【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 記事だけでなく周辺情報をよく見た方がよい
ミッションインテグレーションの開発は三菱重工が受注している
この分野はすでに日本側の主導が決定している
確か軽量化技術を用いた胴体の試作も三菱重工が既に受注
エンジンは海外企業に何の意見すら求めていない
XF9系エンジンの採用だというのは確定だと考えてよい
レーダーはアメリカは昔からライセンス生産すら認めたことがないから
確実に条件が合わないから日本が開発したものが採用される
何も決まってない白紙の状態から提案を求めてるわけではないことを忘れてはいけない
少なくとも以上の条件が決まってる上での米英企業との作業部会ということ ＞「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。
F-3の国産主導の共同開発を想像すると
機体、エンジン、生産、インテグレーションは日本担当
データリンクは、米国製を希望（バックアップは英国と共同開発）
その他の部品は外国企業にもオープンで性能、価格、日本での改造の可否で決定。
これとは別に、トランプの米国製輸入圧力に対し
F-35及びその後継機を２０年で３００機程度輸入する 日経新聞の記事を尊重するなら基幹部分は日本勢が担うことは記事の冒頭に書かれている
この条件があるうえで米英企業との関わりだということ
したがってLMやボーイング、ノースロップが何らかの提案をしても基幹部分は日本側が抑えている状態での提案だということ
日系の記事はトランプがどうとか余計な事が書いてあるから誤解しやすいが
書かれているのは基幹部分は日本側が抑えた上での海外企業との作業部会という内容 そもそも今更トランプがどうこう言ってるとか書いてる時点でソースとしての信頼性が微妙 トランプは大統領選で国内のことで手一杯
国外のことに構ってる状況ではないらしい 作戦機数は増えるだろうけどな。
それか維持したまま、随伴無人機の方を多めにするか。 イージスアショア中断したから、F-3にMD能力付与とか言う妄想をしてみる。
（有人戦闘機をミサイルの1段目にする） >>168
対衛星ミサイルなら兎も角、24時間365日対応に戦闘機はキツすぎる
真面目にB-21なり無人機化が必要になる >>169追記
TEL狩り時のプランBとして、ブーストフェイズ迎撃ならば有りだろうがな F-2開発当時の実力不足と貿易摩擦、F-22調達が米国議会に阻まれた（マスゴミによるイージス護衛艦機密情報漏洩が原因）といった経緯によって、F-3は日本でやれる限りはやり、米国との共同交戦能力に関する範囲は共通化を図るという路線は最初から決まっていただろう。 まあでもF-35の存在はありがたい
こいつのおかげでリスクをある程度取れるし参考にも出来る >>168
何時になる話をしとるんだ
いいからF-3は余計なことを考えずに戦闘機としての目標を達成してくれ >>160
> 言い換えると、「この技術がないとF-3が開発できない」という要素技術がほとんどない状態だ。
出来る出来ないと、それが一線級として通用するかはまた別の問題だろうと
それを認識出来てるから協力を求めている 以下記事引用
ｰｰｰｰ
日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。
一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。
米企の選定で「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。
−−−−
日本語のニュアンスをまともに理解出来る人なら、かなりのレベルで海外企業の参画は日本側も必要だと認識している事がわかると思うが
その上でこちらの意見が最大限通る形を目指すと
中期防の指針通りの話だね 海外企業の参画自体は既定路線やろ。大して方針が変わってるわけでもなし 協力するのはデータリンク関連じゃない
昔から言われてたことでしょ >>174
「米国からの技術があれば望ましい」という判断はあると思うが、
「協力が得られなければF-3開発は進められない」とまではならないだろうな。
万一、協力が得られないならば、その範囲でできるものを開発するしかない。
数年程度の開発期間延期はあるかもしれんが、米国の協力がないと
F-3の開発は進められない、という意味ではないと解釈している。 >>67
ミサイル関係も初期はイギリス製積んでなかったか？
>>94
運用している爆弾の周りでボーイングが参加するのは確定していたろう。
>>117
AIM-260案件では？＞LM
>>163
グァムに置く関係でF-15の近代化改修を増やしてほしいな >>179
ボーイングとLMはその可能性が高いだろうね
ノースロップがデータリンクかな？ >>175
共同開発するとしたら、日本人がトップを務める開発チームに、LMやボーイングやらの技術者が数名入る日米合同チームを組むという形が理想だろうね
技術的アドバイスを貰うのには何の問題もあるまい
この過程での懸念事項は、最初は一緒にやってたつもりがいつの間にかアメリカ人技術者だけで進めるようになって、日本人が排除され開発の中身にタッチ出来なくなること
そっちの方が彼らにとっても早く開発を進めることが出来る
海外との共同開発ではあるあるよね
そうならないように英語が堪能で、コミュニケーション能力に長けた日本人を各チームに複数置くことが推奨される >>177
それ、一部の人間が根拠無しに言ってた事が定説のようになっただけだよ >>182
でも海外メーカーが参画する有力分野でもあるでしょ＞データリンク関係
まぁ、『軒先を貸して』ってことにならないように注意しなきゃいけないことは事実だろうが。 >>183
逆にF-3レベルのプロジェクトで本当にそんなことになったなら、
参加したメーカーや空自のエンジニアがアホだったと諦めるしかないわ
というか性能と納期とコストが要求を達している上で常識的なら何でもいいよ
遅延してコスト爆増の割に性能も微妙でにっちもさっちも、みたいなことにさえならなきゃ >>181
F-2のときにそれでやった結果GDの技術者が喋りすぎて米当局から叱られたがな
以後まともにアドバイス貰えなくなったそうな ライセンス生産すら認めないような技術をホイホイとアドバイスするわけない(笑)
どうしたら、そんなに都合のよいことを考えられるのだらろう？ F-35に積んでるような技術はアドバイスも開示も無理っちゅうこったな >>145
＞匙は投げられたんだって理解出来ないんだな？
正しくは「賽（サイ）は投げられた」
匙を投げるのは、お手上げって意味… >>189
そいつ日本人じゃないから大目に見てあげてｗ そういえば、AN/AAQ-40もLMだったな
自己開発しても良いけど兵装互換を考えると米国から購入した方が良い物の一つやな 匙をなげられたなら仕方ないな
F-35買い増しでお願いします サイコロを何回投げる必要があるかという問題で、
公平な目があれば置かれているサイコロを見るだけで投げる必要はないと屁理屈をいう車田 >>181
能力が低い経験がない方がトップとかクソプロジェクトになるけどw みんな落ち着け、そんなことより愛称でも考えようよ！俺的には、でかい戦闘機になりそうなんでバイパー烈風が良いと思う！ >>189
145氏の中では匙が投げられたのかもしれない
あくまで145氏の中ではな(´ ・ω・｀) >>195
無人子機ぞろぞろ(かどうかは知らんけど)連れて作戦行動するならグラディウスでいい、2030年代以降使うなら古風な様式美より新しいのが良いなぁ(個人の意見) >>189
昔、「賽は投げられた」という言葉を耳から聞いて覚えた時、
最初、
「え？動物のサイを投げるのか？」と疑問に思ったが、
「ああ、もう後戻りできない、ってことなんだな」と、なぜかすぐに理解できた。 >>195
なんか、ホテルニュー越谷じみたいかがわしさを感じる >>195
なんでF-16関係ないのにバイパーって付いてるんですか? >>195
正直、買ってきた飛行機に愛称をつけるのってカッコ悪いと思うんだよね
F-1はギリでありかと思ったがついてないんだな
F-3は胸を張って名前をつけられるものだから是非ともいいものをつけたいね
金盾とか言ってすまんかった
光をつけるのが慣例。でもって海外のメディアでも使われることを考慮して…
陽光 で英語表記は bright light
試作機は山吹色でお願いします 2039年に取得した上で何故か艦載機にして零式艦上戦闘機だろう常識的に考えて
え、海軍(海自)機ではなく空軍(空自)機？
空母はどこにあるんだ？
そもそも取得が遅い？
知らんなあ 日本は艦艇の名前については、世界一カッコいいと思うワ
だが他って何でダメなんだろうね？
謎です >>210
戦時中は風俗店の名前みたいと言われてたけど 現代なら艦娘の名前みたいって言われそうだ（元ネタなのに 最終的には燕的な名前になるんじゃないかと思う(つけるならだが)
主翼と尾翼がまんまだからね
飛燕じゃまんまだ
燕光じゃ事案と勘違いされる
雷燕とか陽燕の造語もいまいち
大体、猛禽じゃないから燕は使いにくいかな
いっそ つば三郎
海外展開が破綻しそうだ >>217
リデルも中止されたし原油安が続けばもっと遅れそう
ロシア本当にヤバイんだな 原油安が続いてルーブルが大暴落すればワンチャンあるかも 逆に考えるんだ
Su-57MとやらがF-35の2倍ほどの能力を持っていると考えるんだって無理だわ何だよ2倍って
やっぱ米国への挑戦勢力といっても、ロシアは中国と違って国力、特に予算面で難があり過ぎだし、改善の見込みもほぼ無いのが痛いわな
かといって今更内外にも弱い所は見せられんし、かといってウクライナをNATOに取られたくもないし、でも抜け出せないしで頼れるのは過去の遺産である核や軍事技術とその活用だけか
グレート・ソビエトユニオン・アゲインも大変だわ
っていうかリデル級ポシャったのか……下手なSFメカよりカッコよかったのに…… 閃光はF-35のイメージ、元々ペットネームがライトニングⅡだし。
F-3は暁光でいいんじゃないのかな？ >>221
憲法に領土割譲禁止を明記したり今のロシアは本当に余裕がなくなったよな
日本以上の高齢化人口減だし資源しか売り物がないのに資源安が長期化しそうだから
時間が経てば立つほど西側の差が開く一方
以前のロシアならわざわざ憲法に領土云々を書く必要はなかった
やはり最大の脅威は中国しかないな >>217
アメリカから買えない国向けのぼったくり価格かな?
ライフが短いと言われてるエンジンが沢山ついてくるセットモデルの価格か
35と比べるな22だと思え って価格かもねー >>224
超音速機導入で盛り上がってしまったとか 無難に令和の戦闘機で令戦とかになりそう
ビューティフルファイター
中国語で美戦? 「F-3が国内開発に切り替わり、実現可能性を冷ややかに見る米国」かぁ～
アメリカも有効な技術を渡すつもりも無いだろうにまあ
コロナも何故か死者少ないし、戦闘機もよく解らないウチに開発出来てた！
ってなっちゃったりして～ｗ F-3烈風かF-3陣風、F-3疾風、F-3隼、F-3強風、F-3紫電、F-3震電 普通に見れば日本の次期戦闘機は国内技術でやる方針にしか見えないだろ
むしろ日本のマスコミが異常なほど共同開発という話しにしたがっており
日経なんかは「トランプが～」という日米摩擦話しに無理矢理してしまっている
米国との協力は共同開発で英国と協力だけとか意味不明な定義をしてしまっている >>206
爆撃機タイプのF-3も開発して、風神と雷神にしよう。 >>231
機体もエンジンもレーダーなども自前で開発するわけだから、
海外から見たらそうとしか映らんだろうな。 実現可能性で言えばアメリカのデジタルセンチュリーズのほうがよほど怪しい 「実現可能性を冷ややかに見る」なんて見出しに掛かる内容、本文にもjaneの元記事にも有るように見えないんだが。 janeじゃないわ、national interestだわ >>231
昨日と記事と大分論調が違いますね
どちらが正しいんでしょう? インテグレーションも国内技術でやるってんなら海外は付け入る隙がないと考えるのは普通
それにしても西側同盟国の助けを借りずという表現も極端な気がする
合同部会はこれから開くのにな >>243
両方ともに正しいのでは
つまり機体およびエンジンは国内という感じで
それでもLMあたりに任せた方が安心だからそうなるだろうというのが日経の考えとして またグリペンの事例を持ち出すけどグリペンを共同開発と定義してるとこはないだろ
かなり海外製品や海外企業の協力で開発さられたけどスウェーデン単独開発扱い
グリペンがスウェーデン国産なら次期戦闘機はほとんど海外からの協力をあてにしない日本国内開発扱いでしょう
むしろ海外企業が関われば共同開発みたいな解釈の方が世界的には異常では？ F-2ってもともと140機調達する予定だったんだよね？後にそれが94機に減ってしまったが
まさか次期戦闘機もF-2に合わせてそのまま90機くらいしか調達しないってことはないよね。 グリペンを持ち出すとわかりやすいF-2調達減ったってのがわいて出てくるの面白いよね 日本の軍事技術の集大成みたいなもんだし、刀の雅称の『秋水』にしとこ～よ
静かに襟を正して帯刀し『腰間 三尺の秋水、光芒長し』だ >>248
ん？間に入ってすまんね。純粋に気になってな。 開発費4兆円だとすると回収には、自衛隊が100機調達するとして1機400億円というとんでもない金額になる
だから自民党で輸出云々の話しが出ているのだろう >>245
LMに任せた方が安心という根拠が、ステルス戦闘機の開発実績があるってことしかないんだよなぁ。
今までの開発計画の遅延とか、開発費用の高騰とか、そういうリスクにはあまり触れられていない。
まぁ、国内主導の開発でも同様のリスクはあるかもしれないが、LMに任せた時点で日本側には
制御できなくなる恐れがある。
むしろ、それが一番のリスクだと思うんだが。 >>246
グリペンはサーブを主幹に開発されたものだから、スウェーデン単独開発という表現は明らかに違うと思うが グリペンを共同開発と定義した資料や文献はみかけたことはないな
共同開発というの政府間合弁事業を指すことが多く海外企業の関与を共同開発とは呼ばない方が多い
定義で難しいのはアメリカの練習機T-7Aみたいな最初からボーイングとサーブが合同チームを組んで開発した場合
企業間共同開発であるけどアメリカ政府とスウェーデン政府との合弁事業ではない
大方の扱いはアメリカ空軍の計画でスウェーデン政府の関与はないのでサーブはボーイングの下請け扱いが一般的か？ しかし最初の内は日本単独、国産に決まってると言う人間が、いつの間にか定義が変わってるのは面白いな
要は国産だと言う言葉に拘ってるだけなのね（笑） >>252
そもそも回収という考え方が根本的におかしい。
防衛省（政府）が、自分達に必要な道具を、メーカーに金を出して作らせるだけだぞ。
国家という物は単純な営利団体ではないのだ。 お役所は文言が大事だからな
防衛省としては「共同開発」という言葉を使いたくないということだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
