【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 明確な定義など無いからね
例えばグリペンがレーダーもアビオもそうだったら、資本が入ってなくとも国産とはとても呼べないだろうな F-3で採用する技術をアメリカに技術移転することも
話し合われるだろうな。
日本完全主導で、米製データリンクや米製ミサイル採用許可がでるなら日本に
都合が良すぎるからな、それとセットだろう。 >>61
戦闘機としてレーダーよりもっと大事なエンジンが、アメリカ製の改良型なんだけどな？ 嫌も何も、こっちが希望した事なので、、
全く干渉を受けたくないなら最初から独自でやると表明すれば良いだけの話でしょう >>61
ちなみにグリペンのレーダーも英国との共同開発だったりする HUDはアメリカ企業との共同開発品で、射出座席はイギリス製だもんなー<グリペン アメリカもレーダー誘導ミサイルの寡占状態が崩れたからなあ
以前ほど強気には出られないでしょう
テンペストやFCASではAIM-260を採用してくれないかもしれない
AIM-120が寡占してた時代のような強気には出られないでしょう ＡＥＳＡ レーダーは日本のお家芸だし、ミサイル技術も並ばれそう、アメの立場からすればもっと強引に干渉したいはず >>61
グリペンのFBWソフトウェアは米リア・シーグラー（現BAE）製だよね
主翼の設計もBAEに外注してる 共同開発と言うよりもどの部品をアメリカから買うかってレベルだろう コンポーネントを提供してもらって、それをF-3にベネフィットさせるにも情報提供が無いと出来ないもんな
それを売ってもらえるかとか、カスタムしてもらえるかってのも政府間で調整しないといけない
そういやF-3はメートル法で設計するよな？
まさかﾔｰﾎﾟﾝじゃないよな？ 結局は出資国と他国が何と呼ぶかでしょうな
定義など無いんだから
情勢見る限り、共同開発と呼ばれる物になると思うけどね ベース機がない上にエンジン有るならF-2の時と同じにはむしろ出来ないよ
ここで新聞等が信用されないのは何年も次期戦闘機関連の情報を追ってきたからこそなんだけどね ttps://twitter.com/Military_Hobbys/status/1279185806314229762?s=19
大火力リークスより
ttps://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view?usp=drivesdk
次期戦闘機FTBの資料
>プラグアンドアクティブ適用、レーダは先進統合センサを流用、FTBシステムの構成
ttps://drive.google.com/file/d/1nYBMAMNACiAj_5yLJSg5ODkawtGMXmc2/view?usp=drivesdk
遠隔操作型支援機
>試験機体は単発プロペラ機、協調飛行など飛行制御ソフトウェア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中期防でも国産なんて一言も書いてない時点で察せよ？というもんだがな F-2の時はエンジンを突破口にされたが
今回それらしい箇所が見当たらないしな
アメリカが強気な事言ってきても跳ね退けられるというか
それを事前にやったのがアショア停止でしょ >>78
要素技術開発でエンジンもレーダーもファスナレス構造もウェポンベイも出来てるのに後残ってるのは何だろうな 新しい（内容は無し）記事が上がる度に脳みそリセットでもしてるのかな ＬＭ単体はアメ政府に干渉するべきってロビーやってそう >>80
要素開発したものが必ず正式化されるなんて思ってるなら、一度過去の事例を調べてみる事を勧める そもそもLMが機密開示しない言ってるからね
したいけど政府に止められてるんじゃなくて逆で政府も動いてないっていう >>79
こちらが協力求めてるのに跳ね除けるとか全く意味不明だよ、、 協力求めた以外の事もやりたがるからね・・・まあ むこうも仕事増やしたいから当然だが 終始日本の金と技術で新規開発して母国に売り込むことしか考えてないからな アメリカ人は官僚的な細かい事を言う人が苦手だからあまり協力しないよ今回w ぶっちゃけF-2後継だとかF-35じゃ航続距離がとかどうでもいいのよ。国産開発が目的だから。上手くいかなきゃF-35買い足しゃ良いだけ。 基本設計を日本側が単独でやってる時点で
海外企業が日本が求めること以上のことはできないだろ
それに次期戦闘機本体の部品の受注なんて大きな仕事じゃない
それより搭載兵器とか訓練機や無人機を売り込んだりする方が金額も可能性も大きい 別に手を取り合えるところは取り合おうってやっているから、収まるところに納まるわさ
作れるところは自分でやるし、買えるものなら買う
売ってくれないものがあるなら、しょうがないからまあなんとかするかって程度 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000?s=4
記事の中の新しい情報
・米側参加はLM、ボーイング、ノースロップ
・6月下旬にオンラインで協議をした。メンバーは日米当局＋三菱重工+アメリカの三社。一社ずつ開発案を聞き取り。
・7月以降も月に1回程度の官民を開く
・日英共同開発の形はとらない >>93
まあプライムは当然三菱だわな
gdgdなボーイングが参加するのはわりと嫌なんだけど >>95
ソフトはエンジン以上にアメリカは秘匿するんで、逆に言うと確実に国産になる部分だぞ >>80
要素開発≠実用化だからね
その点ではF-35やF-22を開発してるアメリカの方が何枚も上手
ただ、要素開発をしているという実績があるとアメリカから譲歩を引き出す良い交渉材料になるからやるべき
特にノースロップなんかは色々と動いてくれそうだから個人的にはオススメ >>80
機体に関しては実物が完成してるわけでもないんだしその技術を使って戦闘機を米国企業と共同開発するのはおかしくないんじゃね？
エンジンとレーダーはちゃんとそれとして機能する形になってる物があるから単純に要素研究があるってだけではないと思うけど ほんでも機体を米国企業と共同開発する意味があるっつったら皆無なんだよな エアフレームはどうあがいても運用中改良入るところで、まず間違いなくどこがやっても最初は不具合が出る
あとステルス機なんでそこは機密の塊になるが、おいそれと米国企業に参加させて手の内さらすかねと
ステルス設計技術をアメリカが提供するのかっていう話もある てかX-2でシミュレーションのステルス形状が実機でも確認できてるし
今更の話 >>99
何だかんだ言っても第五世代機を開発した経験があるんだし懸念があるのは分かるが皆無ではないだろ
もしちょこちょこ出てる輸出論を政治側が真剣に考えてるのならかなり必要になってくるし この協議にGE、ロールス・ロイス、P&Wなどのエンジンメーカーがどこも入ってない時点でXF9の使用は事実上決定 >>102
懸念と言うか今のアメリカでは、共同でやる意味のないレベルでしか技術協力なんぞしてくれんだろうなという
F-22を売らなかったというのはそれほど大きなことでさ >>103
それでも「使用実績が無いからダメだ」「米国が最新のエンジンを提供してくれるハズ」とか訳の分からん事を言い出す人が･･･ まあステルス対応のアンテナとか翼端灯とかはアメリカから買ってくるんでね？ >>104
本当に皆無なら大臣がわざわざ言及するのか？ってのがなぁ
F-22の時からは時間がたって色々状況が違うんだし
まぁ結果とそれまでにどんな過程があったのかを見ないと結論が出ない話だけど >>107
というかファスナレス構造でドンガラやるばあい、逆に米メーカーにその辺の知見が無いという アショアのレーダーがSPY-6すら開示を嫌がってSSRになった事とか見ても
アメリカが秘匿技術の開示に寛容になったとはとても思えないけどな ステルスアンテナなら日本はプラズマでアメリカは流体金属でアプローチ違うからお互い利はあるかもね 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その1)の研究試作
https://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view
＞将来戦闘機システムのバーチ
＞ャル・ビークルの研究試作
＞最終設計報告書
バーチャルビークルの最終設計って気になるな
次期戦闘機のイメージ図で使われたやつなんだろうか >>107
10月位までにそんな目途立つ？
あと3〜4ヵ月中にそんな重要技術をアメリカ側が提供するのは
メーカーだけでなく米国政府と議会の許可まで取り付ける必用がある
ダラダラと協議はできないですよ 前スレの988を勝手ながら転載させてもらいます。
988 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-Wiu6 [61.203.88.57])[sage] 投稿日：2020/07/04(土) 04:40:49.69 ID:uJYa/qd80
>>984
以下、記事内容を勝手に補足：
航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発を巡り、日米両国の官民協議が動き出した。
双方の防衛当局に加え日本側は三菱重工業、米側はロッキード・マーチン社など3社が参加する。
開発計画の大枠を固める今年末に向け、米国からの技術支援や総経費を詰める。
次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機。政府は18年末にまとめた中期防衛力整備計画で
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。
日米の政府と防衛産業は6月下旬、オンラインで次期戦闘機開発の初の実質協議をした。日米の防衛当局に
加えて三菱重が出席し、ロッキード、ボーイング、ノースロップ・グラマンから1社ずつ開発案を聞き取った。
焦点は米国の戦闘機技術をどこまで取り入れるかだ。ロッキードはレーダーから探知されにくい「ステルス性能」に強い。
ボーイングは特殊素材、ノースロップはレーダーや電子機器システムなどを得意とする。
3社はいずれも米軍に戦闘機や爆撃機を納入しており、豊富な実戦経験をもつ。日本の次期戦闘機に導入し、
性能を高める。日本の独自開発よりも総経費や開発期間を抑えられる可能性がある。
一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。
米国が日本への技術情報の提供を渋り、日本の判断で自由に改修できなくなる恐れもある。
防衛装備庁は16年度から先進技術実証機「X2」でステルス性能などを試験してきた。米企業の選定で
「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。
7月以降も月に1回程度のペースで官民協議を開き、3社の開発案を精査する。日米のインターオペラビリティー
（相互運用性）の確保もポイントだ。戦闘機同士や早期警戒機が緊密にやりとりし、連携して動く
「ネットワーク型戦闘」への対応が念頭にある。（続く） >>113
989 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-Wiu6 [61.203.88.57])[sage] 投稿日：2020/07/04(土) 04:48:50.51 ID:uJYa/qd80 [2/2]
>>988 （続き）
日米協議と並行し、英国とも技術協力を探る。英国は日本と同様に新型戦闘機「テンペスト」の開発計画をもつ。
日英共同開発の形はとらないが、お互いに強みをもつ技術を提供し合い、性能をあげる。
防衛省は次期戦闘機の開発を巡り、20年度予算に基本設計費など約110億円を計上した。
年末までに技術支援を受ける米企業を選び、開発の総経費や期間といった計画の大枠をまとめる。
21年度から詳細な設計に取りかかり30年代半ばの部隊配備をめざす。
政府は日本主導の枠組みを掲げるが、不安要素もある。11月に迫る米大統領選だ。再選を狙うトランプ氏が
有権者らにアピールするため、日本の次期戦闘機開発を米主導の枠組みにするよう求めるかもしれない。
今秋には在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を巡る日米交渉が本格化する。
日本政府関係者は「日米の駐留経費交渉が難航すれば、トランプ氏の矛先が次期戦闘機に向かいかねない」と警戒する。 年末までに予算決定するって言ってるぐらいだから
少なくとも輸出許可はそれまでに取るはず
許可される可能性の高い技術しか無理だろ >>114
いつもの通りの「駐留経費負担の代償に次期戦闘機計画をアメリカに差し出せ。間に合わなくなってもしらんぞー！」か 米がねじ込んで来る事があるとするならロッキードなのか、というのが素朴な疑問
ロッキード・マーティンはステルス戦闘機案件2つもやって
ボーイングの方に経験積ませたいのは明らかだろう
かといって海外戦闘機案件はだいたい儲からないというし。 >>114
＞21年度から詳細な設計に取りかかり30年代半ばの部隊配備をめざす。
来年から詳細設計？今は基本設計してる感じ？ >>118
日本独自の改修というのがネックだから主要部分にがっつりアメリカ生産分担が入るというのは難しくなってるからね
当然、そこを攻めてアメリカ生産で日本で仕上げする形にLMは持っていきたいのだろうけど
その前に図面というか実機のラフプランを作ってしまおうという腹かも >>109
能力的にほぼ同世代なのでそれは違うかな
MDAが出すのを渋った理由はよくわからん >>111
ハードウェアはフラグ・アンド・アクティブによって、ソフトウェアのアップデート無しに使用可能な状態に出来るか。
各モジュールが予めドライバーや表示系のアプリを内蔵していて、物理的に接続されると機体側の処理装置が
自動的に読み込んでセットアップを完了させる、みたいな機能なんだろうな。 殿様商売やってる相手に（戦闘機どんがら）買うから（駐留経費）負けてよ、が通じるものだろうか 駐留経費については、ボルトン暴露本で安部のところまでいかずに「言ってみた」レベルの担当者どまりでそれ以降なんもなしって話だったわな >>123
当然無理かと
出したが最後、経費も戦闘機もと言い出すのがあの国というか世界の交渉でしょう
そんなネタを欲しがるのは外交担当か算盤勘定してるとこ、ただの思いつきレベルであります ＬＭにしてみれば、日本の将来的な商売敵を徹底的に叩くのは当然よ 2020年度に基本設計で2021年度に詳細設計開始
設計に海外企業が関与してない時点で
日本側が何らかの打診した事しか海外企業は提示できないだろう
どんな戦闘機を開発しようとしてるかわからないのに提案なんてできないだろ？
エンジンメーカーが協議に参加してないのも
日本側に海外製エンジン採用の意志がないから参加も求めない
もう、あらゆる提案を受け付けてるということではないということ
日本側が打診した話に各社が提示するだけ
来年から詳細設計するのに役に立たない提案なんて受けても時間の無駄だろ
12月の予算迄に間に合わせるなら実現性が低い話なんて乗れない >>119
え？どの辺が?
第一、グリペンと同じ開発形態とは全く限らないのに？
世の中不思議な事を言う人が居るもんだな >>127
> どんな戦闘機を開発しようとしてるかわからないのに提案なんてできないだろ？
何を言ってるのかね?君は
いい加減に妄想の世界から現実世界に戻ってこい 誰かさんが拘るような外国技術を大量導入しても
国産との擦り合わせが大変でそこから不具合出たりするから
単純にアメリカから優れた技術を入れれば解決とはいかない >>129
そう強い言葉を使いなさんな
信じるものは違えども新型機を楽しみにしてるのは同じでありましょう？ 米国技術の大量導入したくてもできないだろ
そんなことが可能なら韓国のKFXでホイホイやってる
それが出来ないから韓国は四苦八苦して色んなとこから技術をかき集めている
現実はF-22やF-35のライセンス生産すらできないのが現実
ライセンス生産すら出来ないのに米国企業が何で技術を惜しげもなく提供できると思う？
ライセンス生産どころか改修や修理だって勝手に出来ない
X-2やXF9-1が出来たからとアメリカ側が気前よく規制を緩めたか？
日本側が強きどころかアメリカ側の規制は少しも緩んでないのが現実 >>133
2020年に基本設計と書いてあるだろ(笑)
そいつは日本側が打診した事柄の開発案
いい加減、まだ何も決まってない説から卒業しろ >>132
> 米国技術の大量導入したくてもできないだろ
> そんなことが可能なら韓国のKFXでホイホイやってる
日本は要素技術開発である程度の成果を示したから
> ライセンス生産すら出来ないのに米国企業が何で技術を惜しげもなく提供できると思う？
そりゃ何かしらの対価は払うさ
提供しないのに何故アメリカが作業部会作ってくれるのかい? 作業部会が出来たから何でも提供するわけではない(笑)
そりゃ少しでも関わるなら作業部会作るだろ
作業部会が出来たから規制が大幅に無くなるとか勝手に思う妄想は凄い フフフフ。まだ誰も世界初の光学迷彩をまとう
ステルス戦闘機に言及しないとわな。
うむ、F-3は、間違いなく完全ステルス戦闘機として世界を恐怖のずんどこに陥れる。 >>136
提供出来る技術を話し合うんだろという話を、規制は無くなりなんでも提供してくれると脳内変換してしまうのはどうなのかね?
こういうのをストローマン手法?
分かっていない君は単に天然でやってるだけだろうけど 中期防に一言も国産などと表記されていないのに、国産に決まってると拘る人ってのは一体何がしたいのか理解不能だねぇ 中期防の方針は変更出来ると主張する人が中期防の記述に拘る意味は？ >>141
逆だよ
国産に決まってると言ってる人達の論拠は中期防で決まったから、だね
でも何処にも国産だと表記などされていないよ？と言ってる
話をすり替えないように 妄想するのは自由だしね
三菱製を国産と言うのかどうかの言葉遊びでしかないから もう設計始まってるんだろ！？
匙は投げられたんだって理解出来ないんだな？ 米設計台湾製のSoCや韓国製のメモリを使ってても最後に組み立てれば国産スマホだぜ。国産ってそこまで限定された言葉じゃあ無い。 >>118
たぶん｢詳細な設計｣は詳細設計のことではなくて基本設計のことだろう
基本設計のレビューもしてないのだから >>43
ブーイモ君にお勧め風俗聴けばいいのか？
今の御時世で行きたいとは思わないけど(´ ・ω・｀) >>143
正式発表する前にどんな予測も憶測も水掛け論にしかならないだろう 詳細設計開始から配備までどういうプロセスがあるの？ >>134
正式な要求仕様書もまだなのにそれに基づかない設計のまま最後まで進むと思ってたらお目出度い、マヌケもいい加減にしなさい >>151
水掛け論を作ってるのは誰だって話だが、、 生産の面での国産と開発形態での国産がごっちゃになってるから拗れてるって感じがあるな よく話題に上がるのが開発の主導権の話しだけどここがきちんと定まらないと何とも言えない状況
よく改修の自由度のことは言われるけど、どこまでの部品に対してなのか、ブラックボックス化をどの程度許容するのか、これらの説明がない。というか今詳細を詰めているのだろう コア部分を自分で弄れることが大切なんだろ
そこが達成できればどうでもいいわ
国産能力があると言わる戦車や護衛艦だって海外部品を買って組み込んでる訳で、それでいいだろと この前、電動アクチュエータのテスト関連の入札取りやめがこの板に貼られていたな、
なんでだろう。
中間報告では更なる検討が多いな。結構、時間掛かってるのかな。
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html
主要舵面では局所油圧化方式のようだけど。
F-3の基本設計はもう終えたんだろう。
三菱重工のエースて
心神の設計中心からMRJ、F-3って移ってきたんだろう。
スペースジェットにまた行ったってことは。
三菱重工の国産ジェット、エース投入も人員半減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60952420Q0A630C2TJ2000/
三菱重工業が進める国産初のジェット旅客機「スペースジェット」（SJ）の開発が
7月1日、新体制に移る。これまでの外国人主体の開発をやめ、
日本人のエース技術者を登用して商用化に向けた追い込みを急ぐ。
ただ開発人員が半減するなど、日の丸ジェットのフライト実現に向けた環境は
厳しいままだ。 >>156
つまり、「日本側に選択肢が複数ある」ということだな。
「わが国主導の開発」を掲げた上で外国（主に米国）からの提案を聞き、
メリットがあれば採用するし、そうでなければ国内企業で調達することになる。
言い換えると、「この技術がないとF-3が開発できない」という要素技術がほとんどない状態だ。
情報共有や敵味方識別装置など、米軍と連携する上で望ましい装備は出てくるだろうが、
それ以外の部分で、「これを米国から提供してもらわないと開発ができない」というモノが見当たらない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
