護衛艦総合スレ　Part.149

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:52:37.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616132729/

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:02:53.30

>>1
戦闘開始乙

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:05:48.56

乙
つまり、もがみ型はポテンシャルだけで言えば
あきづき型あさひ型を合わせたぐらいの性能はあるってことなんだろうな
それでいて対機雷戦にも対応できる上で100人の2クルー制
強すぎじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:07:10.93

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:24:29.71

>>1乙

A-SAMは国産でお安いだろうから、ESSM入れてVLS節約するよりも、
VLS全増しで+32セル追加の船体巨大化含めて50億円の方が安くつくかもな
A-SAM1億5000万～2億、ESSM2億5000万～3億ならありうる話

ただ、中SAMは陸海空でこれからも必要でまず間違いなく国産化継続するので、
A-SAMの1段目を使うなどでクアッドパックを早急に国産化したほうが良い

一応常識的な一般論だと、
A-SAMとESSM等中SAMの組み合わせならVLSを節約できて64セルで済むところが、
A-SAMに統一で中SAMやめると96セルくらい必要になるから

VLA×16,SSM×8,CM×8,A-SAM×24,ESSM×32,SeaRam×11
なら合計64セルで済むが

これをESSMをケチってA-SAMで済まそうとすると
VLA×16,SSM×8,CM×8,A-SAM×64,SeaRam×11
なら合計96セルも必要になる（88セルという中途半端を避けるとして）

もともとこれまではネットワーク化されておらず、
水平線見通し距離で打つことが多かったから、ESSMまでで十分で、
SM-2すらAEW機等非ステルス機を遠ざける抑止力の意味合いが強く、
個艦防空、艦隊防空での必要性は薄かった

これからは艦と艦はもちろん、F-35A/BやAEW機、無人機等とのデータリンク必須になるから、
急激にA-SAMの必要性が増しただけで

個艦防空、艦隊防空ならデータリンクで水平線越えでも、
30～40㎞程度までなら中SAM等ESSMで十分で、
これにA-SAM等長射程のミサイルを使うことは本来理にかなわない
ESSMの性能に不満なら中長期的には中SAMは国産化の流れだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:34:33.88

>>3
もがみ型は向こう40年使う設定だからな
陳腐化したら目も当てられないわけで

準備工事でも24セルあれば、ESSMがあれば、
VLA×8,A-SAM×12,ESSM×16(4セル),SeaRam×11で,
個艦防空どころか艦隊防空も十分にできる

ESSMがあれば弾数的にも射程がSM-6並みの370㎞とされるA-SAMを16発全部でも遠慮なく遠方に打てるので、
中国等の沿岸から100～200㎞の所に居座られて、内陸に向けて170～270㎞奥まで、
基地等の滑走路含めて射程圏内に入れられるのは敵からすれば非常に厄介

もがみ型もESSMケチると
VLA×8,A-SAM×16,SeaRam×11となり、弾数的に乏しくなるので、
個艦防空や限定的な艦隊防空に使う分を除くとA-SAMは8発程度しか気軽に遠方に向けて打てなくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:43:46.53

>>5
新艦対空の上部（要するに中SAM改だわな）はMk.41には四本入らないだろ、良いとこ二本かと
後SeaRAMは次期DD以降ならば前後で計二基搭載になるだろから22発＋再装填弾になるんだろの
その頃だと電磁砲での迎撃が入ってくるしレーザーガンシステムやHPMも入るとなればESSMの必要性は無くなっていくだろな
無論今のDDでは使われるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:48:27.50

>>6
FFMの場合は単艦でなく複数艦でのネットワーク化が肝なのでなあ
その意味では相互支援が可能な新艦対空の方が優先度高くなるだろ
SeaRAMは一基だろうからRWSに20mmチェーンガンと近SAM後継を載せてロシアみたく複合化して防空にも使えるようにせんかなとは思うわ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:50:47.38

>>7
中SAM改を艦に載せるのなら細身にしてでも1セルに4本搭載してくるだろうよ
センサーやモーター等の基礎技術さえ転用できれば、太さに関してはまだ妥協できるから

あとSeaRamを2基DDXにはさすがに載せてこないとみるが
現状DDGどころかひゅうがにもSeaRamを載せてないので
さすがにお値段との関係で無理というか削られるだろうよ

レーザーガンに関しては800ｍでの撃墜に相当する目標融解というか貫通に成功しているから、
CIWSの代わりにはなるかもしれないが、それ以上はまだ未知数
ESSMの代わりにはまだならない

レールガンも120回射撃以上まで耐えられるものが開発されているから、
砲身をこの程度で換装する前提のものなら砲の代わりに搭載されて、
初速等の扱いやすさからもさらなる迎撃要員としての活躍が期待できるかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:55:38.85

SeeRAMは１発1億円、ESSMは１発2億円
ESSM載せないならSeeRAM2基分くらいは積むだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:56:45.61

まぁ前方をレールガン、後方をSeeRAMとかでもええけど

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:59:58.27

>>8
FFMって後方から打つのではなく、敵正面に配置されるんだろ
普通は戦力的価値が低いFFMをDDやDDGよりも外側に出す
この意味でもFFM自身の個艦防空の必要性は高いまま
だからESSM等中SAMの必要性が増す

ネットワーク化で要求される能力としては、後方からのFFMの支援もだが、
FFMが前方ノードになってからの後方からの支援を受ける事の意味合いも大きい

実質艦隊のローテーションに加わる可能性もあるだろうし

ESSM×16くらい積んでおけば、A-SAM×12は遠慮なく僚艦防空や支援や遠方の敵用に打てるが、
ESSMがないと個艦防空用に残さないといけなくなるので、
あまり数を他に使えない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:04:21.68

気のふれた
方がいます

あと>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:07:19.20

なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:08:05.89

いやー、掃海部隊と両用戦部隊だぞ>FFM

積極的に敵の正面に回す訳ないやん
DDが護衛に回って守る対象やん

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:13:18.01

>>15
FFMは両用戦のはミニDDとして使われて敵正面に出る可能性がある
文面その通りに読めば機雷掃海戦用の13隻は敵正面に出ない可能性が高いが、
それじゃなんで機雷掃海戦用のまでVLS24セル準備？とミニDD仕様にしたのかとなる
ミニDD装備ならより敵に近いところに出せるし、機雷の敷設や掃海もより前方で可能になる
現実的には、掃海艇でも輸送船でも敵正面で哨戒任務に就くくらいだから、
当然その流れでやっとFFMは装備を充実させられたと考えるべきで、
当然敵正面にも出るよな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:21:08.32

そしてFFMが抜けた穴を補うのが哨戒艦と

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:21:44.14

冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:23:54.07

>>16
基本的には周辺海空域の制圧終わったあとに掃海やって上陸やろ
掃海中には必然的に陸に一番近づくであろうことは確かだが、想定される脅威は陸上に残存しているSSM部隊だろう
とにかくいっぱいSAMが必要って状況でもない
現行DDの個艦防御として標準的な16発持ってれば良いだろう
加えて、近接戦に優れるSeeRAMもあるならなお良い

当然、護衛のDD等も後方にいるわけで、ネットワーク通じてA-SAMも飛んでくるしね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:26:25.09

ハイブリッド戦という概念の登場で、特に戦略系の専門家には軽視されがちになってるが、戦術面では引き続き距離や量の概念は重要だし、テクノロジーがそれを補うこともない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:45:13.78

ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:48:48.37

>>19
陸上に近いところでSSMを陸上から打ち込まれる可能性があるから、
より個艦防空のESSM等ミサイルの弾数が必要になるじゃない
掃海やる前にはDDなんかと組んで制圧に加わるだろうし

あと、ネットワーク化というが、後方からA-SAMで支援しようにも、
亜音速等速度が遅い目標でないと、20㎞以内とかにいない限り間に合わない可能性が高い
それでもいないのといるのでは大違いだけれども

それと、現行DDの個艦防空が16発というが、
これはあめ型までで、なみ型以降は一般的には32発とされる
今時16発では心もとないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:54:13.51

逆にメインの仮想敵である中国軍の立場になって考えてみても面白いかも。

現状だとDDG以外の艦船はESSMがメインだから比較的脆弱な哨戒機でもDDGにさえ気を付ければ遠距離からの監視(自衛隊側からも探知は可能)とかアウトレンジから一方的に攻撃のチャンスもかなりある。

これがA-SAMが配備された場合には、A-SAM搭載の可能性がある艦船から数百キロ以内では常にA-SAMに攻撃される可能性があるからかなり行動が制約される。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:54:15.49

>>16
> それじゃなんで機雷掃海戦用のまでVLS24セル準備？とミニDD仕様にしたのかとなる

そりゃあ元々ミニDDであるDEの後継だからだろ
あぶくま型もTASSとかRAMとか要求を取り下げて取り下げて(後日装備ということにして)完成した妥協したフネだったから、それを多少緩和したらFFMくらいにはなる
ただ、平時の警戒任務をやるからといって、有事に敵艦隊正面に出す訳じゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:55:25.71

>>22
味方の航空支援下で残存してるSSM部隊やぞ
爆撃機等からの飽和攻撃想定している第一艦隊と同量のSAM数を求める訳ないやん
だから既存DDのSAM数でミニマムな16発もあればええやろうと
近接防御に優れたSeeRAMあるのも心強いし>陸に近づく

もしも不足の事態が起きて、爆撃機とかが来た時は、護衛に付いてるであろう第一艦隊の出番だし

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:05:41.47

ネトウヨってSNS黎明期の一時的な流行で卒業するものだと思うけどな。厨二病と同じ類。
卒業できない人は現実世界で問題のある人だと思う。そして彼らを利用する自称保守論客。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:06:56.16

これだけあればええか、って事前にわかってて財布にそれだけきっかり入れてれば安心だというなら、それは一般にアホってんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:07:39.25

>>24
もともと22隻の枠のうち、掃海艦艇の定数25→18の持ち替え分を考えると、
差分の7隻程度が機雷掃海戦用に用いられると思ったが、ふたを開けたら13隻と多かった
機雷掃海戦用といっても、実質DDの様にも使うつもりなんだろ
両用戦というが、これも考えれば機雷掃海部隊の大軍拡なわけで

>>25
その前に中国に上陸する事態がまず想定しにくいんだが

核と持つ中国相手なら上陸しないで局地的限定的な戦闘に留め、掃海活動をするとなると、
敵の掃討も不十分な中で掃海を行わなければならない可能性が増すので、
より個艦防空は必要になる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:08:58.29

ホットウォーを想定するなら侵攻は避けられないぞ
まさか火の粉を払い続ければ勝てるなんて思ってないよな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:14:40.48

必要なものがさらに膨れ上がるし、後の処理考えても手間が激増どころの話じゃないからそれは

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:17:56.99

冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:18:12.48

日本がMk41VLSを護衛艦に装備する場合、アメリカにライセンス料を支払わないといけないからアメリカが自国向けに建造する駆逐艦よりも高く付いてしまうんだよね
ヨーロッパ諸国や韓国みたいに国産VLSを開発してそれを海自の護衛艦に搭載したりはしないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:21:02.00

A-SAMとRIM-4ってどう違うの？
RIM-4で課題とされていた一発の値段の高さや命中精度の低さはどれくらい改善されてるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:30:10.15

ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:35:40.87

>>32
国産VLSにするとアメリカ製の兵器の運用が難しくなる
まあESSMを捨てて、国産SAMに切り替えるのならVLSも国産でやるのもありっちゃありだけど
イージス艦は韓国のイージス艦みたいにMk41と国産VLSの混在になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:46:09.55

>>35
国産VLSを試作する事で、Mk.41のライセンス料を値切る事はできないかな？
今から国産VLSを作ろうにも、Mk.41を始め各国のVLSに特許を抑えられていて難しいかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:47:50.45

>>33
ライセンス生産されるRIM-7よりAAM-4の方が安かったと聞くし、RIM-4はシーカーがAAM-4や新規採用されるA-SAMと同様の三菱電機製なんで誘導精度は十分なはず

そもそも「RIM-4は高くて当たらない」というの自体が海自の舶来品信仰に伴うデマで、その信仰が消えたことで実際A-SAMの開発が進んでるんでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:53:28.79

自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。

高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。

ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:54:21.78

>>30
日本がそういう態度を明確にするなら、アメリカも戦争へは踏み切れないな
おめでとう、中国は晴れてやりたい放題だ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 04:17:37.45

そもそもRAMはCIWSだってのを忘れなさんな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 05:48:42.28

いずれSeaRAMが普及したら、20mmファランクスは廃れるようになるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:00:08.81

>>41
水上攻撃が可能という利点があるので沿岸用小型艦に載せるとかRWS替わりに載せるとかはあるんでね
後RAMに比べると安いので予算の関係で選ばれるとかな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:45:02.45

>>28
あー君には中国軍上陸が想定しにくいのだとしても、それはどうでもいいのだ
だって専門家集団である防衛省・自衛隊が離島奪還戦力を重視して整備してるのは公式に明らかだから、我々ミリオタはそれを元にしてあれこれ考えてればいいのだ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:49:30.60

中国に上陸は普通にありえるけどな
なにしろ核戦力がフランス程度でしかなく日米でBMDイージスがどかどか増えてるので状況次第では十分ありえる
（久々の八ヶ国連合軍で大陸で地上戦か）
もっとあり得るのが半島上陸だが

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:01:44.47

スクランブルからシナとの全面戦争始まるなんて考えの奴もいるからな
なのでスクランブルに使う機体は常に最新鋭機でなければいけないらしいｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:03:00.35

欧州27か国の合計数×2のスクランブルしていた日本は既に全面戦争していた…？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:47:16.59

差別ではなく区別ですとか言ってる割には、朝鮮人や韓国人や在日外国人への蔑視を隠そうとしていないからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:54:36.91

冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:01:38.23

東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:13:43.87

日本国民の中心的な関心事は、中共が尖閣に来るのか来ないのか、でしょうね。
しかし、これについて、来ると断言する人、来ないと断言する人、どっちもシナ人を理解しているとは思えない。

水はいちばん低いところだけを通って流れる。戦闘の指揮もそれと同じだ――
と『孫子』が説いていたその流儀は今日でも変わりはしないんですよ。すべてはこっち次第なのです。

敵、すなわち中共の周辺諸国のうち、いちばん抵抗が弱そうなところが自動的に狙われるんですよ。
自動的にシームレスに侵略が始まる。それがシナ式の政治です。

中共中央に「大計画」がある、などと思っちゃいけません。行程表などないのです。
あるのは好機を捕らえるセンスと、軽いフットワークと、あとから行為を正当化できる屁理屈の本能だけ。
いいかえると、「水」があるだけ。こっちが低くなれば、水はこっちに決壊してきます。
こっちが高くなれば、水はこっちではないどこかへ流れ去る。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:41:45.00

>>23
その意味では数本搭載にも意味が出てくるのよな>接近阻止

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:43:52.54

https://i.imgur.com/vwcNfe4.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:50:11.75

>>45
そら銃弾一発で世界大戦が始まることもあるんだからスクランブルでも対応次第ではそうなる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:25:01.84

>>39
無駄に規模広げて自爆する失敗をまた繰り返したいのかと
だいぶ戦車も削減したし、国力的に無理やね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:28:48.31

またアメリカが味方してくれるとかアホな夢でも見てるのかいな

いやそのレベルのアホである可能性が濃厚なのが困りもんでもあるんだが>中国

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:37:16.19

そのアメリカでもちょっと持て余すんだよなあ…

まあ、中国打通！侵攻ドンドンパンパン上陸戦ダー！は勇ましくてほほえましいが、ここは護衛艦スレなので
ちょっと力不足かな…

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:41:10.55

まぁアメリカは太平洋でも日本軍が西海岸に上陸すると大真面目に怖がってたからな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:42:10.63

中国って毎回周辺国を格下の雑魚だ！って見下したがるけど
その雑魚に全土占領されてアメリカに泣きついたりするから説得力ないのよね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:46:01.59

オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:54:42.16

僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:08:30.51

https://i.imgur.com/ksaJzf7.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:16:52.09

>>61
緑：日本
ピンク：台湾
オレンジ：豪
水色：インド

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:35:20.67

どうせならロシアとイランを入れろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:39:47.99

イランまでいれるなら米本土の戦力を入れない理由がない

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:42:41.74

>>61
水色やべえ
てか水色は核弾頭も各種持ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:45:03.10

>>51
まあ当然中国側もCECとかSM-6に匹敵するミサイルを開発してるから日本の哨戒機部隊も対応が難しくなってくる。

スレ違いの話だけど、米国が無人機を活用しての哨戒を進めてるのはこの辺の事情もあると思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:53:36.68

海自には四発ステルス超音速哨戒機が必要なのだ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:55:23.14

>>66
衛星コンステレーションとか整備求められるの
後は高高度滞空無人機とかか

ttps://i.imgur.com/HBb2j1U.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 15:20:29.97

>>66
>>67
大出力のHPMをP-1に載せてSAMからの自己防衛ついでに
ドローン狩りもやらせるんじゃないかと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 15:59:08.07

>>66
撃墜食らう想定をおりこまないといけない時代か
海上の電子哨戒はもうF-35でないとどうにもならなくなるかもな…
それが可能なF-35もすごい

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:59:48.24

>>47
彼らを擁護する君は何だろうね（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:03:13.25

冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:48:19.88

日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:50:26.17

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:56:32.49

>>73
上ばかり見てるからそう思えるｗ
下を見ろ下を！！
長い行列が連なってるぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:13:50.22

>>61
一国でこのメンツと張り合う戦力とかヤバすぎだよな
そりゃ台湾取られるわ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:13:50.54

おおすみ型後継の話っていつでるのかな？次期中期防衛力整備計画？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:15:47.00

いまJMUにやらせてる検討をふまえて次期防でコンセプト策定かな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:16:33.36

>>77
一番早くて次期中期防、遅くて次期大綱でないかね？
JMUが作るんかねえ

前から話は出てたが本決まりになった模様
海自向け水上艦艇は2社へ集約三井E&Sの官公庁向け造船事業三菱重工へ譲渡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210329-00105992-norimono-bus_all
【乗りものニュース】
>三菱重工は2021年3月29日（月）、三井E&S造船株式会社の艦艇・官公庁船事業を譲り受けることについて、三井E&Sホールディングスと最終合意し、譲渡契約を締結したと発表しました。
　
>三菱重工は、自社の防衛装備品および造船事業と、三井E&S造船の艦艇・官公庁船事業（水中・水上無人機を含む）について、親和性が高く、かつ補完関係にあると判断し、一元的に運営することで艦艇・特殊機械事業のさらなる強化や企業価値の向上が図れると判断したといいます。

>今後、公正取引委員会など関係当局の審査を経て、2021年10月を目途に譲受けを完了させるとしています。なお、玉野艦船工場は引き続き事業を継続するそうです。

>今回の事業統合により、防衛省／海上自衛隊向けの艦船建造は三菱重工、ジャパンマリンユナイテッド（JMU）、川崎重工の3社に集約され、さらに水上艦艇については前2社のみとなる見込みです。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:39:44.54

>>54
ホットウォーを戦って勝つなら、そのプロセス上で否応なく侵攻はしなきゃらならない

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:50:59.08

>>76
貴様を自衛艦隊作戦参謀に任ずる！！
直ちに志那艦隊を撲滅する作戦を立案せよ！！

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:03:51.55

>>78
>>79
少なくとも2024年まで待たなきゃダメみたいだね
強襲揚陸艦ライクな仕上がりを期待してるw

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:17:16.83

>>78
>>79
調査研究と実際の建造は必ずしも同会社とはならない（これは他の装備品も同じ）。
で、また企画提案型となる可能性が高いわけで、30FFMでの結果を鑑みると、JMUとしては相手が三井でなく三菱に変わったのはとんでもなく嫌だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:22:32.43

「このメンツ」とか言ってるけどアメリカの戦力は総兵力のごくごく一部、同盟国も日印以外は所詮台湾と豪だし
イギリスやフランスもカナダもシンガポールもマレーシアもまだ書き足してはいなくね？
>>61にアジア回帰を進めるイギリスが加わるだけでも空母がダブルスコアからトリプルスコアまで開くぞ？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:44:56.71

森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:46:03.91

FFMコンペの評価はJMUの売りが価格だけみたいな感じで笑った

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:55:08.53

ニーズの把握ミスって必要以上に安く仕上げすぎたんじゃない？
入札なんて単純な価格・技術より談合に片足突っ込むような調整力の方が重要だったりするし

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 22:16:20.36

冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 22:49:02.18

護衛艦は、前型よりも必ず性能や戦闘能力を上げて作るのが常だったのに、
あさひ型ではICWI機能などが削られてあきづき型よりも対空戦闘能力を下げられている上、
哨戒ヘリコプターの移送用レールが一基に減らされてヘリコプターの運用能力が下げられている

少子化で艦艇乗組員の確保が難しく数を増やす事できない情勢下に於いて、
一隻の戦闘能力を少しでも高めて防衛力を確保しないといけないのに、
僅か数十億円の建造費をケチって安かろう悪かろうの護衛艦を調達するのは非常に良くない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:28:23.62

>>89
ま、今の予算じゃそうするしかない
FFMだってあさひ型と比べたら全ての能力が低いしな、まあ直接後継とする対象は違うが…
とっくに自衛隊は割り切ってる、こっちも弱さを割り切ろうや

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:54:42.26

あさひ型は予算さえ付けばあきづき型レベルの防空能力を得られるらしいからなぁ(ソースは一般公開時のポスターの文言だっけな？)
予算が付くときはそういう事だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 01:02:21.36

知っているか？
あさひ型が予算化それたH25 26年度は防衛費が底を打ってた時期だ

https://i.imgur.com/ZORO1X4.png

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 05:23:39.58

陸の装輪装甲車改や火力戦闘車（現19式）が具現化した暗黒期か

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 05:39:12.13

>>53
それなら海保もいらんよな
自分がどれだけ頭の悪い考え方してるか理解しろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:19:52.56

>>94
まあ状況次第では紛争になるんじゃない？
どちらかが戦争したがってるときなんかとくにそうなるリスクが高いと思う
歴史上そうだったってだけで根拠はないけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:29:23.88

>>86
>>87
JMUは三菱みたいに既に三桁台出てるJ/APG-1/2の技術を使ってFCSを格安で仕上げるみたいな手段を取れないんで
どの道船体をひたすら安く仕上げて価格で勝負する以外になかったかと

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:33:34.18

>>96
そうなるとJMUは揚陸艦など大型艦で三菱は護衛艦とかの住み分けになるんかねこれからは

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:40:36.91

>>97
イージス艦とか防衛省が搭載するFCSを指定する場合は同じ土俵の勝負になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 07:05:47.20

マジレス関連企業はJMUのアピールポイントでもあったからFCSとかFFM選定においては些末な事
むしろ艦艇建造の本体のところでMHIが圧倒してたんだ
https://i.imgur.com/fYFzeIU.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 07:12:39.51

>>91
世界の艦船18年9月号、元海将補、第一術科学校長の徳丸伸一氏の記事でもそう書いてある。

「レーダーの覆域はひゅうがと同等とされている。ただし今後、長射程の誘導弾の管制などの新たな所用が
生じた場合には、改修することでレーダー覆域を拡大することが可能である。」

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 07:43:30.29

>>97
その大型艦に、三井玉野取得により三菱が出てくることになった。
そして価格以外の技術込みとなるとJMUは不利。

JMUのみはこれで掃海艇くらいかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 07:46:30.44

>>99
就職偏差値でもJMUは三菱重工から一段下がるからなぁ、いい人材集まらないのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 07:47:39.24

僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 07:52:28.80

「渡辺直美をブタにしようオリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 08:07:40.47

オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 08:38:39.47

>>99
それ仕様として出した範囲で優秀ってことじゃね？>JMU

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 09:02:20.49

>>70
可能と言ってもあくまで一部真似事ができるって話に過ぎんやろ
2000年代設計のF-35系が凄いのは解るし当然だが、過剰な夢を見るのも〇〇万能論or不要論に通じる落とし穴だぞ

〇〇はもうダメかもなんてのは、せめて1950年代以降の戦艦並にコスパが悪化してから言ってほしい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 09:05:28.97

>>107
ごめん、考えてみればスレチだった

個人的に海自の建艦では三菱に主力系を作って欲しい
けど、全通甲板ではJMUのが今では実績あるか
噂に言われる将来空母、もし作るとしたらJMUなんかなやはり

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 09:13:23.12

>>96
> JMUは三菱みたいに既に三桁台出てるJ/APG-1/2の技術を使ってFCSを格安で仕上げるみたいな手段を取れないんで

F-2のレーダもOPY-2も、三菱重工業じゃなくて三菱電機でしょ？
グループ企業かどうかで使える使えないは関係ないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 09:18:10.01

>>109
>三菱重工業じゃなくて三菱電機
一般消費者の目線ならエアコンとか、険悪とまでは言いませんが、
商売敵になっている場合も多いはず。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 09:26:27.90

>>109
なんだかんだで資本関係にある方が融通は利きやすいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 09:35:37.44

官公庁案件で、せいぜいほんの少しの株もちあってる別会社同士で融通なんて利かせられないでしょ
つーか防衛だと、APG-1の初期不良とか、中SAM→中SAM(改)のミサイル変更とか、あと衛星コンステレーションの受注競争とかむしろ仲悪い話しかない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 09:49:26.28

重要なのは重工と電機が仲悪いかどうかではなく重工とJMUのどっちとより仲が悪いかなんで

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:01:30.05

税金使った研究成果なのに、担当企業の私情で使わせるとか使わせないとか勝手に決められるわけないでしょ…

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:06:43.66

重要なのは使わせる、使わせないではなくどれだけ低コストで流用できてそのためのノウハウが社内に蓄積されてるかだし
当然権利が政府にあっても実際の開発を担当した企業は強いよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:11:56.33

重工には使わせるとかJMUには使わせないとかそういう話じゃないわな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:17:38.02

どこと協力するか決めるのは三菱電機の自由なんで三菱電機が重工を選んだ場合は
JMUはJ/APG-2の技術資産を防衛省から開示される資料を元に電機の支援無しで独力で解析する必要があるがな
低コストでできるかってのはそういうことよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:42:18.60

>>106
3社の中で最も低い評価（実質、「価格以外にみるところなし」と同義）を受けたわけだが、何故にそのような解釈ができるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:43:26.28

>>108
DDH系はJMUではなかろうか。ただ、揚陸艦となると「おおすみ」型を三井玉野が作っているので、三菱が入ってくることになる。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 10:50:40.62

https://news.yahoo.co.jp/articles/65d5cdf77df1ea9066bade3307c5fbfb2902bb3b
フィリピンは韓国製ミサイルフリゲートと軽攻撃機装備か
やっぱ途上国にとって性能に対してコスパええんやね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:02:56.31

海軍はフリゲートのシステムを韓国製にされて大激怒よ
インドネシアも潜水艦、戦闘機に不信感募らせてるし
最早粗悪品という悪評が広まりきって贈賄以外で採用させる方法がない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:11:34.05

スレチばっかだなw

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:34:16.65

世界的には、本格的な汎用艦を導入出来る国は少数派だよ。むしろミサイル艇や、大型ミサイル艇ともいうべきコルベットが主流だ。
駆逐艦やフリゲートともなれば、中小国にとっては主力級の戦力になる。
旧ソ連や現在のロシア、中国なんかも、沿岸防衛用に大量のミサイル艇やコルベットを導入しているのを見れば、このクラスに着目したのも悪くない。

もっとも中露と近しい国なら、既に大量に生産されている中露の艦を中古で買ったり、生産を委託すれば良いので、競争は厳しいかも知れないけどね。、

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:55:31.17

バイクもそうだったけどOPVなんかも低金利の融資でまとまった金を確保できるなら中国製より日本製の方がいいという需要も大きいみたいだけどね
ODAが海軍向け艦艇にも拡大されそうなんで楽しみではある

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:56:41.49

一時期国策で大量に輸出された中国製バイクは安くても死ぬ覚悟がないと乗れん代物だったんで
（東南アジア民にとってさえ）

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 11:56:55.95

インドネシアに関しては韓国が被害者じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:16:09.95

どっちもどっち
同じレベルで潰し合ってくれて有り難い

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:19:59.85

>>126
＞インドネシアに関しては韓国が被害者じゃね？
え？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:32:46.02

潜水艦に関してはインドネシアの一方的な言いがかりだな
日本もインドネシアに防衛装備品輸出するなら色々と覚悟しておいたほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:38:10.23

引き渡したあと性能未達や不具合が色々発覚してこんな筈じゃなかった状態のに一方的に言いがかりとはこれいかに

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:41:01.77

本邦は武器輸出は半世紀ほど経験が無いからどの国相手でも基本的に大変だとは思うが、さりとて初めなければ100年経とうが経験が無いままだからな
艦艇は昔から日本が兵器輸出する場合に有望視されてるし、もがみ型なり哨戒艦なりが売れるもんなら頑張ってほしい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:46:38.79

右でも左でもない、と自称する人達が総じてネトウヨ(かつミソジニー)なのも頷けますねw

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:46:42.83

インドネシアは実際信用ならんけどこの文脈で言っても
次期フリゲートに呼ばれもしていない韓国人の
精一杯の負け惜しみという印象にしかならんから

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:49:29.24

嫌韓、ネトウヨでかつミソジニーは被ってることが多いからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:51:18.78

それって単に韓国人が女の腐ったような性格をしているってだけでは

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:52:53.69

露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:53:12.20

>>135
火の玉ストレートいくない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:56:12.37

世界史界隈とやらの冷笑系やDD論者の多さを見ると、日本会議、自民党ネットサポーターズクラブ、電通、内調、吉本辺りが歴史修正のためにネタっぽく振舞っているのだろうか。
いじめやパワハラを「いじり」「ネタ」と呼ぶ吉本芸人と同質の気持ち悪さ、不快感を感じます。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:59:05.72

結局、権力を持ち実行権限ある側の失政を庇い
DD論で責任誤魔化して何も進まず
停滞したまま感染者数だけが上がっていく

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 13:14:58.20

>>120
軽攻撃機追加発注って結構評価高いのね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 13:16:04.50

>>127
言うてインドネシアとの取引で韓国に落ち度あったか？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 13:17:36.09

>>140
”追加発注の検討”をあたかも確定のように書くのは感心しない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 13:31:29.12

>>141
あったじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 13:59:19.07

高速鉄道の件でインドネシアには悪いイメージしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 14:13:42.25

>>141
>インドネシアとの取引で
KFXでは
・スケジュール大幅遅延
・仕様未達問題(兵装の実装が未定)
・技術移転条項が実施されない可能性がほぼ100%
・途中で国際共同開発契約の双発機開発案を、勝手に単発案に変更を表明
潜水艦
1970年代艦の209コピーを非常に高価格で提供 (日本のそうりゅう型=513億円に近い)
1兆3000億ウォン=本日レートで1261億円 → 1隻420億円 (注 1隻はインドネシアで組み立て)

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 14:25:43.84

>>145
これ潜水艦に関して落ち度か？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 14:53:05.94

>>146
セールストークと納入品の乖離があったのでしょう。
最新型・世界トップ水準の209改良型をお安く(1隻430億円)でバーゲンセール
実際は、50年前の性能の潜水艦を、最新型より20%安く買えた。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 15:08:23.49

そりゃ怒るわな……

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 15:30:25.14

>>148
>そりゃ怒る
ベトナムのキロ型最新(中国より良いとの評判)と比べて大きく劣るからね。
キロ型は300億円台らしい。インドネシアは現在2隻(ベトナムと同じ636型)調達の交渉中。
ベトナムは、2009年契約時で、6隻で20億ドル=当時1860億円

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 15:45:25.04

まや型によって、空母型を除く本邦の護衛艦の全長が170mに達する事となったが、
汎用護衛艦もミサイル護衛艦同様に全長170m程度の大型艦とすべきではないか？

護衛艦の海外派遣が常態化した現在となっては、冷戦期の様に全長が短くて排水量が少ない護衛艦は、
単純に居住性の悪化、作戦能力の低下、被弾時の生存性やダメージコントロール能力の低下を招くだけで意味が無い

スプルーアンス級の様な大型の船体こそ次世代の汎用護衛艦に相応しい姿

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 16:21:19.07

BMD任務なら動揺の少ない大型艦の方がいい
DDを20隻から12隻に減らして全長170m全幅21mの巡洋艦にすべし
隻数の不足はFFMを増産して埋め合わせる

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 16:58:35.37

コルベットならはやぶさ型輸出できるかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:06:59.29

>>152
東アジア～東南アジアに、ミサイル艇使う国は無さそう。
重工がもがみ型の簡易バージョンを海外で展示しているので、そんなのになるのでは？
各国海軍も、予算は少なく、戦力はアップ、見た目は良く(大きく・格好良く)したい。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:13:23.85

恐らくFFMですらオーバースペックだと思う。特にVLAの運用能力は、中小国ではほとんど必要ない。

と言うのも、そもそもそうした国の対立国が潜水艦を持っておらず、たとえ持っていたとしても209型クラスで、必要に応じて沿岸警備をする程度の運用だから。
外洋で運用する潜水艦を保有して、それを1月ぐらいの長期任務に当てている国ってのはかなり少ないし、そんな国なら普通に汎用艦も所持してるはず。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:19:36.97

相変わらず「達成数届いてないしメリットもないのに高須さん団体が不正するわけない」論を散見するけど、最初から誤解がある。彼らは達するなんて端から思ってないのです。「数が達しない場合選管審査がないことを悪用し偽造水増しで"43万人の民意"を喧伝し大村知事に圧力をかける」が目的の計画的犯行

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:48:59.36

ミサイル艇は、中国みたいに、
・人件費が安い
・単純に人口が多くて兵士の成り手がたくさん居る
・ミサイル艇が撃沈して搭乗員が戦死する事の政治的リスクがほとんど無い
国じゃないと運用は難しい

台湾や韓国もミサイル艇を廃止して、ミサイルコルベットや哨戒艦の調達に切り替えるようだ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:03:03.87

単なるミサイルキャリアなら戦闘機や哨戒機の方が早いし便利だからね

船の利点は継続的にプレゼンスを発揮することだから
少なくとも対潜能力と警戒監視能力ついてないと船である利点が生かせない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:03:27.52

>>156
>ミサイル艇を廃止して
ジョージア海軍がミサイル艇で出撃して、
対艦ミサイルでロシア艦隊を攻撃しても、
全て回避ないしSAMで迎撃されていますね。
ロシア艦隊が一方的に攻撃。
ja.wikipedia.org/wiki/アブハジア沖海戦

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:07:05.09

NTTから自身が会食等の接待を受けたかどうかすら明確に答えられない武田総務大臣の下で、1ヶ月以上も総務省を取り巻く違法接待問題で時間稼ぎが横行し、国会審議が浪費させられた。ロクにコロナ対策もしない癖に、また国会も殆ど開かなかった癖に、審議時間を浪費する菅義偉政権は存在すべきではない。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:09:12.80

彼らが言うところの「デジタル化」とはこういう壮大な連続中抜きスキームのこと。タブレットなんかリース料金で２台は買える。

民は、増税と中抜きでますますやせ細り、上級国民のみが肥え太る。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:11:34.23

>>156
それ以前に、ミサイル艇が行動できる範囲内へ敵が来る環境じゃないと存在する意味がない
たとえば海や湖水に面している小国が乱立しているような環境とか

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:16:38.73

>>161
フィリッピン、インドネシアが当てはまるだろ
あの辺りは浅海域でのゲリラや海賊も相手にするから喫水の浅いミサイルコルベットがかなり役に立つ
またもな海軍相手だとかなり辛いが

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:24:59.65

防衛庁、防衛省、装備庁は
アメリカもビックリの高性能の正面装備を開発しちゃう悪い癖があるからな
当然高額だし
陸海軍がアホみたいに要求性能高かったし伝統か

アジア太平洋でもシンガポール、オージー程度の選ばれた国しか実質対象にならんだろ
日本の正面装備が輸出に適してるとは言い難いな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:26:46.59

防空レーダーって正面装備じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:52:46.81

100億円程度しかしないが
防衛装備庁が開発したのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:59:26.17

韓国はミサイル艇が主力部隊じゃん
廃止するわけない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:12:39.47

>>165
FPS-3の開発はATLAになる前のTRDIだボケナス

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:21:00.86

日本の装備は門外不出の秘伝突っ込みすぎてるからなぁ、あめのすごい所は出しても困らない有り合わせですごいものが作れるところ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:23:14.46

>>166
主敵は北だからねえ
韓国は中国とやりあう可能性をどこまで考えているのか
対日装備は実は対中なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:01:46.94

まぁホントに凄いならオールイージス過激派とか数多久遠みたいな国産戦闘機に期待してる奴なんか空自に居ないぞ？勢なんか居ない訳で…
正直、そんなもんかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:04:03.39

OB評論家は文谷はじめバカばっかだな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 21:28:58.44

現役もどうだか

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 21:28:58.59

一部だが90式とかAAM-4とか外国ビックリの秘伝技術は存在するね
海兵隊次期車両の高出力エンジは三菱しか作れないのか？って状況になりつつある
（たぶん伝統工芸品は高いだろうなｗ）

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 21:48:10.49

オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:02:49.77

国産戦闘機に期待してる奴なんか空自に居ないぞ？勢ばかりだったら国産戦闘機の開発スタートするわけなくね？
プロジェクトコストの高さと財務省を説得すること考えたらむしろ高級幹部から政治家までほぼ全員国産戦闘機推進派でないと進まないレベルだと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:39:41.36

用兵者と技術者&商人&官僚の対立だろうな
元幹部は現場(末端の兵士から指揮官まで)の意見を最重要視するから

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:39:57.93

東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 07:55:14.26

森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 08:00:23.97

用兵側を代表してるわけでもないごく一部の人間がそう言ってるだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 08:10:44.70

「渡辺直美をブタにしようオリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 08:50:18.85

下チョンは明博時代に関係悪化したことで株価が下がった
このとき下チョンの主敵は北チョンから日本に変わったわけなんだけど
>>169
いまだにこんなバカいるんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 12:50:56.50

ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 13:54:31.52

ESSMの英語wikiで単価が1,795,000ドル(2021年平均)になってとる
110円計算で約2億円

A-SAMとかSM-6(4,318,632ドル、約4.8億円)の半分くらいですむやろ・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:00:17.49

生産数考えたら…

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:00:25.99

A-SAMの調達単価が出てんのかw

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:04:37.36

>>184
AAM-4もAMRAAMより生産数何桁も少ないけど単価はAAM-4のが安い

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:04:44.24

>>185
AIM-120Dで1,090,000 ドル（2019年度）、1.2億円
AAM-4が6500万円

あたりからの想像だねー

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:08:11.68

AAM-4の6500万から一気に4.8億に飛ぶと想像する根拠はなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:09:54.42

途中で送信した
SM-6はAIM-120と違うものだし、比べるならベースの中SAM改じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:16:33.85

>>188
あんな、AIM-120DとAAM-4っていう、類似性の高いミサイルの価格の比較から、
SM-6とA-SAMっていう類似性の高いミサイルの値段の想像をしてるんだけど、それくらいは読み取って欲しいな

それも重量からAAM-4の方が重量大きい分、コストは不利なんだが、
A-SAMはSM-6より圧倒的に軽いから、コストもかなり有利に働くはず

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:27:19.28

いやだからAAM-4とA-SAMだとだいぶ違うし価格の推定ならベースの中SAM改が適切だと言ってる
そもそも全く関係ないSM-6がAIM-120の4倍だからって派生型のA-SAMもAAM-4の4倍になるとは限らない

中SAM改の単価がよくわからないから難しいだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:50:00.44

AAM-4とAIM-120Dの価格差から、A-SAMとSM-6の価格差を想像するっていう手法を使ってるだけなんですけど
AAM-4と比較してるのはAIM-120Dなんですけど

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:52:52.16

だからそこに相関性はないと言ってるけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:02:16.26

>>193
べつにオタの想像で良いんだから、「無い」と断言すり理由くらい言ったら？

同じようなシーカーとロケットモータ等の生産に2倍近いコスト差があるなら、
別種のミサイルでも同じようなシーカとモータの構成品では同じようなコスト差がかかるだろうって適当に想像しただけだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:09:35.18

手法としては

日本のミサイルである◯◯と、アメリカのミサイルである◯◯とは似た物であるが価格差◯倍である、
これはAAM-4とAIM-120Dとの価格差とおおきく異なるため、AAM-4とAIM-120Dとの価格差及びSM-6の価格差からA-SAMの値段を推定するのは不適当である

って言えば良いだけだし
ワイだって適当に言ってるだけだし、違うなら違うでええんやし

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:11:06.23

>>194
ないとする理由
SM-6はSM-2がベースにAIM-120のセンサーで開発したものだから価格を推定するならSM-2がベース
2019年に韓国に3億1400万ドルで94発を輸出したSM-6はプラスアルファで妥当
そういうことでA-SAMは中SAM改をベースに開発したものだから価格の推定なら中SAM改がベース

AAM-4とAIM-120の比較結果をそのままSM-6からA-SAMを逆算するのは
国産ミサイルと米製ミサイル以外何も相関性がないから、米製装備と同等の国産品が全て同じ傾向じゃないと
その推論は成り立たない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:49:18.98

>>196
> SM-6はSM-2がベースにAIM-120のセンサーで開発したものだから価格を推定するならSM-2がベース
> 2019年に韓国に3億1400万ドルで94発を輸出したSM-6はプラスアルファで妥当

SM-6の派生元は、Mk72ブースター付きでSM-3block1A/Bの元にもなった、射程370kmクラスとも言われるSM-2ERだぞ
そして韓国が94発313.9百万ドルで購入したのはSM-6でもSM-2ERでもなく、アクティブシーカーもブースターもない射程170kmクラスのSM-2MR

SM-2MR→SM-6って、プラスアルファで済むような内容じゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:55:57.54

AAM4とAMRAAMと価格比較するのがおかしいのであって
SM-2とSM-6ならSM-6ベースのほうあってるな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:00:53.72

>>197
仕様を細かく詰めるとすると尚更アバウトな米製装備vs国産装備の比較は間違いだろう
ブースター付きとしても価格の基準となるのは中SAM改であって
その中SAM改とSM-6やSM-2の間に何らかの関連性があるわけじゃないなら
派生型のA-SAMの価格推定に唐突にSM-6を使うのは違う

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:09:25.46

いや、調達単価はAAM-4<AMRAAMなわけで
それらと同水準の技術でシーカーの大径化、ロケットモータの大型化、ブースターの付加をしたとしても、AAM-4<AMRAAMという価格の関係が突如逆転するとは考えにくいわけよ