をNGにしたらスッキリするかな？
0473名無し三等兵
2021/03/17(水) 15:32:46.69ID:vouTBL05自分の言葉で書けばいいのに
コピペなら例えいい加減な内容でも「コピペ作った奴が悪い。引用しただけの俺悪くない！むしろ被害者！」という言い訳を考えてるズルい思考なのかな
0474名無し三等兵
2021/03/17(水) 19:39:16.55ID:0p3qe7og0475名無し三等兵
2021/03/18(木) 05:59:41.32ID:fpr2Gxtj0476名無し三等兵
2021/03/18(木) 06:06:19.30ID:LxdkNHMX14隻もこさえて正解だったんじゃないの？
峯風型の前の1000トンクラスや
ww1で欧州に派遣された二等駆逐艦では
外洋の本格的な水雷戦は難しいでしょ
0477名無し三等兵
2021/03/18(木) 07:08:58.53ID:bSKwVrF5「要らない理由」という話はなんで上がらないの？ということにも（理由も無く要らないとなった訳じゃないでしょ）
0478名無し三等兵
2021/03/18(木) 07:31:27.02ID:fpr2Gxtj0479名無し三等兵
2021/03/18(木) 12:08:24.25ID:jV7OAiHg大規模作戦だと員数合わせ程度の扱いだしなぁ
マリアナ沖だと出番なし
レイテでも数合わせ、鬼怒に至ってはお使いさせられてるし
0480名無し三等兵
2021/03/18(木) 14:15:08.11ID:yvYyhw6F0481名無し三等兵
2021/03/18(木) 15:00:37.29ID:yvYyhw6F0482名無し三等兵
2021/03/18(木) 15:45:28.83ID:NMSDsGCT0483名無し三等兵
2021/03/18(木) 16:19:20.26ID:yvYyhw6F0484名無し三等兵
2021/03/18(木) 17:02:05.30ID:ySThtj1P0485名無し三等兵
2021/03/18(木) 21:03:27.77ID:vksPGqkyそもそも第二艦隊の重巡群と違って、軽巡はまとまって運用するつもり元々無いし
第一艦隊は戦艦群、第二艦隊は重巡群で固めてるけど、軽巡はそういうのが無い
ましてや阿賀野型があるならそっち使いたいし、5500トン級巡洋艦って駆逐艦より先にガス欠起こしかねない問題児やで（甲乙丙の駆逐艦がバケモノなだけだが）
0486名無し三等兵
2021/03/18(木) 21:48:06.40ID:IHhOwUcr0487名無し三等兵
2021/03/19(金) 03:56:10.89ID:TZ6gK6t5本当、竣工から沈没まで見た目や武装が変わらないw
0488名無し三等兵
2021/03/19(金) 09:25:29.61ID:BBvoMyU10489名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:00:01.27ID:JYI454hn魚雷発射管降ろし
前 各種測量作業室・居住区画・方位測定室
後 小型水上機（零式小型水上機）場
14cm単装砲×4 → 12cm連装高角砲×3（艦橋後ろの2番砲は方位測定室等移設のため撤去）
13mm単装機銃×2・6.5mm単装機銃×2・礼砲×2 → 13mm連装機銃×4（設置位置は異なる）
8cm高角砲×1 → 撤去
0490名無し三等兵
2021/03/21(日) 18:13:18.16ID:bWaxQXxL0491名無し三等兵
2021/03/21(日) 20:23:06.21ID:YHZ7CfZN五十鈴ですら連装高角砲3基で防空巡扱いなのに、天龍型に同数積んで（積めたとしても）ナゼに測量艦？
0492名無し三等兵
2021/03/21(日) 20:26:10.24ID:FQBJmn6Zどの程度、まともに防空戦できたんだ？
旋回も仰降も人力なのか？
0493名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:02:42.85ID:rBiJE9gN977 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/09/04(水) 23:26:40.35 ID:g9Ng0OkP
駆潜艇、敷設艇、（艦隊）掃海艇、（のちの）海防艦→掃海駆潜艇
ベースは夏島型敷設艇（マル4から簡素化した平島型敷設艇）
巡洋艦、軽空母、高速給油艦→巡洋艦（巡洋艦以外は船体のみ使用）
ベースは最上型軽巡後期（鈴谷型）
15.5cm砲のまま航空巡洋艦となった最上＝利根型
4番砲塔を撤去＝阿賀野型
上側をすべて撤去して、軽空母の一部設備を設置＝剣埼型高速給油艦
剣埼型高速給油艦をフル軽空母化＝瑞鳳型軽空母
天龍型と夕張→測量艦化
駆逐艦、急設網艦→駆逐艦（急設網艦は船体のみ使用）
ベースはシフト配置にした陽炎型駆逐艦
秋月型は作らず、球磨型軽巡を改造
潜水艦はイ15（のちイ54）型とロ35型へ統合
正規空母で翔鶴型は作らず史実の雲龍型を作る。ただし、マル4で大鳳は建造
どうにかして藤本喜久雄のクビをつなげなければ史実通りになってしまう
なので、当時の杉政人艦政本部長をいろいろ使う
ツッコミ所満載で住人の集中砲火を浴びてました
0494名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:42:11.90ID:DHU76moz・14cm単装砲4基→12.7cm連装高角砲4基（高射装置付き）
・25mm三連装機銃4基装備
・雷装撤去
・爆雷投射器装備（九三式、九四式各1基）
てな感じだけど、これを何で『測量艦』なんでしょ？30ノット以上が必要なの？
筑紫では測量時の低速度を重視してて3軸ディーゼルに特殊な舵を装備してたくらいなのに
あと筑紫では艦の運用兵員＋水路部員で200名近くを1400トンに乗せる詰め込み過ぎ問題があるけど
天龍型の防空艦もどき改装だと必要兵員は却って増える可能性もあるのに水そこへ路部員の居住区や作業スペースはどうなってるんでしょ
0495名無し三等兵
2021/03/21(日) 22:03:12.58ID:JYI454hnそいつとはちがうから
>>491-492
まず魚雷兵装を全て降ろしている
21インチ3連装2基と6年式（と思う）21インチ魚雷12本（6年式なら1本あたり1.4t）
交換する砲の重量がほぼ一緒
14cm単装砲が約20t
十年式12cm（赤城（空母）とか筑紫（測量艦）に積んでいるヤツ。89式12.7cm※ではない）連装高角砲が20t
さらに4つ外して3つ搭載
※89式12.7cm連装高角砲は盾のほとんどない最初期モノ以外4t以上重く（24t以上/基）、積めたものではない
>>494
高射装置は筑紫同様搭載しないから気休め程度
機関と中央軸機械、舵は更新。ディーゼルにはならず、速度も24ノットあたりまで落ちると思う
0496名無し三等兵
2021/03/21(日) 22:24:16.33ID:Psnvu8um小型飛行機を載せることは考えているようですが測量艇は？
筑紫は10m測量艇4隻を載せていますが天龍型の改装では置き場を確保できるんでしょうか？
水路部員の居住区と作業場所は？
それらの代償重量は14cm単装砲1基と雷装の撤去で賄える範囲ですか？
0497名無し三等兵
2021/03/21(日) 23:20:28.25ID:JYI454hn通船＋α分艦首側へ移動し、元内火艇場所に10m測量艇各1、元後部魚雷発射管左右にもう各1ずつになるかなーと思っている
13mm連装機銃は第一煙突前左右と置換後2番・3番砲架間左右にそれぞれ1基ずつ
0498名無し三等兵
2021/03/22(月) 04:53:36.95ID:4BQdUxEq0499名無し三等兵
2021/03/22(月) 07:08:36.88ID:feq7WkTB老朽艦の転用（大和武蔵）や特務艦の転籍改造（勝力）、購入商船の充当（宗谷）では間に合わない前線での強行測量のために専用設計した筑紫を造った訳だけど
戦闘艦艇の戦闘能力を保持したまま測量任務にも就かせるってのは欲張り過ぎでは？
0500名無し三等兵
2021/03/22(月) 07:26:07.37ID:B7ijhpY2あ、うち、間にあってますので結構です。
0501名無し三等兵
2021/03/22(月) 20:42:26.65ID:PDeSyRRS0502名無し三等兵
2021/03/22(月) 21:12:27.45ID:7Y1zAslB0503名無し三等兵
2021/03/22(月) 23:07:40.15ID:J+r8cv7Mで、なんで両者共に諮ったかの如く「測量艦」というどマイナー艦種へ収斂してるんでしょ？
そういうIF話とかしてる媒体が存在してて影響を受けてるんでしょうか
0504名無し三等兵
2021/03/23(火) 00:53:06.07ID:dN0ytfNG大鳳と同じ潜水艦に沈められるとかで結構派手な艦歴だけど
龍田って竜田揚げくらいしかないんだよなぁ・・・
0505名無し三等兵
2021/03/23(火) 01:34:57.50ID:IZctu0+r改造とかほとんどせんかったな
ドックに入れておく手間すら惜しいんでは
0506名無し三等兵
2021/03/23(火) 01:38:46.07ID:IZctu0+r5500トンより新しいからか？
0507名無し三等兵
2021/03/23(火) 01:44:16.64ID:IZctu0+r一切の新規装備を謝絶してすぐにドックを出て出撃準備に入ったと言うから
その頃は1隻でも多く前線に出すために悠長な改造をしてる余裕はなかったんだな
0508名無し三等兵
2021/03/23(火) 04:51:00.21ID:ov5Y8Jez0509名無し三等兵
2021/03/23(火) 07:16:31.54ID:2NxW6yqyパズルのピースを限られた大きさの枠に最大限嵌め込んだような作りの印象
一部を別のピースに入れ替えようとしても嵌らず更に別のピースまで撤去しないと収まらない感じ
0510名無し三等兵
2021/03/23(火) 10:29:34.65ID:P9XbUusn0511名無し三等兵
2021/03/23(火) 10:31:53.29ID:ov5Y8Jez0512名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:05:51.45ID:y+BuOq/B0513名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:49:09.04ID:DPEjY0/s0514名無し三等兵
2021/03/23(火) 15:58:44.13ID:oFmKWiZb0515名無し三等兵
2021/03/23(火) 18:35:02.91ID:xatv43PJ0516名無し三等兵
2021/03/23(火) 21:33:36.70ID:ToaPIqIN１９４４年末の段階で、改大鳳型空母３０隻、雲龍型空母９０隻が必要だったね。主力は紫電改二（母艦機仕様）６万機など。
空母の直衛には、超甲巡(基準3万トン)３６隻、秋月型駆逐艦２４０隻（空母１隻あたり２隻）を充てる。
マリアナ沖海戦での新造空母が、大鳳１隻じゃ勝てんわな。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
国防委員長 「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」
第２艦隊幕僚 「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
司令官の意思を過たずに伝達することです。 勝敗などというものは、
戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」
国防委員長 「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」
第２艦隊幕僚 「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
少数が多数に勝つのは異常なことです。
そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」
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0517名無し三等兵
2021/03/24(水) 01:58:36.41ID:LEIHsBM3数が足りないと嘆くことではない
数が足りないと嘆くのは後世の歴史家の仕事
0518名無し三等兵
2021/03/24(水) 06:50:06.04ID:3wSFHcJg0519名無し三等兵
2021/03/24(水) 07:24:16.71ID:UBEHfakf＞雲龍型空母９０隻
＞紫電改二（母艦機仕様）６万機
＞超甲巡(基準3万トン)３６隻
＞秋月型駆逐艦２４０隻
品物といい数量といい財布の中身を知らない中学生の妄想丸出し・・・
こんなん造れる国力があるならそもそも対外戦争に走らんでええのに
そんなにしてまで戦争したいんか
0520名無し三等兵
2021/03/24(水) 08:44:01.62ID:Vkc3LynS0521名無し三等兵
2021/03/24(水) 20:32:17.97ID:F3OFA2ghβ世界線とかいうところの日本は超資源大国かつ超技術大国な御様子で全く羨ましいですな
ここまで壮大だと鉄鋼がアルミが石油が等と言う気も失せて乗員搭乗員を確保できるかの方が心配になってきた
クローン培養兵士が実現している世界なのかも
0522名無し三等兵
2021/03/24(水) 20:46:58.04ID:JlSBXXDa0523名無し三等兵
2021/03/24(水) 21:15:43.02ID:4UVJKTHM0524名無し三等兵
2021/03/24(水) 21:42:21.97ID:2rvvQ6dC0525名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:46:44.05ID:3B8uMHFS「超マル４、５、６計画」だの「１９４４年末の段階で」とか言うてますやん
史実のマル四＝昭和14年度計画だから言いだしっぺは1944年までの5年でこの陣容を整える算段らしく
0526名無し三等兵
2021/03/25(木) 00:19:17.42ID:n/pStbow◯◯出来る国力があるなら戦争しなくて良い
・・・って意見は良く見るけど
あのあふれる国力を持つアメリカでさえも
不況の打破と中国市場の確保のために戦争をする方向に動いたと言う事実がある。
また日本の国力が多少上がったくらいでも、中国市場を巡って日米戦争は不可避だし、
日本の国力がアメリカを越えていたとしても、太平洋の覇権を巡っていずれ日米戦は起きてたよ。
寧ろ日本の国力がもっと小さくて、
大陸進出やらハワイ沖海戦を起こすほどの戦力も確保出来ない状態なら
戦争をしなくても良かったろうね
0527名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:29:30.82ID:59nKHFrM0528名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:59:20.10ID:8jVxLyzP圧倒的国力とやらがあれば相手側は折れてくれるはず
だから戦争しなくてよい
とかいう軍師気取りのミリオタが妄想する都合の良い机上の空論だろ
0529名無し三等兵
2021/04/01(木) 14:54:14.95ID:KDrkqy760530名無し三等兵
2021/04/02(金) 18:06:33.05ID:YCYx99cq1941末に開戦で建造に時間のかかる艦艇の建造は一切やめて
第一線で攻撃目的に建造するのは簡易量産型のみ
なぜか基本設計も詳細設計も部材調達も済みとして
G18空母、15500トン、 80,000 hp、30ノット、42機
丁型駆逐艦
ロ35
に限って開戦後に起工と建造して
あとはすでに進水すみか建造工程50%以上に限って工事続行ですかね？
信濃なんかはギリ空母に改造で工事続行とか110号は不可
伊吹は不可
阿賀野のみ1隻は滑り止めセーフ
夕雲ー清波の10隻はセーフ
秋月-初月の4隻はセーフ
G18空母、丁型駆逐艦、ロ35ばかりで構成される連合艦隊はあまり強くは見えないけどw
0531名無し三等兵
2021/04/03(土) 07:01:53.02ID:yD3d3Lx1艦艇を大量に喪失する現実に実際に直面するまで簡易設計は計画俎上に上がらないと思うけど
あと何故かこういうif話は決まったように潜水艦は中型に限定って言うけどアレ本当に太平洋戦線で使えるんかね？
搭載魚雷は10本しかなくて排水量が一回り以上小さいUボートVII型にも劣るんだけど
0532名無し三等兵
2021/04/03(土) 10:30:27.72ID:fj81cOH2ロ35は14ノット、5000海里となってるけど
10ノット、1万海里行くから哨戒なら大丈夫だろう
魚雷の製造能力が追いついてないから10本で良くね？
0533名無し三等兵
2021/04/03(土) 10:37:04.64ID:fj81cOH21万5千トン、陽炎の5万2千馬力、27ノット、1段格納庫、40機、飛行甲板200m
で良くね？
瑞鳳の簡易版なら雲龍より半年は竣工が早まったかも
0534名無し三等兵
2021/04/03(土) 11:58:51.77ID:m/0HVyDZ当時としてはイケイケGO GOだから性能不足の艦を求めるわけにもいかないし
ミ海戦の敗北で目が覚めて泥縄で空母急造だからなあ
18年から新空母が竣工してきても載せる艦載機や搭乗員もどうかなあ
0535名無し三等兵
2021/04/03(土) 12:43:14.64ID:UULWmfag0536名無し三等兵
2021/04/03(土) 15:29:26.46ID:pHuksqYB0537名無し三等兵
2021/04/03(土) 18:15:09.97ID:nyVbLiU8空母が巡洋艦と同等だから
そのため巡洋艦と空母は排水量で25％乗り換えできる
0538名無し三等兵
2021/04/03(土) 19:31:15.28ID:d3Y8wm5i天龍型の分も最上型か利根型で代替できていれば
名前はなんだろう
0539名無し三等兵
2021/04/03(土) 19:33:22.65ID:d3Y8wm5iものは試しに言っている本人が、自分より体格のある成人男性6人の集まりに一人で立ち向かってみればいいのだ
0540名無し三等兵
2021/04/03(土) 21:06:52.61ID:qN00kGY1艦これ厨
0541名無し三等兵
2021/04/03(土) 23:24:43.20ID:UMvP8nAx帝国海軍最後の計画空母、G18型空母が大体そんな感じ
一応30ノット出るからギリギリで彗星運用可能
目標工期は驚きの10ヶ月
ただし航空本部は反発してた模様
0542名無し三等兵
2021/04/03(土) 23:28:21.05ID:UMvP8nAx0543名無し三等兵
2021/04/04(日) 10:12:10.26ID:yetdltFp量産するなら陽炎の主機だし
ありもので済ますなら伊吹の半分だろう
0544名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:08:56.91ID:QZrixVxS0545名無し三等兵
2021/04/06(火) 13:03:35.42ID:5PSQlpBF竣工時の那智ぐらいな感じで早期竣工させて
慣熟航海しながら残工事したら良かったのに
取っ払って軽空母に改装は無駄すぎる
0546名無し三等兵
2021/04/08(木) 09:58:19.24ID:Y8/77wJN魚雷はいらない子？
0547名無し三等兵
2021/04/08(木) 10:10:10.74ID:JiNoR8z+0548名無し三等兵
2021/04/09(金) 10:10:00.54ID:C617JaDE89式、90式の魚雷だと強度が上がって最上甲板の中心線から遠くに投射できそうな気はする
それならば阿賀野みたいな中心線4連x2基で効率よく魚雷を装備できる
主砲も高角砲もなるべく中心線に配置できるような細身の中型艦の方が
兵装の射界などを考えると排水量あたりの火力投射量が高いので
中型軽巡をロンドン条約期にも検討してればよかったのでなかろうかとは思うがのお
6300トン、15.5サンチ連装3基、12.7サンチ連装2基、3連発射管2基、カタパルト1基
全部を中心線配置とか可能？
5500トンの兵装がどうしても冗長に見えてしまう
夕張の配置はよく考えられているけど、秋月に引き継がれてる感じ？
でも重巡萌えな日本海軍には難しいかもなぁ
0549名無し三等兵
2021/04/09(金) 10:46:57.16ID:AyMcv0zA0550名無し三等兵
2021/04/10(土) 14:26:14.94ID:TFaR0vor0551名無し三等兵
2021/04/10(土) 21:36:01.39ID:7ZdzEEhDずいぶんと軍令部や艦本が聞き分けが良くなって
排水量に対して無茶な兵装を要求しなくなったのは
理由にあるね
でも阿賀野の場合は水雷戦隊旗艦として35ノットで発射管8門積んで夜戦でシルエットが過大にならないような小型の船型で5500トン軽巡より大きくするわけにいかないので6000トンだけど
米海軍の巡洋艦スクリーンを砲撃で突破する砲力を要求された
だから6インチ6門は必要で
復元力とか兵装を並べる甲板長さを考えると
5インチクラスの高角砲が積めなくなった
という理解だけど
どうだろう？
0552名無し三等兵
2021/04/10(土) 22:03:18.48ID:WzCRxd9/0553名無し三等兵
2021/04/10(土) 22:37:42.96ID:+TVrTPMc俺に任せろ！
6300トン、35ノット、15.5サンチ3連3基、12.7サンチ連装高角砲2基、8連発射管2基なんか
余裕だよ！wwwwww
0554名無し三等兵
2021/04/10(土) 22:42:44.73ID:+TVrTPMcアレシユーザ級だと
5200トン、31ノット、15.2サンチ6門、10センチ高角砲4門、発射管3連2基でなかったか？
ww2 で簡単に沈んだらしいけど
0555名無し三等兵
2021/04/10(土) 22:52:23.36ID:5x5ItKusで、阿賀野型では舷側配置の高角砲も12.7cmに増強して中心線上に置くなら阿賀野型より船体長を延ばさないとならんのでは？
0556名無し三等兵
2021/04/10(土) 23:24:39.96ID:+TVrTPMc後檣の直後は余裕がないね
水偵1機でしのぶなら詰められそう
0557名無し三等兵
2021/04/10(土) 23:50:37.81ID:5LolpbKoどっちかっつーと矢矧や酒匂の建造は止めても良いから
伊吹の建造を継続して欲しかったよね
水雷戦隊旗艦なんて青葉を呼び戻してやらせけよ
どーせ戦力的に浮いてるんだし
0558名無し三等兵
2021/04/11(日) 00:05:49.68ID:aw9PgzI/阿賀野型よりは頼りになるしねえ
0559名無し三等兵
2021/04/11(日) 10:13:28.69ID:N8/Tqakg5500トン軽巡とか緊急輸送任務ばかりな気がする
0560名無し三等兵
2021/04/11(日) 11:29:43.93ID:N8/Tqakg0561名無し三等兵
2021/04/11(日) 12:37:30.16ID:CIdMvvWN0562名無し三等兵
2021/04/11(日) 13:44:35.23ID:sN0wvzlj一分間に2～3発でも撃てればだいぶ違うだろうに
0563名無し三等兵
2021/04/11(日) 14:01:37.00ID:zpzlKgXVそういうなんちゃって高射砲で成功例ないだろ。いちおう両用砲として開発されたやつでも対空性能不十分で使えなかった例もあるのに
0564名無し三等兵
2021/04/11(日) 14:43:42.84ID:7ghLuCrr14cm砲は最大仰角30度で射程18000mらしいけど50度くらいまで引き上げたらどの位伸びるんかしら
阿賀野型の四一式6インチ砲で最大仰角55度・射程21000m
でも14cm砲って出自自体が妥協の産物だしどうにも微妙なんよね…
前に小艦艇スレで出てたけど斉射時の投射弾量が14cm3門（38kg×3=114kg）と12.7cm5門（23kg×5=115kg）でほぼイコールで
射程と1発の弾重では14cmが上だけど発射速度と1斉射の投射弾数を合わせて比較したら駆逐艦クラスなら14cm単装3基載せるより12.7cm連装3基載せるのがマシでは？って
0565名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:03:50.07ID:zaq3TDI50566名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:31:01.05ID:cublsUPy装薬は同じだとあまり意味はないのかな？
0567名無し三等兵
2021/04/14(水) 13:50:36.00ID:9mNjb+sI戦後の米海軍の50口径3インチ連装高射砲やOTOメララ76ミリ速射砲みたいな
もので近接信管とレーダー連動式の対艦ミサイル照準できる指揮管制装置があるなら
有用だろうけど
革新的な周辺装備がない98式8サンチ高角砲だとp
3年式8サンチ高角砲からどれだけ実質的な性能アップしたのか
いまいちな感じだしなぁw
0568名無し三等兵
2021/04/14(水) 14:08:11.14ID:wTsNGQu+まあミサイルが登場して存在価値はなくなり引退したが
0569名無し三等兵
2021/04/14(水) 14:41:08.68ID:IO3Yc6PCだね
いちいち再装填で砲身上げ下げして高角射撃して発射速度落とすぐらいなら
雷撃機への妨害で時限信管を一定距離に調停した通常弾を水平撃ちしまくった方が、まだマシ
0570名無し三等兵
2021/04/14(水) 18:04:07.77ID:rMFzpBFB弩級艦以前から鎖栓式だった独海軍はきっちり砲塔内のガス排出するようにしてたのだけど、慣れてない米海軍のウースターは砲塔内ガスに悩まされて採用例がウースターに留まった
成功作とは言えない
0571名無し三等兵
2021/04/14(水) 19:10:08.32ID:LUtmcTZo0572名無し三等兵
2021/04/14(水) 22:31:26.68ID:MHuR5Os1対空対艦対ミサイル速射砲が
5インチ54口径単装砲であるというのは
弾、薬莢を機力で装填する速度とか、旋回伏仰速度を
現実的な動力で実現するとか
船体構造に過度の重量物を集中しない
とか、その辺のバランスなんだろうな
20発分で対陸上メインなmk45はotoメララ5インチより
マシなところはあるんだろうか？
21世紀に入って10年で155ミリ砲の自動化、艦載化が実現したけど、対艦と対陸上に特化して
対空、対ミサイルを捨ててるよね？
0573名無し三等兵
2021/04/14(水) 22:39:16.30ID:MHuR5Os1通信能力いまいちで復原性が悪化して
広くて使いやすいけど通風や空調がいまいちで
司令長官からは、こんなひ弱な船で死にたくない
とか言われて
いい所がなかったね
司令部が日吉に移動したら、堅苦しい雰囲気がなくなってホッとしたとか
司令部仕様の格納庫改造スペースは、その後はデッドウエートのままなのか？
0574名無し三等兵
2021/04/15(木) 08:57:08.29ID:dBIcrnKFしかしMK71は中止になりAGSもだめぽだから大口径砲自体に存在価値がないわけだが
0575名無し三等兵
2021/04/15(木) 10:32:14.80ID:rk1ghdG2OTOメララ5インチの代わりに甲板にポン付けして155ミリ砲の射撃支援指揮のソフトを追加したら
護衛艦の陸上支援砲撃能力とか大幅うっぷするのかいな？
ドイツのPzH2000あたりの艦上試験の話を見てみたい
RAP弾やラムジェット推進弾も導入するとして
0576名無し三等兵
2021/04/15(木) 11:57:48.25ID:UUJ0Sfyw0577名無し三等兵
2021/04/15(木) 19:19:08.39ID:SWbQauHl以下の動画では高角砲用の射撃指揮装置に管制を切り替えて航空機を撃墜した事になってる。
https://www.youtube.com/watch?v=AXJIE50jxdw
6インチ砲もそうだけど、動画でわかるとおり装填は自動化されたけど、弾庫、火薬庫では人力に頼る部分が大きい。
>>572
ＭＫ45の利点は、全備重量が軽い。また、アメリカ製や、それ系統の機材との接合性が優れている。
また、砲による対空射撃が全くできないわけでもんく、特に対空射撃が対艦ミサイル迎撃メインとなると高仰角も
必要ない。
発射速度が低いのでこの点不利なのは否めないが、最近のモデルは62口径と長砲身化し、命中精度と迎撃可能
距離が向上しているので、これである程度カバーできているだろうと思う。
0578名無し三等兵
2021/04/15(木) 19:27:12.95ID:SWbQauHlあるため、対空を砲に頼る比率が下がるとともに、それまでの自動砲の経験から、軽量化と高い信頼性が
優先して求められた結果がＭＫ45。
0579名無し三等兵
2021/04/16(金) 12:26:31.44ID:ksbEyo/U155mm砲が欲しい
0580名無し三等兵
2021/04/16(金) 13:17:07.18ID:qvqfWdqP0581名無し三等兵
2021/04/16(金) 13:18:50.71ID:qvqfWdqP0582名無し三等兵
2021/04/16(金) 14:13:58.86ID:ksbEyo/U駆逐艦スプールアンスの姉妹艦でないのか？
0583名無し三等兵
2021/04/16(金) 14:28:56.32ID:qvqfWdqPっつか純粋な巡洋艦だとロングビーチが最後じゃね
リーヒからバージニアまでのもフリゲートとして計画され巡洋艦に変更されてるし
0584名無し三等兵
2021/04/16(金) 14:50:17.17ID:ksbEyo/U秋月がアップを始めました
0585名無し三等兵
2021/04/16(金) 16:25:59.63ID:0wj92TLu0586名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:23:43.88ID:/V/dDmrQそれを上回る。
また、タイコ級はあと4、5年ほどで退役が始まるが、同級が果たしてきた部隊の防空指揮艦としての
役目をフライトⅢに引き継がせる（将来大型水上艦の構想が例によっておじゃんになった影響）流れなので、
駆逐艦とは言いつつも、やってることは巡洋艦という事に。
また、まやもニフカやＣＥＣに対応したりと、これまでの海自イージスと比べても戦力的に異次元の戦力中枢
となりうるので、こちらも実質巡洋艦と言っていい気がするけどね。
あたご型もまや並みにアップグレードされれば、もはやこの4隻は海自内では巡洋艦的ポジションになるだろうと思う。
0587名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:27:26.31ID:giFovm2Oアーレイバーク級と差が無い様なもんだろう
0588名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:37:43.25ID:qvqfWdqP0589名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:51:50.38ID:3rNeaXP9でも最後のCGNヴァージニア級もその前のカリフォルニア級よりイルミネーター減ってたよね
この時代はCGNが州名でかつての戦艦と同じ
0590名無し三等兵
2021/04/16(金) 18:02:42.54ID:eclNUUcSカリフォルニアもヴァージニアももともとフりゲート（DLGN)
0591名無し三等兵
2021/04/16(金) 18:07:01.17ID:/V/dDmrQ今月の世艦によれば具体的に何ｋｍとは書いていないが、近距離ならＳＰＹ1Ｄ（Ⅴ）でＳＭ2の
終末誘導が出来るので、この場合の同時迎撃可能数は無限だそうだ。
0592名無し三等兵
2021/04/25(日) 10:01:38.60ID:/mVhraVd0593名無し三等兵
2021/04/25(日) 10:11:33.29ID:o1HCw2h0１４インチ45口径砲の予備砲身とか
砲塔部品の予備ぐらいはありそうだから
14インチ砲6門が妥当な兵装でなかろうか？
0594名無し三等兵
2021/04/25(日) 10:22:35.65ID:96JwtUrH0595名無し三等兵
2021/04/25(日) 10:34:03.82ID:/mVhraVd編成案 https://i.imgur.com/uXjXPmR.jpg
超大和型(51cm砲)、大和型は合計１１隻を予定
これら大戦艦群を主力として中部太平洋で雌雄を決する！
0596名無し三等兵
2021/04/25(日) 11:03:15.02ID:TAMgotCf瑞鳳型に大鯨とあるから剣埼と高崎は空母改装が決定してて大鯨はまだ潜母のままだった割とピンポイントなタイミングでの策定案か
足柄型３、高雄型３ともあるけどそれぞれ残る１隻は何処へ？青葉型が４でそのまま残ってるから旧式化での離脱は考え難いけど
0597名無し三等兵
2021/04/25(日) 11:16:25.75ID:m9XBualp0598名無し三等兵
2021/04/25(日) 13:21:11.22ID:o1HCw2h0枯れた技術と弾薬共通化で良くね？
口径を小さくして斉射弾数1.5倍でも
弾重量やら射程や貫通力が31サンチでは不安でわ？
0599名無し三等兵
2021/04/25(日) 13:51:38.05ID:pwG3/iutなら大巡アラスカも12インチ砲はおかしくないか？
弾重量やら射程や貫通力が12インチでは不安でわ？
とは言わないんだな
0600名無し三等兵
2021/04/25(日) 14:57:49.09ID:/mVhraVd軍令部戦備概要 https://i.imgur.com/MNdKeRB.jpg
（ヒトラー砲や成層圏高角砲のトンデモ兵器が出てくる仮想戦記ではありません）
全ての表を見ても鳳翔、赤城、加賀、金剛型２隻、夕張などは編成案になし。
艦齢の問題か練習艦、海防艦などへの艦種変更、同盟国への売却、譲渡の可能性もあるね。
実際に日ソ中立条約時代に長門、鳳翔、利根などをソ連に譲渡し、物資と交換する話もあったようだしね。
0601名無し三等兵
2021/04/25(日) 15:09:21.03ID:E4k2d3JVアメリカにはSHSがあるから
0602名無し三等兵
2021/04/25(日) 17:01:02.17ID:/mVhraVd>>600
補足 昭和２５年編成案のつづき
第１、第２航空艦隊など（赤城、加賀は艦齢で引退？ 史実はミッドウエー海戦で喪失だったが）
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg
※特空母（特設航空母艦） 当時はまだ"特設"がついていた。
⑥⑤空母 G14（５隻）、基準45000トンの超大型空母
④空母 G13 大鳳
⑥④巡丙 大淀型軽巡（３隻）
⑥⑤④駆乙 秋月型、超秋月型（３４隻、大和型戦艦と主力空母の直衛艦）
基本計画番号
G9 蒼龍
G10 飛龍
G11 翔鶴、瑞鶴
G15 改大鳳型（ミッドウェー海戦大敗後に追加）
G16 雲龍型（ミッドウェー海戦大敗後に追加）
G17 110号艦の空母への改造（信濃）
G18 15000トン型簡易空母（構想のみ）
0603名無し三等兵
2021/04/25(日) 19:20:45.13ID:96JwtUrHそもそも敵重巡や同種艦を撃破するための31センチ砲だから。一説には日本版ＳＨＳとも言うべき
大重量砲弾を使用予定だったという話もある。
金剛の運用構想とは違って夜戦部隊支援の翌昼に主力艦の戦列に加わる構想ではなかったはず
0604名無し三等兵
2021/04/25(日) 19:25:00.61ID:96JwtUrH0605名無し三等兵
2021/04/25(日) 19:36:58.89ID:96JwtUrH俺の個人的推測にすぎないが、鳳翔は引退。
赤城、加賀は予備艦か練習空母。エレベーターなどの航空艤装が旧式で新型機に対応できないが、
練習空母としてなら使い道はある。また、陸戦部隊や陸軍への航空支援という所要が生じれば、有事の際には
そういう使い方もできるかもしれない。
昭和30年なら両方廃艦だろう。
金剛型2隻は、比較的艤装が旧式な榛名と金剛が予備艦か練習艦だと思う。
夕張は運用実績が悪いので退役。
0606名無し三等兵
2021/04/25(日) 20:11:49.79ID:pwG3/iut>金剛の運用構想とは違って夜戦部隊支援の翌昼に主力艦の戦列に加わる構想ではなかったはず
第二艦隊編入金剛って翌昼に主力艦の戦列に加わる構想無いでしょ
0607名無し三等兵
2021/04/25(日) 21:16:06.99ID:d0dvM3Po0608名無し三等兵
2021/04/27(火) 02:07:36.88ID:XO3HiMtW0609名無し三等兵
2021/04/27(火) 04:18:33.02ID:yKekTt9+空母＋秋月型量産 で十分だわな。計画では実際そうなったし
0610名無し三等兵
2021/04/27(火) 11:47:44.67ID:MSrO9Cskダウト
10サンチ65口径は量産無理や
水雷夜戦バカもまだいるし
まだ陽炎型の改良型で船型、構造の簡易化して、2次曲面とか平面ばっかしの軟鋼外板、
最上甲板ぐらいだけHT、電気溶接を多用
89式12.7サンチ連装高角砲3基、前部1基のみ盾を装備、後ろ2基は裸
5連発射管2基、予備魚雷無し、25ミリ機銃10門
高角指揮装置は4式（笑）
これでよくね？
0611名無し三等兵
2021/04/27(火) 11:50:50.81ID:qtwPkzpf0612名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:04:59.51ID:yKekTt9+隻数不足は、小型の松型で補う計画。
ソロモンの海戦では、戦艦大和、武蔵からも補給する有様だった。
実質、大和、武蔵はトラック環礁で給油艦で、主なソロモン海戦には出撃なし。
資源の無い貧乏な国の惨めさを露呈。
0613名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:23:26.62ID:MEHHHyA90614名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:37:47.39ID:MSrO9Csk夕雲型でD 型12.7サンチ平射砲を75度まで仰角をあげて、高角砲としての能力を期待してたし
C型の陽炎より高角射撃への対応が可能な射撃式装置だとか
あとは射程や弾重の減少を嫌ったのだとか
陽炎型では戦争後半で2番砲塔を下ろして、機銃に換えてたけど
夕雲型は最後まで2番砲塔を残してたのは、その高仰角への期待とか
89式は期待されたほど実用発射速度は高くないし、時限信管の自動調合の機能も現場ではそれに依存する射撃はしてないのかも
でも高仰角の射撃速度は12.7センチ50口径平射砲は、12.7センチ40口径高角砲よりものすごく遅いしねぇ
漏れも朝潮型あたりから89式高角砲で統一で良いかも、とは思う。
0615名無し三等兵
2021/04/27(火) 13:10:41.78ID:qtwPkzpf0616名無し三等兵
2021/04/27(火) 13:30:08.48ID:MSrO9Csk0617名無し三等兵
2021/04/27(火) 16:22:58.57ID:Wdz/+/PZそれで平射砲と比べて砲そのものの重心位置は高くなる気がするんですけど
0618名無し三等兵
2021/04/27(火) 17:14:26.47ID:MEHHHyA9それは平衡機の能力が低いからでは？強力な平衡機で砲耳位置をうんと手前に持ってくればそうはならない。砲耳位置が低い高射砲はたくさんある。
0619名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:03:01.25ID:sXFE/DFj出来るだろうけど、それすると対艦性能下がるからなあ
それでも良しとするなら別にいいけど
そうではなく、89式12.7センチ高角砲は3年式12.7センチ砲との上位互換だと思っているなら日本海軍が甲型や丙型の駆逐艦で前者にしなかった理由を理解してないというこてになる
0620名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:37:12.34ID:HNZYWLiQ砲耳を手前に持ってくると俯仰中心から砲口先端までの長さ大＝回転モーメント大となり俯仰速度や動力力量に影響が発生
モーメントを平衡させるべく平衡機の力量を上げたりカウンターウェイトを付けると砲架重量の増大に繋がるし
駐退長を抑えるべく駐退器の力量を上げても砲架重量が増える訳で
そも本来のテーマは「駆逐艦の三年式50口径12.7cm連装砲を有り物の八九式40口径12.7cm連装高角砲に載せ換えられるか？」で
駆逐艦の備砲を高角砲化するために砲耳位置を下げた新型砲を開発できるか？ではないのでは
米駆逐艦の38口径12.7cm両用砲（射程15800m）は日本駆逐艦の50口径12.7cm平射砲（射程18400m）にアウトレンジされたって話を聞いた気がするけど
八九式12.7cm高角砲の射程は14000mなので八九式化すると逆に米駆逐艦からアウトレンジされる事になりますね
0621名無し三等兵
2021/04/27(火) 19:32:58.73ID:UyedW/cw駆逐艦3年式12.7cm砲の真価は遠距離じゃないでしょ
駆逐艦で遠距離砲戦なんてまともにできやしないのだからアウトレンジ自体には意味が無い
0622名無し三等兵
2021/04/27(火) 19:42:04.52ID:883TllFw「日本の駆逐艦の砲にアウトレンジされる。なんとかしてくれ」との声があがっているんだな
まあ相手の長所は良く見える例の一つではあるんだけど自分達の砲に不満があったのは事実
0623名無し三等兵
2021/04/27(火) 20:12:55.22ID:i1/tGNmx40口径12.7センチ高角砲でも言えるが
0624名無し三等兵
2021/04/27(火) 23:58:44.48ID:ZBFSasdcこいつを使った両用砲とか考えると夢が広がりんぐｗｗｗ
クソデカ砲塔になりそうだが・・・・・・
0625名無し三等兵
2021/04/28(水) 00:21:38.41ID:P0rb79y5あれは普通に強い
なお、射撃装置を考えると両用砲や高角砲の夢壊れりんぐｗｗｗ
対空戦闘の場合、問題は砲の砲じゃないんだな・・・・・・
0626名無し三等兵
2021/04/28(水) 04:35:06.36ID:pYbE2gt10627名無し三等兵
2021/04/28(水) 06:35:28.82ID:sgH3whULそうはならないと思う。
0628名無し三等兵
2021/04/28(水) 06:38:10.22ID:lzo+kQGi0629名無し三等兵
2021/04/28(水) 11:34:18.32ID:QhAGJbxU遅いことなんじゃないかな？
丁型でようやく単装や連装の旋回モーターの出力の向上を行ってたみたいだけど
電動機の開発生産が間に合わなかったわけかいな？
0630名無し三等兵
2021/04/28(水) 11:38:56.84ID:lzo+kQGi0631名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:49:47.30ID:QhAGJbxU0632名無し三等兵
2021/04/28(水) 18:24:20.52ID:rP0P0GKu0633名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:36:29.08ID:9IXU7fHu八九式高角砲だとA1型（戦艦や空母の両側簡易楯付き）、改1（重巡などの波除け楯付き）、改2（空母の煤煙避け楯付き）まで10HP≒7.4kW
爆風避け楯のA1型改3で25HP≒18.6kW
大量生産型のA2型～4型が10kW
丁型駆逐艦用のB1型で15kW
単装砲は丁型用のB1型改4のみ、10kW
A1改3の18.6kWは楯が耐爆風で重いからだけどそれならA2以降で15kWくらいは行けたのでは
でも搭載の発電機で供給できる電力量を考えておく必要があるのかも
0634名無し三等兵
2021/04/30(金) 12:21:48.71ID:Ox9vd69U子供の頃はずっと戦艦だと思っていたが、よく見るとアラスカ級大型巡洋艦なんだな
動画 https://youtu.be/0VVNeWcuDj8
静止画 https://i.imgur.com/CGvxLXD.jpg
ジャンボリー作戦当時なら、空母はエセックスかバンカー・ヒルになるけど、
詳細知っている人いるかな。
0635名無し三等兵
2021/04/30(金) 14:50:55.20ID:N/IAL4nH0636名無し三等兵
2021/05/02(日) 23:43:36.92ID:drJnybyi0637名無し三等兵
2021/05/03(月) 01:30:22.46ID:RtzZHjpm今ならあたご型やまや型、ズムウォルト級も２１世紀就役の巡洋艦扱いだな
0638名無し三等兵
2021/05/03(月) 03:05:47.86ID:IahWaJi20639名無し三等兵
2021/05/03(月) 05:28:49.02ID:pK2hDSxW0640名無し三等兵
2021/05/03(月) 18:25:11.22ID:gPJ6m1Wtソ連のクレスタとかも
もっとも海自のDLHは8000tか
0641名無し三等兵
2021/05/04(火) 04:44:53.13ID:YWGEdk6f0642名無し三等兵
2021/05/04(火) 19:44:50.11ID:URzJKdLm護衛艦だな
0643名無し三等兵
2021/05/18(火) 13:13:50.30ID:sBPIz+ds0644名無し三等兵
2021/05/19(水) 13:56:43.32ID:/gdrzOx7ひゅうが型やいずも型サイズで漸くヘリコプター巡洋艦と呼べる代物になる
0645名無し三等兵
2021/05/21(金) 11:22:06.73ID:4dpPbYwrでも阿賀野が12-16隻の甲型駆逐艦を率いるのは
バランスは良い
個艦としての阿賀野についての宇垣の感想は、今更そう言うのか？と突っ込みたい
0646名無し三等兵
2021/05/21(金) 12:30:44.75ID:wELeLvTg5500トンの代艦だから明確に性能上がっているのだけどなあ
てか、実質的な軽巡っていうなら軽巡って何となるな
0647名無し三等兵
2021/05/21(金) 13:05:25.40ID:qIGWxjRO秋月型の艦橋と二番砲塔の間を繋いで
旗艦設備を設けたら、阿賀野型よりも
使い勝手は良かったかも。
0648名無し三等兵
2021/05/21(金) 13:21:05.64ID:9BseCMlBhttps://i.imgur.com/P1PpuQe.jpg
大日本帝国海軍に比べ圧倒的な護衛艦艇の数
このような任務部隊が、４～５群編成された。
この図では、まだ重巡インディアナポリス(CA-35)が健在なので１９４５年７月より前の編成だね
１９４５年６月に、空母ホーネットとベニントンが台風で大きく損傷。
なお、ハル番号と艦名が一致しないものがいくつかあった。
0649名無し三等兵
2021/05/21(金) 14:18:09.40ID:zlmD/5pO花月とか知らんの ?
0650名無し三等兵
2021/05/21(金) 15:20:38.33ID:SurXW/Kz0651名無し三等兵
2021/05/21(金) 17:20:31.66ID:qIGWxjRO花月のような戦時急増でなく、そもそも計画時から戦隊旗艦として想定されてから、ということ。
もっとも水偵も載せて無いから当時の発想では無理で、
後知恵でしかないのだが。
0652名無し三等兵
2021/05/21(金) 17:20:32.12ID:qIGWxjRO花月のような戦時急増でなく、そもそも計画時から戦隊旗艦として想定されてから、ということ。
もっとも水偵も載せて無いから当時の発想では無理で、
後知恵でしかないのだが。
0653名無し三等兵
2021/05/21(金) 17:20:33.12ID:qIGWxjRO花月のような戦時急増でなく、そもそも計画時から戦隊旗艦として想定されてから、ということ。
もっとも水偵も載せて無いから当時の発想では無理で、
後知恵でしかないのだが。
0654名無し三等兵
2021/05/21(金) 18:00:26.41ID:q/+56apF0655名無し三等兵
2021/05/21(金) 18:06:42.11ID:wELeLvTg水雷戦隊側として不評だったのは5500トンであって、阿賀野型じゃ無いんだよなあ
水雷戦隊が秋月欲しがっていたのは阿賀野とは話別だから、後知恵としてもなあ
0656名無し三等兵
2021/05/21(金) 18:28:37.68ID:8ObpQ7iVしかしこんだけの大艦隊だと指揮する方も大変だな
0657名無し三等兵
2021/05/21(金) 18:35:19.59ID:q/+56apF0658名無し三等兵
2021/05/21(金) 19:30:55.20ID:zlmD/5pO0659名無し三等兵
2021/05/21(金) 19:54:02.26ID:21xILPwi0660名無し三等兵
2021/05/21(金) 20:15:47.35ID:3WGRaJZo0661名無し三等兵
2021/05/21(金) 20:33:44.95ID:qXV/Utr50662名無し三等兵
2021/05/21(金) 20:52:27.34ID:nfYd3VZV0663名無し三等兵
2021/05/25(火) 10:26:05.56ID:jNXlQDkv0664名無し三等兵
2021/05/27(木) 09:59:25.31ID:ZoQH32uJ安いし広いし調度は良いし
講堂とかスペースあるし
0665名無し三等兵
2021/05/27(木) 10:08:19.45ID:D+uxiS/U0666名無し三等兵
2021/05/27(木) 11:06:06.27ID:01VFGO/u0667名無し三等兵
2021/05/27(木) 12:52:32.64ID:MmlKI0Tm0668名無し三等兵
2021/05/27(木) 18:52:34.01ID:d3XeZ44N0669名無し三等兵
2021/05/28(金) 17:20:22.42ID:OXWQsuTz0670名無し三等兵
2021/05/28(金) 20:48:36.91ID:QArEiTdW輸送船として使ったら使ったで正解なんて言わなそう
0671名無し三等兵
2021/05/28(金) 23:09:47.05ID:WPT26VRZ0672名無し三等兵
2021/05/28(金) 23:18:07.49ID:2l8LUBU+それ以上には手も足も電子な
0673名無し三等兵
2021/05/29(土) 05:22:26.12ID:Jt+aTxi80674名無し三等兵
2021/05/29(土) 08:51:45.64ID:LScQuEPj0675名無し三等兵
2021/05/29(土) 10:15:56.21ID:WeAo3ThZ図体のわりに武装が貧弱で、小型の敵艦に撃ち負けるからなんだけど。報国丸とかさ
0676名無し三等兵
2021/05/29(土) 15:00:30.57ID:n53h+jBUエライことしてくれて
よくBC級で死ななかったな
0677名無し三等兵
2021/05/29(土) 15:47:23.18ID:6sZ1YlXm0678名無し三等兵
2021/05/29(土) 15:48:50.37ID:6sZ1YlXm0679名無し三等兵
2021/05/29(土) 16:04:17.10ID:Z0bvK/9K次が玉村に良く合ってるエチェっての
読んでのジャッジだろうな
『儂がゲームをコントロールしている』って満足感
0680名無し三等兵
2021/05/29(土) 16:04:46.47ID:WeAo3ThZ図体のわりに武装が貧弱って書いたんだけど読めないのか。
0681名無し三等兵
2021/05/29(土) 17:38:31.43ID:ftFkyPSD0682名無し三等兵
2021/05/29(土) 18:01:28.34ID:WeAo3ThZ頭悪いのか。
0683名無し三等兵
2021/05/29(土) 18:14:29.93ID:N1ZEtjFe流石に相当な火力になってたかも
0684名無し三等兵
2021/05/29(土) 21:07:05.43ID:ZGknLIA8船体規模は大きいけど写真を見ながら「何処に何が装備できるか」という視点で考えると
上部構造の側面を切開して砲座を設けるとかしない限りは前後甲板の首尾線上＋両舷に単装砲1基ずつ、短艇甲板に高角砲数門と対空機銃しか載らんような
0685名無し三等兵
2021/05/30(日) 11:11:50.78ID:KgmOiDs00686名無し三等兵
2021/05/30(日) 12:10:38.94ID:FaxyUXWEおまけで敵潜水艦に衝突するとか
0687名無し三等兵
2021/05/30(日) 12:28:34.37ID:KgmOiDs00688名無し三等兵
2021/05/30(日) 15:13:23.14ID:oWcAjUqj確か、Curacoa
0689名無し三等兵
2021/05/30(日) 16:34:06.43ID:QdOgl1Nd8万総トンが老朽5400トンに圧し掛かれば大型バスが犬を轢いたような結果になるわな
0690名無し三等兵
2021/05/30(日) 17:18:14.08ID:glsODjrk0691名無し三等兵
2021/05/30(日) 19:09:55.05ID:ITp0HGqrこれ沈めたら1個師団、海の藻屑になったわけだね。機材はともかく。
0692名無し三等兵
2021/05/30(日) 20:31:22.94ID:r7bVyqlTレストランは24時間営業で給食は1日2回
部屋ごとに食事時間を決めでキッチンに一方通行で
数カ所凹みのついた金属トレイとスプーンでフォークを入り口で取ってビュッフェ形式で取って着席食事
流作業で食器を出口で返して退室
いくら速い船でも暇をどう楽しんだのだろ
0693名無し三等兵
2021/05/31(月) 08:59:15.31ID:iNshMEkX0694名無し三等兵
2021/05/31(月) 11:30:06.35ID:8hXkrr05多分、映画館や娯楽室も蚕棚ベッドでいっぱいだな
1万6千人も乗るとすごいことになる
多分、救命ボートの数は違法
0695名無し三等兵
2021/05/31(月) 11:37:54.38ID:1YRHoe/50696名無し三等兵
2021/06/01(火) 18:10:40.86ID:YhmJ+jY3まあそもそも沈めること自体が難しいから虚しい願望だわな
0697名無し三等兵
2021/06/01(火) 18:24:57.24ID:3XIGmrva0698名無し三等兵
2021/06/01(火) 21:45:58.57ID:Jx3DBLa80699名無し三等兵
2021/06/01(火) 21:50:34.23ID:Wdp/Lrfg0700名無し三等兵
2021/06/02(水) 05:08:06.93ID:X8oILWqH0701名無し三等兵
2021/06/02(水) 11:34:09.39ID:m3huG0L6船火事で大火災転覆とか、もったいない
ドイツの仮装巡洋艦も神戸で大爆発したし、爆薬武器満載は怖いね
0702名無し三等兵
2021/06/02(水) 11:39:25.41ID:MVcjxz2x0703名無し三等兵
2021/06/06(日) 14:46:12.30ID:Yaf+FK7uソロモン海戦の頃に比べて、駆逐艦の数が豊富
大日本帝国海軍の水雷戦隊は急増する損失の補充ができず・・・
００７９ １２月３日～１２月３１日
ジャブローなどから出撃した第２連合艦隊所属艦（新造のマゼラン級、サラミス級、ペガサス級など）が合流して
公国との戦力差が大きく開く同じ流れ。
連日ジャブローから続々と出撃する連邦艦
映像ではマゼラン１隻、サラミス４隻を確認できる
https://i.imgur.com/5RFclKu.jpg
0704名無し三等兵
2021/06/08(火) 05:56:18.62ID:9EJUfzIS漫画脳アニメ脳には順序が違うのが分らんのかな
0705名無し三等兵
2021/06/08(火) 07:58:06.74ID:oF24PvTL戦は数だよ
0706名無し三等兵
2021/06/10(木) 04:22:18.52ID:aOq17coWhttps://imgur.com/g4iAboY
0707名無し三等兵
2021/06/23(水) 17:40:10.34ID:vdWBj+wn大和型戦艦そっくり（両舷に長10cm高角砲群）
https://i.imgur.com/Zp8GUhH.jpg
0708名無し三等兵
2021/06/23(水) 19:59:29.81ID:3khq9hBd0709名無し三等兵
2021/06/23(水) 20:34:26.39ID:X7xwXg+10710名無し三等兵
2021/06/24(木) 08:11:27.98ID:zmuj6Qzzアラスカは微妙だったが
0711名無し三等兵
2021/06/24(木) 08:27:50.59ID:9xZBiXX40712名無し三等兵
2021/06/24(木) 11:23:05.42ID:TK5hJ5JQでもアラスカより口径は小さくても速射砲のデモインやウースターの方が強そうな気がする
実際にアラスカって戦後は退役して朝鮮戦争やベトナム戦争でも出番ないよね
0713名無し三等兵
2021/06/24(木) 15:43:20.27ID:B/QRtTRa0714名無し三等兵
2021/06/24(木) 16:36:25.22ID:TK5hJ5JQ役に立たん戦艦も条約破棄後に日本は2隻だがアメリカは8隻作って更に2隻建造中だった
0715名無し三等兵
2021/06/24(木) 19:08:04.47ID:h9zjjFWJだから、大型巡洋艦≒巡洋戦艦として惜しみもなく投入する
それにこれを作るなら第二次ロンドン海軍条約も締結するから、アメちゃん大いに悔しがる
工数が大幅に減るから、1941年12月までに3隻運用・建造を早めるから1942年中にもう2隻運用可能となる
1 呉第3船台（拡大） 1936-1939
2 横須賀第2船台 1937-1940
3 呉第3船台 1938-1941
4 横須賀第2船台 1939-1942（進水後は呉へ回航して建造）
5 呉第3船台 1939-1942
問題は1939年9月にWW2が開戦した後
あの当時の海軍思考では大和型の建造を開始してしまう・・・
1 呉建造船渠 1939.11～
2 横須賀第6船渠 1939.12～
0716名無し三等兵
2021/06/24(木) 20:36:08.07ID:VsMHPL5Z30cm砲艦って実際使いであったってどういう意味なんだろうな
どういうのなら「使い出あった」扱いとするのってこと
>>712
単純にどっちが強いってのならどうみてもアラスカ
デモインは最上型に匹敵するくらい重巡洋艦としては重防御とはいえ、アラスカと比較すれば圧倒的に劣勢
アラスカの砲撃はデモインの装甲抜けるけど、デモインじゃアラスカの装甲抜けない戦闘距離が大き過ぎる
あとアラスカが戦後に退役したのはデモインより弱いからという理由ではない
0717鯛岸 ◆se68cW/Xzc
2021/06/25(金) 00:30:21.29ID:MwP5MssH0718名無し三等兵
2021/06/25(金) 04:48:19.13ID:SFdSBReJ対抗艦の建造は、戦力として隙をつかれないように隙間を充填するためであって、
敵の同等艦にぶつけるためじゃないからね。
普通に予測出来ていたら、アラスカ級にはより上位の金剛型をぶつけるし、超甲巡にはアイオワ級で圧倒処分する。
史実的には航空部隊で対処になるかな。
0719名無し三等兵
2021/06/25(金) 05:22:33.63ID:BpSscB2M0720名無し三等兵
2021/06/27(日) 20:27:25.68ID:hE8rIPHf・艦中央部に艦載機設備を設けたら、火災発生の時に大変
・主敵となる敵巡洋艦に発射速度で劣る30cm砲で夜戦ってのはどうなんだ
・そもそも夜戦を想定してるのに副砲がないってどうなんだ？
・駆逐隊の襲撃を喰らったとき、長10cmでは大した阻止力を期待出来ない
0721名無し三等兵
2021/06/27(日) 21:36:52.86ID:ESJcg2us0722名無し三等兵
2021/06/28(月) 05:14:35.44ID:5+71Be3E艦載機の置き方は重巡なら普通
0723名無し三等兵
2021/06/28(月) 11:37:36.35ID:lNegkFiP本当
大和型や他の米軍新鋭艦は艦尾にまとめていた（米海軍はその分波浪で水上機が壊れている）
・主敵となる敵巡洋艦に発射速度で劣る30cm砲で夜戦ってのはどうなんだ
アンラッキー部に当たらない限りは何も問題ない
逆に夜戦の常で「戦艦が出てきた」と思い込む
・そもそも夜戦を想定してるのに副砲がないってどうなんだ？
超甲巡の役目はピケット敵巡洋艦の破壊
敵護衛駆逐艦隊線の突破は水雷戦隊付軽巡の役目だし、敵5インチ砲の射程外から撃ちこむので問題ない
・駆逐隊の襲撃を喰らったとき、長10cmでは大した阻止力を期待出来ない
10cmは初速が早く発射速度もそこそこあるため近づきにくく、すぐさま21インチ魚雷を発射して片づけようとする
0724名無し三等兵
2021/06/28(月) 11:51:22.35ID:f0oA30+U0725名無し三等兵
2021/06/28(月) 12:24:40.56ID:yEhwjRT2敵観測機の撃攘にも便利だし
0726名無し三等兵
2021/06/28(月) 14:05:43.59ID:eQvfYRKO実際に日本海軍はそうやろうとしてたな
小型空母の役割がまさにそれ
龍驤が長らく第一艦隊所属だったのはそういう理由であり、開戦時に瑞鳳が第一航空艦隊では無く第一艦隊所属なのも同じ理由
0727名無し三等兵
2021/06/28(月) 19:45:56.45ID:sRsFqXtf任務なら伊吹は機関を半減しないで高速のままでも良かったんじゃね？
とか思ってしまう。
0728名無し三等兵
2021/06/29(火) 14:35:15.53ID:avPxACyn0729名無し三等兵
2021/07/04(日) 11:40:07.29ID:y+0qA0lv公称8500トン、計画9600トン、性能改善後112000トン
15.5サンチ3連5砲塔、12.7サンチ連装高角砲4基
61サンチ3連発射管4基、カタパルト2基、水上機3機
舷側140ミリ、甲板35ミリ
15万2千馬力、36ノット
このスペックを全部6割でこさえたら
基準6500トン、機関は特型3型の95%を2セット、9万5千馬力
15.5サンチ3連3砲塔、後檣背後中央12.7サンチ連装1砲塔、舷側12.7サンチ単装2基
61サンチ3連発射管2基中央、カタパルト1基中央、水上機２機
舷側60ミリ、甲板20ミリ
最高速度34.5ノット、航続距離14ノット6000浬
こんな感じの常識的なフネにはならないだろうか？
最上4隻、利根2隻の代わりに6500トンを8隻の方が使いやすいかと思うが
性能改善したら7500ー8000トンぐらいになる感じで
どうだろうか？
1、2番砲塔をギリギリ艦橋に寄せて船体の幅の広い辺りに設置して
1番砲塔の最上甲板を50～75センチ下げておき1、2番砲塔を共に装備高さを低めて重心を下げて2番砲塔から艦橋までは大和坂にする、1番砲塔より前はシーアとフレアを大きめにとる
最上は最上甲板と上甲板の間の高さが3mだから
1番砲塔辺りの甲板間の高さを225ミリでも許容範囲かな？とは思う
発射管の辺りの舷側はタンブルホームにして
キャンバーを大きめに取って甲板と舷側の接続には大きなRをつけて中心線配置の発射管の装備位置も高めにして魚雷をかわす
、
こないでどうだろうか？
0730名無し三等兵
2021/07/04(日) 11:52:49.76ID:kLrA9f7d0731名無し三等兵
2021/07/04(日) 12:09:22.08ID:y+0qA0lv造船ドックの隣の工場で下向き溶接で縦構造方式でクレーンで釣れるサイズで作る
舷側ブロックは従来の横肋骨構造でなるべく下向き溶接でこさえて必要なところは鋲接
横隔壁と縦隔壁、内部の甲板は工場で下向き溶接で分割ブロック生産
最終的に各ブロックは現場合わせの鋲接で繋いでなるべく
電気溶接の歪みや内部圧力残留を避けるわけにいかないだろうか？
0732名無し三等兵
2021/07/04(日) 12:11:13.06ID:y+0qA0lv0733名無し三等兵
2021/07/04(日) 14:19:25.27ID:JNmBCZ9N0734名無し三等兵
2021/07/04(日) 15:28:59.17ID:s9OBi7UXマル4で巡洋艦クラスに350℃・30kg/平方cmの主機が搭載され始めた
青葉型改装後を3年式15.5cm砲に取り替えたようなものだろうが、高角砲を全て外し、魚雷も4連装1基・魚雷8発でだいたいご要望のスペックになる
0735名無し三等兵
2021/07/04(日) 15:36:53.26ID:rRKvBen40736名無し三等兵
2021/07/04(日) 15:57:50.59ID:4fzh1G9+15.5cm9門の小型最上整備案
あれから20年経って、閲読できる資料も増えても
人の考えることは大して変わらない
0737名無し三等兵
2021/07/04(日) 16:03:47.98ID:puzQab1S使いやすさと小型化求めようとしたら中途半端で使い勝手が悪い結果になってしまった
0738名無し三等兵
2021/07/04(日) 16:11:20.62ID:s9OBi7UX艦尾
誘爆しても爆風はほとんど上空へ逃げるから安全
何をとち狂ったのか魚雷格納項の上に端艇水偵甲板を置いたばっかりに、レイテ戦で誘爆大破した重巡があってだな
0739名無し三等兵
2021/07/04(日) 16:13:03.47ID:s9OBi7UXすまん
0740名無し三等兵
2021/07/04(日) 18:23:59.38ID:H9hOWuva最上4兄弟は最上甲板が強度甲板で
新造時に3番と4番の砲塔ターレットが最上甲板に接続していて、旋回不良な問題を起こしていて
三隈は魚雷爆発で主船体まで壊れてなかったか？
0741名無し三等兵
2021/07/04(日) 18:30:08.55ID:8WFcpOF10742名無し三等兵
2021/07/04(日) 19:05:07.32ID:4fzh1G9+最上の最上甲板・・・
0743名無し三等兵
2021/07/04(日) 23:29:38.00ID:8WFcpOF10744名無し三等兵
2021/07/04(日) 23:41:58.00ID:8WFcpOF10745名無し三等兵
2021/07/05(月) 08:42:36.87ID:ri5t9cun0746名無し三等兵
2021/07/05(月) 09:26:41.05ID:UbBRyQYq米英の海軍力を5割マシに制限できるのに
なぜ脱退する必要があるのか
少しも分からない
0747名無し三等兵
2021/07/05(月) 09:32:51.81ID:RJz8MJhE0748名無し三等兵
2021/07/05(月) 11:26:49.18ID:ri5t9cun0749名無し三等兵
2021/07/05(月) 12:10:53.47ID:4P8jgkr0基準排水量595トン、27ノット、14ノット2000浬
12サンチ平射単装砲2門
53センチ3連発射管1基、予備魚雷なし
このぐらいの常識的なフネにしたらいけないのだろうか？
0750名無し三等兵
2021/07/05(月) 12:39:23.39ID:n0q8Mfhpそれは水雷艇ではなく船団護衛艇
600トン未満なら31ノットで魚雷なし・4.7インチ3門(艦首上は舷墻付)が妥当な範囲
0751名無し三等兵
2021/07/05(月) 12:53:17.94ID:Woqq2NVT0752名無し三等兵
2021/07/05(月) 12:56:12.33ID:n0q8Mfhp0753名無し三等兵
2021/07/05(月) 13:06:01.42ID:6r5jeQio最初から
>>749
みたいなスペックでよくね？
0754名無し三等兵
2021/07/05(月) 13:32:10.32ID:XjwCaMb4デンマーク海峡で波がちょっと高くなったくらいで
フッドやPOWに置いて行かれたF級駆逐艦とか
もっと戦史を注意深く読め。
0755名無し三等兵
2021/07/05(月) 13:40:26.54ID:cdiu8Wok0756名無し三等兵
2021/07/05(月) 14:53:47.48ID:2lQ0Gyrc0757名無し三等兵
2021/07/05(月) 17:42:57.55ID:6r5jeQioマリアナ沖を想定している艦隊決戦兵力の後方で伊豆諸島とか黒潮、親潮の付近で
本土周辺の警戒に当たる小型高速水雷艇が友鶴なんでないの？
あの兵装で3000海里とか与えるには800-1000トン行くだろ
若竹型、峯風型でも見ろよ
0758名無し三等兵
2021/07/05(月) 19:10:31.94ID:B2xeMlYe0759名無し三等兵
2021/07/05(月) 21:38:10.94ID:jQRw6paaその当時の一水戦は睦月型や初春型あたりだしそのくらいは欲しいわけで
どうみても千鳥型はお呼びじゃないしそんなつもりも無いしな
0760名無し三等兵
2021/07/05(月) 21:52:31.31ID:uarXL3Qi1000tくらいまでなら何とかならんか
0761名無し三等兵
2021/07/05(月) 21:55:24.18ID:ZkSuP6y90762名無し三等兵
2021/07/05(月) 23:10:51.33ID:iQifTzJGどういう魔法を使うと友鶴、525トン、30ノット、1万1千馬力、12.7サンチ3門、53センチ連装発射管２基、予備魚雷4本が実現できると思ったんだろうか？
掃海艇だって既にトップヘビーでのちに復元性改善工事して大幅に排水トン増してるのに
0763名無し三等兵
2021/07/06(火) 05:58:09.89ID:rELhYwd40764名無し三等兵
2021/07/06(火) 08:44:32.22ID:H0cX9JPf0765名無し三等兵
2021/07/06(火) 16:40:32.39ID:RDWFZyOM藤本が天啓で
トリマランなら転覆しないよ！
とかデムパを言い出した場合のデザインを見てみたい！
0766名無し三等兵
2021/07/06(火) 18:15:10.24ID:Z5NfFw5Jほこわ～～～～を～～～
JaneStyle 2.2.3/Google/Pixel 3a XL/11ほ
0767名無し三等兵
2021/07/09(金) 18:37:12.88ID:kyQirk03日本が軍事大国になったためフィリピンは見捨てるとはなったものの、
マッカーサー王国化したフィリピンへアメリカ陸軍がテコ入れして「フィリピン死守可能」とほざいたため、
議会に突き崩されたアメリカ海軍はフィリピン支援が第一目的となってしまったと思うのだが
その場合、最優先目標は後続輸送船団の安全な航行を確保するため、マーシャル諸島の確保
その次はオーストラリア・ニュージランドを孤立させないためにビスマルク諸島・東ニューギニアの軍事拠点化
最後にパラオ諸島を占領して、フィリピンとの輸送路を確保となる
そのためには、日本の戦艦隊を日本近海に張り付かせておかなければならない
つまり、豊後水道から出てくるであろう日本の戦艦を潜水艦で攻撃して、呉か佐世保へ籠ってもらわないといけない
下手に東京周辺を艦載機で空襲すると、ウェークやミッドウェイが危険にさらされる
0768名無し三等兵
2021/07/09(金) 19:28:34.89ID:682BX/1Z0769名無し三等兵
2021/07/09(金) 20:35:09.36ID:XFV6bEFEアメリカとしては吹っ掛けたんだろうがジャップは交渉を分かってなかったんでしょう
支那はもち満州はともかく朝鮮と台湾まで失い樺太千島まで喪失
0770名無し三等兵
2021/07/09(金) 22:25:02.68ID:682BX/1Z0771名無し三等兵
2021/07/11(日) 00:30:59.98ID:xg8g1E3Sフィリピン防衛する方針になったけど、どんな犠牲に払っても何が何でもフィリピン防衛方針にはなってない
WW2直前のアメリカの対日戦略はマーシャルを速攻奇襲で攻略して日本に圧力をかける。可能ならトラックまでいけたらいいな。
フィリピンとの輸送路の確保？早期は考えてねえしやるわけねえだろ。やれるくらいまで戦力整ってから行くからそれまでフィリピン踏ん張れ。
フィリピンの防衛は増強する在比島の航空戦力を要にしてなんとかする。開戦後も空路で航空増援はしていくぞ。
だいたいこんなノリですがな
つまり、フィリピン防衛の主体は陸軍航空隊のアメリカ陸軍担当なんよ
アメリカの想定としては戦端開くの早すぎだったから勿論そのペーパープランもお流れですわ
真珠湾で戦艦部隊が壊滅したとか関係無しに完全に準備不足
0772名無し三等兵
2021/07/11(日) 00:42:02.19ID:xg8g1E3Sマーシャル諸島の確保で問題なのが、
・マーシャル攻略は太平洋艦隊を全力で動かして行うけど日本艦隊との決戦は臨んでいない。上陸完了して艦隊撤退するまで日本艦隊来ないで欲しい。来ても小艦隊程度希望であり連合艦隊総出とかヤダヤダ。
・占領できた後にそのままマーシャル維持できるの？マーシャル奪還を目論むであろう日本軍の反撃に対処できんの？
って言う大きな穴があるわけで、ペーパー上ではやることになっているとはいえまあ実際はやらんだろうな
0773名無し三等兵
2021/07/11(日) 05:29:24.50ID:VRqzAov+順を追っていくと、
日本が北部仏印進駐する、イギリスはシンガポール防衛に不安となるが対ドイツで戦力が足りない
イギリスはアメリカに艦隊派遣を要請する、これが1940年12月
1941年1月にアメリカは空母1隻を基幹とする機動部隊のシンガポール派遣を決定し艦隊に準備を発令
ところが独巡洋戦艦2隻が大西洋で通商破壊を開始したことで事態は急変
アメリカは派遣を中止、3月、正式にイギリスの要請を断る
3月末に独巡洋戦艦がフランスを拠点としたことで、アメリカは大西洋艦隊の強化を決定
また独ビスマルク級2隻の投入も懸念される事態になる
6月、近代化改装の終わっていた太平洋艦隊最新鋭ともいえるニューメキシコ級3隻を基幹とする兵力が大西洋に移動する
これにより太平洋は未改装の旧式戦艦と空母は3隻のみとなる
8月太平洋艦隊の作戦方針が大きく変更される、現有戦力では有利には戦えないと冷静に分析しており、
当面の対日戦略は東太平洋の防衛と日本領土外辺へのヒットエンドラン攻撃のみとされた
防衛方針はウエーク、ミッドウェーに飛行場を整備し航空基地を建設する
重巡部隊は偵察艦隊として搭載水偵での索敵、潜水艦部隊の日本近海派遣による警戒網作成と通商破壊
その上で空母部隊はマーシャル方面に2回奇襲攻撃を行い日本艦隊を刺激して誘き出す
決戦想定海面はウエーク、ミッドウェー近海
陸上航空戦力の支援を受けた3隻の空母で、空母決戦に勝利し、
その上で主力戦艦部隊の決戦に臨むという方針となっている
すでにフィリピン云々という文言はどこにもない
0774名無し三等兵
2021/07/11(日) 06:12:12.77ID:+TR3uoOcしかし当然ではあるが太平洋戦争開戦後は戦艦って1隻も計画されてないな
戦中に就役したものは全て戦前から予定されてたもの
大和の3、4番艦やアイオワの5、6番艦やモンタナ級も戦前の計画
戦後に就役したちょっとお茶目なバンガードもやはり戦前
スレチすまん
0775名無し三等兵
2021/07/11(日) 07:05:32.32ID:VRqzAov+1940年秋頃からイギリスからアメリカへのシンガポール方面への艦隊派遣の打診はあって、
それにはシンガポールを根拠地として使っていいとの許可もあった
アメリカはこれを受けてフィリピン救援をインド洋方面から行うことができると考え、
またシンガポールが使えることで米アジア艦隊の強化もできることから
これが対日本への戦争抑止になると考えられるようになった
この流れから空母1隻（ヨークタウン）重巡4隻基幹の第1陣派遣が決定している
第2陣以降は内容が決まる前に大西洋の情勢変化で中止となっているので不明
0776名無し三等兵
2021/07/11(日) 18:54:02.84ID:xg8g1E3S米海軍にとってフィリピンは潜水艦を重点配備することで日本軍進攻に対応としている程度でしかないんだよな
だから史実開戦時に在比島戦力は貧弱なアジア艦隊水上部隊とは対照的に、米潜水艦が割りと新型かつ立派な潜水艦戦力だったわけで
逆に言えば、米海軍にとってはフィリピンはその程度しか力は入れないってことでもあるのだけどな
フィリピン防衛方針の転換といっても、アジア艦隊を増強こそすれど主力の太平洋艦隊派遣なんてまるで考えてないよな
0777名無し三等兵
2021/07/11(日) 18:59:36.48ID:WbzgXT830778名無し三等兵
2021/07/11(日) 19:24:47.54ID:VRqzAov+0779名無し三等兵
2021/07/11(日) 20:05:24.79ID:BroBHP8Cしかし、キャビテ空襲で魚雷233本以上が破壊され、しかも積んでいた大半は悪名高いMark6 Mod1信管付Mk.14魚雷
93式魚雷と同じだったりするが、人の手ではなくメーカーでいじれないようにして作られているため、アメリカの方がたちが悪かったりする
0780名無し三等兵
2021/07/11(日) 20:12:10.16ID:BroBHP8Cとにかくフィリピンの潜水艦隊で日本戦艦隊を日本本土近海で足止めさせてしまえみたいな感じ？
0781名無し三等兵
2021/07/11(日) 20:31:01.34ID:VRqzAov+フィリピンは放棄の方針に変わりない
口に出せない事をいいことにマッカーサーがフィリピン防衛キャンペーンを張っただけ
だからフィリピンにはアメリカの正規師団は1つもいない
アメリカ人将校（ほとんどフィリピン系アメリカ人）の指揮する師団があっただけ
B17にしてもアメリカは沿岸防衛は陸軍の管轄なので黙認するしかなかった
マーシャルに敵が来ると日本は敏感に反応するよ
トラックに主力いるならすべて投入する、何度でもね、
そして油が尽きて航空部隊置いて空母は内地に帰った、昭和18年秋の事だけどね
0782名無し三等兵
2021/07/11(日) 20:39:26.80ID:xg8g1E3Sフィリピンの潜水艦隊で日本軍による比島侵攻部隊を攻撃してしまえって感じだよ
つまりフィリピン防衛の一翼としての期待であり、艦隊および船団への攻撃
0783名無し三等兵
2021/07/11(日) 20:46:55.72ID:xg8g1E3Sマッカーサーのスタンドプレーなわけが無く、これはアメリカの方針
てか絶対死守か放棄の０か１の極論では無く、単に防衛するってだけでいかなる犠牲を以っても全力で助けるじゃないから
0784名無し三等兵
2021/07/11(日) 20:58:44.91ID:BroBHP8C連合艦隊旗艦の長門や大和などが初めてトラック諸島へ到着したのは、南方作戦がほぼ終わった8月28日
アメリカ海軍としてはフィリピン防衛のための潜水艦ではなく、やはり戦艦部隊の足止めを狙った感が強い
ただ、B-17と組み合わせた場合は別だけど、マッカーサーは海軍嫌いだからなあ
0785名無し三等兵
2021/07/11(日) 22:25:37.50ID:xg8g1E3Sそもそもフィリピンの潜水艦部隊を置いても日戦艦の足止めなんて期待出来ないからなあ
0786名無し三等兵
2021/07/11(日) 23:19:06.64ID:VRqzAov+情報収集と通商破壊、艦船攻撃 ミッドウェー、ウエーク方面はすでに哨戒中で継続
マニラのアジア艦隊所属艦は、開戦時に海上にいた艦も含めて一通り確認したが、
すべてフィリピン近海で哨戒、12月一杯はマニラのキャビテ軍港で整備して再出撃とかやってるね
まぁ戦前の想定通りの活動だな
0787名無し三等兵
2021/07/14(水) 15:23:04.76ID:p6+5lnA/WW2が始まる頃にはほとんど空母で代替もしくは同じ排水量なら砲撃能力以外は
全て同等か凌駕してると考えると、巡洋艦はすっぱりやめて軽空母、正規空母生産にシフトすべきだったんだろうね
重巡、軽巡の魚雷も空母の艦上攻撃機により十倍以上も遠距離から発進させて投射すれば済む
開戦準備に取り掛かった昭和１６年初頭に千歳千代田日進瑞穂の4隻を速やかに
軽空母改造に回して、阿賀野、大淀の資材、工数は甲型乙型駆逐艦の量産に振り向けた
方が戦力的にはマシということか
0788名無し三等兵
2021/07/14(水) 15:44:31.25ID:fgs/81Ns0789名無し三等兵
2021/07/14(水) 16:00:17.24ID:ZJnVR044理由は簡単
操縦士の数と育成機関の数、造船所の数が全く違うため
アメリカは純粋に訓練空母なんか改造して作り上げたほどの国家だぞ
これが大艦巨砲主義では戦艦乗組員はそう簡単には育成できないし、戦艦だって空母みたいには量産できない
それを無視して真珠湾攻撃やマレー沖海空戦をした時点で、すでに日本の完敗は確定した
0790名無し三等兵
2021/07/14(水) 16:06:57.56ID:vL8NEt7U0791名無し三等兵
2021/07/14(水) 16:50:16.93ID:p6+5lnA/日華事変と渡洋爆撃による近代的航空戦を経験して
急速な航空機の損耗と貴重な航空要員の損害を目の当たりにして
航空要員の募集と大規模補充訓練ローテーションのシステムを構築する必要に気づいていたのに
日本は随分と航空要員の募集や訓練システムの拡大が後手に回ってた感じだよね
まずは93式中連や90式機上作業練習機の大増産だったら、ジュラルミンはいらないし
発動機も簡潔で生産が難しくないから三菱中島でない後発メーカーに作らせてもよかった
0792名無し三等兵
2021/07/14(水) 18:29:11.76ID:qnoGaW+S0793名無し三等兵
2021/07/14(水) 18:36:10.45ID:FXppgdzi空母の能力は限定されるから巡洋艦の上位互換にはならない
アメリカ海軍が巡洋艦改造の空母を作るも、巡洋艦も作り続けたのは、インディペンデンス級空母はクリーブランド級巡洋艦の単純な上位互換では無いから
あと、日本の小型空母群は飛行甲板の短さからまともな艦攻隊組めないから雷撃は期待されてないが
ミッドウェー前にしろ後にしろ小型空母はそういう扱い
0794名無し三等兵
2021/07/14(水) 19:06:23.37ID:SwtaKXKZ日本の計空母
0795名無し三等兵
2021/07/14(水) 19:54:04.87ID:p6+5lnA/そのまんま巡洋艦の仕事してるやん
0796名無し三等兵
2021/07/14(水) 20:21:06.20ID:1mhPPQIZそのまんま巡洋艦の仕事してるやん
って言っていると同じだな
0797名無し三等兵
2021/07/15(木) 08:36:57.66ID:ASRg/KY/0798名無し三等兵
2021/07/15(木) 12:23:17.00ID:AYd/pE5u搭載機数では多少勝るけど、飛行甲板が短いという時点で
0799名無し三等兵
2021/07/15(木) 12:48:55.75ID:Vtr9EgzO3隻セットでなら同時展開機数で加賀にすら匹敵するのに
0800名無し三等兵
2021/07/15(木) 12:51:21.64ID:qtrGRg8w0801名無し三等兵
2021/07/15(木) 14:43:45.78ID:ptS+3qLT出来てればなんだっていうのか
有効活用とはどこでもいいから戦場に投入することを有効活用扱いしているのか知らんが
0802名無し三等兵
2021/07/15(木) 18:50:57.66ID:JuMeVQ38乾坤一擲の攻撃には使えるが、単艦では防御力はゼロに等しい
船体は確かに巡洋艦と同じと雖も、航空母艦を巡洋艦の上位互換と考える事はできない
0803名無し三等兵
2021/07/15(木) 19:14:43.67ID:8uNk4nMh0804名無し三等兵
2021/07/15(木) 19:24:43.06ID:QkCLP7ZS0805名無し三等兵
2021/07/15(木) 20:24:44.23ID:8uNk4nMh0806名無し三等兵
2021/07/15(木) 20:41:53.65ID:K3cPbZkLというか駆逐艦が大型化高性能化しすぎて実質的に巡洋艦になってる。
0807名無し三等兵
2021/07/15(木) 20:43:08.57ID:g08NVd/G0808名無し三等兵
2021/07/15(木) 20:58:54.94ID:BVDkmWAk0809名無し三等兵
2021/07/16(金) 15:17:27.32ID:+/og6qsg>大時化で船内メリーゴーラウンド状態
7/1就航の東京九州フェリーの横須賀発初便がすごかったらしいな
それはそうと15,400トンで28.3ノットって数字だけ見ると軍艦並みやな
https://dat.2chan.net/e/src/1626401362718.jpg
はまゆう/それいゆ
全長、222m、全幅 25m、 吃水、7.4m、深さ 20.4m
総トン数 1万5千トン
主 機： ８,５４０ｋｗ×４基, 4万5千馬力くらい？
本船は垂直船首を用いた新型最適船型, 近接2軸推進の採用などの採用などにより、
在来船と比べ約６％の省エネルギーが実現可能となっています。
0810名無し三等兵
2021/07/16(金) 15:26:38.96ID:5tBYlJ1L0811名無し三等兵
2021/07/16(金) 15:41:42.08ID:iKQsiXFC0812名無し三等兵
2021/07/16(金) 15:43:56.85ID:+/og6qsgそんなに大きいのか？
近接2軸は通常の中心1軸スクリューの後ろにアジマスポットを置いた二重反転スクリューなのだろうか
>はまゆう/それいゆ
0813名無し三等兵
2021/07/19(月) 13:10:19.65ID:yQemdDTi0814名無し三等兵
2021/07/19(月) 17:42:19.12ID:yQemdDTi全ての乗客と運行に関係ない乗員を海上保安庁ヘリで退避させて
船長以下、必死に本土海岸に座礁、船体救助を目指して大傾斜のまま航行を続けるマルエーフェリー「ありあけ」
海戦で大被害を受けて浸水、傾斜したまま必死に母港に帰還を目指す艦艇の乗員の気持ちもこんなもんだろうか
マルエーフェリー「ありあけ」横転事故 2009.11.13 三重県沖
https://www.youtube.com/watch?v=I0UOptIuSO0
0815名無し三等兵
2021/07/19(月) 20:43:02.44ID:bbLY8xru0816名無し三等兵
2021/07/19(月) 22:44:35.62ID:HvWv+4vXあまり知られてないけど、緒戦は大活躍してるよ
相手が植民地軍の場合だけだけど
米正規軍が相手だとイチコロだったのが無念だが
0817名無し三等兵
2021/07/22(木) 03:34:52.34ID:gqcf8HFl左右の燃料タンクに緊急時に海水を注入して
傾斜を回復するような仕組みは備えてないんだろうなあ
0818名無し三等兵
2021/07/22(木) 03:55:17.69ID:PY5uDM5V0819名無し三等兵
2021/07/22(木) 07:47:49.34ID:6tjBmlVNただ追い波追い風状況下で左舷後方から瞬間的な強い波を受けて傾斜した様子なのでフィンスタビライザーの効きが良くなかったことは考えられるのでは
それに7900総トンを一撃で25度傾斜させるような波では反応が間に合わなかったのかも知れん
0820名無し三等兵
2021/07/24(土) 18:10:40.70ID:K66LglZ+海戦で被害を受けたのと、山船頭が追い波にやられるのとを同じにしてはいかんと思う
不倫や横領などマルエーは何もかもご滅茶苦茶な会社だったからな
安全に直結する積荷の固定すらキチンとやれていたかどうかは極めて怪しい
0821名無し三等兵
2021/07/28(水) 11:52:15.54ID:h/fdsiecある種、様式美的なところはある
アッツ海戦とか水偵の準備不足だったんだろうけど
水偵を飛ばしていればもっと有利に戦えていたんだろうか
そもそも日本側に戦意が足りないからダメか
0822名無し三等兵
2021/07/28(水) 18:18:30.83ID:aA1gHF8b0823名無し三等兵
2021/07/28(水) 21:44:08.64ID:cGbv955n日本の夜偵構想を否定批判する気は無いけど、どうみても洗練の真逆だからなあ
0824名無し三等兵
2021/07/29(木) 13:29:58.00ID:gry0OK/P巡洋艦は遠洋航行して強行偵察、広域哨戒、対艦戦闘（砲撃、雷撃）、対空戦闘、商船巡検、随伴艦艇の指揮、外国との交渉
などオールプレイヤーだから水上偵察機の搭載は様式美でも必要だろ
0825名無し三等兵
2021/07/29(木) 13:41:40.06ID:OvjTIy42どこの異世界の話？
0826名無し三等兵
2021/07/29(木) 15:02:38.75ID:rhYSKKpz0827名無し三等兵
2021/07/29(木) 17:01:06.15ID:gry0OK/Pいざとなったら本土に飛行すればよかったので
軽巡の搭載機は便利だけど
戦時となると米海軍相手では空母艦載機の攻撃で危険だし
巡洋艦から電波を発するのは危険で水上機の帰還の航法が不安だし
帰還、着水したら回収時に減速したり旋回して波を消すとか面倒だし
露天繋止だと波浪で壊れたり、整備が大変だし
やっぱり使いずらくて下ろしたわけだな
大淀もその辺、広域偵察哨戒任務を第一に考えるなら軽空母にしておけよw
0828名無し三等兵
2021/07/29(木) 17:50:21.98ID:f+J0tz7Mカタパルトで射出された後は、敵艦隊に触接している間に落とされるか、根拠地の水上機部隊に帰還するかのどちらかでは？
0829名無し三等兵
2021/07/29(木) 18:35:01.71ID:BwjieR0Lただ、偵察機は何が一番求められるかとか危険物の配置方法は1938年以降はアメリカ軍のほうが洗練されており、
日本はやや後ろ側の艦中央へ配置し続けたものの、米はほとんど艦尾近くへ格納庫付で配置
万が一炎上しても延焼の危険が少なく、カタパルト上で炎上したら主砲で吹き飛ばす乱暴だがすぐさま対処できる合理的な場所だった
もっとも艦尾カタパルト上へ常載していたため、波浪で流されたり壊されたりするケースは日本海軍（戦艦の一部）同様あった
0830名無し三等兵
2021/07/29(木) 20:00:13.15ID:2EwfqMBXこれって何故かやたら根強いけど、いつまでそんなこと言っているんだろうな
0831名無し三等兵
2021/07/29(木) 20:35:00.77ID:f+J0tz7M>>829の1段目と2段目の関連がよく分からないが、打撃力として航空母艦の集中運用を行なったのはこれが初めてであり誤りはない
0832名無し三等兵
2021/07/29(木) 20:51:25.37ID:OvjTIy42こんな知識しかないんだから相手せず放置しとけばいいよ
>カタパルトで射出された後は、敵艦隊に触接している間に落とされるか、根拠地の水上機部隊に帰還するかのどちらかでは？
0833名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:00:23.10ID:BwjieR0L主翼で視野をふさがれないよう、主翼に挟まれない箇所へ操縦席や偵察員席を配置
零式水上偵察機は偵察というより水上夜間要地攻撃機として作った感が強い
だから、機体強度を危惧して雲上偵察をやらかし、幾度となく艦隊を危機的状態にした
ただ、大淀の任務（潜水艦の眼となり敵艦隊を発見、潜水艦へ通報する）を軽空母にさせるのはとても困難
特に駆逐艦より低いと言われる無線能力では任務不適格
二式1号10型（射出間隔40秒）は一式2号11型（射出間隔30秒）へ変更し、一定間隔で平行に並べて旋回台へ載せる
1機ずつ載せて射出することになるが、片方が故障してももう片方で射出可能
呉式2号5型（射出間隔10～15分）なんて使えないから除外
搭載機は紫雲6機から瑞雲4機と偵察型彗星二二型2機へ変更
0834名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:13:57.11ID:O81XOski0835名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:24:48.87ID:2EwfqMBXきっと彼の脳内戦争だと大活躍してんだろうな
0836名無し三等兵
2021/07/30(金) 13:50:20.49ID:udQ/hdg80837名無し三等兵
2021/07/30(金) 14:41:43.33ID:+aZObH0D空母ゆえに構造物（マト）がでかい
35ノット弱（大淀は39.5ノット以上）
送受信能力が低い
超高速鳳翔？
でも、鳳翔は送り狼除けに太平洋へ出た時、起倒式アンテナが波浪で流されてしまい音信不通になっている
0838名無し三等兵
2021/07/30(金) 15:02:46.49ID:Udfqu0Zr0839名無し三等兵
2021/07/30(金) 15:09:50.26ID:Tz4myyKC0840名無し三等兵
2021/07/30(金) 16:20:39.16ID:+aZObH0D他のカサブランカ級航空母艦の艦長が口をそろえて「下り坂だったんだろう」と返した
0841名無し三等兵
2021/07/30(金) 16:52:37.46ID:Udfqu0Zr0842名無し三等兵
2021/07/30(金) 17:44:43.31ID:pPtE6SxV0843名無し三等兵
2021/07/30(金) 17:52:13.75ID:8Pkg8kta0844名無し三等兵
2021/07/31(土) 13:47:53.97ID:2G9VCjdr開戦時期が予見できなかったとしても
太平洋戦争では開戦時に揃ってた18隻の重巡と19隻の軽巡を前線の使い回せば
あとは駆逐艦と高速輸送艦を追加すれば良かったシチュエーションばかりだわな
戦争する後半だと重巡にしても軽巡にしても緊急高速輸送の重要度が上位にきてる
ソロモン海の田中頼三の水雷戦を見ると夜戦だと駆逐艦隊で水上戦闘はなんとかなるし
昼間だと空母からの一方的な攻撃で戦艦、重巡、軽巡では火力が届かない
0845名無し三等兵
2021/07/31(土) 16:06:50.19ID:Ua/38vT60846名無し三等兵
2021/07/31(土) 20:33:02.47ID:DTdcXG0u足柄も那智もどっちも前線だけど、特に那智は北方担当でやっぱり最前線
てか、日本において重巡、軽巡の重要度が下がっているのは事実だけど、夜戦に関してなら駆逐艦だけでなんとなるとはちっとも思って無い
2水戦はたまたま上手くいっただけで本来は支援火力が欲しい場面であり、戦果上げていても任務的には失敗だから全然なんとかなってない
0847名無し三等兵
2021/07/31(土) 20:47:26.97ID:oT8q6wuS0848名無し三等兵
2021/07/31(土) 20:58:17.49ID:fankWxRVそれにもう最上型は8インチになっている
0849名無し三等兵
2021/07/31(土) 21:10:07.07ID:iesNq/xD0850名無し三等兵
2021/08/01(日) 12:44:22.26ID:jGCSxigz普通に速成で竣工させて重巡で運用しろや
足りない装備は後日に搭載で工員を乗せて残工事しながら完熟運転とか南方に訓練用の重油を取りに行くついでに船団の護衛とか
すぐにやることは沢山あるだろ
0851名無し三等兵
2021/08/01(日) 13:36:09.20ID:44rq2McK進水させたあともチマチマ未練たらしく工事を進めるからダメなんだよ
すぐに空母なり高速輸送艦なりに改造してたら
あ号作戦にギリ間に合うし
巡洋艦より役に立ったろう
0852名無し三等兵
2021/08/01(日) 14:30:52.52ID:jGCSxigz1943年までダラダラと重巡に艤装して
途中からだ軽空母に改造とか見識が皆無だろ
起工
1942年4月24日[5][6]
進水
1943年5月21日[5][6]
その後
1943年11月から空母へ改造
1945年3月16日工事中止
そこは1944年前半に仮竣工させてマリアナ海戦に間に合わせる
タイミングだろ
0853名無し三等兵
2021/08/01(日) 15:18:44.36ID:44rq2McK伊吹の空母改装が遅れたのも
重巡洋艦としての改装が遅れたのも
他の艦艇が優先されたため
史実ままだとどうあっても戦争に間に合わない
だが伊勢や日向の航空戦艦改装を止めとけば
空母伊吹がマリアナに間に合う可能性が出てくる
母艦戦力の補填名目なら最優先で工事してもらえるだろうしさ
0854名無し三等兵
2021/08/01(日) 17:11:00.52ID:Nt1JULqIその後が海鷹、天城、笠置
海鷹省くと航空機輸送に支障が出るし、この時点で天城止めて伊吹空母化優先も無いだろう
ましてや秋月クラス止めて先に起工とかありえん
0855名無し三等兵
2021/08/01(日) 18:00:44.19ID:44rq2McK1942年12月 伊勢改装開始(呉工廠)
1943年5月 伊吹進水(呉工廠)
1943年5月 日向改装開始(佐世保工廠)
1943年9月 伊勢改装完了(呉工廠)
1943年11月 日向改装完了(佐世保工廠)
1943年11月 伊吹空母化開始(佐世保工廠)
伊吹の空母化をMI作戦後に早期に決定し
かつ伊勢と日向の改装せずに、その余力を宛てれば
あ号作戦に間に合わせられると思うがな
0856名無し三等兵
2021/08/01(日) 18:33:27.59ID:s0+MnfGi伊吹なんかミッドウェー時で起工一か月とかなんだから
0857名無し三等兵
2021/08/01(日) 18:43:07.06ID:44rq2McK機関を間引きして雲龍型に回さなきゃならんのんだから
ついでに42年8月起工の雲龍があ号作戦に間に合わない以上
MI作戦直後に雲龍型を計画起工しても、
もうあ号作戦には間に合わないのは史実が証明してる
0858名無し三等兵
2021/08/01(日) 18:49:54.57ID:hyUjGHLo0859名無し三等兵
2021/08/01(日) 19:19:49.38ID:Nt1JULqIそもそも伊吹の機関流用で天城笠置やっつけてるんだがな
0860名無し三等兵
2021/08/01(日) 19:23:26.32ID:Nt1JULqI配備は前衛の千代田千歳と一緒にされるから無視されて無事生き残るだろうけど、
んじゃエンガノに伊吹いれば何か変わるのかといっても何も変わらない
0861名無し三等兵
2021/08/01(日) 19:54:30.00ID:44rq2McK載せるのは634空相当、機体は99艦爆が精々
あらゆる面で錬度は低く見積もられるので前衛部隊は無理
甲部隊附属で対潜任務に専念かな
艦の威容は正規空母に匹敵するから囮としても役に立つ。
大鳳と翔鶴を守れれば、甲部隊第五次攻撃隊がフル出撃できるので
飽和寸前の米機動部隊のCAPが破れて
ちったーマシな戦果が出たかもね
と妄想でもこれくらいが限界
0862名無し三等兵
2021/08/01(日) 20:38:29.20ID:Nt1JULqI653空を少々拡張してそこからだろう
小型空母は艦戦と艦攻なのは当時の編成からも明らか
天山は機数が足りないから分派して2機くらいか、あとは零戦と爆戦になる
0863名無し三等兵
2021/08/01(日) 20:47:28.85ID:Nt1JULqI大鳳被雷前には敵潜は潜望鏡上げてるが、
発艦して上空待機で旋回中の機が多数いるにもかかわらず誰もそれに気が付かない
そして魚雷撃たれてやっと気が付いてる
その上神経尖らして敵潜捜索必死でやってる最中に翔鶴雷撃されるとか
634空の急降下爆撃訓練だけの連中を練習機の99艦爆ごと持ってきても何の役にも立たないよ
0864名無し三等兵
2021/08/01(日) 21:28:20.37ID:hyUjGHLo0865名無し三等兵
2021/08/02(月) 00:07:03.11ID:HNQsyaJE日米の差は小さくはないのよね
0866名無し三等兵
2021/08/02(月) 01:47:51.85ID:tmWZ15G/日本海軍が可動空母戦力を集中したら
空母の喪失は1-2隻で済んで
島を確保して5000人の米兵を討ち取れたんだがなあ
先制はできなくても集中は可能だった
南雲部隊4隻に加えて
隼鷹、龍驤、瑞鳳、瑞鶴を後詰にして
鳳翔がおまけ
広域偵察哨戒対潜護衛に千歳千代田日進瑞穂も追加したら完璧
低速戦艦、オマイらはマヂで要らない
大和だけ瑞鶴に付けて山本五十六が指揮するんで良くね？
0867名無し三等兵
2021/08/02(月) 05:15:57.16ID:VAqlZ4e+0868名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:28:53.81ID:/jONQuTX太平洋戦争後半だと高速輸送にこき使われるのは理にかなってるな
載せるべき高角砲も射撃指揮装置も機銃も電探も心細いし
0869名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:32:59.34ID:/jONQuTX載せる機体が無いとか搭載兵器や弾薬があ！という意見はあるにしろ、
96艦戦でも96艦攻でも
鳥無き里のコウモリとして
被害担当に徹して
基地攻撃隊を誘引して南雲の虎の子たちを側面援助できるわな
0870名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:43:05.43ID:xaUAesfV0871名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:55:30.27ID:/jONQuTX0872名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:58:58.46ID:xaUAesfV0873名無し三等兵
2021/08/02(月) 10:28:11.21ID:JQ+2EOaJというサマール沖の悲鳴も連携できない距離にいたからだしなあ
0874名無し三等兵
2021/08/02(月) 11:11:01.95ID:OcyvHETv0875名無し三等兵
2021/08/02(月) 13:20:01.80ID:o+HbLacZ米海軍の一大策源地ハワイに監視や圧力を加えられる
ミッドウェー島を占領しておけば
喉元にナイフを突きつけられたようなもので
戦争のイニシアチブを握る絶好の機会で
不敗の体制で全力投入する場面だろ
ソロモンの消耗戦の泥試合なんかより遥かに意味が大きい
0876名無し三等兵
2021/08/02(月) 15:09:54.32ID:oXX7dafB0877名無し三等兵
2021/08/02(月) 15:22:30.94ID:Xf5+FE70妄想ｗ
0878名無し三等兵
2021/08/02(月) 16:48:38.46ID:HB78LDyB銀河による攻撃は片道だったけど
ミッドウエーーハワイ間なら1900kmだから1式陸攻や2式大艇なら哨戒は可能でないの？
ミッドウエー周辺の警戒はもちろん特設監視艇で、、、、、
0879名無し三等兵
2021/08/02(月) 16:54:10.44ID:h/EL/FiS0880名無し三等兵
2021/08/02(月) 17:05:31.31ID:HB78LDyB不毛なソロモン諸島、ガダルカナル、ニューギニアへの補給や兵力投入よりは
ミッドウエー島の制海権保持、戦線維持の方が有意義な気はする
だって連合艦隊が是非ともやりたい艦隊戦闘を米海軍に強要できるわけだし
0881名無し三等兵
2021/08/02(月) 21:40:48.46ID:6m4d16UY0882名無し三等兵
2021/08/02(月) 22:24:52.24ID:VrHrUXaF0883名無し三等兵
2021/08/02(月) 22:37:47.83ID:6m4d16UY0884名無し三等兵
2021/08/02(月) 22:44:42.16ID:NbkCmwSz0885名無し三等兵
2021/08/02(月) 23:11:04.32ID:6m4d16UY0886名無し三等兵
2021/08/02(月) 23:12:52.79ID:NbkCmwSz・日本機の雷撃速度がバレる
・サッチウィーブの確立
・アクタンゼロの捕獲
かるーく呪われた月だからね
0887名無し三等兵
2021/08/03(火) 05:02:45.36ID:w9bJrFmf0888名無し三等兵
2021/08/03(火) 11:08:01.81ID:eGDM5hjM1-2年間は北西ハワイ諸島の周辺の制海権、制空権を保持するような基地や兵力を
遠隔地で維持できたのかな？
ジョンストン島みたいにミッドウエー環礁の湾内のサンゴ砂を浚渫して島の拡張工事とか
泊地の拡張とか息の長い整備工事をするとして、コンクリート資材は節約できそう
まあトラック島経由でラバウルーソロモンで1944春までは踏ん張れたリソースをつぎ込めばなんとかなるか
中継地が南鳥島、ウエーき島しかないけど
0889名無し三等兵
2021/08/03(火) 11:30:39.44ID:eGDM5hjM横須賀ーミッドウェー島が4100km
横須賀ー南鳥島が1800km
南鳥島ーミッドウェー島が2900km
ミッドウェー島ークレ環礁が90km
ウェーキ島ーミッドウェー島が1900km
オアフ島-ミッドウェー島が2100km
ニイハウ島ーミッドウェー島が1900km
B17,B24の対策が厄介だね
ウェーキ島がミッドウェー島の援護、支援に使えても微妙な位置だw
0890名無し三等兵
2021/08/03(火) 11:46:20.13ID:Vyx20mUhミッドウェー周辺の制海権、制空権さえ微妙だろ
0891名無し三等兵
2021/08/03(火) 12:04:27.54ID:CXT61/r/一時的的には保持しても結局手放す事になりそう
0892名無し三等兵
2021/08/03(火) 12:15:59.51ID:eGDM5hjMアッツ、タラワでの玉砕と比較したら
ミッドウェー島攻略と維持にかける水上戦闘、航空戦の方が何倍も有意義だろうなぁ
0893名無し三等兵
2021/08/03(火) 14:08:41.27ID:ZjuLm+Xx悪いことは言わないからミッドウェー島の攻略を優先しておけよ
餌として役立つよ
ミッドウェー島の端に生き残り米兵を追い詰めて数週間も持久させておけば
いつでも救援の米海軍部隊が来攻してくれる
それが望みだろ？
0894名無し三等兵
2021/08/03(火) 15:13:41.70ID:WT6V3fRl0895名無し三等兵
2021/08/03(火) 17:53:53.60ID:Lvs/HvuNミッドウェーの消耗や玉砕と比較したら
ガダルカナル、ソロモン諸島、ニューギニア北岸やアッツ、タラワの攻略と維持にかける水上戦闘、航空戦の方が何倍も有意義だろうなぁ
とは言わないんだな
てか君の何倍も有意義と証言するミッドウェイ戦線はどう戦いが推移すると見込んでいるの？（戦線と呼べるほど膠着するかは知らんが）
史実なら調べようもあるだろうが、他人の想像上にしか存在しない脳内戦争は伝わらない
0896名無し三等兵
2021/08/03(火) 18:07:42.30ID:k+PSeEyt飲料水まで輸送しないといけない島
そのあたりがウエーク島と大きく違う
それにハワイからルーズベルトの定期便が
毎日爆弾バラマキにくるぞ、当時の日本にはB‐17に
対抗する手段がないのもなぁ
0897名無し三等兵
2021/08/03(火) 18:18:48.22ID:eGDM5hjM長駆、輸送船も駆逐艦も使って被害甚大な補給という史実のような形態ではなくて
ラバウルへのB17の撹乱攻撃みたいのはあっても、自軍の航空基地のある島への輸送だから
まだマシなんじゃないの？
トラック空襲のような圧倒的な機動部隊は当分、米海軍は編成できないし。
史実のような米空母によるヒットエンドランを警戒すべきだけど
日本の空母もローテーション組んで航空戦を挑む形なら
ミッドウェー島の周囲に米単発機、双発機が発信する米基地はない孤島なんだし、防衛も方法はある
0898名無し三等兵
2021/08/03(火) 18:34:08.80ID:wl1XXXpy0899名無し三等兵
2021/08/03(火) 19:22:41.18ID:5fSDVBqcガダルカナルがそうなったのは米軍上陸後の話だが
上陸前は君の言うラバウルへのB17の撹乱攻撃みたいのはあっても状態がガ島でしょ？
なんかいろいろ勘違いしてないか？
>防衛も方法はある
どんな方法があるんだ？
0900名無し三等兵
2021/08/03(火) 19:23:17.67ID:Vyx20mUh>餌として役立つよ
本当は中部太平洋のどっかの島を餌に日本艦隊をおびき出そうとしていたのはアメリカ軍
ミッドウェーはけっこうアメリカの思惑通り
オレンジ計画―アメリカの対日侵攻50年戦略(エドワード ミラー)
0901名無し三等兵
2021/08/03(火) 19:33:10.40ID:D1MNOv2Xひとまずアメリカは置いておいてインド洋作戦でイギリスに圧力を掛けた方が良い
ほんま真珠湾で空母を取り逃がしてなけりゃな
0902名無し三等兵
2021/08/04(水) 08:23:27.54ID:vvZDZi220903名無し三等兵
2021/08/04(水) 10:54:44.11ID:bFGri+gs米機動部隊のウェーキ島空襲が中止になった事例もあった
日本の場合も第一線戦闘艦艇に加えて給油艦の手配がネックだから
ミッドウェー島攻略してその維持とか、大和と武蔵を交代で貼り付けて重油タンクにする
しかないのかね？
それはそれで大和型の戦闘の機会（一方的に艦載機やB17の空襲を食らうw）は
史実より増えるが、、、、、
0904名無し三等兵
2021/08/04(水) 14:55:24.16ID:V53amEvk0905名無し三等兵
2021/08/04(水) 15:54:36.22ID:bFGri+gsウエーク島の外はいきなり外洋で深度が大きいから
漂白するしかないんだろうね
シーアンカーでも垂らすのか？
0906名無し三等兵
2021/08/04(水) 19:46:23.25ID:xJ6HOfx0艦隊泊地なら燃料馬鹿喰いするだろうけど、そうでは無い場所ならさほど要らんぞ
輸送船にしろ給油艦にしろたった1隻通すだけで相当数運べてしまうわけで、補給船はたまの頻度でよくそこは別にネックじゃないんだよ
史実におけるミッドウェイの配備予定は魚雷艇と航空隊だからそれほど要らないわけでな（ミッドウェイ島に艦隊・大型艦艇進出させたい？何考えてたらそんな寝言でるのかな？）
>ミッドウェー島攻略してその維持とか、大和と武蔵を交代で貼り付けて重油タンクにする
しかないのかね？
第一線戦闘艦艇に加えて給油艦の手配がネックだから第一線戦闘艦艇の戦艦大和型を手配しよう
とかギャグか本気言っているのかどっちだ？
どうも後者にしか見えないのが哀れ
0907名無し三等兵
2021/08/04(水) 22:02:57.91ID:wfZMUPqe0908名無し三等兵
2021/08/04(水) 23:27:50.17ID:dzKdXkwp９６艦戦が含まれていたのには ワロタ
米軍をなめるにもほどがあるよね
0909名無し三等兵
2021/08/05(木) 10:14:22.52ID:93MRdAGB0910名無し三等兵
2021/08/05(木) 11:30:53.54ID:FhABJpOY0911名無し三等兵
2021/08/05(木) 12:04:47.77ID:io9G93bcF4Uにも一部羽布貼りの構造があったぞ
0912名無し三等兵
2021/08/05(木) 12:21:19.26ID:2ph+qeuO開戦時どころかミッドウェー海戦時でも97戦が主力なんだよねえ
1戦が主力といえるのは18年以降なわけでな
0913名無し三等兵
2021/08/05(木) 13:41:08.67ID:io9G93bc満足いく性能改良機が出来上がるまで棚上げよりは、先行量産で戦技研究とか運用研究とかあるだろ
火星13を積んだ14試局戦でも言えることだけど、
0914名無し三等兵
2021/08/05(木) 17:31:28.59ID:93MRdAGB0915名無し三等兵
2021/08/05(木) 18:05:06.54ID:zLer/elp推力排気管が付けば580km/h出るだろうし
尤も整備性に目を瞑って色んなカラクリ付けた上で
太胴による視界の悪化も甘受して
その上で｢まぁこんなもんか｣レベルじゃダメだろって話ではあるが
0916名無し三等兵
2021/08/05(木) 18:06:46.02ID:3ug33KaY0917名無し三等兵
2021/08/06(金) 16:09:04.27ID:OTLSWvpw0918名無し三等兵
2021/08/09(月) 02:12:05.11ID:dbEq/pVT0919名無し三等兵
2021/08/11(水) 16:32:05.69ID:hHQi+zEY戦艦群を喪失云々は計画そのものには関係ない
0920名無し三等兵
2021/08/11(水) 19:56:35.67ID:DwLH9DOz0921名無し三等兵
2021/08/15(日) 03:38:46.01ID:5EsvOWNc臨検で気を抜くと怖いね
0922名無し三等兵
2021/08/16(月) 10:58:27.97ID:+H3Wp3pC0923名無し三等兵
2021/08/22(日) 01:22:09.23ID:QaV1NuAh題名が思い出せないわ。
0924名無し三等兵
2021/08/22(日) 09:21:29.81ID:k8ozNMfR映画も古くからいくつも作られてるんだよね？
0925名無し三等兵
2021/08/22(日) 09:24:25.38ID:k8ozNMfR1960年、米国、イタリヤ
第二次大戦の海戦秘話の映画化。ドイツの仮装巡洋艦アトランティス号の神出鬼没の奮戦を指示する「薔薇海図」を盗み出すシーンも秀逸で、ハラハラさせられます。知的で品格ある戦争映画。
ドイツ海軍のベルンハルト・ロッジ堤督の原作。アトランティスは実在の仮装巡洋艦で、その622日という記録的な航海と22隻145,697ｔという戦果に、艦長ベルンハルト・ロッゲ大佐は柏葉付騎士鉄十字章を授与されました。後に海軍中将となっており、戦後もドイツ連邦海軍に勤務した真の英雄であります。･･･昭和天皇から軍刀を授与されたという記事もあります
0926名無し三等兵
2021/08/22(日) 09:41:50.93ID:xOYArijE1948年
船団の進行方向に敵影を認めた。ドイツのポケット戦艦アドミラル・フォン・シェーアであった。たちまち十一インチ砲弾が飛んで来る。船団の護衛艦は仮装巡洋艦ジャーヴィス・ベイは、敢然として敵戦艦へ向ったが、その六インチ砲弾はフォン・シェーアに届かない。敵は有利な射距離をもって砲火を集中し、数分後ジャーヴィス・ベイは沈没した。しかしこの犠牲で船団の多くの運送船は虎口を脱したのである。
0927名無し三等兵
2021/08/23(月) 10:26:58.89ID:IkhdSyhY0928名無し三等兵
2021/08/23(月) 23:11:04.85ID:/41dwnLz日本は無駄に円盤が高いからね。
0929名無し三等兵
2022/01/30(日) 02:40:13.51ID:qxZUJBsOボルチモア級、デモイン級、利根型、伊吹型など、条約型重巡洋艦の延長である8インチ砲重巡洋艦の量産に留まったのは何故でしょう？
12インチ砲搭載重巡洋艦なら、8インチ以下の砲しか搭載しておらず、装甲も薄い条約型重巡洋艦に対して砲戦で無双できるのに。
0930名無し三等兵
2022/01/30(日) 09:20:25.56ID:l3i0HHtuアラスカ級とかクロンシュタット級重巡洋艦とかの例があるでしょう そのクラスになると排水量も馬鹿でかくなるので戦艦に対抗出来ない事が問題になるよ
0931名無し三等兵
2022/01/30(日) 09:46:56.38ID:q+JWBfVMむしろ8インチ砲重巡が条約後も建造されたのが軍縮条約の名残りであって、1万トン級の大型巡洋艦なら6インチで必要十分だったんでは？
0932名無し三等兵
2022/01/30(日) 09:53:23.86ID:tuclsymoやはり大口径は正義だと思うけどなぁ
特に遠距離砲撃戦だと威力を発揮する。
デモイン級も12インチ搭載案があったくらい。
単に移行する時間が無かっただけであって
仮に砲雷撃が海戦の主体な時代がもっと続いてたら
大口径砲搭載巡洋艦に移行していったんじゃないかな
0933名無し三等兵
2022/01/30(日) 11:05:53.82ID:mYSuuIvZまあ1万トンに8門以上の8インチ砲載せて30kt以上出せっていう要求が条約型重巡だとすれば、
どう設計したっても大なり小なり防御力に不足をきたすことになる
重巡沈めるのには8インチで十分ってのが根本にあるんじゃないかね
8インチ重巡は本来2万t弱ぐらいいるんじゃないかと思うよ
それこそデモインのように
0934名無し三等兵
2022/01/30(日) 11:32:24.44ID:q+JWBfVM0935名無し三等兵
2022/01/30(日) 11:35:43.72ID:8G2qMAMcWW 2で分かったのは夜戦の射距離で条約型重巡洋艦を倒すためには6インチ砲で充分って事なんだよね
勿論昼間砲戦では6インチ砲艦では相手にならないんだけど、航空機の進歩は真っ昼間に巡洋艦同士が撃ち合う海戦を過去のものにしてしまった
0936名無し三等兵
2022/01/30(日) 12:37:41.89ID:caZ7xFws(古鷹のは限界を越えてた)
商船構造の船体に小改造で乗せられるマトモな艦砲は6インチが限界
(短20cmはマトモな艦砲ではない)
ゆえに6インチ以下の主砲には明確な線引きが存在する
そしてこれは、武装商船が実用上乗っけられる限界が6インチであることを示していて
この不審船を臨検、戦闘する任務を帯びる巡洋艦は、
この6インチ砲艦を制圧するためにや8インチ砲の搭載が望まれるわけだ。
事実として6インチ砲を搭載した軽巡洋艦シドニーは
特設巡洋艦コルモランとの相討ちが精一杯だった
0937名無し三等兵
2022/01/30(日) 12:43:21.35ID:mYSuuIvZ与太話として
＞仮に砲雷撃が海戦の主体な時代がもっと続いてたら
の場合の巡洋艦発達史を考えたとしたら…
A.(防御力過小でアンバランスな)8インチ1万トン重巡に対し明確に優位に立ちたい
→攻防走がちゃんとバランスした8インチ艦(デモイン級レベル・おそらく2万トンクラス)
B.Aの8インチ2万トン艦に対し明確に優位に立ちたい
→8インチよりも一回り上のクラスの砲（30cm砲とか）とその対応防御を備え、35kt程度を出せるフネ
というふうになると思うのだが、
Bはおそらく最低でも3万～3万5千トンぐらいにはなるのではないか
ほとんど40cm砲戦艦のサイズなのに、戦艦には絶対に対抗できない(速度で優越するから避退できるけど)フネであり、
かつ重巡キラーである以上、敵重巡が出てくる可能性のある場所には絶対にいないといけない→ある程度の数を揃えないといけない
よっぽど戦艦があまってる金持ち海軍でもないといらないよねえ
0938名無し三等兵
2022/01/30(日) 12:49:24.12ID:mYSuuIvZわざわざくどくど説明してマヌケなことしちまった
0939名無し三等兵
2022/01/30(日) 13:49:00.89ID:0jbDLcHW0940名無し三等兵
2022/01/30(日) 14:18:15.56ID:K9MdxXPv15インチ砲6門 排水量3万8千トン 速力33ノット
これでスターリンの希望にも叶って実際に起工された
そもそも巡洋艦とは一体何なのだろうかと言う哲学的疑問が生じてくるが・・
0941名無し三等兵
2022/01/30(日) 14:28:27.62ID:caZ7xFws戦艦は少なくとも10万トン51cm砲までは巨大化したろう。
となると、巨大化して気軽に運用できなくなった戦艦の代わりに
3.5万トン級巡洋艦が増えてもおかしくはない
そして、その頃の軽巡は軒並み1万トンを越えてて、
駆逐艦はたぶん0.5万トンになってる
0942名無し三等兵
2022/01/30(日) 15:25:58.67ID:K9MdxXPv0943名無し三等兵
2022/01/30(日) 16:55:33.65ID:mYSuuIvZたしかに20インチ砲・10万トンの戦艦がアタリマエの世界なら3.5万トン巡洋艦は成立するかもな
（もしかしたら旧条約型戦艦に優越する4～5万トン巡洋艦まで出現したりして…）
まあ、各国とも財政負担に耐えかねて新条約を制定するだろうがｗ
あるいは港湾や造船設備の物理的な限界が先か
0944名無し三等兵
2022/01/30(日) 20:54:24.62ID:q+JWBfVMあれは砲火力でうち負けたわけじゃないだろう。あれほど油断した状態で奇襲受けたら、仮に8インチ砲巡洋艦でもただじゃすまなかった。
ああいう奇襲奇策じゃなくて普通に戦闘すれば、6インチ砲軽巡と6インチ砲仮装巡洋艦では勝負にならない。
0945名無し三等兵
2022/01/30(日) 21:17:43.08ID:l3i0HHtu軍艦の発展史的に考えると巡洋艦の発展系は巡洋戦艦なんだよね 日本語の訳語が戦艦臭強すぎて誤解を招きやすいがあの艦種は装甲巡洋艦の発展系なので・・ だからWW1後に完成したフッドが4万トンの巡洋艦の実例って事になるね
時代が流れるにつれて汎用的にあらゆる任務をこなす事が出来る最低限の排水量の艦種と海戦の切り札になる最強の艦種の2つに収斂していくと思うんだ
WW 1は軽巡洋艦と戦艦(+巡洋戦艦)でWW2では駆逐艦と高速戦艦(→空母)になった
重巡や巡洋戦艦みたいな中間の艦種にもそれなりの活躍の機会はあるんだけど最終的には存在理由が無くなってしまっている様に思えるんだよね
0946名無し三等兵
2022/01/30(日) 21:48:18.11ID:q+JWBfVM0947名無し三等兵
2022/01/30(日) 23:56:07.29ID:qxZUJBsO戦艦が来るなら、味方の戦艦や空母に救援を求めて退避すれば良いでしょう
巡洋艦が戦艦に正面から決戦を挑むのは間違ってる
0948名無し三等兵
2022/01/31(月) 00:20:59.60ID:2zF6pQAb戦艦とあまり変わらない建造費をかけて作った艦が逃げるしか手が無いってのが使えないって話 だったらもう少し予算をかけて戦艦作ろうって話になるだろ
0949名無し三等兵
2022/01/31(月) 00:58:05.67ID:EIadTdKJ28ノットから30ノットにするより、30ノットから32ノットにする方が遥かに馬力が要る
※雲龍は葛城の1.5倍もの馬力で2ノットしか変わらない
従って、巡洋戦艦にやたら強力な機関を積んでも
30ノットに手が届き始めた戦艦に速度面で大きな優位は取れない。
0950名無し三等兵
2022/01/31(月) 06:51:18.82ID:DtmfwlqHそれなんていうレパルス？
0951名無し三等兵
2022/01/31(月) 07:50:05.76ID:+CZv39xU船体全長を長くし、魚雷を全廃し、8インチ連装砲塔を6基に増やし、砲力を重視した砲撃型の重巡洋艦を建造すべきだった
アメリカ海軍は巡洋艦から魚雷兵装を全廃し、対艦攻撃は空母艦載機や潜水艦を主力とするドクトリンに転換している
0952名無し三等兵
2022/01/31(月) 11:08:33.28ID:jlgTXdyi6-8門が妥当な門数
0953名無し三等兵
2022/01/31(月) 14:25:20.82ID:lDT78/MS0954名無し三等兵
2022/01/31(月) 14:38:54.06ID:U6Es6fizそりゃあ妙高型の山形主砲配置をピコーンと思いついちゃったんだから、世界初の主砲配置発案者の令名を轟かす為には用兵者の要求なんて聞いてられないよ
0955名無し三等兵
2022/01/31(月) 19:21:38.55ID:/45CKVO0古鷹型の前後山型は？
0956名無し三等兵
2022/01/31(月) 19:45:20.81ID:/45CKVO06inchなら12 〜15門艦は妥当なのか？
15門:最上型4、ブルックリン級9、セントルイス級2
12門:クリーブランド級27、ファーゴ級2、ウースター級2、サウザンプトン級5、グロスター級3、エディンバラ級2、クラウンコロニー級11
？
まー最上型対抗艦までは6〜8門艦が普通だったが。
0957名無し三等兵
2022/01/31(月) 20:14:05.32ID:R/KEBo+G古鷹型は弾庫から弾を人が運ぶ設計だったから失敗作とされちゃったじゃん 平賀のリベンジの為には妙高型が必要だったんだよ(そうなんじゃねって話だけど)
0958名無し三等兵
2022/02/01(火) 02:13:39.75ID:VTagJbOs無条約時代になって無制限に巡洋艦を保有できるようになったから、6インチ砲を12門に減らした巡洋艦の大量生産に移行するのは自然な流れでしょ
6インチ砲を15門装備した軽巡洋艦を4隻建造するよりも、6インチ砲を12門装備した軽巡洋艦を5隻建造した方が同じ60門でもトータルでの作戦能力や戦闘能力が高くなる
0959名無し三等兵
2022/02/01(火) 22:49:09.23ID:rVsDrW0h（最上型は条約明け後に8inch重巡化する思惑があった訳だが）先に条約の1万t重巡枠を使い切った後で、8inch砲を8~10門搭載した重巡にも火力で遜色ない対抗艦（代替艦）として、6inch砲12~15門搭載1万t級軽巡洋艦は建造された。
まず日本が条約の隙を衝く形で先行し、米英は対抗艦として追随建造する形になった。
0960名無し三等兵
2022/02/01(火) 23:12:05.07ID:kQrpKGjCアメリカはソロモンから重巡洋艦を下げて6インチいっぱい軽巡を送り込んできてるよね・・・
0961名無し三等兵
2022/02/01(火) 23:13:56.74ID:rVsDrW0h当初連装5基10門でアトランタ級（オマハ級以来の水雷戦隊旗艦軽巡洋艦）の後継艦、8,000t級軽巡（やや大きい程度で割と常識的な軽巡）として計画がスタートした。
それが実際に12門1万t軽巡として竣工すると、まさに艦隊のワークホース、主力艦の機動副砲任務（米戦艦は5inch両用砲のみ）や上陸支援任務、優れた射界の六角配置連装高角砲塔による空母の防空艦としても活躍した。
0962名無し三等兵
2022/02/01(火) 23:34:16.89ID:Jj7gsKVVソロモンでの戦訓で8インチ砲の発射速度では日本の駆逐艦の接近を阻止できず雷撃で撃破されるのを防げないとなったからだ 43年から夜間戦闘は速射性能が高い6インチ砲装備の軽巡洋艦を投入する戦法に切り替えてる
だがそれも結局通用せずコロンバンガラ沖で軽巡洋艦部隊も大敗してしまった
夜間戦闘で日本駆逐艦に対抗できるのは駆逐艦しかないとの結論になりバーク達が駆逐艦戦術を大幅に改善して夜間でも帝国海軍を圧倒できる様になるのは43年の暮れになってからだね
0963名無し三等兵
2022/02/01(火) 23:44:20.87ID:rVsDrW0hつかソロモンでは第一次と、第三次の比叡喪失の引き換えにと、ルンガ沖夜戦などでほぼ米重巡洋艦は壊滅した状態。
巡洋艦は空母の護衛にも必要。
お陰で第三次ソロモン第二夜戦では、なけなしの米新戦艦が空母護衛任務を外され、僅か駆逐艦4隻の先導のみで飛行場砲撃阻止に突入する羽目になった。
その後米側は続々竣工したレーダー装備軽巡が日水雷戦隊突入を阻止してより目立つようになった。
日側重巡はGF最後のレイテ沖決戦で大量喪失するまでは、古鷹型3隻と三隈程度。
0964名無し三等兵
2022/02/02(水) 06:38:51.03ID:QLfWGxJ1意図せず軽巡洋艦界隈のドレッドノード級と化してしまい、米英の軽巡洋艦の大型化や重武装化を招いてしまったんだな
0965名無し三等兵
2022/02/02(水) 21:48:44.40ID:5FRvSwdC古鷹を重巡にして日本を縛り上げちゃえと言う苦肉の策だから
苦肉の策の上の苦肉の策なんだな・・・
もはや苦すぎて食えた肉じゃないな
0966名無し三等兵
2022/02/03(木) 05:49:56.31ID:n8arrLgZアメリカは、日本よりも早いペースで艦を新造して戦争に投入できるから、日本よりも迅速且つ大量に防空駆逐艦や対潜駆逐艦を投入して太平洋の制海権を確保した
0967名無し三等兵
2022/02/03(木) 09:17:29.54ID:U8A8IcQJ0968名無し三等兵
2022/02/03(木) 10:52:22.46ID:qgzZoQlA0969名無し三等兵
2022/02/03(木) 12:11:46.26ID:eKE4OyfDそんな艦を無理に改装してもなぁ
0970名無し三等兵
2022/02/03(木) 12:45:02.66ID:05ek8bS50971名無し三等兵
2022/02/03(木) 23:33:12.88ID:Ym3PeqrT戦艦だけ口径14インチに制限する案で
総トン数も前回通りとか
日本が英国と話つければすんなりまとまったんじゃね
ワシントン、第一次ロンドンともに断然日本有利な条約なのに
日本海軍の艦隊派のアタマはよく分からない
0972名無し三等兵
2022/02/04(金) 04:30:30.73ID:MXu4ptsvそれで、条約を破棄したらアメリカの大艦隊が日本に攻めて来る事になったんだけどね
0973名無し三等兵
2022/02/04(金) 05:22:18.90ID:LgzZzBC+0974名無し三等兵
2022/02/04(金) 06:16:43.66ID:zH8Gk2ne0975名無し三等兵
2022/02/04(金) 07:25:37.01ID:wbLpNWDK0976名無し三等兵
2022/02/04(金) 07:32:17.89ID:5maiFRbo問答無用！ ダーーーン
0977名無し三等兵
2022/02/04(金) 07:54:09.33ID:YrF/Uebv0978名無し三等兵
2022/02/04(金) 08:01:58.17ID:MXu4ptsvロンドン海軍軍縮条約の時には日本側には素人しか居なかったので日本不利な条約となってしまった
0979名無し三等兵
2022/02/04(金) 08:08:18.65ID:RbRu7fbi0980名無し三等兵
2022/02/04(金) 08:30:29.90ID:2rXIrQHi東條内閣を打倒した素人だな
0981名無し三等兵
2022/02/04(金) 08:40:18.64ID:5w9A9Aw10982名無し三等兵
2022/02/04(金) 08:52:44.06ID:WXGUFn8M首相の素人だったから松岡大佐が撃たれたんよ
0983名無し三等兵
2022/02/04(金) 09:11:45.08ID:xI7wbIOJ0984名無し三等兵
2022/02/04(金) 12:59:38.93ID:uFnYB71Eサリー級を代艦として建造できなくなったイギリスが割を食った観あるけどな
0985名無し三等兵
2022/02/04(金) 13:43:39.52ID:db8pxR0E0986名無し三等兵
2022/02/04(金) 19:17:19.11ID:uFnYB71E会議の裏で装甲艦の建造を始めてるドイツを牽制できてないし、伊仏に対しても同様
これで外交的勝利と言い張れるのはイギリス人だけ
0987名無し三等兵
2022/02/04(金) 19:43:07.22ID:dxK2wfD+どうにもならんわな
第一次ロンドンのときには進水すらしてないし
0988名無し三等兵
2022/02/04(金) 21:31:09.98ID:uFnYB71Eドイツが旧式戦艦の代艦枠を使って大火力の巡洋艦らしきものを造り始めた話は知れ渡ってるので
その存在を口実に欧州で軍拡競争が始まることを阻止したい思惑が重要な部分を占めてたのよ
0989名無し三等兵
2022/02/04(金) 23:41:34.78ID:boHXLI5b0990名無し三等兵
2022/02/09(水) 11:31:39.79ID:z7UkrL/8日本はフランス・イタリアをこの条約に入れない限り調印しない事、そしてイギリスと共に5年後重巡全廃（6.1インチ未満砲化）へ持ち込む事が勝利条件
そうすれば、アメリカは唯一使えるソ連カードを使って全ての海軍軍縮条約を破棄するよう仕向けるものの、ソ連にそこまでの造船力と海軍運用能力がないため頓挫
ドイツはイギリスににらまれており、フランスの軍拡が阻止されるため英独海軍協定も結べなくなる
イタリアは早急に新型戦艦を必要とするため、ほとんど関係のなくかつ早急に新型戦艦が建造可能な日本へ建造を打診し、平賀が工芸品を作って1935年までに引き渡す
この関係で最もゴミの扶桑型2隻は改装できず、第二次ロンドンでのワシントン戦艦置換順位組換変更で真っ先に廃艦
古鷹・青葉型は前2基をやや後方にずらして搭載するほかはそのまま基部径拡張して交換
という夢を見た
0991名無し三等兵
2022/02/13(日) 22:38:47.08ID:W+rNe4xK爆弾庫とガソリン庫は、主砲用の弾庫・薬庫を転用してバーベット内にそれ用の
揚弾筒を設置した？
0992名無し三等兵
2022/02/17(木) 12:30:12.42ID:9Jr5SKgVミッドウェー作戦の場合、千代田、千歳に零式3座水偵を目一杯搭載して
南雲艦隊と連携して遠距離まで密な哨戒網を張って置くような慎重な作戦で活用できそうだな
と思いつきで考えた
そういうレベルの作戦失敗ではないが
0993名無し三等兵
2022/02/17(木) 13:28:41.78ID:XmI8h6cj慎重な索敵をすべきと図演で指摘をされ新型偵察機の配備までされていたにも関わらず、「本日敵機動部隊出現の公算なし」と油断して哨戒線もいい加減に実行した訳だから、水偵搭載艦の有無じゃ何も変わらないでしょ
0994名無し三等兵
2022/02/17(木) 14:26:41.59ID:9Jr5SKgVミッドウェー島から大型機で遠距離哨戒が可能な島嶼への侵攻なんだし
攻撃側の偵察能力も高めにしておかないと奇襲なり先制されるリスクが増すよな
黒島が楽観主義、慢心したわけで
0995名無し三等兵
2022/02/17(木) 14:37:38.04ID:dBjSUGPf出撃して無線封止中の艦隊は連絡ないなら「敵機動部隊は出てきてない」と判断するよ・・・そりゃ
0996名無し三等兵
2022/02/17(木) 14:42:18.36ID:9Jr5SKgV赤城に転送、注意喚起してないのは手落ちだわな
0997名無し三等兵
2022/02/17(木) 16:53:35.54ID:khLbxI7L0998名無し三等兵
2022/02/17(木) 19:54:45.13ID:yHnnmxVj水上機母艦の1回あたりの索敵は基本的に実施しても数機程度であり、重巡による索敵と大差無いんだよ
それは水上機の回収がそれだけ面倒だからであり、航空母艦の索敵と比べて段違いに条件が悪い
っていうか、MI作戦時の水上機母艦の任務がキューア島およびミッドウェイ進出を予定だよ
占領後に速やかに航空活動行うということで、水上機母艦の活動としては貴方の思い付きよりこっちの方が余程まとも
0999名無し三等兵
2022/02/18(金) 12:36:17.46ID:A/5dY3O11000名無し三等兵
2022/02/18(金) 21:30:42.03ID:xdv6ObYh双発双フロートの水爆とか作れば良かったのに
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