【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>916
わざわざパートナーと言う表現まで使ってても、読めない人間は読めないね >>918
あれAPUだの細かいところは外国製だったり、アメリカとバスやらリンクやらの相互運用性研究してすりあわせてるんだよ
ほんでF-3もなんかそっくりなことやってるんだけど、なんでか知らないが政府はどうしても共同開発って
なんか逆にあやしくねえって >>921
日本で最終組み立てをしたら国産だよ?
最終組み立てを日本で行わない可能性もあるので断定はしないけど >>919
> 少なくともね、現時点で出た情報から判断するならこれは国産と呼ぶべきだと思うんだよ
当然現時点、今回の記事の情報での話ね
あれを国産と呼ぶのなら、これはもう見解の相違としか言えんね >>923
じゃF-35は国産って事で話は終了しましょうか >>925
いいよ この定義に従ったらって言い出したの君だし >>922
何が怪しいのか良く判らんが、まぁ、、
P-1を国産否定する人間は居ないと思うが >>927
P-1と似たような割合で海外製コンポーネント導入やらインターオペラビリティの開発やってて、P-1基準で良いならF-3も国産になっちゃう
ほんでも頑なに「政府が」国際共同開発だって言い張るその裏がなんなのかなあと
これ普通の国なら国産宣言してるよ
でも日本政府は言葉でごまかしているんで、なんか事情あるよこれ どうにも世論に「これは国際共同開発ですから大丈夫ですよー。アメリカとイギリスが入りますからー」って騙し入れたいんじゃねと >>931
どうだろう、むしろ政治家的には国産ですって言いたいんじゃないだろうか >>933
アメリカやイギリスと協力して作りましたって大義名分が欲しい香りがしててさ
空対空とか強調もしていて、マルチロールで何でもできますコスパ最強ですってアピールしたほうが良いのにさ
これヤバい爆撃能力とかも付ける予定あるから、そういう大義名分とかごまかし入れてんじゃねって >>934
こういうのはどうか。
「名ばかり共同開発」
主要な部分はすべて国内主導開発で行い、一部に米・英の企業を絡ませて
財務省などの説得材料に使う。
「ほら、アメリカやイギリスにも協力してもらって効率の良い開発を行いましたよ。」
と説明するために。 >>934
あーなるほど、空対地に対応するための大義名分としての自称共同開発か >>936
長距離飛べて沢山詰めるんだぜ
MRF化したらどんなストライクパッケージが出来るんだよと いい加減にしろ!政府は一言も共同開発なんて言って無い! なんだこいつは
いきなり糞みたいな言やがって というわけで、F-3は国際共同開発であって、アメリカとイギリスも認めた空対空の防衛に特化した戦闘機である
それで何の問題もない
みんなが幸せになれる 基本的には国産で作りつつ、反発を避けるために各国との連携も言うだけ言っておく
妄想膨らみすぎな気もするが、いかにも政治家の考えそうなことではある どこにも共同開発に決まったって書かれてないのに共同開発だ〜って言ってる奴はお脳の病気なの？
資料を見る限りは国内開発を大部分で進める方向性としたいようだが 国産だろうが共同だろうが、呼び方なんてどうでもいい
ジャガイモみたいな不細工な見た目でもいい
中国の覇権主義に歯止めをかける性能と拡張性があり、また次の世代につながる技術や生産、開発基盤を残せれば
名前なんて「Ｔ-５練習機 あひる」とでもつけておけ 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出てスレ立てができないのでどなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】 で
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ご遠慮ください。 共同開発という言葉を問題にしているようだが、要は日本がプライムであれば問題はない。
最新のイージスシステムだって日本製の素子が使われる予定だが、これを共同開発というならば
共同開発にはなる。でもアメリカがプライムだから問題はない。
それでR&Rとの共同開発という件だが、日本は戦闘機のエンジンの実用化への評価試験は
あまりやったことはないので、R&Rとの共同開発という形で試験を行い、なおかつR&Rに
高出力のエンジンを売ることも可能となる。そのための布石かと。 まいったね。こんな時間に新規スレ立てる人はいないだろうと思って立てたんだけど、被ってしまった。スマソ >>951
乙乙
>>950
まあ、スレの大方が望む形で決着しそうだと分かったのは朗報だよね
インターオペラビリティのために国産ミサイルなしとか意味不明な言動してるアレは除いて… >>952
どんまい
1週間くらいでスレ消費するから次々スレにすればいいのでは 英国との協力は模索であって現時点では単独開発だし
模索が上手くいかない場合はそのまま単独開発のまま実行される
アメリカとの協力は既に確定している
日本側がエンジン開発を単独で進めないといけないことには変わらない 次世代要素として肝心な無人機には全く触れてないな･･
配備当初段階でのクラウドシューティング実装は諦めたんじゃないかと心配になる >>956
クラウドシューティング自体は>>714でいうネットワーク戦闘能力では？
無人機はATLAのビジョンによると2035年以降でしょう
F-3配備には間に合わないね 今朝のNHKニュースでF-3が話題になっていた
米英と協力について協議を加速するそうだｗ >>953
> インターオペラビリティのために国産ミサイルなしとか意味不明な言動してるアレは除いて…
どうしてこう国産厨には日本語を捏造レベルで捻じ曲げる人間が多いのかなぁ、、 でもまあ、主導権争いなんて無いことがわかっただろ？
開発は決まったけどノープランなんてことも無かったし
現在進めてる開発案は2018年末に決定してたということ
LM案等は既にこの時点で落選しており2019年4月以降は現行案実現の為の協議だったということ
2020年4月に開発が正式スタートしたという流れ
この流れが把握できてなかった人はいくら情報があっても正しい情報理解ができてなかったということですね
マスコミの記者にこれが理解できてない人が結構いたし軍事ライターなんて更に酷かった
同じ情報を得ても正しい情報理解が出来た人と出来なかった人がいた
情報というのは入手すること以上に正しい理解をする為の分析能力の方が大事だということだと改めて思った >>962
> 現在進めてる開発案は2018年末に決定してたということ
> 2020年4月に開発が正式スタートしたという流れ
確かに君に分析能力とやらが欠片も備わっていない事があらためて判るね
分析以前、日本語が読めるかどうかだな（笑） エンジンは可変サイクルとかまだ取り入れたい技術があるんだろうね
量産型までにかなりの性能向上目指してるのかもしれない
量産開始まで10年あるしF135超えるぐらいを目指してほしいね >>962
アショアに関しちゃlmの意趣返しも少しはあるのかな？ >>965
USについで2番目にF-35買ってるのにそんなバナナ… 昨日の発表で言い訳も屁理屈も潰されたブーイモ君が日本語ガーに走って現実逃避w いやすごいね、あれを読んで「国産」に「決まっていた」だからな（笑）
もはや時空まで超越してるな >>969
10月というのは年末の予算案や防衛政策決定に間に合わせる為の期限だね
日米間の政治問題化したFSX英も87年10月中にF-16ベース案に内定した
だいたい重要な事は10月頃にはケリたつくというのは昔から >>969
総合評価方式とか川崎とスバルがとりあえず入札するやつか
国防族の頑張りから見ても10月に随意で三菱になる流れじゃないかなと >>970
そりゃわかるだろ
最初から国際共同開発は無いのはわかってたのだから
だとすると国産しかない(笑) >>973
君は予測と現実の区別が出来ずに決まっていると言ってたと言う事ね
国語がまともに出来無い人間の言う事は理解するのは難しいわ（笑） >>964
開発スケジュールが記事の通りなら開発期間的にちょっと無理。
量産エンジンに可変サイクルなどの新機軸を採用するなら、現時点でXF5ベースの試作エンジンによる
性能評価を行っているくらいの進捗じゃないと間に合わない。 申し訳と現実の区別ができない人間が国語ガーw
逆張り過ぎて手のひらクルーもできないから基地外を演じ切るしかないとは惨めだな >>975
XF9の検討報告は前年度末に出されたけど エンジンでＲＲと協力ってのは
単にＸＦ９−１の方が圧倒的に先に進んでるから
タイフーンの開発に於いてＲＲのエンジン開発が遅れた時に仮でＸＦ９−１を載せれるように
外寸とか接続の部分を共通化しておこうってレベルじゃろ
タイフーンとかエンジン間に合わずにエンジンできるまで違うエンジン載せてたやろ？ >>974
お出しされた資料や記事のどの部分を読み取って共同開発だって叫んでるの？
日本語できるんだよね？
該当部分を引用してよ >>977
可変サイクル機構を採用した試作エンジンは、まだ影も形も無い。 >>976
分かっていない君と草君は、ホントにわかり易いなぁ ブーイモ君の名付けルールだと自分は共同開発君か日本語君か国語君になるのか
どっちにしろこのスレと関係ないな >>979
あの短い記事に引用も糞も有るのか？
もうアホかと >>962
>現在進めてる開発案は2018年末に決定してたということ
多分其れは正しいと思うけど、2017年末から2018年10月頃にかけては
既存機ベースに為り掛けて居たんじゃないかと思う。勿論政治的な理由
で。そう成っていたらイージスの二の舞いだったろうね。 単に比較のために既存機ベース案についても検討していただけだぞ。
複数のプランを比較した結果、国内開発以外では要求する性能、価格をクリアできない、
という事を示す必要がある。 >>980
試作品がないと評価できないわけじゃない
試作品がないと開発の可否を検討できないなら大半の開発は不可能
この辺に関してスペックの詳細が発表されてないとわからない 2018年春時点では大きくわけて3パターンがあって国産、国際共同開発（新規）、既存機改造
既存機ベースは将来性・拡張性がなくて国際共同開発はそもそもそんなプロジェクトがないから国産となるしかなかったとは言える >>984
日本語が云々と偉そうに言うわりには自分が共同開発と判断した根拠を示せないの？
判断した該当部分を引用するなんて子供にもできる程度だけど >>986
>>988
勿論、F-22ベース機案と言うのは日本が金だけ出して劣化バージョン
を買わされるだけなんだけど、政治的にゴリ押しされるという意味。 >>877
亀だけど、このエンジンのUKとの協力も視野ってのは例のRRの偉い人の発言を受けてのことなのかね？ つまり一部の人間は、国産と予測しているという主張を国語力が致命的にない為に、国産に決まっていると他者が混同するような表現を使ってた訳だな
そりゃ何年経っても話が噛み合うわけは無いわ（笑） イギリスの名前が消えなかったのはエンジン関係のせいなのね
クーラーとかジェネレーター辺りの技術で小型高性能化を進める感じかな >>989
だから短い記事全部だと言っとろうが
引用も糞もあるか
子供だから読めないのか?平仮名にするか? あの記事を観るに、国産でも十分行けそうだと思う。
共同開発するならば、さらに上の性能を目指しつつ、後々の改造で問題にならない（自由に改造できる）ような契約になると思う。
（私の認識では「後々の改造で自由にできる」というのは主導権を日本が持っている事になるから国産と言っても問題ない） >>997
それはないと思う
極超音速になるとエンジンより機体強度の問題が大きいから
でも、安定して冷却できるシステムがあればもっと突き詰めた設計ができるので、その辺りの技術がほしいんだと思う このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 5日 5時間 35分 34秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
